逃亡者 カミーラ うーん……。 ラッセル狂もちょっと疑ったけど、確定白貰っても霊確定したらまとめ役は……回ってこないわよねぇ。 ラッセル狂も薄いかしら。故に普通に白……村側だと思ってるわ。 あと、>>2:295で言ったトビー・ユージーン・ギルバートの3人は状況的にほぼ白で見てるわ。……狂の可能性はあっても現在生存者数偶数だから一先ず占吊からは外すわね。 しつこいようだけどあたしはローズマリーを占吊いずれかにかけたいと思ってるわ。 シャーロットとローズマリーの間には>>2:236の真ん中辺りで述べたラインが見えてるのよね。 これが偶然なのか必然なのかの確認を心から望むわ。 クインジーは……狼ってより狂人よね。 ただ、狂人だとしても……あたしが黒出しした後色々パターン出してからだったから……黒出しCOもしづらく、霊に出るのもラインが……という状況で出るに出られなかったってのがありそう。 余り人狼とは見てないわ。 占うなら……申し訳ないけど吊りかしら。 でも今日どうこうって感じではないわね。狼以外……狂人は基本的に放置でいい状況なのだから。 | |
(198)2006/08/11 00:31:20 |
学生 ラッセル \見酒牧流尋冒墓珍|娘逃|文|学 ●酒見墓酒冒珍冒_|__|_|尋 ▼尋冒尋尋珍尋尋_|__|_|娘 クインジー>>194↓↓Act んー、というより潜伏狂っぽい動き(狼を庇うような動き)をしてるのがクインジーだけなんだよね。で、狂人っぽいなー、と。最も、狂人にはどっちが狼か分からないわけだけど。 僕がクインジーが黒いと感じるのは、疑いの向け方かな。根拠を疑うのは大事だけど、その疑うに足る根拠が見出せないんだよね。とりあえず疑惑向けとけ、というか。 ……いい加減寝てきます。限界orz セシリア、後は任せたよ。朝確認するね。 | |
(199)2006/08/11 00:31:57 |
逃亡者 カミーラ ノーマンは……ただ時間がずれてるだけかしら。 朝方の短時間での連投……あれだけ纏めるのに恐らく1時間以上かかってると思うのよ。 それだけ投げても現状矛盾点は見つけられて無い。 発言が少なめだけど白寄り。 ナサニエルは普通に素で喋ってるように見えてるわ。思いつくままポンポンと。 普通に相談して無い……シャーロット切捨てでの村人暗示してるとあり得る人だから、占ってみたいとは思う人ね。 ニーナはね……何だかもうさっさと非霊宣言で場を動かしたり、取りまとめたり……それこそ初日にまとめ役候補として占い票を集めなかったのがあたしにしたら不思議なくらいなのよ。 そこまで積極的に動いたら……特に初日真っ先に非霊COなんて逃げ道を自分でなくしてるようなものだし、村側だと思うわ。 | |
(200)2006/08/11 00:32:08 |
逃亡者 カミーラ 発言をしっかり見直せないから状況からの考察と印象論中心ね。 そんな視点で。 ■1.●ナサニエル 危惧してるのは単体で考えての村人紛れ込みだから、よ。 ■2.▼ローズマリー 現在一番黒く見てる人だからよ、考察参照。 あたし個人としては灰より確定狼のシャーロット吊りたいけれど……村視点では賭けに近いことにもなりかねないから……強くは言い出せないわ。 ■3.あたしから見たら狼の占い師騙り・狂人潜伏でFAなのよね。狂人潜伏で何をしようとしてる……は守護CO対抗やミスリードや最終日わおーん……かしら。 あ、言い忘れてたけれど、セシリア纏めよろしくね。 朝は……頑張って起きてくるわ(苦笑) | |
(201)2006/08/11 00:32:29 |
冒険家 ナサニエル >>197 クインジー いつまでも何も…わざわざ狂人狙いをしようとかは全く思ってないぞ。今回だって「狂人っぽい」と思ってはいるが「狂人狙い」じゃない。 狂人潜伏の可能性から、狼が狂人っぽい動きをしたとか何とかと見ることも出来るし。…ごめんこじつけ。 えーと、今日明日までは村人吊りも平気だけど明後日には狼吊らないと厳しい状況…のはず。 | |
(208)2006/08/11 00:40:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ>>176 なんとなくわかった、って全然わかってないじゃないの… 前の状況で「潜伏できてた」と言ったからってどうして今「潜伏できてない」と言ったにイコールになるの? あと質問するときはもっと質問の要点をハッキリ言って欲しいんだけど。 | |
(211)2006/08/11 00:44:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ>>196 シャロ真だと気付いたら後の祭り?そうかしら… シャロ真でシャロ真を気付かれて困るのは上手く信頼を勝ち取ってるカミーラ側じゃない?クインジーが狼なら言わないと思う。 シャロ真だとして…建前抜きにして今それを信じてる人ってどのくらいいるわけ?このまま行ったらシャロを信じることができず滅ぶだけなんだし。吊って白判定、シャロの真が分かれば早く方向転換できるからそっちの方がマシだと思うのだけど。 | |
(218)2006/08/11 00:52:30 |
お尋ね者 クインジー 『遅刻。マイナス100点。 つうか、考え直せ。と言いたいが、時間的限界が近いな。とりあえず、俺吊りを希望した奴には、俺の狼要素を具体的に言ってもらいたい。 狂人予想で、狂人狙いなら、その理由もだ。 本決定は確認できるが、発言できるかどうか微妙だから、いっそのことここでCoさせてもらうぜ。』 運が悪いと最期なのかしら♪ 『演技でもないこと言うな。でも、最期だから二人で言うぞ。』 [二人で手を取り合いながら・・・] デュオ「俺/閑古鳥は守護者じゃない!」 「独断で悪いな。つまりは、グレーが死んでなかったら、守護者生存で推理をしてくれってことだ。」 | |
(220)2006/08/11 00:54:21 |
ちんぴら ノーマン 今度は「現在更新処理を行っています」… コピッといて良かった… 吊り希望理由。 ぶっちゃけ疑問点ありすぎて正体判らん気もするんじゃが、非村人要素が強いので吊りに挙げた。 占い師真贋の転換とその理由+シャロ吊り提案。押したって程ではないが。 占い師に対しての疑問点が解消されたのなら吊りを考えるのは判るが、そうじゃないならひとまず吊りより保留を考えるんじゃないか? ワシ吊り希望理由。能力者保護って考えは初日の限定非COを見ると念頭にあったのでは? 疑い集中したときの反応もちょっと必死かな?と思う。3人消せば終わるんじゃないか?って発言とギャップがある。 | |
(226)2006/08/11 01:02:02 |
村長の娘 シャーロット 流…私に占い希望の三票目を入れた方なのだそうですね。発言が薄いので正直あまりよ分かりません。ただ、ローズさんとつながりがひょっとしたらあるかも、というのは私自身が疑心暗鬼に過ぎるのでしょうか。つながりがあれば黒、そうでない可能性もありそうですが。ただ、内容としては一番薄いように思えます。ただ、三票目は狼でも村人でも出すところでしょうからそれで黒いとは考えておりません。 尋…印象論というか…困ります。とても狂人ぽく見えてしまいます。そう思うと、当分放置したくなります。狼でなければあまり害は無かろう、と。占い無駄にしたくないので吊り…でも他にも吊り候補がいらっしゃるのでとりあえず様子見。私真の可能性も見て下さっていますし。 | |
(227)2006/08/11 01:02:50 |
村長の娘 シャーロット 冒…たくさん発言しているのに意見が印象に残りません。昨日白っぽく感じていたのはいろいろと質問されていたからかもしれません。その意味では内容寡黙なのにそれを補って余りある多弁(というよりおしゃべり)でしょう。潜伏狼の可能性大と見ます。 墓…ご自分視点でものを言っているけど、それが自然と同意できる物言いになっています。時間があれば反論したいと思いますが私偽が容易に推測できた、という中にも随分と恣意的な選択をされているようで私には黒く感じられました。 珍…今日になってお話が多少分かりやすくなってきました。寡黙気味ではありますが内容が寡黙気味の方よりはまだお話が分かりやすい分これから発言していただければもう少し信用できるかもしれません。 トビーさんは白なので今回の対象とはしておりません。 | |
(231)2006/08/11 01:06:11 |
文学少女 セシリア クインジーさん>>220、非守護CO確認しました。 そのお気遣いは村側のものとも感じられちゃいますが…できれば本決定後にしていただきたかったかなと…でもお時間の都合でやむないのですよね。 本決定まで再考させていただきますが、守護者さんの潜伏枠の関係もありますし…あうー。 | |
(232)2006/08/11 01:08:05 |
牧童 トビー クインジー >>197 だけど、ローズさんがそこそこ狼っぽくて、あとはギルバートさん、ユージーン以外は、狼には見えないかなー。 クインジーは狂に見えるけど、狂放置狙いの狼もなくはなくて、ローズさんより村人っぽくないと思ったよ。 理由なしで言ってもあまり意味ないと思ってまとめようと思ったけど、眠くてダメになってきたから… | |
(236)2006/08/11 01:18:00 |
文学少女 セシリア ロッテさん>>240 いえ、逆境でしっかり灰考察を落としてくれたことに感謝していますよー。本決定までに参考にさせていただきます。 ロッテさんもお疲れさまです。 みなさんも、おそくまでひっぱってすみませんでした。 私もねますね。また明朝に。 | |
(243)2006/08/11 01:37:29 |
見習い看護婦 ニーナ ローズ >>211 ちょっとまってな? なんか取り違えてるかもしんね。 順を追って追ってみるぜ。 最初のまっさらな状態なら、霊確定もあると思ってた→パンダやらなんかがあって状況も動いた→だから占2霊2になると思った、って流れでOK? んー、なんだろ。何となく判るがスッキリしねーって感じ。説明下手でワリぃ。 最初に質問した時の印象を引きづってるのかもしんねーけど、言葉の端々にシャロ狼前提にしてるように見えるんだよな。 >>2:92でシャロ狼を前提にしてないって言ってるのに、>>28で「真狼の組み合わせをベースに考えてた」とか。 それをベースで考えると、シャロ狼でないならカミーラ狼。でもそこに至る思考の経緯がない。 シャロ狼に見てるとしても、同様に。 >>218 あー、言われてみればそれは一理あるかも。 | |
(245)2006/08/11 01:44:17 |
村長の娘 シャーロット >>243 セシリアさん すみません、頼りなくて。 カミーラさんの狂狼について考察使用としていたのですが、限界のようですので、一旦休ませていただきます。明日朝早めに起きられたら更新前にもう少しお話してみたいと思います。 それでは、おやすみなさい。 | |
(246)2006/08/11 01:45:29 |
見習い看護婦 ニーナ あ、そうそう。 なぁローズ。 オレっちの>>189下部分には答えてくれんのか? 占真狼の場合、狂潜伏。でもそれは結果論だろ? それを持ってきて、ノーマンの白要素にするってのはオレっち的に疑問。だって狂が潜伏するかどうかなんて、狼にゃわかんねーだろーし。 もしそれで占2霊3になったら、灰がぜんぶ一気に確定白。 仮にノーマンが狼だったとしても、そこで霊騙りするのはいくらなんでもバクチ打ちすぎだろ。 | |
(247)2006/08/11 01:53:20 |
見習い看護婦 ニーナ っと、その前にひとつ。 シャロ>>231だが、「占って黒だったらローズマリーさんとつながっていると思うので」でギル占いを希望。 直接ローズを占いたいとは思わなかったのか? あと、対抗のカミーラがローズ吊りを希望してるんだが、それについてはどう思うよ? | |
(249)2006/08/11 02:04:18 |
村長の娘 シャーロット カミーラさんの正体:今日のGJが偽装とは思いませんので可能性は四つくらい。 一つ目、カミーラさん守護でGJ。私視点からしたら薄いのですけど、カミーラさん狂人ならこれはありえます。狂人の黒出しアピールが奏功して狼から占い師の真偽が分かったのに狂人襲撃かつGJ。普通なら素直に私襲撃すればよいと思います。 ただ、私を襲撃しなくとも何も怖くないと判断すれば襲撃失敗しても今度は守護者をそこに張り付けられます。私はいわば保存食。むしろ私に黒出させて先吊りすることさえ出来るかも知れません。成功してもほぼ私吊りに流れたでしょう。狂人カミーラさんの真印象を上げるのにはもってこいなのです。 私の▼ナサニエルさんは今日>>74で私に黒を「出させたい」ということを仰っていたことも要因のひとつになっています。どうしても私を騙りとして駄目押ししたいように感じました。 | |
(252)2006/08/11 07:24:12 |
村長の娘 シャーロット 二つ目、ラッセルさん守護でのGJ。私はこちらだと思っています。カミーラさん占い決めうち前提で守護者の張り付きがある、そして私襲撃は自分にも吊りが戻ってくる可能性があると考えての占い先襲撃。この場合は言うまでも無いことですが守護者の方は深く潜伏を続けていただきたいと思います。 三つ目として、私自身可能性が低いと考えるのが私守護でGJの場合。もしもそうだった場合守護者さんは是非一歩前に出ていただきたいです。たとえそのまま襲撃されたとしてもカミーラさん偽占いを確定できるのですから。 ただ、私の信頼度からいってこれはほぼ無いでしょうね。 [...は残念そうにそう付け加えた。] 四つ目は霊能者候補がかなり絞られていた関係で霊能者候補を襲撃&GJ。 これも三つ目同様かそれ以上に可能性は低いと思います。 | |
(253)2006/08/11 07:27:20 |
牧童 トビー 僕がニーナが人だと思ったのは、>>99 の最後とか系の人狼のミス発言ぽいのに注目してて、さらに質問してるとこ。 人狼なら村人が人狼しかしないミス発言がないのわかるからしんどいと思うし、質問回答によって白くなったりとかする可能性もあるから質問しにくいと思う。 | |
(255)2006/08/11 07:34:51 |
牧童 トビー ナサニエルさん >>46 、「じゃますんな、ボケ!」は、ナサニエルさんが、議事録よんでるから邪魔すんな的な雰囲気をクインジーに出してたってことで… うーん、いいのかな?こんな返答で。 | |
(258)2006/08/11 07:46:59 |
村長の娘 シャーロット ちょっと上は襲撃考察と真偽考察が混じってしまっていますが、私なりの結論です。 カミーラさんは狂人、私については占い師であるかどうかにかかわりなく黒を出すつもりたった。 結社トラップの心配がないのは狂人にとっては大きなメリットでしょう。私が狼でない以上、狼には占い師の真偽がはっきり分かっています。そして私が回避したところで黒を出した狂人は圧倒的に信頼が高い。だとすれば襲撃するまでもないと話しても不思議は無いでしょう。 だとすると確実に白つぶしが妥当ですね。従って占い先のラッセルさんが守護確率も低いと見ての襲撃し、しかしGJが出たものと思います。 私を襲撃しなかった最大の理由は狂人のがんばりを無にせず早期の勝利のための狂人占い師の真決めうちを狙ったものだと考えます。そうすれば霊確定させて私吊りしても、カミーラさん偽かつ狼の疑惑が残る以上は更に吊り手を使わせられます。村側に占い師吊りで二手使わせるためには私やカミーラさん襲撃してはいけないのです。もちろん灰の狼もある程度良い位置に潜伏できていることも必要でしょうが霊能確定させて二潜伏できるならやりようはいくらでもあります。 | |
(260)2006/08/11 07:47:34 |
牧童 トビー ユージーンへの違和感は、>>69 でちょっと切りすぎかなー。的な感じで。 2日目の回避を出さない進行最優先の態度でとなんとなく違和感で。 仲間じゃないとここまで激しくきれないタイプかも。と少し思う程度。 性格読み違えの可能性もそこそこあると思うけど。 | |
(262)2006/08/11 07:53:20 |
文学少女 セシリア ラッセルさん、あさごはんありがとうございます。いつもドリンクが凝ってますねー(もぐもぐ ご都合や体調はやむないのです…かなーり頼りに思ってますので正直しょんぼりめなのですが、どうぞあまりご無理なさらずですよー。 どうでもいいですが昨夜の墓守さん>>235、私も真狂狼で守護者3CO・いつか来た道〜なんて妄想が浮かんだりしましたのです… | |
(264)2006/08/11 07:54:24 |
ちんぴら ノーマン ついでに。ワシはラインについてはそれほど大きくは考えない。票の流れで余りにやりすぎ、って所を考えるくらいかのぅ。それも補助的な位置づけではあるが。発言のやりとりからのラインは見ない。狼は赤で突っ込みとかせず、表で突っ込みあうもんだと思っとる。個人行動で動いててもおかしくないと思う。ワシが狼ならむしろそうする。 >>141 確かに。仕切ってくれたのにちょっと酷かったかもな。謝る。 でも、行動的には狼でも取れない位置ではないとも思っている。 | |
(270)2006/08/11 07:58:02 |
村長の娘 シャーロット もう出かけなければいけないのですが。 >>273 ニーナさん そこは私にも腑に落ちないところです。 ただ、自分で言うのもなんですが、私の信頼度はきわめて低かったので占い師襲撃しなかったのではないかと思います。 村により多くの吊り手を使わせようとしたらそうなるのではないでしょうか。 ただ、私はちゃんと計算できなかったので本当にそこまでしなくてはいけないのかはきちっと分かって申し上げているわけではありません。 | |
(276)2006/08/11 08:03:36 |
学生 ラッセル ナサニエルだけど、シャーロットと仲間とすると……>>78↓↓Actの評価とか、ちょっと違和感感じるかな。偽と見る人が多いから、ラインを切った方が良いとは思うんだけど。んー、上手く言えないけど、仲間なら言わない類のものじゃないかな、って感じてる。 こう見ていくと、シャーロットと繋がりなさそうな人は増えてくのに、カミーラと繋がりなさそうな人はほとんど出てこないよね。 シャーロットにカミーラを占ってもらって、シャーロット視点でカミーラの正体と狼の位置を特定したらどうだろう、って考えてみる。 | |
(277)2006/08/11 08:04:35 |
村長の娘 シャーロット >>274 ナサニエルさん いえ、あれが私には見つけられるものなら見つけて黒出ししてみろ、というチャレンジに見えたのです。 | |
(279)2006/08/11 08:05:58 |
冒険家 ナサニエル 占は相変わらず 逃>娘の印象。逃偽なら狂>狼? 灰。見は印象的に白っぽい。けど、注意して見とかないとな、とは思ってる。 酒は見以外の絡み見たい。牧はもう暫定白で良くね?と。流珍は発言欲しい。墓はたまに含みがあるような発言は気になる。初日が特に顕著? シャロ吊り 偽寄りに見てる+シャロ吊りの利点(ローズマリー>>225)より、悪くはないなと思った。シャロ真の場合も含めて。けど、カミーラ襲撃もそうだがセシリア襲撃が通った場合も嫌だな、と。 | |
(297)2006/08/11 08:49:54 |
学生 ラッセル ローズマリー>>295 逃真の場合、抑止力にはなるかな? まだ検証してないけど。明日からはやる、やらないに関わらず、セシリア委任が良いかもしれないね。 | |
(299)2006/08/11 08:52:36 |
逃亡者 カミーラ おはようさん。 今日も……朝から追っ手撒くのに必死だったよ。 【本決定了解。】非守護COが出たし、守護吊らずに済み、且つ潜伏幅を維持しながら状況を作るには仮→本の間で増えた情報では最適だろう。 セシリア>>254 あ、あれ、あの時白側って言ったけど、その後書き直したつもりで書き直してなかったか……『その人たちの狂は薄い』という認識程度だったんだけどね。 あたしが見てたのはメモだけだったんで2名といった時にクインジーの両方の案を出してるのを入れないと話が通じなかったんだけど、ローズマリーがそうだよ、とナサニエルに言われた時点でクインジーはどっちもいけるようにしてた狂人説を捨てられなくなり、ローズマリーは狂よりも圧倒的に狼の目を大きく見るようになったよ。 「潜伏霊候補で且つ霊COしなかった」で、得られるのは『非狂要素』だと思ってるよ。 ローズマリーは非狂要素があり、どっちにも転がれたクインジーは結果的にどっちでも無いってことだよ。 | |
(300)2006/08/11 08:54:42 |