人狼審問

【仮決定一部変更希望】

イザベラの●メイは、他の人にしたいなぁ。
白く見えてるので、占いが無駄になりそうなのが勿体無い気がする。

＞ケネス
個人的な意見だが……

『イザベラ→●メイ』は、最終局面で半白のメイがＳＧ化されることを、
保護する意味しかないように思える。

理由は…パシリで説明すんの無理。

>>195
了解理由明記ね
メイは確定白になるならそれはそれで安心、パンダなら考察を進めたいし他の方がパンダになるより吊りに私は行きやすい。

フレディは希望通りなので

…とか言ったらシャーロット居たｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺も納得行って無いｗ

なんつーか、能力者考察をネッチリやった上で無いと灰狼は見えてこないと思うンだが…
今日は48ｈにしないか？

村長の言が欲しいンだよ〜

ヴィンセント>>199

ヴィンスはメイの事、判断不能って評してたけど
後になれば解るタイプだと思ったって事かな？

見極めれるなら良いケド、今のスタイルのまんま片白で残して良い？

本決定までに能力者考察してくんないかな＞メイ

ごめん、呼ばれちゃったので席外します
伸びそうなのかな？あとで確認にきます

あ。ふれでぃさんが抜けてた。

ふれでぃさんとまんじろーさんの印象はにているのです。

それで、占いもう一人挙げる際に、まんじろーさんは昨日、占いからはずれた。
つまり、多くの人が会話を通じて、この人を信用したい。と思ったわけです。

だから、フレディさんにしました。

あと、メイさんが、僕のめいさん占いをとってつけたよう、といわれましたが、あの発言ではそうみられても、仕方がないです。
決定時間までには急いでださなくては、と思っていたので。
打つのが予想以上に鳩だとかかりますね。。

【仮決定了解】

フレディ殿を占うならイザベラ殿に当てたい、
メイ殿は白よりに見るので今補完することはない、とは思うが、
反対したいほどの強固な理由はない。

仮決定出ていた

【仮決定了解てす】

戻り。パンケーキ食べ過ぎてお腹いっぱい。

【仮決定確認】
メイ占いはちょっと勿体ないかなって感じもしたり。
>>187メイの発言は確認したわ。きちんと説明されれば納得出来る意見だった。それなら私はフレディ統一の方がいいかな。

>>186セシリア票は３票よ。

うむー。みんな6CO目に妖魔が来て生き残れる方法ってなんだと思ってるのかしら…。結社入りだと見込んだ妖魔？
まあ私もどちらかというと結社は霊能者騙るイメージが強いから、なくはないとは思うけど。あの時点で結社騙りって見込めたのかしら。

>>199で言った『イザベラ→●メイ』を、もう１回考えてみた。

Ａ．｢村長狼・イザベラ真｣かつ｢メイ人｣ならば、メイ確定白。

Ｂ．｢村長狼・イザベラ真｣かつ｢メイ狼｣ならば、メイはパンダ。
狼チームは｢村長+メイ+騙り担当（霊能者）｣になる。組合せが、ちょっと疑問。
この組合せとＣＯ順番で…騙り担当が霊能者騙りにいき、村長・メイを灰狼にするのがわからん。狂人の占い師騙り期待にしては場のコントロールが出来ない。
もし騙り担当が占い師を騙りにいっていたなら、この組合せもありえると思うが。

Ｃ．｢村長真・イザベラ狼｣ならば、メイは確定白かパンダ。

Ｄ．占い師：真狼以外は…未検討。すまん。

＞ケネス
さっきはＢのケースがなさそうだと思って発言したが…

冷静に考えて直してみると、たしかに今の状況で半白とＣのケースは困るな。メイをどちらか決め打ちできるほどの発言がないしな。微妙。
ただメイが、狼には見えなくなってきてるんだよね。

【仮決定確認した】が
結局時間は延びたのだろうか。議事も発言も読めてないのだよ。
超髭配管工兄弟の8-1のように時間が足りない。

ヴィンス>>209

ヴィンスの考察通り、ラッセル狼だとして
村長、メイ狼で「狼３人全員多忙寡黙」ってパターンは想定してないンかな？

轟天号から鳩。
よゐこは真似しちゃだめでし。
【仮決定了解】

延長だと思っていい？

★更新時間を延長します。

さっきの「4日目」の対応を考えて、意見をメモ貼りしてください。
両占い師は対応できる時間を教えてください。

ちなみに、本決定は出せるっちゃ（ぇ

仮決定は勢いで反対してみた。後悔はしていないw

【仮決定反対理由マジメ版】
まず俺達は、妖魔が居るルールで遊んでる

占3：霊1の状態の時
「真占喰い損なった上に妖魔溶けで真確定！」
…とか、「占霊両確定の素敵な事態」になる事もあり得る

んで、
狼→占師に出たくない、狂人出て貰って霊能騙るのも手かな
狂→占師喰い失敗させたくないし、霊能も騙った方が良いかな

とか、最悪の事態まで考えるマメでマジメな狂人と
マメな狼か、占師騙るのﾒﾝﾄﾞｲっつー狼の両者が揃うと
霊能でお見合いは起こり得るンだよね

んだから>>212の時の場合のみ、メイ狼はあるかなぁと思ってんだな、これが

だから、●メイと▼ラッセルは両立したくない

いあ、両立しても良いのか？>>216
…困らんかな…うーんうーん（悩

＞ケネス >>212
３人とも多忙寡黙なら、騙り担当は霊能者を騙らないで、判定で場をコントロールできる占い師をまず騙ると思ってる。

あ、やっぱ分けたいなっと…困る困る

ロッテ>>214
【　更新延長了解！　】

えーと。
まとめ役の人は、仮決定とかもメモに貼ってくれると助かります。＠鳩

【仮決定了解】

>>216ケネ
その説明多分みんなにちゃんと伝わってないと思う。
わざとぼかしてるならごめ。

ラセ>>221
気が利かないでスマンｗ
何せ占われて確定白っつー体験が稀有でなｗｗｗ

セシ>>222
全部キッチリ説明すべきか悩んでるンだよ

延長決定ね。
また夕方覗きにきます

状況掴めないんだけど、時間延長なのかな。
帰宅したら見返しておく。

ごめん、言い方が足りてなかったorz

36時間の夜更新かけて半々にするか、4日目を24時間にしてでも今日48時間にするか、占い師は夜に何時まで対応可能か。
ということだで…。

[議論より進行の方が頭痛いw]

>>216 ケネス
すまんが、その説明だとよくわからない。
ラッセルが狼ならメイも狼ということか？

……って、わざとぼかしているのか。
それならそれで仕方ないか。

仮決定について意見あるけど、延長なら帰ったらにさせてくだちぃ。
異論を言う程なのかどうか微妙な仮決定だし。

ぶっちゃけ了解、としたのは鳩の変換直すの面倒だっ(ry

私はこれで落ちますね。
移動した呪術医師会に箱がなかったので、いつまでパシリ使用だか不明です。
夕方にまたのぞきます。

actが残り１なんでメモ用に温存。

それでは諸君、また会おう。　はっはっは。　ﾉｼ

延長確認した。つか明日の朝くらいしか箱つかえないから48希望したい

…苦労してメモ貼ってたらパパがきてたorz

★本日48時間進行します。
4日目は24時間で進めるのでよろすく！

[…は、半泣き。]

マンジロー>>227

質問の答えと違う上に更にぼかして答えるけどｗ

能力者の誰と誰を狼かと予想するかで、灰狼のポジションって限定されて来るだろ？

それが正しい答えなら無問題だけど、騙り能力者も自分の判定に説得力持たせる為に誰をSGにするか決めてると思うンだ…そー言う話

>>193
ボクは占い師は完全にイーブンに見てるよー
ＣＯ順も発言もどっちが真でも騙り(多分狼)でもおかしくないと思うしね。

姿勢で言えばイザベラ真、状況(ＣＯ順)で言えばアーノルド真な印象。

村長は霊能に狼が居なさそうなら狼っぽいんだけど、今の状況なら十中八九霊能に狼がいる訳で、だとしたら先に占いではなく霊能騙った狼の心境がわからないんだね。

狂人に騙りを任せるつもりなら最後まで信じて任せた方がいいし、狂人が占い騙ってるか心配なら最初から霊能じゃなく占い騙っておけばいいと思うんだよー

村長が狼だとするとその辺の行き当りばったり感がどうも腑に落ちない。

イザベラさんの発言に関しては皆とほぼ同じだから説明しなくてもいいよね？

つまり、どちらも甲乙決めがたく真を決め打つには到底至らないので、占い結果は確実に二人分揃えておいて欲しいって言ってるのさ。

追記。

>>216を読んでそういう考え方もあるのかと思ったけど、呪殺での真確定なんて妖魔っぽいのが占われる時に襲撃重ねるとか、その前に真占い師襲撃しちゃうとかいくらでも回避できるんだから、わざわざローラーされに霊能に出て行く狼ってのはやっぱりボクにはちょっと理解できない。

そもそも呪殺で真占い師が確定する可能性なんて低いよなぁ
基本的に交互占いとかって、デメリットは占い判定の確定が数日かかるくらいでそんなに高いリスクがあるわけじゃないから「もしかして」を追うロマン作戦だとボクは思ってるし。

実際、ボク自身は呪殺で真確定した村に居合わせた事無いしなぁ
そう言う村があるのは知ってるので絶対に100%起こらないとはいわないけどね。

閑話休題。

そんな訳でどんな訳で？呪殺なんてレアケース恐れて占い確定の危険を冒すなんて本末転倒な事するくらいなら普通に占い騙って霊能には騙り出さないよなーと言うのがボクの考え方。

メイ>>235
そー言う話をしておいて欲しかったｗ
占勝負がイーブンなのは了解

>>235
で、そのメイの考えで霊能者見切ってみないか？
何で狼は霊能者に騙り出したンだと思う？

メイの今までの占希望にそー言う目線反映されてる？

>>234メイ

なるほどねー
でも、私が狼だとすると、狼は占３霊２の形を狙って能力者ＣＯしたことになると思うんだけど、それは狼にとってメイが言うところの「勝利のための最善手」として合理的だと思うかな？
一般的に、占３霊２のケースでは狼の勝率は低い（出所：人狼ＢＢＳまとめサイト）とされてるよね。

客観的に見て、
イザベラ狼なら占３霊２になったのは「作戦通り」で、
アーノルド狼なら占３霊２になったのは「想定外」だよね。

イザベラとしては、今回のケースは「狂人が占いではなく霊能を騙った」ことにより、「狼にとって想定外の占３霊２の形になった」と主張したいんだ。

↑間違ってるｗ
この村、妖魔を除いても占２霊３だｗ

どっちにしても「想定外」ってことだなぁ。

１０行目の客観的に見て〜以下は見なかったことにしてください。

それに、霊能２ＣＯの場合、即ローラーってのはあんまりないよね。
村としては、霊能に狂人が騙っているケースも考えてしばらく占霊判定を見るだろうし。
もし狂人が判定ミスれば真占確定するし、霊狂ローラーに吊り手を２つ消費するなんて無駄すぎるからね。

さらに、占いが早期に狼にヒットしなければ、いずれ村は灰吊りの回数を増やすためにラインを決め打ちするかどうかの決断を迫られる。
狼が霊能騙っての占２霊２なら、ライン勝負にだって持ち込めるんだよね。

つまり、狼が霊能を騙る占２霊２なら、狼にとっての作戦としては合理的ってことだ。

今回の狼は、これを狙ったけど「狂人まで霊を騙った」という想定外にはまっちゃったわけだね。

鳩から、ダダ漏れモード
>>234 メイ
一貫して考えるから抜けるんじゃねーか。
前提に、7COって異常事態の村のことなんだぜ。
例えば、占いは狂に任してって話してた。二人COして、よしよしと会話してたら、一人が突如、結社騙りの可能性を指摘した。結果、あり得るという結論になって、灰１覚悟で出てきた。シャロの発言見て、胸を撫で下ろしてたかもしんねーぜ。

ここでは、合理性100%でも、パッション100%でも説明は多分つかねーと思ってるけどな。
どうMIXするかが探偵どもの腕って奴じゃねーか?
ふぇっふぇっふぇっ

>>239 イザベラ
考え方の違いなんだけどよ、霊2COでも、守護の保護目的に、霊ローラーは真っ先に考えるけどな。
まっ、どうもここの妖摩はそうは思わない奴らしいな。常識のねー奴だぜ、まったく。
ふぇっふぇっふぇっ

すまん、頭がオーバーヒートして、寝落ちしていた。
更新は伸びたようだな。
時間はどちらでもいいぞ。
また後で来る。

ちょいと頭を整理してきた。
朝やった霊能者からの考察は複雑になりすぎて失敗だったので、今度は占い師から考える。

アーノルド狼の時
白４、５ＣＯ状態で占霊に騙って出るメリットが見られないから、セシリアやオードリーが狼は考えにくい。
それとソフィーに対する霊判定、ソフィー、オードリーに妖魔が低めなのを考え合わせると。
Ａ．ソフィー狼、セシリア真、ラッセル妖、オードリー狂
Ｂ．ラッセル狼、セシリアが妖魔、ソフィー、オードリーが真狂
の２パターンが有力だと思う。

移動した呪術医師会には…箱がありました。
でも。この箱ったら、私にこんなこというんです。


『ぼけぇ。こんな怪しいあいぴぃ〜から、あくせすするじゃねぇ！てめぇ、あらしかぁ？』


困った（泣）

帰ってきて、霊能占いについての意見を書こうと思って改めて読んでたら、オードリーさんに同じようなこと言われてるにゃ…。がっくり…。

考えちゃったから一応話す。

その前に。
メイさんが襲撃先を被せて来るって言ってるけど、狼からしたら一度GJ出てるのに、更にそんなことして来る可能性は低いよね？0ではないけど。
大体、襲撃を重ねて来ても無残な死体が1だったら皆(特にこの村は)全然信用しないと思うんだけどなぁ。

しかも。
パシリを酷使しすぎて、カラータイマー点滅中。

さらに。
パシリの魔力注入装置を………置き忘れてきた。orz



きたきたきたぁ。

『こ　れ　が　逆　境　だ　っ　！！！！！』

で本題。
…この話はそもそもセシを信じて貰わないと採用はできないとは思うけど、オードリーさんとラッセルさの交互占いをしてみるっていう手はどうかな。
上手く行けば明日占い師が確定する。
襲撃が起きちゃうかも知れないけど、占い師の真偽は確定する。
そこから更にLWの推理をし易くなるんじゃない？

灰に潜伏してるのとは違って妖魔の位置はかなり特定出来てるんだから、占い師が生きてるうちにその折角の利点を利用した方がいいんじゃないかな。

イザベラ狼の時
ソフィー、ラッセルが狼なら狂を信用せず狼でラインを組むことと、早期にＣＯすることで狂の騙りの抑制を狙ったと思われる。
>>243　Ａ、Ｂのパターンと同様。

セシリア狼なら狂の抑制効果は望めないが、ライン重視の信用勝負に出るなら出てもおかしくない。
Ｃ．セシリア狼、ラッセル妖魔、ソフィー、オードリーが真狂

オードリー狼なら、狂だけでなく妖魔か結社が霊に騙っているのがわかっていた。
妖魔入りならローラー、結社入りなら信用が取れると思ってＣＯしたと思われる。
Ｄ．オードリー狼、セシリア妖魔、ソフィー、ラッセル真狂

霊からの考察よりはスッキリしたと思う。
ここからの絞込みについてはまた後で考える。

ヴィンセント、セシリア、せっかく顔を合わせたのに、挨拶もそこそこに立ち去って済まんな。
［…は、本格的に＊休むことにした＊］

ということで。

諸君、また会おう。はっはっは（完璧に自棄）　ﾉｼ

>>247
と言おうとしたら既に対抗に言われてた罠orz

オードリーさん、やっぱり真と思われて生き残ることに賭けた妖魔なのかな…。

あ、言っとくけど>>247は「セシを信じることが前提」だから、「自分吊りを暗に誘導してる」わけじゃないぎに！
つか昨日既に自分吊り口にした後に今更こんなこと言っても信憑性無いでしが！

…ヴィンヴィンはほんとに寂しがりやさんだなぁ…。

マスター、お疲れ様。
セシももう少しでまた外しまっす。

だ〜りんは漢だっちゃねぇ…（ぽっ

そのままネタに生きてネタに死んでほしいべ。
パパに占ってもらうか！（ぇ

リアル村のログ読んでたら勝利条件が分からなくなりそうなナイスガイが来ましたよ。

やっぱりメイが人間ならこれ以上確定白増やすメリットなんてこれっぽっちもない→無駄占いすることで、黒発見→妖魔溶かしの夢が遠のくじゃん！

と思ったけど、黒見つけてから妖魔溶かすのとか期待しても、無理な様な気がしてきた。

占い師が黒出しをすれば、自動的に灰に対するその占い師の占い情報が出揃うって言うメリットもすごくあると思うんだけどね。

今の時点で灰に黒が出る確率(単純に考えると1/6)と、
妖魔噛みが起こる確率(セシから見れば1/2×1/2=1/4、村から見ると1/2×1/3=1/6)
を比べてどっちが得か考えてみて。

確率計算はわからんっぺ。
数字とか分数みるとめまいがするだよ。

セシリアには悪いけんども、わたすは見ないべw

イザベラも統計うんぬん言ってたべな、確率や統計で勝てるなら議論いらんて、それがわたすのジャスティス（パクリ

その辺の計算はケネスに任せようw

ちょこちょこ顔出し。

>>247　セシリア
それはないわね。
誰を信じるかってのはまあ村に任せるとしても、その場合どう考えても占い師が喰われる。せめて真が妖魔に当たってて溶けてればいいわよ？
でもそうじゃなかった場合が最悪なんじゃないの。灰狼も見付けられず、真が分かったからって確定するのは、今日の分の占いが確白になるだけ。
霊能は相変わらず吊らないといけないし、灰吊りが出来る数は1増えるだけ。

私はあんまりメリットがあると思えないわね。

>>255
ゴメン。何を言ってるのかさっぱり分からない。
黒出してもらうのはいいに決まってる。で、多分妖魔噛みは起きないと思う。狼にメリットない。
妖魔に占い当たりそうになったら真占い師喰いに行くと思うわ。妖魔溶けて万歳でね。

あ、更新時間についてだけど、希望は【夜更新で明日も36時間希望】
ただアーノルドが48H希望してるから、それを尊重してもいいわ。村長だけに。

この状況で４８時間回しても、情報増えないから思考がぐるぐる回るだけだっぺｗ
そういう意味でも、３６時間半々回ししたかっただが。

パパとラッセル待ちだっぺよ。２人の考察に超期待★
いわば「２人のための時間♪」（なんか違

鳩。
確率の高い方を選択しつつ、それを議論と推理で補強することで精度を上げるんじゃないの？

数字ちょっと持ち出したくらいで最初から考慮しないとか言うなら、真面目に考察してる甲斐も無いんで、後は勝手にしてくだちぃ。
では。

>>261　セシリア
数字は見ない。これは謝るつもりはないで。
妖魔が溶ける確率はあっても、妖魔を噛む確率はゼロだと思ってるべよ。
セシリアだって、妖魔は霊能者にいると思ってるっぺ？
狼だって妖魔にはいなくなってほしい、霊能占いやったとして、そこに襲撃を重ねる必要性がどこにある？
下手したら、霊能喰って霊能溶けて灰ローラーだべなｗ

で、村にとっての戦略を練ってくれるのはいいべが、肝心の「ソフィー狼からの灰考察」がまるっと抜けてるで、長くなった時間を利用してよろすく頼むな。

まとめ役だからって考察出せないのは、ぶっちゃけ寂しいべよ…。

でも、もう少し粘るべ。
みんなも、考察が増えたらどんどん話してな。
だ〜りんが鳩で泣き言いうぐらいの量の議事録にしてやるんだべ！半分ネタで！（ぇ

>>234　メイ
交互希望はＯＫ，メイの考え方は理解したべ。
ただ、メイが村人なら、自分が白でアーノルドに白だしされた、という情報があるだな。アーノルド真ならそのまま、偽ならその意図はなんだと思う？
交互したら、イザベラはメイに何出すと思う？
客観情報重視ならではの自分占い希望だろうべが、自分以外なら誰を占いたいべ？

>>204　ミッキー
「占いもう一人挙げる際に、まんじろーさんは昨日、占いからはずれた。
つまり、多くの人が会話を通じて、この人を信用したい。と思ったわけです。」

他のみんながマンジローを占いから外したいと思ったから信用したいと思ったんだな、なら自分も信じようかな。
という受け取り方でいいべか？
ミッキー自身はマンジローをどう思うべ？消去法なら、フレディとどっちを信じるべ？

>>126　フレディ
「ヴィンセントはもし黒が出るとしたらアーノルドからだろうと思っていた。」

こう思ってた根拠ってどっかで言ってたべか？あったらアンカーよろ。

>>261
落ちついた方がいいよー

村視点だと、呪殺が起こる確率うんぬん以前に、どうしてもセシリアに騙されてた場合のリスク計算から始まる事を気にかけて下さい。

つまり、呪殺が起こる可能性を訴える以前に、セシリアはソフィーが狼と言う事を村に納得させないといけないとボクは思うよ。

ついでに言っておくと>>245のような勘違いは議事録読んでない証として印象悪くなるので真でも騙りでも気をつけた方がいいです。

一応、説明しておくと、ボクはケネスさんの>>216の「呪殺での真確定が恐いので占い騙りに狼が出なかった」と言う発言への意見として「呪殺を隠す方法はいくらでもあるんだからそれは無いでしょ？」と言う為に、呪殺を隠す方法の一つとして占い先に襲撃を被せると言う例を挙げただけ。

今の村の状況で襲撃を被せてくるなんて一言も言っていないよー

>>156　マンジロー
「ミッキーよりフレディのほうが気になってきた」の理由がいまいちわからんｗ
いや、フレディのほうはわかったべが、ミッキーはどこいったん？

>>264
この状況で偽黒出しはありえないと思うよ。

ついでに言えば、ちゃんと考えてる狼なら今日ボクを占うと100%確定白になると断言できる。

この辺の理由は言っていいのかわかんないので聞きたいなら許可ちょーだい(考えれば分かる事なので極秘にするつもりもないけど狼へのヒントにはなっちゃうから一応ね)

後、交互完遂以外の占いはあんまり考えてなかったｗ

・・・ミッキーかフレディかなぁ？
それでも交互完遂にした方がいいと思うけどね。

>>269　メイ
だいたいわかったから言わなくていいやｗ
交互やったらヴィンには何色が出るだろうね？ピンク色？（ぇ

メイは初日にベンを、２日目にミッキーを占い希望してるだべが、フレディが候補に来た理由は？

>>270
今日の議事録読んでた時に何か違和感があったんだけどね。

具体的にそれがどこなのかを突き詰めてないから今の所は経験による勘としかいいようがないけど。

>>271　メイ
じゃ、違和感見つかったらよろすくな。てか、見つけて聞かせて？（ぁ

わたすは一旦引っ込むべよ。寝落ちしなければまたあとでなー。ﾉｼ

>>254　イザベラ
ボクが確定白になると情報が一気に増えるよ？

今までボクを疑ってた人達が全部間違ってことになるんだから、ボクへの疑い方が「灰が灰を疑っているのか？」それとも「狼がスケープゴートを探してたのか？」と言う視点からの考察が可能になる。

正直、今の所はまだ情報が少な過ぎてあまり意味は無い。

でも、ボクを疑ってた人が次に疑った人がまた人間だったりすると途端に重要性を帯びてくる。

推理を次々に外す人が単純に狼とは言えないし、そもそもボクを疑ってた人の中に狼が絶対に居るとも限らないけど、どんどん灰が減って行く後半で、灰に残ってる村人の為にこの手の情報は残しておくべきだと思う。

「村人を何人犠牲にしても最終日に狼吊ってれば村の勝ち」

だから後日の為に「ボクが人間だ」と言う確定情報を残しておくのも重要だとボクは思うよー

こんばんは、相変わらず夜の灰は静かだな。

>>266　シャーロット
今回の狼はローラーが見えている霊能とはラインが切り放題だと思う。
しかし、占い師は別だ。
真襲撃に成功しなければ、最後は占い師を巻き込んだ信用勝負になるだろう。
だから、ヴィンセントが狼ならイザベラ側だろうと考えた。
まあ、”最後の狼は強いやつだ”という幻想に取り付かれているだけのような気がするから、占いにはあげていないけれどね。

こんばんわ、ラッセルとそんちょはまだ来てないのね。
>>273
ふむこの辺の考えを見るとだんだんメイの考え方が分かりやすくなってくるわね。
>>269のことはあるからあんまり交互完了を重要視してなかったんだけどね私は。
霊ローラー終わる前の占いは大事だからね

で来てそうそうなんだけど昨夜のリアル事情で今夜も早々に撃沈しちゃうと思います。３６hだったら申し訳ないけど；；

戻った。これから御飯を炊くでし。
>>262
数字を捨ててかかるならそれでもいいかも知れないけど、「何故こういう考察を出してきたか」みたいなことは考えた方がいいと思う。

イザベラさんの話も出てたけど、セシ自身はあの発言は勝率云々の話より、イザベラさんがそういうことを考慮して、表に出したという点が推理の材料になると思う。
そういうことを初めから捨ててかかるのは勿体無いよ。

ていうか皆誤解してるみたいだけど、セシは妖魔噛みの確率を言ってるわけじゃないよ。

>>267
でも「落ち着いて」って言ってくれてありがとう。
あと対抗だけどオードリーさんも「説明して」って言ってくれてありがとう。
最初から捨ててかかられるよりは、議論のネタにしてくれるのはとっても嬉しいよ。

一応説明ね。

明日真占い師が黒に当たる確率が1/6(まだ占ってない灰の数が6人、そのうちの1人ね)でしょ。
一方、残りの霊能者3人のうち一人が妖魔と考えて(ソフィー姉さんが最初に、2人の占い師のどちらか(1/2)が3人のうち1人(1/3)の妖魔を占う確率が1/2×1/3=1/6。
(ここでセシが真だと信じるなら霊能者2人のうち1人になるから、1/4になるのね)

で、ここからを村の皆に考えて欲しかった。
6人の灰の中から1人を「推理して」選んで、真占い師に占わせられそうか、それとも3人(2人)の妖魔候補から1人を「推理して」選んで占うほうがいいか。
「推理して」選んだ場合に、どっちの方が当たりを引きそうか(推理しやすそうか)っていうのを考慮して選んで欲しい。
こういうことを考慮した上で上手く占いを使えば、漫然と使うより効率がいいんじゃないかと思う。

別にどうしても霊能占いがしたいわけじゃないよ。
仮に明日灰占いで黒が出なくても、「未占われ者」はどんどん減っていって、それも情報だからね。
だけど、こういうことも考慮の余地に入れてもいいんじゃないかって思った。
考えた上でどっちかを選択するのと、ただ惰性で占い続行するのとでは違うと思うからね。

あとソフィー狼前提の灰考察はそもそも自分で言い出したんだからするつもり(のらくら逃げるつもりなら自分で言ったりしないよ)。
ただ霊能占いの提案は占い方針に関わる問題だから、考慮できるように早めに出した方がいいかと思ったんでし。

>>269
セシも「偽占い師は黒出しできないだろう」に同意。
根拠は昨日から言ってると思う。

それを踏まえた、メイさんとマンジローさん占いの理由についても言及済み。

ごはん食べてくるでし。

あーっ、セシ自身が>>255で「妖魔噛み」って表現をしてるのか…orz
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

×「妖魔噛み」○「妖魔溶け」でし。

すっごいゴメン。

さて、占い師考察の続きだが、
>>239から、イザベラは狂人は当てにならないと思っているようだ。
狼の場合、２騙りに出てもおかしくない。
この場合、狼にとって想定外だったのは妖魔まで騙ったことだろう。
霊能者のパターンは　Ａ＝Ｂ＞Ｃ＞Ｄぐらいで考えている。

アーノルドが狼の場合はまともに赤ログに参加できていないと思う。
霊能者に先に出たのは占い師が真狂に見えたからだろう。
霊能者のパターンは　Ａ＝Ｂ
セシリアや、オードリーが狼なら占い師に騙るか、騙らずにアーノルドに占い師ＣＯさせたと思う。

結局いまいち絞りきれていないな。

>>282フレディ

別にあてにならないと思ってるわけじゃないよ。というか、狂人の動きがかなり勝敗を分けると考えてる。
ただ、同じ占２霊２にするなら、狼が霊能を騙った方がリスクが少ないと思ってるってこと。
ちゃんとそう伝えたと思ったけどなぁ。

そうそう、狂人を当てにしない＝２騙りに出てもおかしくないってのはどう繋がるのかな？
私が狼だったら２潜伏で十分だと考えるんだけど、説明して欲しいなぁ。

>>283　イザベラ
狂人が霊能に騙って、占い師が確定してしまうのはリスクが高くないのかい？
そして、霊能狂のリスクを考えているのに、自分が狼だったら２潜伏というのは矛盾していないか？

>>273メイ

メイが確定白になると情報が一気に増えるってのは今一理解しにくいなぁ。
仮に村人を疑っていたからと言って、それが目に見えて適当な疑い方とかだったらアレだけど、「経験」とか「黒っぽい」とかいう理由で疑ってたら考察材料なんかにはならないと思うんだけどね。

今、客観的に見ると片白を含めた灰は７人だよね。
この中からピンポイントで狼を見抜ける人ってあんまり居ないと思うんだ。

仮に疑い方の態度から考察するにしても、
・１人の灰を狼だと言い続けるのが狼っぽい
・疑いをばらまいてるのが狼っぽい
・程良くステルスなのが怪しい
って感じでどうとも取れてしまうから、結局は断定的な材料にはならないと思うんだな。

＞セシリア

絶対解ってると思ってるけど一応言っとくｗ
考慮の余地はあると思ってるぞ
だから皆に能力者考察ネップリやって欲しいと思った

ンでもその為には、まず村長とイザベラ比べないとならンよな？
そして霊能者の誰残すかも考えないとならン
…となると考えようにも材料不足だってのも解ってるだろ？

だから順番違うぞって言われるンだって
材料出すのが先、方針はその後だと思うけど？

んで、言い間違い？＞×「妖魔噛み」○「妖魔溶け」
と思ったけど黙って見ていた俺を許せｗ

>>284フレディ

狼が霊能を騙った方が良いって言うのは、占２霊２を狙う場合のことね。

後半については、少なくとも私が今この村で狼だとしたら、相方には潜伏しておいてもらいたいってこと。
というか、私が狼だったら多分２日目に真占（つまり村長ね）喰ってるだろうなぁ、と思う。偽バレ上等で。

片白考察
メイ　確定白になりたい人間か、自分占いを主張することで占い回避、白認定を狙う狼。
後者はかえって疑いを呼ぶので、前者と見ている。

ヴィンセント　>>274でもいったが、もしもを警戒して発言をチェックしているだけだ。
占いにあげるほど疑ってはいない。

>>フレディ

あ、>>283の質問に対する答えが>>284ってことかな？

>>289　イザベラ
質問形式で回答してすまなかったな。
今のところ、私の考えは変わらない。
といっても、イザベラ＝アーノルドでどっちも真はあるという見方に過ぎないが。
どう見えるかで、これ以上争うのは無駄だろう。

>>241ベン

なるほどねー、守護の保護目的に霊ローラーって考え方もあるんだね。
でも、それって霊能の内訳が真狂だったら、まんまと狂人の仕事完了！って感じじゃない？

>>フレディ

あ、どう見えるかで争ってる訳じゃ無いよ〜
一方的に怪しんでるだけだから気にしないでｗ

>>284のケースだと、既に私が占いを騙っているという前提のはずなんだから、占い確定する分けないじゃん！
矛盾とか、言いがかりくせェ！！って思っただけ♪

>>285
ボクは今日明日ってスパンで考えてないからねー

能力者ローラーが終わって絶対に狼を吊らなきゃいけない最終日に、村がちゃんと狼を吊れる為の情報を残す事を考えてる。

だから中途半端な占い結果を残して行くよりは、確白と言う結果であったとしても確実な結果をその時の為に残しておきたい。

後、現実的な事として片占い量産しても>>187で指摘してる通り議論が停滞する可能性が高いと思うよ？(占いに黒出れば別だけど)

今日のボクの評価の変化は占いの結果に関係なく、単にボクに時間が出来てしゃべれるようになったのが大きいと思うしね。

>>293メイ

ふーむ
そんな長期的なスパンでの考察材料になるほど、何度も占いが出来るという根拠は何だろう。

>>292　イザベラ
勘違いしているかもしれないから、念のために説明しておく。
>>284の最初の文が、>>283の前半に対するもので、>>284の次の文が、>>283の後半に対するものだ。

>>294
占いが最後まで生き残ってるなんて言ったっけ？
あくまで発言を残す事を前提としてるんだけど。

と言うか、そんなずっと占いが生き残ってくれるなら、片占い続けてもらって構わないし。

むしろいつ襲われるか分からないから、占い結果を一つずつ確実に確定させて欲しいって言ってるつもりだよ？

>>286
だから間に合うように今やってるよっ！
何か見落としてるようだったら突っ込み頂戴ね！

>>293
ちょっと説明不足かな？

つまりボクはまだ狼を引き当てるのは無理だから、序盤は確実に灰を潰す事を考えてるって事ね。

今、片白入れて灰は７人。
ボクとヴィンセントが人間だったと仮定、今日確白になって２人抜けると５人。
灰の中にいる村人自身は自分の白を知ってるので、灰村人視点では４人。
今日、ボクとヴィンが抜けるだけで灰村人視点から狼は1/4になる。
また結社も灰にいるんだろうから明日結社ＣＯさせれば1/3になるね。

これは襲撃の事を考慮してないんだけど、基本的な考え方はこんな感じ。

ここまで問題を整理すれば、灰の中の村人が何とか正解にたどりつけるっしょ。

>>295フレディ

あーなるほど。
じゃあ>>284への回答は修正しなきゃね。
私が狼の場合に、「狼が霊能を騙る占２霊２」にするときは、当然占いが出そろってからの霊能ＣＯになるね。
占いが２ＣＯで止まった場合は、そもそも占２霊２に持っていかないと思う。

んで、と言うことはやっぱり>>283には答えてくれて無いことになるよね。

ソフィー狼の狼仲間考察編：
まずソフィーの立ち位置。
昼間に顔を出せず、灰潜伏には向かない(決定時にいないので吊られ回避ができない)から、騙りが妥当。
信用勝負に意欲を見せていたところから、赤ログでは立候補的に騙りを決めたと推測。

占い師との組み合わせによって、想定されるLW像が変わってくるので場合分けする。

1)イザベラ狼の場合
この場合、最初から2騙りが前提。
信用度勝負で残る努力もするつもりだったにせよ、騙り要員は吊られることも前提に置くのが当然。
拠って、LWは

・村人としての信用度勝負に自負があるタイプ
・能力者騙りよりも村人騙りを得意とする、もしくは望むタイプ

だと推測。

この狼像に合うのは
・こまめな考察を出す(というより多分村人立場から考察するのが元々とても好きなのであろう)ヴィンセント
・誰かへの質問を出したり、感想を口にしたり、素直な反応を表に出せるマンジロー

2)そんちょ狼
この場合はソフィーが動いた後、(恐らくは6COを踏まえて)占い師確定を恐れて占いを急遽騙って来た可能性が大。
改めて考慮すると、そもそもこのパタンで忙しそうなそんちょが後から騙った理由が難しい。
もしこっちが当たりなら、そんちょは本当に48h更新だと思っていたか、夜の赤ログにそんちょがいなかったのでそんちょ抜きで騙りを決めたかなのかな。
全員が後半COになってしまうよりは、相談抜きでもCO順がばらけた方がいいと思ったのかも知れない。

この場合、
・多忙なそんちょが急遽騙らなければならない理由は？
未COが1人しか残っていなかったから(激終
上の「ソフィーより忙しそうな？そんちょが当初騙って来なかった理由」とも矛盾はしない。
…もしかしたら、ちゃんと予備要員として控えてたのかも知れないけど。


この場合は狼側の急な作戦変更があった筈。計画通りに話が運ばなくなった為に動揺したかも知れない。

この観点では、最初勢いがあったのに今は能力者場合分けやアンケ投下程度で今のところお茶を濁している感のあるフレディに可能性があるか？
(リアルで具合悪いのかも…大丈夫？)

>>298メイ

あー理解した。
でも、それって結局占いの真偽を決め打てない場合は、灰吊りに一手しか使えないことになるんだよね。

あと、ＧＪが出れば吊り手が一手増えることを考えれば、今確白を量産しちゃうのはどうかなーとも思う。メイが人間ならね。

難しいねぇ。

>>299
自分が狼だったらこうしたという話をされても、私には真偽はわからないよ。
だから、どう見えるかで議論しても無駄だといったんだ。
そして、私は狂人を当てにしない狼なら、狂人がどう動いても大丈夫なように、２騙りしてもおかしくないと思っている。
これで納得できなければ、好きなだけ疑ってく。

ボクはＧＪの事はまったく気にしないからね。

と言うか、守護の役目は村の重要人物を護る事であって、ＧＪ出す事じゃないと思ってるから、ＧＪで日数増えるとかいう期待はしないんだよー

…なんかこうやって整理してみると、メイさんが入ってない罠。

発言も多くなってきてるし、単に、ローラーの間は勝負モードに入ってなくて推理が中途半端な村人の気もしてきた。
今日の感じを見ると、最終灰決戦でも弁論で負けなさそうだね。

灰占い希望変更します。
イザベラ→●フレディ
そんちょ→●ヴィンセントorマンジロー　強いて言えばマンジロー(卍さんは占った方がいいという昨日までの考察を持ち越し)

>>304フレディ

言い方がわるかったかな。
じゃあ、「自分が狼だったら」を「狼として合理的な動きとしては」に読み替えてくれると助かるな。

あくまで客観的な見方として、（狼にとって勝率の低いといわれる）占３霊２となる可能性が高い２騙りを積極的に選ぶ理由が、狼には無いってことが言いたいだけだよ。

>>フレディ
いや純粋に一番真実に近い灰村人のサポートした方がいいと考えているんだけどｗｗｗ

ボクは灰の中の村人こそが主役。
他の役職や占われちゃった元灰はその主役が推理しやすい状況を整えた方がいいと思うんだよー

だからボクにとってはボクを占う事に意味はないけど、灰の中の村人の為に、確白になって灰減らしておきたいと思ってる。

と言うか、私をその主役から引きずり落としたのは、占いに決めたシャーロット！　あの子のせいよ！　覚えてらっしゃい！いつかギャフンと言わせてやるんだからっ　キーーーーー！！（ハンカチ噛み噛み）

これを噛み切ったらある意味最強伝説。

今日はもう寝るでし…言い間違えとかオーバーヒートとかやって色々凹んだでし…。

あ、だからって凸とかはいらないでしからね。
また明日。ばいちゃ。

>>298 メイ

極論、明日純灰の二人を占って、どちらも黒だったら自称能力者とパンダ*2と確定白の山だぜ。
これをどう考える?
俺は、偽が出しやすそうなとこをあてがってとっとと黒出させる(引っ張りたい偽なら白連発するだろうしな)のもアリだと思ってるぜ。

まぁ、あえてこっちが良いと推奨する訳じゃねぇけどな。はなっから切り捨てて良いとも思わねぇよ。

>>イザベラ
合理的理由だけで７ＣＯにゃならねーと思うけどな。勿論、どの時点までかは判からねぇが、そう思っていたかも知れねーけどな。
合理的じゃないだけで切るのはまだはぇーと思うぞ、

あ、セシリア寝てしまっただべか。間に合わなかったorz
妖魔溶けの確率論を出すなら、初日にわたすが霊能占い言い出したときにちゃんと考えてみんなを説得してほしかったべな。

単純計算での、セシリアの思考回路での確率論でいうなら、
「妖魔が霊能にいる」前提条件は変わらず、
初日に妖魔を溶かす確率は1/4、灰から狼を引き当てる確率は1/7だべ？どっちが確率高いかは自明だっぺよ。

結局、ハイリスクハイリターンだから灰占いにしよう、な意見が多かったべよ。
で、２日目も霊能占いはほぼ誰も意見出なかっただな。

なぜ、ソフィーを吊ってしまった今、それを出す？

>>311
占いは真狼の可能性が高い以上、真が狼を占わない限り偽黒が出る事はありえないよー

で、今の状況で、どっちか真か判断もできない真占い師に狼を占わせる事ができるのか？

ボクは無理だと思う。

>>274　フレディ
「ヴィンセントが狼ならイザベラ側」
これは同意できる部分もあり、そうでないところもあり。
だ〜りんとパパが組んでてもおかしくないと思ったでな。アーノルド狼の場合、ヴィンセントは潜伏ＬＷとして不足なしだべ？

ま、ちなみに、だ〜りんがパパに黒出されても、だ〜りん１人で信頼を稼いでしまう可能性があっただな。
それはフレディもベン辺りも認識している「ヴィン評」だと思うで？
パパの出現時間を見る限り、反論なんてほとんど不可能だでなｗ

>>313
セシリアにとってはソフィーが狼だとわかった(＝妖魔がほぼ間違いなく生存)からじゃないかな？

>>308　メイ
いまでも主役だっちゃよ？メイはいま最高に輝いているぜっ！

ぎゃっふーーーーん！（ぁ

>>316　メイ
違うんだっぺ。わたすが言いたいのは、
そのとき（初日）にはちゃんと考えてなかったんか？ということ。

特に霊能に妖魔がいる可能性が高く、霊能者という時点で、灰よりは情報が多かったんだっぺよ。

ベンさんの投げキッス見てお礼言おうと思って戻って来たにゃ。

>>313
交互占いなら初日に「真占い師が」妖魔を溶かす確率は1/8だよ。
それとも初日統一占いが前提の計算？

それにセシはソフィー姉さんの狼情報を持ってる分と自分を抜かせる分妖魔候補は2人まで絞れるから、セシ視点ではいい案だと思って言ったわけ。
セシが信用を取れないせいでこれが採用されないのは仕方ない。
でも言うだけは言っときたいと思った。だってセシ独自の視点からの意見だから、村に提案して気付かせるべきだよね。

というわけで本当に寝る〜。

ベンさんおやすみのちゅありがとう。
おやすみなさい。

メイの発言見てて、だったら最初から交互占いなんかやった意味無いジャン！！って思ったんだけど、


メイはもともと統一占い希望だったんだね・・・。

本気でメイ占いたくないんですけど。

>>318
さすがに無理な気がするよ・・・

セシリアが真だとしても、他の三人の誰が妖魔かなんてわからないと思うしね。

セシリア視点では、ソフィーが狼とわかったからこそ、今日からそれ(自分吊りでオードリー、ラッセル占い)を言いだしたのはすごく理解できる。

ただボクは>>308みたいに考えているので、この案を支持する事は出来ないけどね。

ロッテ>>318

セシリアは、初日に霊能者（オードリー）占って欲しいと言ってるぞ>>1:322>>1:359>>1:361

>>314
どうだろねー。占い対象と占う担当のペアだ問題だから、結構本決定までは狼はアタフタしてると思うけどね。そー言う意味ではどっちもどっちだよ。確定的有利だとは思っちゃいねーってことさ。
あと、灰と確白で対応が違うかも知らんが、中盤から後半独走しそうな奴かくてーしたくねーってのも有るな。
ふえっふえっふえっ

>>319　セシリア
うん、そういうことだっぺな。考えてくれたことには素直に感謝だっぺ。
おやすみだべよ〜（毛布かけ

イザベラ>>320
自分が占いたい人変えたい時は、「占いたくない」じゃなくて「是非、こっちを占いたい！」って言うのが効果的だぞ〜ｗ

>>323
ちゃんと考えてる狼なら、占い師が二人揃ってる状況では、真に狼が占われない限り絶対に偽黒は出さないと断言できるよ？

いや最後まで真占い師を襲うつもりが無いなら話は別だけど。

>>320
正直、シャロのブラフで本気でやるとは思ってなかったｗｗｗｗ

だから、今更確率論なんて出してくるなら、なぜそのときにちゃんと説明できないんだべっとな。

このわたすの意地の悪い質問でわかったのは、セシリアは単独で考えて動いている可能性が高いってことぐらいだべだがｗ

>>327　メイ
意外と賛成票が多かったべなｗ

>>326
これは、今日誰襲ったか論になるんで、どーかなーと思ってるンだけどな。
例えば、俺とお前さんでもいいけどよ、パンダ同士の信用勝負に勝てると思えば無視するンじゃねーか?
特にここでは異常な霊カタ付けねー内は始末に困るからな。

ちなみに誤解がねー様に言っとくと、昨日の分割は消極的賛成だった。
今日、白白判定で、クロスするか片白放置かは五分五分だ。
片黒が出りゃあ迷わなかったけどな。
ふえっふえっふえっ

黒が引けないのはわたすの決定のせいだで、気にしないでいいべよ。

実は「霊能と灰の２択選択自由占い」とか、これまたおもすろいこと考えてたっぺなｗ

と言うわけで、今日の私の占い先希望は、●フレディにしたい。

私視点の灰のうち、ベン、メイは今の段階で白決めうち。キャロル、ミッキー、マンジは正直わかんね。
フレディも白要素あって分からないんだが、たぶん今占って置かないとずっと引きずってしまいそうなのと、>>160のミッキーの考察が胸キュンだったので決定。

むしろ本決定がメイでもこっそりフレディ占いそうな勢い。


嘘だけど。

>>330
その辺は占い師のどっちが騙りかにもよるね。

正直、信用勝負は不確定要素が多くてボクならやらないけどどーなんだろ？

後は例の結果によっては確かにさっさと偽黒出す可能性は低くもない気もするね。
この辺はあんまり語らないけどｗ

例えば、
イザベラの占い先は●ヴィンとラッセル。
アーノルドは●メイとセシリア。
占い師がどちらを選択するか、溶けたら一発逆転真確定。
また、占った先をどうして選択したか、などの理由も聞けるべな。

なんでハリセンだべよｗ

とりあえず一休みする。
残り４人の灰考察は宿題で頼む。

＞シャーロット
セシリアに促しておいたほうがいいか？

>>336　フレディ
好きな人に促していいべよ。口移しで♪

やるなら、片白と純灰のペアにしろって。
んで、今日はオードリー(残った霊って意味だが)吊るのか?
リスクでかくて、コケた時ツマランじゃねーか。

>>337　シャーロット
セシリアにもっと発言させたいか、という意味だったんだがな。
もちろん私は口移し以外していないよ。
それなら、セシリアに飴を口移ししてくるとしよう。

>>338　ベン
いや、昨日の段階でってことだべよ。
さすがに提案するのを躊躇われｔ（ｒｙ

さすがメイ！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ!

霊能者だけ考察落としていくべよ。

ソフィー狂、ラセ妖、セシ狼、オードリー真。
これを２日目遺言に出しただが。

まず、占霊４ＣＯが人外たちにどう見えてたか、と考えたべ。

狼視点。
４人全員「人」だった場合、狼は結・村騙りが入っていることがわかる。この時点で妖騙りは普通考えないべ？
で、わたすにはラッセルが撤回する気満々に見えたで、同じこと考えたら霊能に狼を送るべな。
わたすも、霊能側が狼のほうが連携とりやすいと思うタイプだでなｗ
ところが占２霊４。霊に人３じゃ、さすがに狂人が霊能にいる可能性を疑う。よって７ＣＯ目が出た。

狂人視点。
狂人なら、狼がどう動くか連携を考えるべ。なんも考えずに占い師騙るやつもいるだべがｗ
わたすのＣＯ時の「とっとと非ＣＯしろ」をどう受け取るか？
独断ＣＯの占い師と、↑みたいなこと言って出てきた対抗。メッセージと受け取れんこともない。
ただし、自分で狙ってはいただべが、これは慢心の可能性も大ｗ

妖魔視点。
妖魔の戦略は、「占われずに真占い師がさっさと喰われるのを待つｗ」
たいていこれが基本戦略だべ？
だが、「普通では潜伏が難しい」と判断した場合、どう動くか。
村に有益なことをして、占いを回避する。もしくは騙りに出て、占われずに放置される。
占２霊２の状況で、霊を確定させれば、少なくとも占いを回避できる可能性があがる。
余計なこと言わずに、占い師にスライドしてもいいべな。

…というようなこと考えて、あの２日目の遺言が出たんだべ。

で、今日のソフィーへの判定を見たとき。
ラッセル白、セシリア黒、オードリー白。

セシリア真は、申し訳ないが極めて低く考えているだよ。
理由はソフィーへの黒、ということと、もう１つ。今日の更新直後の態度だべ。
ま、ネタが更新跨いじまったのはいいんだべ。よくあるあるｗ
でも>>3と>>9はちっとな…。
「初手で狼吊った真霊能者の反応」には見えんかった。
あぁ、霊能結果なんて見えていない、と思ったべな。これは主観も入ってるで、反論はいらんべ。

セシリアが狼の場合、ほぼみんなから狂人扱いされて吊られたソフィーに何故黒を出す必要があったのか？
セシリア狼なら、ソフィー人間は見えていたべ。
偽黒なんて出せば、それを理由に吊りが早くなることも考えないべか？セシリアの発表まで時間もあったべよ。たぶんなんつーか、オードリーの態度から賭けに出た可能性もあるとちと思ったべ。
ちなみに、ソフィーを吊ってしまったあとで妖魔溶けの確率論を出してきたことも正直不信感。セシリア視点では確かに有効だべが、客観視点ではそうでもないべよ。
いまこの状況で霊能占いを仕掛けるなら、初日から仕掛けるべきだったんだべな。

ま、セシリアの態度がどうも単独行動っぽいことも含めて。
「ソフィー狂、ラッセル狼、セシ妖、オードリー真」or「ソフィー狼、ラッセル狂、セシ真、オードリー妖」
を少し見ているべ。ただ、これはまだ覆すほどじゃない。セシ妖魔なら、なんでわざわざ霊能に、って疑問が残るでな。セシリアほど話せる人なら、妖魔だとしても、潜伏してても十分占い回避できたで。ラッセルとは（ネタ的に）違うｗ
ちなみに、オードリー妖魔は説明できる。最後のＣＯだで、放置される可能性は高いべな。
ただ、今日吊るならセシリアかなと思っていたことは事実。
セシリアは霊能から狼を発見しただべな。情報量としては、他の２人の判定のほうが多いはずだべ。

以上。霊能だけで長すぎた…orz

ちなみに、これはわたすの個人的な考察であって、そのまま決定に反映されるわけではないべ？

占い師考察やら灰考察まで出すと、いろいろアレだと思うんで出せないべが。
少なくとも、今日の片占いのメイとヴィンは放置だと思ってるべ。

またしてもまとめ役が一番話している件についてorz

とりあえず、こんな考察を落としてわたすは寝るべ。
反応あるとわたすが喜ぶｗ
本決定は議論見てちゃんと出すでな。おやすみーﾉｼ

おおっ、霊考察は同じだ(大嘘

正直、誰の判定を長く聞きたいかだけでスマねぇ。
まぁ、結果は白*2,黒*1なんだろーけどな。それでもまだノリで霊への２騙りって夢は見てんだぜ
ふえっふえっふえっ

まぁ、個人的にはセシとオードリーの話と結果聴きてーから今日はラッセルなんだけどな。
確かに結果としてはセシで良いんだろうがね。

と言う辺りで、俺も轟沈!

僕視点の状況整理(9/1現在)

占　真狼　

霊　真狼妖

他　白結結守半半灰灰灰　

※現状一回襲撃無し、吊り手14-12-10-8-6-4-2で7回
※占い師は真/狼の組み合わせで見ている
※ソフィーは人間のため、(妖魔は無いと思っているので狂人決め打ち)

※ここで襲撃を意図的失敗させる意味は見出せない+霊能襲撃は考えづらいので、ほぼGJと考える。
※守護者が何か情報を握っている可能性有り。

※半白のメイについて。とある発言でメイとベンさんをほぼ人間寄りに見ている。メイを補完占いはしなくてもいいという考え。

↑ごめん。結社か守護が占われた可能性もあるか。訂正。

他　白結半半灰灰灰灰灰


明日霊吊り灰占いの場合

※補完しない
白結半半灰灰灰　パ/半・パ/半
※補完する
白結灰灰灰　パ/白・パ/白

うは、なんか色々間違ってるorz

※補完する
白結灰灰灰灰灰　パ/白・パ/白

だね。

霊能吊り、霊能占いの場合(僕視点)

僕吊りで残り霊能者二人を占う

1.真→狼…黒
　狼→妖…白or黒　溶け無しで人数変わらず。
2.狼→狼…白(or黒?)
　真→妖…溶け　吊り手一回増え。

他　白結半半灰灰灰灰灰

※僕を吊ると残りの霊能者は妖/狼なので、意図的襲撃失敗による溶け偽装はありえない。
※霊能占いで占い師を喰われる可能性を高める事になるか?
灰に潜伏している狼が占いに上がったりしたら当然占い師を狙うだろうし、危険度はさほど変わらない気がする。

みなさんおはよう。
昨夜からのメイの発言をみてると白寄り修正になるわね。>>298の考え方とか好きよ私は。けど昨日は統一より片占いとはいえ2人に占い指定したほうがもっと大きい情報になりえると思っていたわ私は。

今日の占い交互補完はしないでまた片占いを2人にやることを希望します。
守護は大事な人を守るというのは賛成、けど現時点で必ず守らなきゃいけない人はいないと思ってるので現状は確定白の襲撃人数を増やすことよりＧＪの可能性を上げたほうがいいと私は考えてます

今わかってることはもう人外側は騙り要員がいないこと。
結社、守護が灰にいるので実質灰は5人。結社、守護に偽占いが黒出す可能性も無きにしも非ずなので統一より片占いでガンガンいったほうが偽のほうにプレッシャーを与えることになるのではないかと考えてます

むしろ交互占い(霊能に２回占いを使う)だったら、必ず溶けがあるので(ソフィー妖魔のレアケースが無い限り)もし一回目の霊占いで溶けが発生しなかった場合、霊を吊らないで一回分灰吊りというのは有り?(吊り手は一回増え)

とりあえず、イザベラ→●メイは反対しとく。
妖精さんはどうだろう…。

そして狼側が結社、守護を潰すためにはシャロ襲撃成功か灰襲撃にいくしか現状はないため、確定白をわざわざ増やすより狼自らが灰襲撃にいって減らしてもらえるようにしていたほうが村としては有利と考えます

んー。
霊占いは個人的な視点からだとこうなる。
僕を妖魔だと思うならば、利用しても構わないけど。
その分霊能結果を多く出せるわけだし。
ただし、僕がもし占われた時に死んだ場合は襲撃は起こらないという事は言っておく。

メイを白く見ている+潜伏共有者による地雷(ちょい期待)+確定白が守護とかの場合危険　なので

片占い希望かな。
もし補完なら、
イザベラはメイじゃなくて霊能の妖魔っぽいの狙いでも良いと思うが。

>>361
確かに霊能占いでその間灰吊りで占確定なら一気に有利になるけどこれが失敗したときのリスクが大きすぎるっていうのはもうだいぶ意見が出てると思うけどね

＞キャロル君
おはよう。頭痛はどうかね。

とりあえず、最強呪文の『いたいのいたいのとんでけぇ』は唱えておいたのだが。

>>365
ありがとう、よくなったわ。
うんまあその後違うことで苦労＆寝不足になったけど…今日はよく寝れたから大丈夫よ

>>366下アクション
う〜んと魂の自発的なことでなく昨日はちょっとね…
今の時点で話すようなことではないので独り言に理由は書いたので…

心配してくれてありがとう♡

村長は、まだ来てないのだね。

う〜ん。
片方の占い師候補ばっかり話しているというのは…微妙。
…つい、判断がなぁ。

正直いって、流し読みだけれど。

昨晩、灰は実質メイとマスターしかしゃべってない印象。
（ベンもしゃべってるけどね、実際は）

灰考察までいかない印象ではこんな感じかな。

＊メイ
昨夜の発言は、私の当初想定した性格像の範囲内。
ただ思った以上に｢自分セオリー｣の色が強く、｢他者に説明・説得する｣といった傾向が薄め。
全体的には、やや白方向に修正。


＊マスター
イザベラとの議論が印象的。
これで村長・マスターの関係があれば、なんらかの判断材料になるところですが一方向なので判断保留。
全体的には、修正なし。

箱から離れる前に一通りは目を通した。盗んだバイクで走りながら落としていこう。

＞シャーロット君　
アンカーはパスするけど。
『霊能・灰を占い師に自分で選択して占いさせる』は反対。というか、霊能占いを交えた選択をするなら初日。最悪でも昨日だったと思う。
中途半端な方針転換でリスクが大きいと思う。（文章を読む限り本気ではない…のかもしれないけど。）

『セシリアのソフィー黒判定』について思うこと。
私はどっかで霊能内訳をこんなこと言ってるはず。（アンカーは知らん。おおいばり）

Ａ．ソフィー狂：ラッセル狼：セシリア妖：オードリー真
Ｂ．ソフィー真：ラッセル狼：セシリア狂：オードリー妖

私は｢ソフィーは人間？｣と思っていたこともあり、セシリアの黒だしを見て｢確定情報を作らないように動いた｣のかなと見えた。

３人の霊能者が｢ソフィー人間｣でそろうと、ソフィーは人間確定。
ＣＯ順番から考えれば｢ソフィー真＝狂＞＞妖　かつ非狼｣という情報で、能力者の組合せのうちいくつかは考慮の必要がなくなる。

よってセシリアを｢確定情報を渡さない＋黒だしで吊られ上等な狂人｣か｢正体不明での退場を決心した妖魔｣と考えました。

まず霊判定についてだがセシリアのみ黒出しだが対抗の発表をまって考察、はかなりマイナス感があった。
シャロがいっていた態度に関しては対抗に情報をだしたくないからあえて平静？にする、というのがあるだろうからな。
でそれとラッセルが白をだしたことでがある。
ラセ狂視点ならセシオードに狼の可能性は低く見ると思う。
それなら狼の可能性の高いソフィーに黒をだしてもおかしくないと思った。
ここについての説明は今のところ長くなりそうなので保留にさせてほしい。
だから昨日の考察も加味してラッセルは恐らく狼でオード真、セシリア妖ソフィー狂だと思う。

ね、寝てる間にこんなことが…(///)

メイさんフレディさんありがとう。
…考えてみるとフレディさんには結構貰ってる気がする。ありがとう。

(←ケネPからの分とかは意図的に無視)

>>328
＞セシリアは単独で考えて動いている

あたり前田のクラッ(ry

>>345
反論いらないと言われてるから反論はしない。
ただ、全く同じように「更新後の態度」を理由にまとめ役が言いがかりをつけて白を吊って負けた村をこないだ見た、とは忠告しとくね。

…てゆーか、ほんとに確率論関連はアレルギーなんだね。
こんなに逆効果になるとは思わなかった。
なんか根本的な違いを感じるのでこの話は終りにしる。

灰についてだがラッセル狼の可能性を高く見始めたこともありラッセルが多忙なために潜伏から外れたとすればそれなりの能力をもったものが残るだろう。
イザベラだけの能力があれば潜伏も問題はないと思えるからだ。

おはよう。
アーノルドも少し復帰したのか。いいこった。
延長した分ガンバってくれよ。
ふえっふえっふえっ

＞セシリア君
余談になるけど。
私は結構、｢確率｣とか｢勝率の高い選択は何か｣とかを考えてるよ。
だから、あなたの言いたいことは補足説明の前にわかった。
（言い間違えもｗ　私はケネスと違ってその場にはいなかったけどね。）

でも、数字をそのままで表に出さないようにしているよ。
｢数字｣は人の心を動かしても、人の心をうたないから。

余談なので、私もこれで終わるね。

その意味で●ヴィンセントを再度押させてもらおう。
イザベラにはメイを見させせたいな。
イザベラは私の占い結果を補強することしかできないしメイを人間よりに見る人も出てきたようなので黒は出しにくいだろうからメイが確白になる確率が大きいからだ。
結果として交互完遂という形になってしまうが時間が泣くて読めなかったせいではないぞ（目が虚ろ）

>>375
＞対抗の発表をまって考察
いや、順番指定されたのでしよ？

さてと、まだちょっと寝ぼけてっかも知れねーけどな、一応提案だ。

昨日シャロに触発されてちょっと言ったが、本日は、各占い師には片白と純灰をペアにしてどちらかを占わせる事も考えてみてくれ。
勿論、確実にベストな方法じゃねぇ。(イザベラには無駄な気もするしな)裏かかれるリスクは十分あるけどな。

＞ベンジャミン君
おはよう。げんきぃ〜？
ベン君は、最近、連載当初の｢悪っぽいキャラ｣が…
｢ひねくれてるけど実はいい人なんだキャラ｣になって、主人公の友人キャラみたいだよｗ

だから、どうっだってことじゃないけどね。

と言ってる内に、アーノルドの発言があったか。
こりゃ、選択させる意味はなさそーだな、やれやれ。

おいおい、ヴィン、気色わりー事言ってんじゃねぇよ。
俺は、うりうり、こんなケースだってあり得るんだぜって惑わしてるだけさっ

ふえっふえっふえっ

>>373「対抗の判定見て」確定情報を作らないように動いたとか言われちゃうのは順番からして仕方ないけど。

セシの行動見れば判ると思うけど、18時にラッセルさが来るって予告してたから、そのくらいの時間に行って待ち受けてた。
まぁそういうのも演出、フェイクだって片付けられればそれまでなんだけどにゃ。
セシ的には「ラッセルさの後すぐ発表できるよ〜」っていう意思表示をあれでしてたんだから、ある意味「演出」ではあるんだけどね。

>>380
そうみたいだね。よく判った。
多分それは、嗜好の問題が大きいと思うんだ。

多分セシにはああいう説明をした方が話が通じる(というか話が早い)とゆー偏見がどうもあるのだと思う。

余談ありがとうにゃ。

だめだぁ。
占い師考察は…灰じゃあ、アンカーに飛べなくて泣き入るよ。

時間ぎれ（泣）
斜め読みでは、印象変わらず。
発言では、ほぼ五分。ＣＯ順番では、ややイザベラ真より。

そんちょ、また戻ってくるかにゃ…。
【リアル大事に】だけどにゃ。

あんまりお話してる人いないね。みんな結構たくさんPt残ってる。

おはよう。流石にシャネルの５番てわけにはいかなかったけど、月が変わってもまだ暑いわね。
ログ読む事にするわ。

みんなおはよう。
やっと宿題を終わらせたよ。

灰考察
ベンジャミンは振舞いは怪しいが、村側として行動しているように見ている。

キャロルは序盤から弁の立つ相手を占いたがっていた。
今のところ、誘導らしいところもないので村側で見ている。

ミッキーは感覚的な発言が多いようだ。
発言から判断しにくいタイプなので、占っておきたい。

マンジローは人の意見を取り入れるタイプ。
それが多数意見の中に入って目立たないようにしているようにも見える。

いつもながら出遅れ気味だが、議事録は確認した。

占い方だが、それがしは片占い続行を希望。
メイ殿にしろヴィンセント殿にしろ、今確定白にしたいと思わないのだ。特にメイ殿は白っぽくみえてきたので。
明日、片白を４人作った上で、必要ならばその中から確定白を作る。
今は目指せ黒発見。

…考えてみたら「獣の数字」でほけほけ喜んじゃいけないんだった。
人狼と思われちゃうっ！
証拠隠滅っ！

お出かけして来る〜。
確定ではないけど、本決定確認は鳩の可能性ありでし。

じゃあばいちゃ〜

>>233 ケネス
個々の段落の意味は通じるのだが、
肝心の、おぬしの言いたいことは伝わったような伝わらないような……。

それがしのお脳はスポンジかもしれない。

＞セシリア
昨日の確立云々解説してくれてありがと。やっと理解出来たわ。
考えてる事はまあ一緒ってことよね。私もソフィーは狂人で妖魔ではないと思ってるから。

>>382　セシリア
たぶんそれは発表順云々でなくて、私の結果発表まで考察を出さなかった事だと思うのよ。

>>268 シャーロット殿
ミッキー殿への考察は、２日目の考察(>>2:199)が元になっている。
対応等が意外とそつがないことと、狼でも村人でもそう変わらない態度を取りそうという警戒感。

……それと、これはやぶへびかもしれんが。
ミッキー殿の灰考察は雰囲気重視だ。特にそれがしに関する部分は、「本当に、それで白寄りに見てもらっていいのかな？」というものが多い。
ミッキー殿は>>197で「信用をするという考え方」と言った。
しかし、（特にそれがしに関しては）信用に足る部分を見つけたから信用した、というより「自分以外の全白がわかっているから何でも白要素に見えてしまう」だけ、とも見えるのだ。

>>375　アーノルド
考察が少し怪しく感じる。
結論（ソフィー狂、ラッセル狼、セシリア妖魔、オードリー真）が先にあって、考察をそれにあわせようとしたように見える。
できれば、保留になっている”狂人なら狼だと思っている相手に黒判定を出す”理由の説明をして欲しいな。

考えた事を、脳内晒してみる。

まあさんざん言われてた事だけど、霊能狼の動きと合わせて考えると（多分セシリアだと思うのよ）アーノルドはないかなあ、とか。
でも事前に全部、誰が何騙るとかまで打ち合わせてるならあり得るなあとか。

6COになることはさすがの狼もわかってないはずだから、初手寡黙吊りの位置にいたメイは、今の発言とか合わせ考えるに狼っぽくないかな。まあ吊られそうになったときには怒濤に今日くらい反論する予定だったのかもしれないけど。

>>318　アーノルド
今は確白の量産よりも、サクッと偽には黒出しそうな所を当てた方がいいのよ。
ついでに真には狼を占ってもらうのが最善。それによってローラーが早まっても、ね。

普通そう考えると思うのだけれど。って意識が最初にあるからかしらね。なんかこの発言にはすごく違和感を感じたわ。