村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン >>6 つーか、ぶっちゃけ二択だしな。守護者にはどっちが真かわかってるし。 |
(8)2006/08/21 23:35:19 |
 | 新米記者 ソフィー >>8 やっぱり、占い師守ってＧＪだったのかしらなのね？ |
(10)2006/08/21 23:37:00 |
| ちんぴら ノーマン >>10 さぁ、わからん。俺様を吊った方が占い師でGJでる可能性が高かったから吊られても良いとおもってたんだけどな。 |
(11)2006/08/21 23:39:08 |
| ちんぴら ノーマン >>13 ユージーンか…占い師に襲撃って事だな。 |
(14)2006/08/21 23:41:03 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>36 つまりパンダローラーは可能でーすね…。 |
(37)2006/08/22 00:51:32 |
 | 美術商 ヒューバート とりあえずきょうの作戦についてはかなりシンプルでいいんジャマイカ？ つまり、【野間オ or ユジソを吊る】。 ギルが生き残ると前提すると、これで占いの真偽が確定する。 もし白を吊ってしまった場合、翌日にもう片方を吊ればいい。 もし黒を今日つることができたらそれはそれで万歳。 するとここで問題になるのが、この次に「偽占い師」を吊っていいのかってことだよな。 まずまちがいなく真狂の組み合わせだと考えているが、もし万が一、真狼の組み合わせだった場合、偽占を吊った時点で妖魔がまだ生きているとすると、村の負けが決まってしまう。 とすると、とりあえず偽占は放置して、灰からラストウルフor妖魔を探していくということになるか。 |
(39)2006/08/22 01:01:39 |
| 美術商 ヒューバート >>38 おっと、たしかにジェーンの霊媒の結果を考えていなかったな。もし彼女が黒だとすればこんなに簡単なことはない。ノマorユジがLWで、占は真狂でFAだ。 |
(40)2006/08/22 01:03:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>39 そうでーすね、M字おでこかアツイ人をどうにかしたいとはエッタも思ってるのでーす…。 問題は次の一手なんですよーねー。 まぁ、一斉にしちゃったからこんな状況を生み出した確立が高いんですけーどね＾−＾ |
(41)2006/08/22 01:05:14 |
| 美術商 ヒューバート >>43 エッタよ、一つ断っておくが私は【ヒューバード】ではない。 ましてや【ヒューバート】でもない。 私は【ビューティーハニー】だ。 エッタ、君はときどき豹変して言葉遣いが荒くなることがあるからな…、せめて私の名だけは間違わぬようにしてくれ。 |
(45)2006/08/22 01:22:08 |
| 美術商 ヒューバート さて、勢いにのってどんどん書いちゃうぞ。 まず今日の手としてノマソとユジソのどちらを吊るのがベターなのか。 まずノマソの占い師に対する反応をそれぞれ見てみると、>>2;259では卍真にコーネ狂を主張してるよな。それで三日目には、自分に黒出しをしたという理由で一転して卍狂に傾いている。 まあ三日目の行動は至極当然と言えるだろうが、二日目は卍偽説に世論がかたむくなかで一見RPにも思える強引さでコーネ狂を主張。 ここで、もしコーネが狼だとすれば、真狂説を押し通すことでコーネ放置を狙う作戦だと思われる。また、もしコーネが狂だとすれば、自分に白だしした時点でノーマンはコーネ狂がわかるはずなので、確定狂人を狂人に仕立て上げるメリットが思い浮かばない。 というわけで、いちおう【ノーマン狼ならコーネも狼】と考える。 |
(46)2006/08/22 01:35:06 |
| 美術商 ヒューバート ただこの説は、「潜伏狂人」という非常に少ない可能性を前提にしなくてはならない薄氷の理論だがな…。 さて、では次にユジソの両占い師への反応。 三日目には>>3:164で卍は偽なら狂＞狼を主張。コーネについては特に主張なし。「この後で黒が出るならコーネ真じゃねーの」といっているが、その黒の出た先がまさかユージーン自身だとは、なんとも皮肉な話。 二日目についてはメモを見たが真偽五分、狂＞狼と推理している。 これもやはり卍が狼だと考えるとノーマンのときと同じ理由で納得がいく。逆に卍狂と考えると、ユージーンには狂とわかっているわけだから、狂説を推し進める意味が・・・ ということは【ユージーン狼ならマンジローも狼】？ |
(49)2006/08/22 01:46:27 |
 | 旅芸人 ボブ ■3.今の占い師の印象は？ 占い師判断だとコーネ65%>マンジ35%。初日から相も変わらず言葉が少なすぎるし、クインジー（>>3:188）、ボブ（>>3:199）から）にたいして、完全にスルーで、自分の考えを全く明らかにしていない。本物だとしたら、危機感が欠如しているとしか思えない。忙しくても、真の場合もう少し、申し訳なさが前面に出ると思う。ただ、これは主観的な見方すぎるかもしれないけど。双方プラス5％マイナス5%。 ■4.残りの誰が一番人狼or妖魔っぽい？。 判断つかない。保留。妖魔はウェンかソフィーの2点買い。 □5.結局ジェーンは何者？ たぶん、村人。 可能性が高いのは妖魔、次に潜伏狂人。 妖魔だったら、今後ジェーンの影におびえることになるのか。 |
(65)2006/08/22 10:23:30 |
| 新米記者 ソフィー >>72 灰吊りは今日できるけど、その後はどうしたらいいとユージーンは思ってるのかななのね？ |
(79)2006/08/22 11:38:29 |
 | 墓守 ユージーン >>81ソフィー ああ、それ、ないよ。 少なくとも俺には答が分かってる。 ▼コーネ一手でﾜｵｰﾝありえん。 （ただこれはノーマンも言うんじゃねえか） 正直なところでは▼コーネが俺視点のベスト。 霊で占白黒判明でノーマン取り置いて妖魔対策。 マンジ襲撃されたら狼がローラー手助けしたと解釈。 ギル襲撃されたら狂人は狼生存数信用できずﾜｵｰﾝ不能。 狼は狂人生存信用できずﾜｵｰﾝ不能。 こんなとこなんだがなー。 |
(83)2006/08/22 12:24:12 |
| ちんぴら ノーマン >>71、>>74 おいおい、何故も何も>>3:398がすべてじゃねーか？ とくに俺様を狼と見てるユージーンから見たらわかりきったことのはずだろ？ 俺様が狼なら二日目の襲撃を何処に行く？ まず２人とも能力者に襲撃が行ってるのと考えてるんだよな。 それならギルバート、コーネリアス、マンジローの３人だよな。 俺様が狼と仮定して… ・ギルバート襲撃 マンジローの占い結果よりギルバートの霊能結果を優先的に消すのか？ギルバートを襲撃してもセシリアが生き返るわけないのに、俺様に黒出しするマンジローを放置して守護されてる確率の高いギルバートを襲撃するのはおかしすぎる。占い師の片方にでも黒出しされたら普通吊られるんだぜ。 ・コーネリアス襲撃 偽者とわかってるコーネリアスを襲撃するなんて論外。 と、言うことで俺様が狼ならマンジロー襲撃しかありえない。GJがマンジロー以外で起きていたら普通に考えたら俺様は白だった、つまりコーネリアスが真占い師だったってことだ。 |
(84)2006/08/22 12:24:21 |
 | 双子 ウェンディ ちょっと目に付いたのなの。 >>84 ノマたん ノマたん狼なら昨日マンジたん襲撃されたら、めっちゃノマたん怪しくないかな？なの。 コーネたん襲ってコーネたん真を印象付けるようにだってできるのなの。 だから、ウェンも分からないと思うのなの。 |
(87)2006/08/22 13:09:19 |
| 双子 ウェンディ 今日は ▼ノーマンor▼ユージーン でＦＡなの。 >>83のユージたんの案はすごくユージたん目線なの。 あい分かったと賛同はできないのなの。 今日２人のどちらかを吊ることで、セシたん以外の人外２人の居所は分かる確立が高いのなの。 占い師候補吊っても狂人だったら真偽が分からずに、結局４人とも吊らなくてはいけないかもなの。 吊り手はあと５なの。人間を２人も吊っている余裕があるのかと言えば、無いと思うのなの。 妖魔が怖いのは分かるのなの。でも今日占いでの呪殺や狼発見が失敗しても、狼２人も分かっていれば、狼ぽいのがライン的に見やすくなるかもなの。 作戦的には絶対ではないし危険は潜むけど、こんな感じで考えてるのなの。 |
(89)2006/08/22 13:30:58 |
| 双子 ウェンディ >>90 ユジたん あーそうだったなの。ソーリーなの。 ふみゅ？今日に▼灰●灰で明日に▼ユジたんorノマたんの方が妖魔対策としては良いのかな？なの。 ふーむーなの。 でも早いほうが良いような気がするのなの。 伸びれば伸びるほど確定情報を手に入れられる可能性が低くなってくるのなの。 |
(91)2006/08/22 13:42:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>93 エー('д') |
(94)2006/08/22 14:16:57 |
| 旅芸人 ボブ じゃ、始めます。私不器用なので、猛烈に縦長になってしまったけれども許してください。xは殺す行為を意味し。数字は今日からの日数です。灰はどの方を吊っても、占ってもOKです。あくまで便宜上上から占いました。 ＜パターン１＞day1(today) 12（9 vs 3） ニーナ 確定白 エッタ 結社白 ギルバ 霊能白x襲撃1 コーネ 占い白（ボ組）守1 ノーマ 確定白（ボ組） ボブ 守護白（ボ組） ウェン 灰（白2妖魔1黒1）占1a ソフィ 灰（白2妖魔1黒1）x吊1 クイン 灰（白2妖魔1黒1）占1b ヒュー 灰（白2妖魔1黒1） マンジ 黒（狂）（ユ組） ユージ 黒（狼）（ユ組） |
(106)2006/08/22 14:48:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>60 クインジー 未来の淑女としてメモに張っときますね。 |
(109)2006/08/22 14:52:23 |
| 旅芸人 ボブ 失敬。 >>122 は撤回です。 10（7 vs3） ここで呪殺でた方が占い真確定（確率25％） でないとすると ニーナ 確定白x襲撃2 エッタ 結社白 マンジ 占い白（ユ組） ユージ 確定白（ユ組） ウェン （白3妖魔1）占1a 占2b クイン （白3妖魔1）占1b 占2a ヒュー （白3妖魔1）x吊2 コーネ 黒（狂）(ボ組）守１ ノーマ 黒（狼）(ボ組） ボブ 黒（狼）(ボ組）本当は守護 |
(123)2006/08/22 15:08:03 |
| 旅芸人 ボブ >>120 ユージーン 確かに、そういう見方もできるね。それが守護者的には一番悔しい。僕としてもその可能性を考えて二の足を踏みまくったわけだけど。ただ、ユージーン占い判定を避けるために、占いをつぶしにかかった線の方がプンプンするも否定できないのよ。守ったものとして。それに、今のユージーンの状況だと、その可能性にすがるしかないよな。 少なくとも、僕が言いたいのは、今日明日は灰4人に手をつけるということ。 灰4人の占い＆吊りの間にコーネリアスががっつり呪殺を決めてくれると分かりやすくていいんだけど。コーネリアスさん、頼みますよ〜（口調真似た）。 |
(131)2006/08/22 15:21:44 |
| 旅芸人 ボブ >>130 ユージーン 結論から言えば、やはり、一日目から今日まで、ずっと、コーネと比べてマンジが信じられないわけです。細かい発言を洗えば洗うほど、マンジ真の可能性が考えられなかった。その一点につきる。 |
(132)2006/08/22 15:33:56 |
| ちんぴら ノーマン さて…今夜は来れるかわかんなくなったから今のうち昼言ってた通りユージーンに言っておきたい事を言っておくぜ。まぁ昨日俺様がユージーンに対してどう思ってたかってことだ。 昨日ジェーンのGJ考察からのノーマン狼説に俺様なりの考察をかなり発言し(>>3:154〜>>3:156･>>3:159)、ユージーンの質問(>>3:162･>>3:172)に喉が尽きるまで馬鹿丁寧に説明(>>3:167〜>>3:170･>>3:174)してやり、ユージーンが微妙(>>3:173)って指摘した部分を説明(>>3:191･>>3:192)。 それに対してユージーンの逆切れ(>>3:219)。俺様が今まで散々発言してきたことを「仮決定までなにもしねーつもりかてめーは」の一言で終わらせやがった。まったく意味不明だ。仮決定時間を気にしたことが何故仮決定まで何も話さないことになるのかわからんし、昨日の前半一番の話題であるジェーンの考察に対する俺様の考えをかなりの量垂れ流して、ユージーンの質問にも紳士に答えてきたのに何故何もしてないになるのかわからん。あと反論ではなく主張･説得しろって言ってるが、反論が一番の主張で説得だろ。 |
(134)2006/08/22 18:18:50 |
| ちんぴら ノーマン テメーは俺様を前日までは人間に見ていたけど今日の言動が微妙って事は、その微妙って所を説明しないで何処で白主張し説得するんだ？ 「反論するぐらいなら初めから主張しろ。」っていうが自分の行動を馬鹿丁寧に説明しながら行動する人間のほうが少数だぜ。あんたが指摘すること(>>3:173)程度、いちいち説明していく方がおかしいぜ。 しかも、時間的にまだ丸一日以上残して議題すらまだ出してない時に何を急いでるんだ？俺様としてはかなり発言して喉が切れかけだから補充があってからでも議題提出なんかは十分間に合うと思ってたんだがな。 それで、意味不明の事言われてキレられてたら、さすがに【ガンジーの再来】と言われた俺様でも怒っちゃうぜ。 |
(135)2006/08/22 18:19:02 |
| ちんぴら ノーマン 昨日の時点でこんなこと言うつもりはなかったぜ。昨日は不満を抱いたまま吊られようと思ってたぜ。そのためにも守護者騙りも取りやめた。はっきり言ってあんな意味不明の態度とられるとユージーンが何者であろうと表の雰囲気を壊さないために無視するしかなくなるからな。つーかユージーンが何者だろうと完全に無視することに決めてたし無視してた。しかし今日になってユージーンが狼とわかったら話は別だ。作戦として逆切れしたんなら、その代償として今日言わせて貰ったぜ。 ああ、これに対する反論は無用だぜ。こんなもん議論しても意味ないだろ。俺様が昨日どう考えてたか思考を垂れ流ししてるだけだからな。 |
(136)2006/08/22 18:19:16 |
| 墓守 ユージーン ＞ノーマン 逆ギレつうのが意味不明だ。 お前さんがしてたのはジェーンの論を俺に説明したことだろ。 それはパンダの主張じゃない。 微妙だという内容を聞きたがったから微妙な内容を列挙した。 列挙したらお前さんが説明しながら俺に怒り出してた印象だが。 あげろと言われてあげたら文句言われた気分だったな。 初めから説明するわけがない？ そりゃお前さんのスタンス。 俺は自分の思考はさらけ出すし、結論までの道筋も出す。 発言をはしょって説明しない。 それは村の行動と思いにくいから微妙といった。 質問されたこと以外は答えない。 ボロが出ないように最低限の反論で流す。 狼だったから、と分かったから良いがね。 村側だったらノイズでしかないと思ってたよ。 |
(142)2006/08/22 19:23:09 |
| 新米記者 ソフィー >>150 ニーナ、それ、痛い注射って意味なのかしらね？ |
(152)2006/08/22 21:59:33 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>144ソフィー 下段 簡単に理由を付け加えてみる １．ギル守護ガチだと思っていた ２．マンジローが狼 ３．マンジローが妖魔 ２と３は潜伏狂人が灰にいるということ。 真実度は１＞＞２＞＞＞＞３ ３なら、今日のＧＪはマンジロー襲撃失敗かも。いや、ありえないと思うけど |
(154)2006/08/22 22:05:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>156 コーネ襲撃失敗だけどさ、２日目の占い判定は白白。判定からの占真贋はわからず仕舞だった 信用度的に若干コーネの方が勝っていたけど、狼が勘でコーネ襲撃しにいって失敗だとはまさか思わなかっただろうね。てっきりギル守護いっていると思っていたし ３日目は卍がノーマンに黒。これで狼にはコーネが真だということがわかった。 ノーマンを吊らなければ占いの真贋がわからないうえ、守護が続いてコーネを護っていると想像できていたはず １度目はともかく、なぜ２度目も狼視点で守護率が高いコーネを襲撃したのかが判らないんだよね |
(159)2006/08/22 22:21:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>160 それはわかるよ。仮決定で▼ノーマンと出たから、狼はまさに、しめしめと思っただろうね ノーマン吊りの判定がどうしても欲しい以上、ギルの方が守護率高くなる…はずだった。本決定で覆っちゃったけど ▼ジェーンの時点で、ニーナ襲撃の方がよかったとは思うんだよね |
(163)2006/08/22 22:28:50 |
| 新米記者 ソフィー >>163 ん、やっぱり、ユージーン狼を隠したかったんだろうと思うわね。司令塔だったら彼じゃないかと思うしなのね。 |
(164)2006/08/22 22:31:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>162 まあ、こじつけ的説明をすると １．15人開始で、早々に狼１人処理できて余裕ができた。だから、ノーマンをパンダにしてもすぐ吊るという意見が出ないだろうと思った ２．マンジの判定は狂人と一緒。もし村から狂人決めうちしてもらえるなら、放置の可能性がある。灰の狼＆ノーマンの判定を見ない限り相互占いがないと思った 無理あるかな、やっぱり |
(165)2006/08/22 22:33:17 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス んー、マンジローさん妖魔の可能性ですかー…正直、限りなく低い気がしますよー。 でも、ニーナさんの言う>>165の２は可能性はあるんですよねー。相当、出るのに勇気要りそうですけど。出た順考えると、ありえそうな気もしてきたのですよ…。でも、そしたら狂人さん誰でしょうねー？なんで出なかったのかも気になりますし。 …やっぱり可能性低いと思いますよー、多分…。もうちょっと考えてみますー…。 |
(170)2006/08/22 22:45:13 |
 | お尋ね者 クインジー ああ、ボブはボブ妖魔パターンを全部書き間違えているのか。 ボブの表を見ながら、オレもユージーンの>>120みたいな こともちらっと思った。 ボブが狂を守っている可能性もあるんじゃねぇかと。 でもなぁ、真狂の区別が狼からつかねぇなら信用度の 低そうな占い師のマンジを襲ってもいいんだよな。 それを２回続けてコーネ襲撃に行く。 そして二回目にコーネから黒というのもコーネ真の 信憑性上げているんだよな。 ボブが基本に忠実に守護先を選んだというのも ボブなら納得できるし。 残りは未対抗はヒューか。 |
(183)2006/08/22 23:22:50 |
| 新米記者 ソフィー >>191ウェンディ そうなのね、村を混乱させるため。真にいじわるするためぐらいしか思いつかないのね。 |
(192)2006/08/22 23:37:29 |
| お尋ね者 クインジー >>188ソフィ 初日の占い ◆ノーマン狼の場合 マンジ→ニーナ白(マンジが狂の場合狼には真偽不明) コーネ→ノーマ白(コーネ偽と狼に分かる) ◆ノーマン人の場合 マンジ→ニーナ白(マンジ狂の場合狼には真偽不明) コーネ→ノーマ白(コーネ狂の場合狼には真偽不明) 上を受けての襲撃先 → コーネ ってことだろ？ あの時点では判定割れてなく信用度はコーネ＞マンジだった。 オレが占い機能を壊すならマンジに行く。 |
(193)2006/08/22 23:37:54 |
| お尋ね者 クインジー >>189下ソフィ 見かけによらずだけ余計だっ まあ、この村変な奴多いからなぁ。 朝、歩きながらセシリア･ノーマン・ヒュー狼で、 セシリアは２人のセクハラに耐えかねて逃げ出した という説に思い当たったんだが・・・(ネタ) |
(196)2006/08/22 23:45:28 |
| 新米記者 ソフィー >>197クインジー そうそう、それはノーマンも主張していることなのね。ノーマン狼で占い師を襲撃するならそっちなのよね。 |
(198)2006/08/22 23:51:47 |
| 双子 ウェンディ 昨日の襲撃についてなの。 もし本決定から更新までの間に襲撃を変更していなかったら、コーネたん真はすごく可能性としてあるのなの。 狼が潜伏するのに、やっぱ占い師は邪魔なのなの。ノーマたん吊るならば、占い師を襲撃できる可能性は、例え前日コーネ守護でＧＪでもあるのなの。 ここで狂人襲撃する意味が分からないのなの。 霊能判定で真偽が判明するのに、狂人だけ襲って？？？なの。 もし本決定を確認しての襲撃だったら？ 狂人襲撃することで、襲撃されたから真かも！？とかいう微妙な真印象ゲットしか思いつかないのなの。ここで敢えて狂人を狙う意味が分からないのなの。他にもっと襲撃したい人がいると思うのなの。 よってボブ真なら、コーネ真にたどり着くような気がするのなの |
(199)2006/08/22 23:53:30 |
| 新米記者 ソフィー >>200 ｏＯ（セシリアと「ジェーンが二人」に聞こえたのね…（笑） |
(202)2006/08/22 23:58:19 |
