資産家 ジェーン 今日のわたくしの希望は▼ノーマンさんで、占いは交互占いを続ける事を希望いたします。そして占いは依然として妖魔狙いで行きたいと思います。 これはどういう意図かと申しますと、ひとことで申し上げますと、占い師確定の手段をふたつ同時に用意するための作戦です。 1.ひとつめは、ノーマンさんの霊能判定による真占い師の確定です。 2.ふたつめは、妖魔呪殺による真占い師の確定です。 うまく妖魔を占う事が出来れば(可能性は低いですが)、人狼達にとっては、非常にやっかいな事態になりますわ。 何故なら、この両方を同時に阻止する事は出来ないからです。1を阻止するには霊能者ギルバートさんを襲撃しなければならないし、2を阻止するには占い先を襲撃しなければならないからです。 | |
(198)2006/08/20 17:37:16 |
旅芸人 ボブ ■2.占い師2人の印象に変化は?パンダについても。 コーネリアス60% マンジ40% 変わらずに若干、コーネリアスの方が真の印象が高い。新しく考えたことは、基本的に、いままでの経験から語るしかないんだけど、マンジロウの灰考察(>>2:220)での「☆ノーマン(一応片白なので)」が気になる。 マンジロウにしてみれば、コーネリアスは偽なので、その場合に"一応白"とは言わないと思う。慎重に書いたのかもしれないけど、経験則で、こういうのって偽印象。それと、これは偏見かもしれないけど、やはりあっさりしすぎている。もう少し、熱意が欲しい。が、断定はしづらいから変わらず60:40。 コーネリアスは穴が見当たらないけど、うまい騙りとすると、まだ判断がつかない。ただ、コーネ偽なら、ニーナ黒にしても良かった気もする。結果論だけど。漠然とした印象で10%格上。 | |
(199)2006/08/20 17:39:46 |
旅芸人 ボブ ■3.現時点で、自分以外に一番灰の中で白く見えるを1人。 一番といわれると難しいけど、ウェンディとユージーンとソフィーが同率で一番白く見える。妖魔もこの中にいるのでは。ただ、この中に一人狼がいたらと考えると、ちょーこわくて、ちんちんが縮こまる。 ■4.今日の襲撃失敗理由は? 普通に考えて、セシリア狼隠しのためのギルバート襲撃の気がするんだけど。セシリアが狼と狼側には分かっているし。あの時点で占い師襲撃はあっても、守護は微妙。でも、だからこそ、狼からしてみれば、霊能者はGJの可能性が高いから避けるかも。毎度のことだけど守護先・襲撃先は考えるほどに分からない。 というわけで、無難な意見になってしまうけど、 能力者襲撃のGJで 霊能者>>占い師 次点で、奇策好みの狼であれば、結社襲撃。 □5.ノーマンについて。 正直、微妙。分からない。RPがつっけんどんなだけに、どちらにも取れる。これからの発言を見たいです。狼が一人吊られていることもあるし、様子見でノーマン吊りは今日はしたくない。 | |
(200)2006/08/20 17:41:16 |
資産家 ジェーン ■1.本日の●占い希望、▼吊り希望 >>198の理由で、ノーマンさん吊り、交互占い希望ですわ。 ●ソフィーさん○ウェンディさん ▼ノーマンさん ボブさんと同じような考えで、妖魔はしっかりと頼りになる村人を演じていると考えているので、ソフィーさんとウェンディさんになりました。 ■2.占い師2人の印象に変化は? マンジローさんの態度だけを見ますと、コーネリアスさんに比べて、少し印象は劣って見えてしまうのですが、総合的に考えますと、今日の判定と襲撃失敗によって印象はマンジローさん>コーネリアスさんとなりました。内訳は6-7割で真狂だと思っております。 ■3.現時点で、自分以外に一番灰の中で白く見えるを1人。 ソフィーさんは村人ぽいと思います。でも同時に妖魔の可能性も結構あるかなというわけで占い希望にしております。 ■4.今日の襲撃失敗理由は? >>142->>145あたりで述べました。>>195でも若干考えを修正しております。 □5.ノーマンについて。 >>195 | |
(204)2006/08/20 17:46:18 |
ちんぴら ノーマン >>206 俺様のために他人が犠牲になるのは賛成だが。他人のために俺様が犠牲になるのは我慢できない。 人狼?昨日の更新後、少し考えたが、あえて言うならウェンディ、ヒューバートかな。次にボブ、ユージーンぐらい。まぁ、まだ煮詰めていくことが必要だが、俺様としては狼より妖魔のほうが厄介だ思ってる。狼に関しては楽観的に見てるぜ。 | |
(208)2006/08/20 18:02:26 |
旅芸人 ボブ >>203 ウェンディ よくよく考えてみれば、理解できた。狼にしてみれば、占い先を襲う必要がなくなるという一点ね。 最初、僕が狼だったら、自分では妖魔を殺せないのだから、呪殺をおこして占い師を後で襲撃すればいいと思ったけど、冷静に考えたら、ジェーンもたしか言っていたけど、呪殺の時点で真占い確定してしまうわけね。ふむふむ。ジェーン理解したよ。とうもろこしもうまかった、ってこれはクインジーに礼を言うべきか。 | |
(209)2006/08/20 18:02:38 |
双子 ウェンディ ■1.本日の●占い希望、▼吊り希望(仮) ●ユージーンorボブorジェーン ▼クインジーorノーマン ●については妖魔っぽいところから選出なの。ソフィたんは>>99が妖魔にしては核心つきすぎで、妖魔にとっては不利になりそうな問いかけなの。ヒューたんは妖魔にしては初日から妖魔なら能力者に出るかもとか、うーむ?という感じなの。演技だとしてもその後も勘違いとかあったし、素っぽ感じがするのなの。 ▼については、これまた検討中。実はどちらも狼なのでは?とも思っているのなの。クインたんに関しては一応昨日からの引き続きで、今日の発言を精査してもうちょっと考えてみるのなの。ノマたんに関しては、5で答えるのなの。ノマたんが今日じゃないほうがいいのかは今も悩み中なの。 | |
(211)2006/08/20 18:35:25 |
双子 ウェンディ ■2.占い師2人の印象に変化は?パンダについても。 今日は偽ならば…という観点で見てみましたのなの。 まずコーネたん偽ならば、やっぱ狂人なんじゃないかにゃ?と改めて思ったのなの。初日の●セシリアは2票目なの。昨日の▼セシリアも何票目かだったと思うのなの。初日とか2票目ともなると、最多得票が3票なのだから、そこそこ可能性はあるのなの。よって偽ならば狂人と思うのなの。 マンジたん偽でもどっかでも書いたけど言動が単独っぽい気がするのなの。あとはちょっと気になったのだけど、今日黒出しをすると決めていたのなら、もうちょっと真印象を稼ぎにきてもいいんではないかと思うのなの。いきなり頑張ったら怪しまれるかもなんだけど、そんな気が見えにくいと思ったのなの。 よって昨日はコーネたん真寄りだったけど、言動からは50:50くらいで見えてきたのなの。ノーマたんが黒く見えてきたせいもありますが…なの。 | |
(212)2006/08/20 18:36:40 |
双子 ウェンディ □5.ノーマンについて。 セシたん狼の事実を元にノーマたんの個人的な言動について考えてみたのなの。 まず、初日の●セシについて。これはライン切りの可能性もあると思うのなの。これは初日にノマたんは既に3票●希望を獲得しており、占われる可能性が高かったのなの。それでその時点で(ノマたんが●希望出した時点)1票も入っていなかったセシたんを●希望にして、ライン切りを考えていたのではないかと思ったのなの。 そして2日目、寡黙吊り以外にも希望を挙げること、とあったのに、ラセたん結社が出るまで他の人の▼希望なし。これはちょっと怪しいのなの。>>2:289でラセたん結社を聞いてやっとセシたんの名前出してるのなの。これは昨日●希望挙げているのに、あからさまに外すと怪しいのでは的な考えだったのでは?と思えるのなの。 | |
(215)2006/08/20 18:41:33 |
双子 ウェンディ (続き) そして昨日はクインたんにそこそこ▼希望が集まりつつあったのなの。それに対して>>2:261なの。妙に5COに拘っているというものなんだけど、そこまで拘っているようには見えないし、そこまで>>160なんかで人間ぽいと挙げるほど人間と思えるポイントなのかは不明なの。これは、クインたんの名前をあからさまに挙げて庇うことでのライン切りを狙っているか、クインたんを人間と知っているから吊られたときにSGにしていないという印象を稼いでいるのかなと思ったのなの。ちょっとウェンがクインたんを黒いと思ってるが故に色眼鏡がかかってるのかにゃーとは思うのだけどなの。 よって昨日から変わって、なかなか黒っぽいかもと思い始めているのなの。 | |
(216)2006/08/20 18:42:48 |
墓守 ユージーン >>191〜ノーマン とにかく「仮決定までなにもしねーつもりかてめーは」だな。 反論するぐらいなら初めから主張しろ。 仮決定になってからゴネて議事混乱か? とか、本気でおもっちまうぞ。 「反論」でなく「主張」して「説得」しろ。 説得する気がないなら、パンダ即吊りでFAでいい。 ノイズを残すぐらいなら確定情報の方がマシだ。 それでな、おれは「微妙」つったんだ。 自分でしっかり主張しないことを棚上げすんな。 | |
(219)2006/08/20 19:24:08 |
資産家 ジェーン >>217 もちろん真占い師の方が生きているのが一番嬉しいですが、襲撃されてしまった場合はそうなってしまうでしょうね。でもそれはノーマンさんを吊らない作戦でも同じ事がおき得るわけです。 | |
(223)2006/08/20 19:27:15 |
流れ者 ギルバート うーん、おはよう。 議事録ざっと見てみたよ。ノーマンがパンダ判定かあ……。 そこで現段階でノーマン吊りを行うべきかどうか迷っている状態なんだよな。 現在この二策で想定できる状況とは、 ○ノーマン吊り 【条件】占師内訳が真×黒 1) 霊媒判定で占い師真偽が判明 2) 真占襲撃可能性がもっとも高いパターン 3) エッタ・ニーナ生存はほぼガチ ○妖魔狙い吊り 【条件】占師内訳が真×黒 1) 俺が襲撃・確定白襲撃の可能性はとんとん 2) コーネ真占時のみ真占襲撃あり 3) 卍襲撃可能性はほぼなし →卍襲撃時は黒がセシ・コーネ・ノーマンという一般見識にいたるのは道理 かと思うんだけどどうかな? 若干個人的見解がまじっているぶぶんはあるけど……。 | |
(227)2006/08/20 21:28:53 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1. ●ジェーンさん ▼ちょっと保留 とりあえず、▼ノーマンさんだけは断固として反対しますよー! 客観的に占い師の真偽はわかるかもしれないです。でも真実を知った時には確実に死んでますよ、私。もし今日の占い先が妖魔さんではなかったとした場合(あった場合もですけど)、結構、というかかなり辛いと思うんですけどー? ●ジェーンさんは妖魔狙いの線が大きいです。今日の話を見る限り、何とかしてさっさと狼をどうにかしたい→生き残りたい、という感じがするのですねー。それにしては自分吊り?(というより人柱?を募って吊り)発言は気になりますけどねー。ちょっと思ったのですが、候補に出ない人が人外っぽく見えません?それを想定して候補に出てくる人外もありえませんかー?なんだか考えてみて、そういう可能性はないのかなーと思いましたよー。私自身、そういう事例の文献を読んでないので、想像しているのと違うのかなー?とも思いますけどー…。 吊りはちょっと保留。ヒューバートさんもまだ来てませんし、彼の意見も見てから考えたいのですー。 | |
(229)2006/08/20 21:48:21 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2. んー、今回の判定でますます狂人を強く見るようになったのです。 多分、こんな初期に狼さん吊れるとは思ってなくって焦ったんじゃないでしょうかねー。そして、ノーマンさんは結構疑われてましたし。且つ私が白を出した以上、ノーマンさんは人狼ではなく、黒は出しやすい状況でしたし。 あ、それと灰を狭めない為の時間稼ぎとも取れますねー。この場合、人狼三潜伏。内一人は吊れてしまったわけで、白出した場合灰7に人狼2、妖魔1。…む、改めてみると結構な割合。その灰から目をそらさせようとしたのでは、と思いますー。 ■3. ボブさん、ですかねー?…姿は真っ黒ですけどー(小声 意見は無難といえば無難なんですけど。セシリアさん狼なの考えて、彼女の希望とか見ると、ちょっと狼は考えにくいかなーと、思いますよ。でもちょっと悩み中ですよー。 | |
(230)2006/08/20 21:50:35 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4. 灰を襲ったとも思えませんしねぇ…セシリアさんの判定を見られたくなかったから、霊能者さんであるギルバートさんを襲ったのでは?守護さんは確定霊能者さん守ってる可能性が高い、という風に見せかけて、結構別の人守ってたりもしますからねー。そこら辺は読み合いなんでしょうけど。その読みが外れちゃってGJださせてしまった、とか。 勿論私の可能性も考えてますよー。その場合はニーナさんの判定ぼかす為かなぁ、と。正直、判定見るまでニーナさんはかなり疑ってましたし。それで黒っぽく見せようとしても、あからさまといえばそうなんですけどねー。 □5. だから誰がなんといおうと人ですってばー。…と私視点な意見は置いといて。 ジェーンさんの投票調べで意外と意見が合ってることにびっくりですよー。 後は…白主張もそうですが、灰の狼さんや妖魔さんも探してくださいねー?反論ばっか夢中になって、そちらを探すことをしないと、元も子もないのですー。 | |
(231)2006/08/20 21:54:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>2:135ギル 地雷するために2潜伏を希望していたわけじゃないんだ むしろ、地雷のために結社を使うのは反対する。占・吊りどちらにしても無駄だからね 中盤〜後半…ケースを想定すれば占機能が破壊された頃に出てくれば、灰は一気に狭まる。メリットを言うならこんなところ。 ギルの言う潜伏結社襲撃は、狼側にどれだけのメリットがあるのか?と思うよ 灰襲撃で狼の隠れる場所は減っていくわけだし、結社騙る気なら2人の結社を確実に襲撃しておかないと無駄騙りになりかねないから | |
(233)2006/08/20 22:13:37 |
見習い看護婦 ニーナ ■2 2日目にラッセルが結社相方だとわかったわけだし、マンジローが狂人だとしたら黒を出す格好のチャンスだったんだよね 地雷にあたることはないし、先にコーネがノーマンに白判定を出しているわけだからノーマンが狼でないことはマンジロー視点からわかっているはず マンジロー狂人なら、今日の黒判定は出るべくして出たとは思う。細かいところを突付くと、>>51で顔出したあとの>>57の発表の時間差が怪しい。真占い師なら、タメを作る必要はないし狼なら赤で判定を整理してから出てくればいいだけ。発表が遅くなったのは偽印象が強い でも、マンジ真の可能性も0とはいえない。初日のCO順から、2番目に出てきたマンジローが狼である可能性は低いと感じたので コーネ 真>狼 卍 狂>真 よりで見ている | |
(235)2006/08/20 22:37:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>236コーネ 昨日の占真贋でもコーネ真寄りに見ている意見が多かったよね 狂人襲撃上等でマンジを襲いにいくことって、可能性としてどう思う? 普通に考えればセシリア狼を隠したい霊襲撃でGJが出た…が結論になってしまうだろうけど | |
(238)2006/08/20 22:43:19 |
ちんぴら ノーマン ぴこーん。ウィーーー…… ふう、よく寝たぜ。 ■1.本日の●占い希望、▼吊り希望 ●ウェンディ 狼・妖魔両狙いだな。 一日目俺様の中ではセシリアと並んで最後まで占い先を競ってた人物だ。発言が無難で灰の中で一番白印象がないんだよな。他の灰の白要素は時間があったらいうぜ。セシリアと一緒で妖魔にも狼にも見える。 ▼ヒューバート 妖魔考察を垂れ流してたのは妖魔らしくねーな。だからヒューバートを占いにかける気はない。色々とネタ的な事をやってるが議題になると至極まともなこと言ってるんだよな。セシリアとの絡みは(>>1:322)ぐらい。 人間要素がないんだよなぁ。あるとしたら(>>2:84)で指摘した勘違い。狼ならあまりやりそうにないが、どっちにしてもこのまま残しておく気にはならない。占いは妖魔に使いたいから吊りで。 | |
(240)2006/08/20 22:48:35 |
ちんぴら ノーマン ■2.占い師2人の印象に変化は?パンダについても。 ・マンジロー 狂人>>>>>狼>>妖魔 この時点で俺様に黒出ししたって事は間違いなく狂人だろうな。理由は狼への狂人アピールと黒出しによる吊り手数稼ぎ。発言数が少ないから言及することないんだがな。あえて言うなら>>2:223で占い判定を言える時間を言わずに去っていったところかな。 | |
(242)2006/08/20 22:50:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>109ジェーン 保証ってほどではないけど、ノーマンをPPが起こらない程度まで残しておくとマンジローは襲われにくくなるとは思う。マンジローが襲われた後にノーマンを吊ればどちらが人外であっても必ずー1 ギルが生きている間にノーマンを吊って判定見るのも道理だし、ソフィーが憂慮していた妖魔対策として残すというのもわかるけどね | |
(243)2006/08/20 22:50:59 |
ちんぴら ノーマン ■3.現時点で、自分以外に一番灰の中で白く見えるを1人。 ・クインジー クインジーに関しては正直白に決め打ちしている。言動がどうしても狼に思えない。 (>>1:107、>>1:109)なんかのセシリアとの絡みをみてもセシリアと仲間だと思えないんだよな。狼仲間だとして(>>1:112、>>1:114、>>1:117)で表で狼だけの話し合いでいきなり非結社COするのも不自然。それに結社COするなら赤ログで相談してるはずなのに非結社COしたあとセシリアは肯定も否定もせず無視。何か反応があって良いはずだぜ。そもそも非結社CO自体が単独行動っぽい。 ソフィーが(>>1:539)で指摘している途中で第二候補を挙げた事なんかは狼ならこんなことしないだろうしな。 >>36なんか素直すぎてどう見ても狼には見えない。 ■4.今日の襲撃失敗理由は? 霊能者か占い師襲撃してGJ出たかそこら辺はいくら考えてもわからんよ。能力者襲撃なのは間違いないだろうな。 | |
(244)2006/08/20 22:51:13 |
見習い看護婦 ニーナ ニーナの夢占い(ノーマン編 >>247) 「翼が生えた」というのは、空を飛ぶこと。高望み、欲求不満が高まっている状態をあらわしているよう。 「ヘンなオムツを履いたオッサン」というのは、未知の世界を求める気持ちや未知の存在への好奇心をあらわれ。 「どっかに連れて行かれる」は、緊張からの解放や休息の必要だと思っていること。 まとめると、欲求不満が募っているノーマンは極度の緊張から逃げ出したいと思っている。しかも到着地点は未知の世界 アブノーマルだと思っていたけど、ここまでとはね。やっぱりあなた人狼?(ネタ) | |
(249)2006/08/20 23:09:17 |
ちんぴら ノーマン >>249 おいおい、真面目な光成年を捕まえてアブノーマルとはなんだ。俺様は帰るぜ。飴ありがとさん。そんじゃーな。鷲掴み [光成年らしくさりげなくニーナのお尻を鷲掴みすると自転車に乗って*去っていった。*] | |
(250)2006/08/20 23:15:16 |
見習い看護婦 ニーナ [眠い目を擦すりながら、いつの間にかチーズリゾットをもぐもぐ…] ふわー、小腹が空いて寝れなかった。ソフィー作ってくれてありがとう >>194クインジー 占い先襲撃で村にとって頭の痛い事態ってどういうこと?説明お願いね ニーナはむしろメリットだと思っているんだけれど。 メリットは簡単に言えば、1 能力者保護 2 成功した場合被襲撃者は人狼でなく妖魔でない。つまり村側確定 狼にとっては交互を続けて占い先襲撃すると、灰を狭めていく結果にもなると思うんだけどね そうすると、占い先襲撃させるなら交互占いのほうが情報が増えるのか。意外な利点発見 | |
(258)2006/08/21 01:11:42 |
新米記者 ソフィー ■1.本日の●占い希望、▼吊り希望 ●ジェーン 今日の人柱策主張から狼側はないと思うのね。でも、妖魔っぽさがやっぱりぬぐい去れてないから占っておきたいのね。 ▼ボブ 昨日まではクインジー狼を高めに見てたけど>>244(ノーマン)の見方に結構納得。 初日からのセシリアとのやりとりは仲間切りでもありえる範囲じゃないかと思うのね。 | |
(266)2006/08/21 03:01:05 |
新米記者 ソフィー ■2.占い師2人の印象に変化は?パンダについても。 ニーナ>>235にほぼ同意するのね。 結社地雷がなくなったこと、交互の二日目でマンジロー狂人と考えるとノーマン村人がわかってることから黒誤爆を恐れることはないのね。 それから妖魔溶けで騙りがばれる可能性から早期に黒をだして狂人なら吊り1消費、自分吊りで悪い取引でないと感じるのね。 ニーナの指摘にあったとおり、顔だしてから判定に微妙な時間があったのも偽印象なのね。 コーネリアスが偽とすると、狂人だったら黒をだしてもいい気がするのね。信頼度からいってコーネ側の黒から先に吊れる気がするからなのね。 だから、コーネリアスが偽なら狂よりも狼かと思うのね。 以上からコーネリアス真よりマンジロー狂人を高く見るのね。 □4.のノーマン考察からもセシリア−ノーマンはあまりないかなと思うのでマンジロー偽よりで考えてるのね。 | |
(267)2006/08/21 03:01:31 |
新米記者 ソフィー ■3.現時点で、自分以外に一番灰の中で白く見えるを1人。 人外から一番遠そうと思うのはヒューバート。 1dの灰考察でも言ったけど、 >>1:174霊占い提案は霊1COになった現状と考え合わせると狼っぽくないかなと思うことと、灰を占ってほしくない妖魔かなとちょっと思ったんだけどあまりにもあからさまだから変かなと思ったことなのね。 あと>>265でのセシリアへの同意かしらね。 ■4.今日の襲撃失敗理由は? 素直に見るなら霊能判定隠しにギルバート襲撃でGJだと思うのね。 次点で占い師襲撃だと思うけど、微妙なところなのね。 初回の占いでは白白。占い先二人が村人なら狼にはどちらが真か偽かわからないのね。 妖魔もまだ溶けてないところで果敢に襲撃に行くのはどうかしらと思うのね。 霊>占かしらね? | |
(268)2006/08/21 03:01:57 |
新米記者 ソフィー □5.ノーマンについて。 二日目の▼票についてなんだけど、ヘンリエッタは▼クインジー希望と>>2:242で言ってるのね。クインジーが村人だった場合、エッタに追従して▼クインジーにした方が狼はよさ気な気がするのね。 そこでセシリアに3票目をいれたノーマンとセシリアが仲間ではない気はするのね。あまりにも軽いいい方だったからちょっと気にはなるけどなのね。 だから、ノーマンは白である可能性が高いんじゃないかと思っているのね。 | |
(269)2006/08/21 03:02:29 |
お尋ね者 クインジー ふぁー眠いぜ。 時間が無いんで目に入ったところだけ。 >>256ニーナ 占い先襲撃の村のデメリットな。 1.例え妖魔呪殺が起こっていても村には分からない 狼だけに分かる 2.確定白が生まれにくい 占い先に上げる=ほぼ襲撃されるなので占い先にいわゆる 多弁白狼の人を挙げにくくなる 3.占い師の真偽がつきにくい 占いに狼が上がらなかった村でのことだがな。 吊りで中盤に1吊れていたが。 あと、セクハラって・・・ノーマンと一緒にすんな。 | |
(271)2006/08/21 06:42:30 |
美術商 ヒューバート >>2:135 まずギルバートの質問に答えておこう。結社の潜伏案については、たぶんあの日の流れとしては「本人たち任せにする」が基調路線だったと思う。しかしそれでは意見を表明したことにはならないだろうから、あえて考えて意見を出したのが一つ。 それにプラスして、あの時点まで結社COはなかったこととギルバートが霊確定したことを勘案すると、私はこのまま結社両潜伏になる可能性が高いのではないかと考えていた。その状況下において、占い対象に挙げられたときの回避COを推奨したということだ。自分の意見とそのときに推移していた状況とが少し混合している部分があったことは認めるが、こういう趣旨だということでご理解願いたい。 また、占い師の統一占いについては>>1:363で私は撤回COしている。 | |
(278)2006/08/21 09:38:49 |
美術商 ヒューバート >>240 野間オ 議題にしっかりと答えているとの評価はありがたい。しかしそれがなぜ「人間要素がない」につながるのかが理解できない。しかもそのあとで「狼ならあまりやりそうにない」という指摘までしていて、かつ冒頭で「妖魔らしくもない」といっているなかで、なぜ私に「人間要素がない」と判断するのだろうか? これは私に疑いをかけたからというよりも、むしろ適当に理由を作り上げてさも意見を表明したかのように振舞っているように私には見えてしまう。 | |
(279)2006/08/21 09:48:59 |
美術商 ヒューバート >>279 少し訂正だ。 最後の文章は、 「これは私に疑いをかけたから【このように私が問い質している】というよりも、むしろ適当に理由を作り上げてさも意見を表明したかのように振舞っているように私には見えてしまう」 に訂正させてくれ。これぞまさに訂正の美。 | |
(280)2006/08/21 09:50:44 |
美術商 ヒューバート 以降、美しく思考を垂れ流していくぜ。 もしきょうノーマン吊りでかつギルがまだ生きていた場合、占いの真偽が確定するわけだよな。ただ、内訳まではまだわからない。翌日に偽を吊ってさらにギルに判定させるという手もあるが。 もしきょうノーマンを吊らずに灰を吊った場合でも、占いの妖魔呪殺により占い真偽確定の可能性は残っている。これは前者の場合に比べると確度は落ちるけどな。 きょうのノーマンパンダ判定によって、占い師の内訳が【真狼】の場合はもちろんだが、占い師の内訳が【真狂】の場合も、狼にとってはどちらの占い師が狂かはもうすでにわかっているわけだよな。ここで真襲撃をした場合、狼としては「妖魔を吊る」必要が出てくることになる。 狼的視点に立ったとき、妖魔を呪殺することと吊ることとでは、どちらが奴らにとって得策なのだろうか。 | |
(281)2006/08/21 10:05:21 |
美術商 ヒューバート 現状ではセシリア狼が吊れたことによって、狼側は狂人もいれて残り3人。 そしてノーマンと占い師2人をいれた3人のなかに1人以上、人外が含まれていることがわかっている。 ・ノーマン狼の場合:コーネ狂or狼 ・ノーマン白の場合:マンジ狂or狼 ここで怖いのは、もし【ノーマン狼&コーネ狂】の場合、コーネを放置して灰吊りをどんどん行なっていったときにLWを吊って妖魔の勝ちになってしまうことだってのは、誰かが指摘していたよな。 私は今までの言動からしてほぼ「マンジーン狂」だと考えているが(すなわちノーマン白)、万が一のことを考えると今日ノーマンを吊るのは得策ではないという気がする。つまり、ノーマン吊りは明日以降にして、今日の吊りor占いで妖魔or狼を狙うという作戦だ。 | |
(283)2006/08/21 10:17:55 |
墓守 ユージーン 少しだけ目のついたところに。 >>281ヒュー 最後2行、損得はさほど変わらんのじゃないか。 今、考えながら書いてみる。 妖魔吊り6回吊り中1は妖魔で浪費。人狼も妖魔生死不明。 13>11>9>7>5>3>1 1 2 3 4 5 6 妖魔溶けだと吊り減少。人狼も妖魔生死を知る。 13>10>8>6>4>2 1 2 3 4 5 妖魔占い、占い先襲撃。 これが人狼としては一番分かりやすい。 1.真の占い先狙いで襲撃失敗=狼視点妖魔死確定。 村は襲撃に見える。 2.襲撃成功して妖魔溶けも同時。村&狼視点妖魔死確定。 占真偽不明。 | |
(287)2006/08/21 10:55:19 |
墓守 ユージーン >>292ソフィー 終わったんならローラーできる。 ▼しないで黒確定1ができてるという意味での 「終わった」なら、だ。 マンジかコーネが妖魔溶かすとか コーネから黒が出てノーマンと比較、ってのが話が早い。 交互か統一か。 占が真狂なら交互は2度目にパンダが簡単なんだよな… 真の結果知ってるからなあ…。 | |
(294)2006/08/21 15:16:57 |
墓守 ユージーン 13>11>9>7>5>3>1 1 2 3 4 5 6 9>7で妖魔溶けた時は、その時までに狼側1をさらに排除してないとヤバい。霊確定で生存してたら狂人にも狼2生存が分かる。つまり3の時点での安全策はマンジ・ノーマン排除済(マンジ襲撃死含む) あるいは霊襲撃死なら6人や5人ではワオーンは起きない。 困るのは明日マンジからさらに黒が出てマンジ狂の時? いや、このときは▼マンジでいいのか。 コーネの●で黒確定になるまでは確認がいるか。 …あー、ワカンネ。頭いてえぞ。 思考停止で▼ノーマン希望していいか? >ノーマン したら占真偽分かる(真占が生きてなきゃ意味ねーか…) ▼ヒューと▼ノーマンを比較しつつあるんだよな、俺。 ノーマンの希望ってこたノーマン狼ならヒュー狼ないだろ。 でもジェーンかばってるのも引っかかるんだよな… ターゲットロック外せてねー… | |
(295)2006/08/21 15:35:08 |
旅芸人 ボブ 正直に言ってしまえば、>>296でユージーンの意見見て気がついたのだけど(頭悪くてすまん)、統一にしたばあいは、妖魔が溶けても、占い師確定はないわけだから、その場合は、ノーマンの白黒はっきりさせて、占い師確定させた方が良いのかもしれない。ただ、ノーマン吊っても霊能者襲撃されたら、意味ないし。もしくは、狼側に把握されている真占い師を、妖魔殺す前に襲撃されても意味ないし。 前回の発言時には、占いと吊りを全体としてではなく、別々に考えていた(吊り先単独で考えた際に、どちらかといえば、ジェーンを吊りたいと考えていて、ただそれだけの理由で、今日はノーマン保留としていた)。そこらへんの理論の統一がされていなかったのは、反省することかもしれない。 いや、考えれば考えるほど分からない。 | |
(300)2006/08/21 17:24:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>313ウェン 将来の美女が羨むことなんて、何もないと思うんだけど | |
(318)2006/08/21 21:12:50 |
双子 ウェンディ あーだめなのなの。 ノーマたんが狼でなければ、クインたん狼もあると思うのなの。 みんなの追従だけど、セシたんが妙にボブたんだけに厳しい口調で▼に挙げていたのも気になってきているのなの。 ▼ノーマン ▼クインジーorボブ 困ったのなの。▼ノーマンに6割くらいかたむいてきてるのなの。スッキリしてしまいたいような気がしてきたのなの。 占いは、ちょっと気分を変えて… ●ユージたん、○ソフィたん にしたいのなの。 強烈な多弁白印象があるのなの。白い人外はいる、黒い村人もいる、なの。ユージたんはものすごい白印象な狼、妖魔ともに疑っているのなの。ソフィたんは白狼がわずかに懸念があるのなの。どこかで占わないと怖いような気がしてきたのなの。2人とも人外ならボロが出にくように思えるのなの。 | |
(323)2006/08/21 21:32:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>323 HEYそこのガール、交互占い希望かね? | |
(326)2006/08/21 21:40:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>327 ぁぁ案外出てるでーすね失礼しました。 | |
(329)2006/08/21 21:44:24 |
双子 ウェンディ >>326 エッタ 。o0(なんだか口調が違うのなの(汗)) えーいえいえ、ノーマたん吊るならば、統一がいいかなと思っておりますですなの。 交互という保険をかけておくべきかもしれないのだけどなの。 それもまたループループで苦しいところなの。 | |
(331)2006/08/21 21:46:38 |
ちんぴら ノーマン >>334 まぁ、もう別に良いぜ。 | |
(335)2006/08/21 22:02:14 |
ちんぴら ノーマン >>339 テメーに庇われると胡散臭く感じる。 | |
(340)2006/08/21 22:08:30 |
吟遊詩人 コーネリアス で、>>238 ニーナさんへお答え。議事読んでて思い出しましたー…。 可能性としてはあり、と思いますー。普通に見て、一番襲いやすかったでしょうし。 ただ、それやると妖魔とかの問題が出てくるんじゃないですかねー?誰か、という予測が付いていればいいのですけど。こんな早期にわかるはずもないでしょうし。 むー、やっぱ占襲撃は霊能者さんに比べるとかなり薄いですかねー…。 | |
(343)2006/08/21 22:17:56 |
ちんぴら ノーマン >>342 意見て言われても俺様を吊る理由が狼だからと言う理由じゃねーからな。 | |
(344)2006/08/21 22:18:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>342 仮決定確認しましたー。でも、反対しますよー! | |
(348)2006/08/21 22:21:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>343 ん。可能性はなきにしもあらず…だね 狼視点で考えるとさ、狼だけが妖魔を吊ったことを知っている状態っていうのが理想の展開だと思うんだよね 確かに、ユージーンやクインジーが言っていた占い先襲撃というのも狼側にとってさほど悪くない手段なのかなって でも、守護がいたら過去の守護先を発表すればGJなのか溶けたのかわかる気がしない? | |
(349)2006/08/21 22:23:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>350コーネ ノーマンを吊らなければ占い師が襲撃されないわけじゃないんだし、ノーマン吊っても100%とは限らないんじゃないの? それってさ、守護を占い師に仕向けるように誘導させてギルを襲撃するつもりなの? 明日ギルが襲われていたら、真っ先にコーネが怪しまれるけど? | |
(354)2006/08/21 22:28:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>354 吊らなくても襲撃はありえますよー。それはちゃんとわかってます。 この状況で、もし仮にノーマンさん吊りなら、霊能者鉄板だと思ってます。これで守護さんが霊能者さん守ってなかったら怒りますよー! と、あまり守護さんの話はしたくないのです。守護さんには守護さんの考えがあるでしょうし。 そして誘導する気もなかったのです…言い方が悪かったようですー…ごめんなさい。 | |
(359)2006/08/21 22:35:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>360 エッタさん 40分ですね?発表は可能ですよー。 | |
(361)2006/08/21 22:37:11 |
お尋ね者 クインジー >>342エッタ 【仮決定確認】したが、統一占いなのか? | |
(366)2006/08/21 22:52:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>366 本決定にしろ、仮決定にしろ統一で考えているのでーすが。何か意見があーりますか? | |
(367)2006/08/21 22:53:57 |
吟遊詩人 コーネリアス >>365 えーと、まずノーマンさん吊る=占い師の真偽わかりますよね?そこで霊襲撃は守護の関係上ほぼ不可能、なら占い師襲うしかないかな、と思ったのですけど。 だって言わないと気付いてなさそうな方々がいそうだったんですもん。誰か言うかな、と思ったのですけど、誰もいわないですし。じゃあ私が言うしかないじゃないですかー。 交互発言は確かにしてなかったかも…;色々考えすぎて抜けていたようです…。でも、交互前提には考えていましたよ? というか、発言以外で何か証明できる方法ってなんでしょう?判定ぐらいしか思いつかなかったのです…。 | |
(372)2006/08/21 22:59:41 |
新米記者 ソフィー >>379 えー、そこまでいやな顔しなくてもなのね(笑 | |
(381)2006/08/21 23:08:33 |
双子 ウェンディ >>379 エッタたん 素でうけたのなのwwwww | |
(382)2006/08/21 23:09:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>384 ●ユジは一部の方しか挙げてなかったでーすが…、 村の進行に一番寄与してて、真っ当な人と思えたでーすが…、 それ故に妖魔の可能性も高く見てるのでーすよ。 ▼ジェーンは本日の怒涛の吊り関係の考察。前日から比べてもなんだか、 急にエンジンかかっててビックリしたーのです、その後の▼ノーマン説はなんとか納得できたでーすが、 現時点の状況でいわゆる志願吊りを提案するのはどうもニオッタのでーす。 後単純にジェーンが>>204で●先に頼りになる村人で選んでるのにユジが入ってなかったのも不思議に思いました。 ジェーンのこの日の考察がエッタにすごいニオワセタのは相互理解がされなかった可能性もあーるですがね、 それで百歩譲っても怪しかったのでーすよ…。 それと二人のブツカリ愛もなんだかすごーく目に留まったのでーすよ。 以上の事から本決定を選択しましたー。 ノーマンはまだかなーり放置してもいいかな、って結論出したの ミ☆ | |
(386)2006/08/21 23:15:06 |
ちんぴら ノーマン >>385 ヘンリエッタ いや、ヘンリエッタが襲われることは100%ない。他に襲うべき人物ならいっぱいいるからな。 | |
(389)2006/08/21 23:16:18 |
資産家 ジェーン >>386 要するにヘンリエッタさんの勘というわけですね。それについてはしょうがないと思います。 ですが、作戦としては、正直に申し上げますと、最低の作戦だと思います。 それでもまだ村人が負けたわけでは無いので、お墓から応援しておりますわ。 | |
(391)2006/08/21 23:18:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>390 ここでニーナが守護についてベラベラ喋ってしまうと、面白くなったりして | |
(393)2006/08/21 23:20:16 |
双子 ウェンディ >>392 エッタたんが喰われたら、ヒューたん狼でFAなのw | |
(394)2006/08/21 23:21:45 |
新米記者 ソフィー >>399 そこで感謝だけしておくのが男ってものなのね。 | |
(401)2006/08/21 23:26:41 |