 | 交易商 ベンジャミン >>400 ラッセル ありがとうよ。それでも、納得はしねーけどな。 俺としては、妖魔・結社・村人の騙りの存在/否定は出来てねーんだ。ハナっからそんな事考えねぇって幸せな奴じゃない限り、どうして否定できるのか知りてーと思ったからな。 いや、片意地なのは判ってるって。 ふえっふえっふえっ |
(402)2006/08/29 05:54:41 |
| 交易商 ベンジャミン >>404 ラッセル それは、自分がやらねーと言う理由であって、ここで起こってねーと言う理由にはなってねぇ事判って言ってるのかね? ああ、別にそれが悪いと言っている訳じゃねぇから、その点は気にしねーでくれ。 |
(406)2006/08/29 06:05:33 |
 | 学生 ラッセル >>406 えーと。 そもそも質問のされ方が、僕がどうして三人目と四人目を人外扱いしてるかということだったと思うんだけど。 それに対して、僕の視点からの意見を言ったわけで。 それに基づいて意見を出すわけだから、考え方としてはこうですよ、という説明のつもり。 もちろん、絶対に村人騙りは無いと断言するつもりは無いです。 けれど、僕は前提としては考えないという事。 利点があまり無いと思ってるから。 |
(407)2006/08/29 06:10:51 |
 | 酒場の主人 フレディ 霊能者４人ＣＯはなぜ起きたか。 騙る者が情況をどうみていたかによると思う。 早期に占いが２人でて、それから霊能が４人出た。 霊能に結社や村騙りが出ているように見えていたのではないか。 狂や狼はともかく妖魔まで出てくるのかは疑問だが、撤回がない以上その内訳は真狂妖狼と見る。 この中で、狼は情況がある程度わかる。 その狼が４ＣＯに巻き込まれてしまったのは、霊能騙りの狼が早めに（一人目か２人目に）ＣＯしてしまったためではないだろうか。 その場合、狼は２騙りと役割分担を決めていただろう。 狂人は結社が霊に騙っていると思ったら、どのタイミングでもＣＯしてきそうだと思っている。 妖魔がＣＯする気持ちというのは、私にはわからないので、いまいちどのあたりというのは読めない。 |
(412)2006/08/29 06:44:38 |
 | ごくつぶし ミッキー おはようございます。灰考察をしようと思います。 ・ヴィンセントさん。 意見がすごく読みやすくてわかりやすかったです。 いろいろな状況に応じての対応策なども先手を打って 書かれていて、村のために推理してやるぜーハハァン って感じが伝わってきます。 ・フレディさん。 霊脳３日目ＣＯ時に回避なしの発言。 これは面白そうだと思いました。 ただ、それだと同時ＣＯにもっていきたいようにも 見えるし、ただの個人の好みなだけなようにも見えます。 ・キャロルさん。 まとめてくれる。すごくありがたいです。どうもありがとう。 前半、割と進行とかに関わっている。 結社が潜伏時にまとめ役をやるつもりなのかな？ 結社が出たのでできなかった？ →まとめ役をやる→占い対象になっても怖くない人 というイメージで、白いなーと思いました。 |
(419)2006/08/29 07:27:14 |
| ごくつぶし ミッキー ・メイさん 前半は発言が少なく、情報が特にないですね。 >>385で、 >霊能者にも結社騙りがいるはず という意見でしたが、シャーロットさんが出た後に 残りの結社も状況を見て、騙りに出た可能性が あると考えられているということでしょうか。 その際、地雷が使えなくなるので、なんだかもったいない気がしますね。（←これは結果論ですね。霊が２で留まっていれば、確定霊が出ますが・・。） だから、占い先の交互、統一を結社に任せるというのはわかりますが、ご自身の意見はどっちがよかったのかを書いていかれないのは残念でした。 （情報がなすぎるので・・） ・ベンジャミンさん 最初のアンケートは、個人の趣味だと受け取っています。 >>405で霊に結社が混じっていたときの話を 書いていてくれていますが、結社ＣＯ以外の全部を吊ってしまえばそれでおｋ、という判断ならば 霊騙りしなくても、単純に霊脳ろーらーでもよかったのでは・・？と、ふと思いました。 ・ケネスさん 読んでいて楽しい。（違 意見とか全般的にまとまっている感じでソツがない感じです。 |
(422)2006/08/29 07:29:11 |
| 交易商 ベンジャミン >>422 ミッキー わははは、それは(今回は居ないようだが)霊騙りする結社に聞いてみてくれ。こちとらはあくまで「そう言う結社が居たとしたら」で考えるしかねーんだから。 しかし、おめーさんもそつねぇ対応だな。 ふえっふえっふえっ |
(424)2006/08/29 07:32:33 |
 | 医師 ヴィンセント ＞マスター >>304 に回答 私の>>280 とちょっと意味が違います。 ……私の思考の流れってわかりにくいですかね。orz 私の>>280 はマスターが考えている『カオスっぽく見えるから、ベンジャミンは狼じゃない』という意味ではありません。 私は狼が占い騙りにでれば、霊能者ＣＯ祭りというカオスがなかったと考えています。 それで…>>280 の補足ですが。 他人に結社員騙りを推奨する人は、自分も結社員騙りに抵抗がないはずです。 よって｢他人も結社員騙りをしてくるはずだ。｣｢能力者に結社員騙りがいるんじゃないか？｣という思考になりがちです。 こういう考えをする人が狼になった場合は、｢結社員騙り・村騙りがあるかもしれないから、狼から占い師騙りを出そう。｣という結論を出すことが多いです。 （仲間の性格とのかねあいもありますが。） よって私が一番可能性を高く考えている｢イザベラが真｣の場合、 ｢最初の狼が霊能者騙りにいった｣という狼チーム像にふさわしいメンバーではないのでは？ …という考えです。 |
(426)2006/08/29 08:05:37 |
| 医師 ヴィンセント 妖魔の振る舞いには『理想的』というものは基本的にはないと思います。 ただ、灰に潜伏することのほうが（別に統計はとっていませんが）多いように思えます。 妖魔が能力者騙りを選択する場合は、占い師を騙った方が生存の可能性は高いと思います。 霊能者はローラーにあいやすいので、霊能者を騙るのは奇策の部類でしょう。 まあ一般的には、占い師３ＣＯになった場合の内訳は、真狼狂が一般的でしょう。 占い師を妖魔が騙った場合の勝利の方法は、真or狂と決め打たれて残されるくらいしかありません。 ただ、妖魔村では決め打ちで残される可能性は、一般村よりも低くあまり歩のいい賭けではないかもしれません。 また、妖魔が占い師を騙った場合、狂人が潜伏を選んでくれない限り 狼視点では妖魔の位置が特定されやすいというのもありますので。 |
(429)2006/08/29 08:23:12 |
| 医師 ヴィンセント それから >>143 の後段では『占対象にするのは、狼だと思う相手なわけだから、あぁ、やっぱり。となるかも』は、 非常に素直な心理の流れです。 みんなに疑われた相手が占いで黒判定をもらった→黒だしした占い師は真 そしてそう考えてしまうことへの懸念。 ごく普通の思考の流れなんですが…… この村にいる人達は、【私を除き】腹黒な人ばかりです。 その人達を基準に考えると、ちょっと違った視点となってしまいます。 腹黒な人達は、そこまで素直になれないんですよ（遠い目） |
(430)2006/08/29 08:23:22 |
| 医師 ヴィンセント シャーロット君の >>356 『灰と霊能者の交互占い』について。 もし霊能者の中に妖魔がいて、初回に呪殺できればかなり有利なのは、検討の余地なしでしょう。 （いる可能性も高そうですしね。） 霊能者を占うとすれば……セシリアかオードリーでしょうか。 この２人ならば、占って確定白が出れば真の可能性が高いでしょう。吊らずに放置でも良いかもしれません。 ただパンダ判定になれば占いを１手損します。これではいずれローラーしなければなりません。 全般的にいえば、霊能者を占って真占い師確定を狙うのはハイリスク・ハイリターンですかね。 |
(434)2006/08/29 08:36:32 |
 | 踊り子 キャロル おはようみなさん朝から活発ですね〜 能力者考察していきますか まずオードリー狼だけはなさそうに思えます。 オードリーがCOする時点で占い２霊能３の状態。 この時点で狼オードリーが霊に行くメリットがあまりないと思います。 オードリー狂の場合も結社騙り撤回占い確定の可能性がある以上霊にもいかないでしょう。 ソフィー妖魔はないでしょう、いきなり霊に行くアグレッシブな妖と考えるにはソフィーは合わないと思うので。 ラッセルとセシリアはどれもありえると考えられます ですがオードリー妖だと考えるとどちらかが真でしょうその場合ラッセルのほうが若干人外よりだと考えます。 オードリー 真＝妖 ソフィー 狂＝狼＞真 ラッセル 狼＞狂妖＞真 セシリア 狂妖＞真＞狼 |
(437)2006/08/29 08:47:36 |
 | 異国人 マンジロー とりあえずＣＯ順からの考察を。 何人かが同じようなことを指摘していたが、それがしも占は真狼と見ている。 アーノルドを狼と仮定した場合、彼のＣＯ前の状況は占２霊４。 狼視点では、結社が騙りに出ている可能性が高く見えただろう。 結社が出ているなら占。その時点で占２。下手をすると、このままでは占いが確定する。 ……そう考えたアーノルド殿が騙りに出た、という流れではないかと。 霊４という事態は、イザベラ殿とシャーロット殿が非狼であり、イコール狼視点で占いの内訳が真狂に見えたのではないか、と予想する。 狂が占を騙ったと判断した狼は霊に出て、狂人はそれとは別に霊に出た。そこで一種お見合いのような状態になった、と。 明確な内訳予想は出せんが、『アーノルド殿：真or狼』『イザベラ殿：非狼』がそれがしの予想だな。 発言内容よりＣＯ順からの考察になってしまったが。 |
(446)2006/08/29 09:36:22 |
| 異国人 マンジロー >>450 オードリー殿 回答感謝する。……そういうものなのか。 人数が増えれば１人２人くらいは残さざるをえないかとも思ったが。 少なくも、おぬしはそう考えておられる、と。 ……それがしの中で、オードリー殿の妖魔可能性が下がっていくな。 |
(454)2006/08/29 10:48:17 |
| 異国人 マンジロー 占い方法だが、妖魔が表に出ているだろうと予想して灰からの統一を希望。 セシリア殿orオードリー殿の妖魔可能性を高く見るのなら、霊能占いも面白そうだ。 ……が、ヴィンセント殿の>>434「ハイリスク・ハイリターン」発言により、リスクを犯すことに躊躇い気味だ。 占いは、無難に統一希望としておく。 |
(456)2006/08/29 10:51:59 |
 | 未亡人 オードリー >>454 一人ならともかく、二人残してどうするのよ？ 残していいとしたら真と狂人だけだわ。それも確信した状態じゃないなら申し訳ないけど残すのは悪手ね。 霊能者に限らず能力者は、CO数−2で偽物だからね。4人も人外引きずり出せてるだけでも満足すべきよね。 で、こうなると能力者以外には、最後に灰狼1を吊って終了か、吊れなくて続くかなのよ（多分） 判定が必要になるときがあまりないの。だから霊能者としての仕事は半分くらい終わってるって訳。 |
(458)2006/08/29 10:56:03 |
| 異国人 マンジロー >>458 オードリー殿 む、『２人残す』というのは意図的に残すという意味ではなかったが、紛らわしかったな。 パンダ吊りを優先等していたら手数が足りなくなるか、などと思っていたのであのような発言になってしまった。 ……まあ、確かに。 複数人数残ってしまうこと自体が悪手、か。 |
(459)2006/08/29 11:06:10 |
| 異国人 マンジロー 占い先希望は統一で●メイ殿。 正直、発言が少なめでよくわからない人物ではある。 が、ベンジャミン殿を占い希望に上げる理由(>>386)が少々引っかかる。前段はまだわかるが、それらが「人外の白アピール発言」という発想に結びつくものだろうか。 それと、消去法でもある。他の４人が皆それぞれに白いので。 キャロル殿は率先してまとめを行い、一石を投じる意見を出す等、人外ならばやりにくいことをされている点から、今日の占いからは外した。 ヴィンセント殿は意見もしっかりしておりよく話してくださるので、しばらく様子を見たい。 フレディ殿は吊り回避ＣＯも認めない苛烈さが白寄り。勘違い絡みの訂正も過剰反応というほどでもなく、今のところは自然かと。 ケネスはまめな質問態度や思考の漏らし方は怪しく見えない。狼の位置取りとしては、この辺りが一番よさそうに見えるのだが。 |
(460)2006/08/29 11:08:39 |
 | のんだくれ ケネス キャロるん>>444 意見薄めとか言われるとスッゲェ申し訳ねぇ気持ちで一杯ｗ ンでもリアル優先すっと今はコレが精一杯ｗ うおー！霊能者内訳も考えてねぇ〜のに議事録全然精読できねぇ〜（発狂しそーｗ そっち考えつつ邪神に対応して来るンで暫し黙す ガンバレ俺、超ガンバレ！ |
(461)2006/08/29 11:18:09 |
 | 教師 イザベラ んがー 議事録長すぎて読みきれねぇ！！ マンジローの>>460は同感だねー 私が「自分真視点＝アーノルドたぶん狼」視点でメイの発言を見たから、アーノルドよりさらに遅れて非ＣＯしたベンを占い先にあげたメイを微妙に感じただけかな、とも思ったんだけど。 別視点・別理由で微妙だと感じてる人もいるんだね。 ヴィンセント単体の意見には別に不審な点はないんだよね。単純にＣＯ順から可能性があるなーくらいの考えだし。 前半ＣＯ組みで発言自体に違和感を感じたのは、やっぱりメイかな。 というわけで、暫定にしていた灰占いの場合の●先はメイを希望するね。 |
(464)2006/08/29 11:48:23 |
| 酒場の主人 フレディ ド・ン引き村長が来ないし、霊能者も解除なしなので、>>311から●ケネスにする。 計算しやすいように、メモに張っておいた。 |
(466)2006/08/29 12:06:50 |
 | 文学少女 セシリア >>463 こういう視点で見ると、セオリーに染まりきっていないように見えるミッキーさんやベンさんはあまりセシには狼っぽくは見えない。 フレディさんは主張自体は無難だけど姿勢が苛烈。 王家の○章キャロルさんは一石を投じたり、誰かの意見に対してその場で質問してる行動が「様子見」っぽくない。 ヴィンヴィンも想定してる流れ自体はノーマルなものを期待してそうだけど…でも作戦を緻密に想定してくれてるよね。狼だったら自分陣営の首絞めそう。 |
(475)2006/08/29 12:21:59 |
| 文学少女 セシリア メイさんは発言少ないよねー。判断難しい。 少ない発言中に「結社がまだ騙ってるんじゃないか」っていう意見を混ぜてるよね。 この辺りが「無難」じゃないかな。と思う。目立つ意見。 正直セシも少しそう思わなくも無かった(ロッテ姉さんのCOまでは霊の方に結社いるだろ！と考えてたし)のは確か。 ただ、その可能性を理由にして「まだ意見は控える」っていうのは正直あまり感心しないね。 狼探すためには「間違わないように慎重に推理する」だけじゃなくて、「自分の意見を提示して狼でないと判断してもらう」こともしないといけないから。 だからメイさんには「もっと話してちょ」とお願いするにゃ。 |
(476)2006/08/29 12:23:26 |
| のんだくれ ケネス 復旧出来たー！（感涙 んと、取り合えず「霊能と灰の交互占い」は、 灰占ローラーしながら霊能者ローラーより上等か？ つーと、んー？と思った…面白いがｗ 堅実に行くなら霊能者吊りつつ灰占ローラーで 最後占とパンダ対決かな、と思った…普通だが とか思ったら決定もう出てたか>>470 後手後手でスマン |
(478)2006/08/29 12:27:34 |
| 文学少女 セシリア 残るはケネPと卍さんで、ケネPはセシも主張した「占／霊別CO」を支持したって意味で少しセオリーから外したいのかなっていう感じもあったんだけど。 別CO自体が狼に有利な点も多いから、上手く乗っかって主張したのかなぁ、とも取れる。 率先して主張したセシが言えることじゃあないけど。 そんで最後に卍さん。 見てる限りでは意見は無難。 更に朝は時間が無くて>>436みたいな書き方になっちゃったんだけど、狼はやっぱり初回占いには挙がりたく無いだろうと思うぎに。 結社潜伏してる中で黒が出たら、かなり信用できそうだもんね。 だから早めに疑いを晴らそうとして色々反応したのかなと。 |
(479)2006/08/29 12:31:22 |
 | 村長の娘 シャーロット 絡みを見ていても、卍はアンケの時点で突っ込まれ放題だったというのもあり、狼だとしたら騙りに出てくるんじゃないかと思うべな。ま、卍はＳＧ疑い込みってところ。ただ単に「意見だしが遅い」というのもあるんだろうから、もう少し様子を見るべ。 メイは正直、今日のところ占う気にならん。 あと、メイとケネスは双方、ベンジャミンを占い希望に出してるべが、メイはなんだかんだで説明つけてるが、ケネスは変える気があったのかもしれんが「自分占えといったからそういう誘惑に弱い」程度のものだっぺ？ ケネスはあれだけ話しているのに「内容薄い」といわれているのが興味深いっちゃ。 |
(483)2006/08/29 12:35:47 |
| のんだくれ ケネス >>479 別COってコアタイムが揃ってンなら有利かもしれないが（霊→占だと特に）、ここまでバラバラな村で特に有利に働くか？ 俺の経験則で悪いケド CO状況が中々見えてこないコアタイムが揃わん村でCOバラバラにやられるのって（村側はメンドイだけで済むけど）人外はスッゲェハラハラして、様子見に走ったりしてボロ出したりしがちだと思ってる 何で、引っ張るのも悪く無いと思ってけど？ （霊→占だと利点消えて意味無いと思ってる） この村で何処が有利な点か教えてクレ |
(486)2006/08/29 12:40:51 |
| のんだくれ ケネス >>485 【▲には超反対！】 |
(491)2006/08/29 12:43:58 |
| ごくつぶし ミッキー 消去法は、朝はい印象を書いていった時に、 ビンセントサン、キャロルサン、ケネスさん、フレデイさん、マンジローさんは、議論が活発で、質問への回答も好印象でした(ケネスさんへの、ソツがないっていうのは羨望の意味でしたが、、)。 で、べんじゃみんさんは朝の会話とか見ていて、可能性とか、いろいろだして、回りの発言を引き出して狼をさがしだそう！って感じがしました。 めいさんは、発言が少ないのは忙しいためだと思いますが、消去法の決定だになったのは、 能力しゃの中にケッシャのカタリがいるかどうかの部分です。 結果、シャロさんが発表したことで、推理をしやすくもなりました。 それは狼にとってもだったのではないかな、と感じます。 |
(492)2006/08/29 12:44:02 |
| 文学少女 セシリア >>479 んで、ケネPと卍さんと迷うとこなんだけど敢えてケネP外して卍さん…と続けようとしたんだよー。 ケネPの雰囲気が赤ログでお楽しみの狼には見えないし。 まぁこの辺りは勘だにゃ。 でも迷っとるぎに。 そんちょ狼だったら、どっちが仲間っぽいじゃろ。 ジャロって何ジャロ〜。 |
(494)2006/08/29 12:44:35 |
| のんだくれ ケネス >>502 Σガバディ〜、ガバディ〜！！！ |
(504)2006/08/29 12:52:59 |
| のんだくれ ケネス >>505 プロロの時から予感はしていた。後悔はしていない。 |
(507)2006/08/29 12:56:56 |
| 文学少女 セシリア >>486 その辺りは正直セシも同意なんだよ。 じゃなければ2巡を主張しないって。 狼は3匹。ずっと相談できてる状況にあるなら別だけど、そうで無ければ取り合えずセオリーにのっとって作戦立ててるだろうね。 「誰が騙ることにする？」みたいなにゃ。 一方一般的に何で別COが無いかって言うと連携崩したいって意図があるよにゃ。 それは裏を返すと、別COにすると狼に作戦の遊びを与えちゃうってことになるんだよにゃ。 だからこそ同時COはセオリーになってる。狼の作戦を狭めるために。 ケネPは狼だとしたら、別COで「うほっ、取れる作戦増えたぜラッキー」とか思いそうだとセシは睨むんだけどどうよ？ (勿論ケネPが狼で無ければ、あの提案に乗っからないのはちょーなさそう。でもそれは勘だから強くは主張しない(酷) つか一日目からｷﾀｺﾚw ▲おめ。 ま、残りは明日の占い結果見てからのお楽しみにしようにゃw |
(512)2006/08/29 13:08:52 |
| 交易商 ベンジャミン >>449 ケネス 先に答えておくぜ。まぁ、期待した答えじゃねーと思うけどな。 まず、ローラーになりそうな霊をわざわざ襲う狼は居ねーだろう。だったら明日からは確定白(現時点ではシャロ)と占い師が対象だが、占い師も(いつかはやらにゃならんとしても)直はリスクがでかい。又、灰に村サイドの能力者がMAX２居る事を考えりゃあ、灰襲撃は濃厚だ。 これ前提にして、４人の中だとヴィンとキャロルは襲われる事で身の証を立てられそーな気がしたンでな。もっともスケープゴートになりそうなお前さんを先に占なっとく希望にしたんだよ。 お前さんなら確白になっても、祭りの為に生かしといて貰える可能性も高そうなんでな。 とりあえず、こんなんで満足しててくれや ふえっふえっふえっ |
(519)2006/08/29 13:23:04 |
| 交易商 ベンジャミン >>520 セシリア おおっ、前半は間違ってねーぞ。 後半はだな、アラビアンナイトよろしく、人様の隠し財宝手に入れたけど、元からの貧乏性が災いして、折角の金の力に頼らず、自ら決着をつけに行くスポコン物だ。 わっはっはっ!! |
(523)2006/08/29 13:33:53 |
 | 学生 メイ >>525 影があって付き合いの悪かったヒロインの彼氏がスレてないかわいい年下ショタっ子になる話。 |
(528)2006/08/29 13:43:37 |
| のんだくれ ケネス んで、★霊能者内訳考察 ＞オードリー ・単体考察じゃ、視点プレてるとこあったんで「？」付けたけど （>>328レスさんくす！） ・状況考察は、なーるほど！って感じでソツ無い（アンカー略 ・占理由が、弱腰?と思った （判断付かないからって事だよな？>>324） けど、占吊プランをざくっと考えたらそー言う手もアリかね ざっと読んだ感じ、 ノリで4CO目に霊能者COするタイプじゃ無い んでも霊CO3人中に「結社と狂人or妖魔」が居ると見て、「解除とスライドしろ！」と念じて出た場合はあるか？ 妖魔で占吊回避にCOに勝負掛けなきゃならん程には見えんかな… 狂人が「絶対霊に狼居ない」と思って出る状況じゃないし、「狼スライドしろ！」な甘い見積もりするタイプに見えん 妖狂なら占騙った方がマシな順番だったしな なんで…真＝狼＞妖＝狂かな、と |
(535)2006/08/29 13:50:45 |
| 文学少女 セシリア >>537 だって宿題終わってない子とは遊んじゃいけないって言ってた。←誰が？ |
(538)2006/08/29 13:57:10 |
