冒険家 ナサニエル >>3 ラッセル あ…議題か。ご苦労様。情報まとめとか、何か手伝うか?今日は時間ある。 □2 くーらー、と呼ばれる便利道具を使用すれば良いらしい。 弊害も多々あるらしいが、気にするな。 あとは宣言が揃ってからかなぁ…一応。占霊は本日投票COを希望予定だけど。 | |
(5)2006/08/09 09:13:32 |
学生 ラッセル ナサニエル>>4 ああ、そう言えば。僕が非占COに触れなかったのは、霊能者を占った場合一手無駄になる、って考えが大半だったから。そこに目が行ってて、占い師の場合も無駄になるってすっぽり抜けてた。 ……まあ、この辺は出揃ったら考えようか。うん。暑くてそれどころじゃないかもだけど。 | |
(6)2006/08/09 09:14:12 |
冒険家 ナサニエル >>6 ラッセル 俺も占い師の場合はすっぽり抜けてた。(苦笑 誰だっけ?昨日の議事録読んでて、占い師の可能性が〜みたいな発言があって気付いたんだが。 あーただ。俺は占い師占いを無駄、とは思ってない。戦術よりも好みの話だよな、これ。と思ってる。 ま、出揃ってからだよな、うん。議事録読んでる。 | |
(7)2006/08/09 09:18:05 |
修道女 ステラ >>4 非霊能者COから占い先を選ぶと、 ・占い先になった方の回避COによるどたばたが発生しない ・占い先が非霊能COをすることによって更なる非霊能確定者が出ない の2点でメリットがあります。 一方占い師を占ってしまう可能性は誰を占い先にしても起こりうるので気にしても始まらないと思います。 まあ、私は非霊能COから選ばなかったのですが。 (狼は逃げ道を残すために非霊能COしにくいかなと思ったので。) | |
(13)2006/08/09 10:06:52 |
冒険家 ナサニエル >>13 ステラ あー…そういう意味じゃなくてな? 非霊能者COを「既にしている者」から選ぶんじゃなくて、占い対象になった者が「非霊COをする(=霊COもあり得る)」ことを望んだヤツについての話を言いたいんだ。 | |
(14)2006/08/09 10:17:44 |
村長の娘 シャーロット [...イヤーレシーバーから発言記録を聞き取っている] 昨日の議事録を確認いたしました。 >>1:222 クインジーさん 折角飴をいただいたのに申し訳ありませんでした。 それからラッセルさんからご質問をいただいていたようですね。 | |
(18)2006/08/09 12:50:39 |
村長の娘 シャーロット >>1:227 ラッセルさん まず、ユージーンさんは >>1:179 >>1:175 で実質的な初日のまとめを(自主的に)していらしたと考えております。 私は >>1:186 が(実質的な)まとめ役の意見かどうか分からず >>1:188 でそこを伺ったのですが >>1:191 個人の意見だ、としていながら「私がシャーロットさんで霊能者としたら、やることは一つしかない」と指摘していらっしゃいます。 私にはこれは霊能者ならCOする、という意味に受け取れました。実際その意味にとっていらした方もいらしたようですのであながち私の独りよがりでもないと思います。 私の発言>>1:199はこれに「非霊CO」で応えたに過ぎません。もっとも、これはユージーンさんが人外側であれば乗せられてしまった可能性もあるのですけど…非霊COを引き出せば黒判定を出しやすくなるという効果についてはその可能性は確かにあるのですから。非霊COは今日まで保留したほうが良かったかも知れない、とは思います。 これで説明になっているとよろしいのですが。 | |
(19)2006/08/09 12:58:25 |
逃亡者 カミーラ ニーナ>>1:233 こうなることを考えると霊の潜伏幅は重要だったんだよね。もう殆ど霊の幅は残されて無いでしょう……。 初日COするか否かの宣言で進まなかった時点で霊能者を出していたほうが……結果的に効率的だったってわけね。 まさか自分が黒出して先にCOするなんて思ってなかったからあたしが一番混乱してるかもしれないわ。 ……占い対抗は投票で募るならそれもいい。 霊はどうしましょう? もう潜伏幅が殆ど無い……上に重要な役回りね。 そして……シャーロットか占いを騙るのならば霊も確定しないわね。 そうしないと偽確定になりかねないから。 | |
(25)2006/08/09 17:45:04 |
逃亡者 カミーラ 占い先だけどね…… 昨日の占い希望がトビー⇔シャーロットで相互なんだよね。 これが仲間切りなのか……という懸念もあるけど、特にシャーロット→トビーは【自分と同票になるように出してる】ことから、トビーは人間だと思ってるよ。 仲間切りとしてあげてるのがいるとすればローズマリー。 同票に並べる為に投票をそろえたとしたらラッセルが怪しい……。 しかし、それが一目瞭然になる>>11を作ってるのがラッセルなんだよね。 あえてそんなラインを浮き出させる余裕は無いだろう。 故に現状ではローズマリーを疑ってるよ。 | |
(27)2006/08/09 18:00:51 |
墓守 ユージーン ちょろりと・・・夕飯前に戻ってきました・・・ とりあえずシャーロットさんの発言(CO関係)を待ちます・・・が・・・こりゃ別口にアンケート必要ですね・・・時間の短縮で先回りにこういうアンケートを作っておきます・・・ ■4【A】(シャーロットさんのCOがなかった場合) 今日の進行方法 ・▼シャーロットにするかしないか/占霊COをどうするか/今日の●も多数決でよいかまとめ役を作るか/ ■4【B】(シャーロットさんのCOがあった場合) ・占霊COをどうするか/今日の●▼も多数決にするか、まとめ役を作るか/ 個人的な考えですが・・・【占霊のCO方針についてある程度かたまらない限りはカミーラさんの真贋には触れない】ほうがよいでしょう・・・ね・・・カミーラさんが贋の場合も考えると・・・ね | |
(30)2006/08/09 18:13:14 |
冒険家 ナサニエル あー…状況が動いたこと自体は正直嬉しいけど……白確定出来ず、か。どうしよう? まず、宣言状況。 \学冒修牧娘墓見珍文流逃酒尋 済○○○○○○○○○○黒 >シャーロット 白確にならなかったことから、俺>>21には答えて貰いたいなーと思ってる。 | |
(31)2006/08/09 18:14:11 |
冒険家 ナサニエル うをっ、ユージーン発見。 >>30 んー…カミーラの真贋に触れない、ってそんな意味あると思えねぇかもーとか思ったけど、微妙に触れない方が良いかも、という場合について思い至ったので賛成。あと、最低でもシャーロットの発言がないとパターン多くて発言の無駄になりそうだしなぁ。 既に出てる、シャーロットは占or非占COを、というのは同意。 | |
(32)2006/08/09 18:20:35 |
冒険家 ナサニエル >カミーラ 暇なら、シャーロットの狼要素についてまとめてみて欲しいな。まだ2日目だから難しいかもしれんが。狼仲間or仲間じゃない予想が、まだあればそっちも。これからどういう流れになるか分からないから、他の議題とか優先で良いから。 あと、>>28の最後。 「狂潜伏」と「シャーロット見捨て」の状況について、補足説明してくれると有難い。どーゆう状況なのか、微妙に掴めない。(汗 | |
(34)2006/08/09 18:34:09 |
逃亡者 カミーラ [...は白猫を使いに出した。] 『ナサニエル>>34 殴り書きで申し訳ないが。 ☆1.霊確定させてシャーロット切捨て。 狂が酒・尋のいずれかにいることが条件。つまりシャーロットを確定黒にしてしまう。 人狼視点での利点:占い機能自体は壊しやすくなる為、もう一匹の人狼が逃げ込むには逃げ込みやすくなる。 ☆狂潜伏 これはシャーロットが騙り占い師となることが前提。 シャーロットが即吊られるわけではないので、灰からの議論誘導が可能。吊られさえしなければ最後にわおーんも狙える。 しかし、狂人が途中で吊られるならともかく、喰われたら意味なし。はっきりと人狼側がわからない以上、狂が潜伏するならかなりの手錬じゃないと辛いだろう。 ざっとだがこんな感じだ。』 | |
(37)2006/08/09 18:44:00 |
村長の娘 シャーロット [...はイヤーレシーバーから発言記録を聞き取っている] >>23 カミーラさんの占い師COを確認いたしました。私に黒判定でのCOなのですね。そして占い師かどうかCOするように、と。 ユージーンさんが親切にパターン別のアンケートありがうとございます。 ラッセルさん、ナサニエルさんからもCOのお話が…これ自体は妥当ですね。 【私は占い師です。】 改めて本日の占い結果ですが、【トビーさんは人間】でした。 きちっと議論できるのはもう少し遅くなりますが取り急ぎで。 | |
(38)2006/08/09 18:53:46 |
学生 ラッセル お待たせ、夕食作ってきたよ(にこ っ【中華風冷製チキン】 っ【生春巻】 っ【チャーハン】 っ【ジャスミンティー】 シャーロット>>19 返答ありがとう。ユージーンの言葉を受けて、非霊COすべきと考えたんだね。霊能者なら回避COする、そう示唆してると受け取ったのなら、霊能者でない以上黙っているかな、と思ったのだけど……うーん、村側としても許容範囲なのかな…… 僕はあの非霊CO、狼側の行動と考えて、結構納得がいったんだよね。シャーロット自身も言ってるけど、黒を出しやすい環境になってるから。自身が狼なら、あえてそういう環境にすることで、黒を出されても違和感を感じさせないように出来るよね。 というわけで、シャーロットに黒判定が出たのは納得がいってる。白黒どちらであってもね。2人には今日しっかり話を聞かせてもらいたいな。 | |
(39)2006/08/09 19:02:29 |
冒険家 ナサニエル 戻ったーとか思ったらまだ状況動いてるな。 カミーラ>>37 大変そうなところ、有難う。 1の場合は、占2COで共にシャーロットへの黒判定でCO(シャーロットは非占CO)ということで良い…よな? うん、OK分かったっぽい。……何かCOあったけど。 | |
(46)2006/08/09 19:15:56 |
冒険家 ナサニエル >>45を受けて作ってみた。 自称占い師 ・逃(娘黒判定) ・娘(牧白判定) 非霊宣言済み 看修墓学牧(逃娘) 他 冒尋酒文珍流 投票COにすんなら、占い師はカミーラ・霊能者はシャーロットへ…とかかな?――今日の段階で出るのと、投票COするのとどっちが良さそうかもーちょい考えてみる。 | |
(47)2006/08/09 19:24:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー 初見の印象で思ったことは…シャーロットの、昨夜占先に挙がったあとの言動は狼っぽいわねーってこと。 まあただの印象論だからソレおいておいて…仮にシャーロットが狼とすると、トビーに白判定が不可解よね。 トビーは霊能者じゃない(>>1:110)、って名言してるから黒判定を出しても大して問題ないはずだし…むしろ黒出しした方が吊り候補が2人出て、纏め役不在…混乱するわよね? トビー&シャーロットにクリーンヒットしてたんなら黒出すわけにいかないしわかるんだけど。 | |
(48)2006/08/09 19:26:27 |
修道女 ステラ これから帰宅なので少しだけ。 >カミーラさん シャーロットさんが霊能ではなく占い師を騙ったのはなぜだと思います? 昨日はまとめ役不在の為、本決定で占い先が変わるということもありません。 シャーロットさんの霊能者COに対する希望は投票COでもよいと言っていた事から(>>1:57)、昨日COする霊能者ではない宣言をしたからといって霊能COで逃げられなくなるわけではありません。 なぜあえて占われての占い師COだと思いますか? >シャーロットさん >>1:176でトビーさんを占いたい理由が「占い師ではなさそうだから」となっていますが、シャーロットさんから見ればトビーさん非占い師は明らかですよね。 他にトビーさん占いの理由はありましたか? | |
(49)2006/08/09 19:28:23 |
見習い看護婦 ニーナ ステラ >>49 んー? シャロは昨日、占い先になった時に非霊COしてるぜ? | |
(53)2006/08/09 19:32:48 |
修道女 ステラ >>53 占い先になった時点でなんで霊能COで占い避けなかったのかなって言う疑問です。 黒判定貰っての占い師COって結構印象悪くないですか? 護衛も対抗に行きがちですし。 まあ、霊能での回避COも偽っぽくみられるのでどっちもどっちでしょうか。 | |
(55)2006/08/09 19:34:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラス>>51 あたいも自分で同じような表つくっておもったけど、シャーロットに白判定を出した占い師はクインジー以外にいるかもしれないから全員非占COしたほうがよくないか? …というわけで…【あたいは占師じゃないよ】 | |
(56)2006/08/09 19:36:26 |
修道女 ステラ >>48 シャーロットさん狼でトビーさん人間の場合、狂人が占い師騙るつもりで非霊能宣言済みだったり、今日トビーさん吊って霊騙り狂人が霊判定でトビーさんに白出したりすると、真占い師確定するんですよね。 それを嫌がったのかなと勝手に想像してます。 偽判定出すなら、ある程度狂人の位置とか分からないと怖いんじゃないかなーと。 | |
(57)2006/08/09 19:37:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラ>>57 ああ、そうだね。 霊判定の方で狂人が誤爆しないとも限らないんだ… 狂人が非霊CO済みで占騙れないかもしれない、とはあんまり考えなかったわね。 むしろ柔軟に対応するため、非霊COはしてないと思うの。 …つまり狂人がいるとしたら非霊COをしてない冒尋酒文珍流の中にいるってわけ。 狼が襲撃で狙おうにも狂人に当たってしまわないとも限らないから襲撃を躊躇するかしら… | |
(60)2006/08/09 19:43:25 |
冒険家 ナサニエル >>50 ニーナ ……おぉ。(←訂正じゃなく、まとめただけのつもりだった人 つか、非霊してないのは6人だけど…6人だけどなぁ……って状況なんだよな。むぅ。 >>52 ステラ どんまーい。言葉足りなかった俺も悪い。 んー…この時間なら、多分全員のCOは出来るだろうから、占い師が2COか3COかってのだけは知りたいなーと。今の状況は何かグチャグチャになって来ているから、状況を少しでもすっきりしたものにしたいと考えてる。能力者の保護、という意味じゃ投票COのが良いかもしれんが…既に能力者の幅が狭まってるからそこまでの差はないだろうし。…良く見たら非占COいるしな。 ってことで、俺も「全員占or非占CO」案を推奨しとく。意見待ちするけど。 | |
(62)2006/08/09 19:54:02 |
見習い看護婦 ニーナ ラッセル >>53 アタシはAのパターンは可能性が低いと見てるぜ。 もしシャロが非占COしたらって考えると、狼としちゃ偽黒は出しづらいと思うんだわ。偽黒を出したトコで、真占が引き摺り出せるとも限らねーし。 占い師騙る気マンマンだった狂人が、既に非霊COしてる可能性もないわけじゃねーし。狂人が非霊COしてなくて、霊騙りに出たとしても誤爆しねーともかぎらねー。 そんな事になったら真占確定だぜ? 相当リスクが高いと思うんだが。 | |
(67)2006/08/09 20:02:15 |
流れ者 ギルバート うい、戻り〜。 うおっ、なんだかいない間に結構場が動いたんだな。 カミ嬢がシャロ嬢に黒判定で占COの、シャロ嬢占COでトビー白判定ね。ん〜、ちょっとごちゃったまんまだが、ステラさん>>49と似たような疑問は持ったかな。シャロ嬢狼ならあそこで非霊する必要ってあったのかなとかちと考えた。 これは村側であっても、って感じなのかもしんねぇけどな。 ん、まぁとりあえず議事録読んでくるわ〜。 | |
(68)2006/08/09 20:02:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 纏め役はどうしても必要なら半白のトビーにまかせていいと思うけど。 あと…トビーは補完占しない方向希望かな〜… 村人でも襲撃はされにくいしね。(>>70のようなことで) 統一の方がいい気がする…ちょっとまた考えてくるけど。 | |
(72)2006/08/09 20:24:10 |
見習い看護婦 ニーナ ラッセル >>70 アタシん中じゃ、もう考えは固まってんだよな。 それだけに、下手にCO募って3人目登場、護衛がブレて真占バクリって状況は出来るだけ避けたいのだよ。確率論的に2COのままの方が安心できる。 それにだ。非霊COしてない中から3人目が出た場合、霊の潜伏幅が更に狭まるぜ。そこんとこどーよ。 | |
(73)2006/08/09 20:27:02 |
見習い看護婦 ニーナ ぶっちゃけていいか? ぶっちゃけるぜ? アタシはカミーラ真の目を高く見てる。 ポチ「見てるー」 カミーラ狼の線が薄いのは>>57で言った通りだ。 狂の線も薄いと思う。 狼に誤爆の可能性もあるっちゃあるが、それ以上に、シャロが回避しなかったら、狼に霊騙りを半ば強要する事になるだろ? 真占や霊を炙り出せる確証もねぇんだし。 カミーラ偽の可能性があるとしたら、カミーラから見てシャロが占い師だと見抜けた場合だけだろうと思う。 | |
(77)2006/08/09 20:43:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラス>>75 単純に半白だから。 悪くてトビー狼だとしても仲間占先に上げないから白確できるでしょ。襲撃されるかもしれないけど、それは誰が纏めても多数決でもあんまり変わらないし。 それにあくまで纏めるだけで決定者とは違うんだから、独断は認めないしおかしな行動は監視すればいいのよ。 暫定に纏めてもらうならトビーでいいんじゃない?って話。 占3COになったら霊確定の可能性があがるから、そうなったら霊COさせて確定纏め役をお願いすればいいわ。 でも現状占2COだし、普通に考えて霊2COになって確定もしないでしょ、たぶん。 | |
(81)2006/08/09 20:47:00 |
冒険家 ナサニエル …あれ?占非占CO派のが一応多い?>>79 人数確認してなかったけど、そうなのか。 えーと。誰がCOするかにもよるんだけどさ。すまん、暫定で。 ■1.●ラッセル ■2.▼ノーマン 霊能者確定するか分からん状況から、白確定してまとめて貰えると嬉しいなーというラッセルを占い希望。正直なところ、若干白めに見てるのだけれど信じ切れる程でもないかな、という程度だし。 ノーマンは寡黙吊り。…悪い。 ――後でまた考えられるようなら考える。 | |
(83)2006/08/09 20:50:14 |
冒険家 ナサニエル って、あー…占非占に賛成、意外にいるな。ならえーと、さっき破棄した発言まんま投稿。 あー…正直な話。 この状況での考察、ちょっと頭パンクしそうだから最低でも占い師は出きって欲しいとかそんな感じ。 ・2COだと (逃娘)=(占狼)(狼占)(狂占)の3パターン ・3CO(娘白判定)だと (逃娘?)=(占狼狂)(狼占狂)(狼狂占)(狂占狼)(狂狼占)の5パターン ・3CO(娘黒判定)だと (逃娘?)=(占狼狂)(狼占狂)(狂狼占)の3パターン クインジーが黒判定での占い師COをしなかったら、3+5で8パターンの可能性がある。多すぎ。だから、パターンを絞る為に占い師候補確定させてしまった方が良いと思う。 クインジーが黒判定で占い師COをするのならば、4人以上のCOはまずない(ローラー終了っぽい)だろうから、この時点から非占or占COを始めても問題ない。 | |
(84)2006/08/09 20:51:47 |
見習い看護婦 ニーナ ローズ >>81 霊確定したら、占機能が破壊されやすくなんねーか? で、もし占の内訳が人・狼なら、狼視点では灰の中に狂人が潜んでる可能性もあるわけだ。 占真狼で霊2COになる可能性を高く見積もってんなら、尚の事霊は潜伏させるべき。狼が霊狙いで襲撃を仕掛けた場合、2COした霊の片割れを襲撃してる可能性もある。もしそうなったら、ローラーの手数も浮くだろ? にゃははん♪ | |
(85)2006/08/09 20:57:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ>>87 いや、こっちがなんで? 普通に考えて占2COで打ち止めしたら霊2COにならない? 普通、の定義が曖昧だけど狼2潜伏で占(真狂)/狼1潜伏で占(真狼)はとりあえずレアとして。 霊2COになったら当然霊確定しないでしょ。 | |
(92)2006/08/09 21:28:30 |
文学少女 セシリア ローズさん>>92 横槍だけど、多分ニーナさんは占3に推移する可能性を考えてるんじゃないかと思う…な。 | |
(93)2006/08/09 21:32:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>94 なんかみんな日和見ね!行う方向でよいのでは…じゃなくてやるならさっさとやりなさいよ、進まないからっ。 占希望1日目 尋酒墓看冒修牧文流珍学娘逃 墓娘修修尋文娘牧娘墓牧牧看 ノーマンのメモによるとこうか。 | |
(98)2006/08/09 21:41:03 |
見習い看護婦 ニーナ ふあああぁぁ。オハヨ。 ローズ >>92 いや、少人数なら狼側の頭数から言っても、占2霊2はキツかろーと思うのだが? フルメンバーならともかく、この人数じゃ「占2だから霊も2」、とは限らねーと思う。 占真狂で霊確定の可能性が高いからこそ、昨日、霊COまとめ役の声が高かったんじゃねーのかな。 もしシャロが狼なら、占2霊2になる可能性はある。 けど、もしカミーラ狂・シャロ真なら、霊2COになる可能性は下がると思う。同時に、護衛幅が増えて確率論的に初回能力者死亡率も上がる。 だから、占2霊2前提っぽく感じた口ぶりだったのがチト気になった。 シャロ狼、って見てるような前提になる推理もなかったし。 | |
(105)2006/08/09 21:56:12 |
墓守 ユージーン ■1.●セシリアさん ■2.▼ステラさん まずは・・・シャーロットさんは狼である線を強く見ています・・・今日の希望はそこを基点としております・・・ シャーロットさんは占い師さんには見えません・・・占い師さんは占い能力というのを大体大事に考えてくださいますので・・・自分の占い希望票が死票になるなどもってのほかと考えるでしょう・・・ 故・・・13分オーバーでの>>1:176の希望提出・・・カミーラさん帰ってくるのを待つとか・・・トビーさんに突っ込み入れるよか・・・先に・・・やることあるでしょう・・・。 また占先が決定した後の反応が遅い・・・。占い師として指示を待つならば・・・>>1:185で足りていると思うのです・・・霊能者ならCOしろと遠まわし(>>1:191 直接的に、霊能者ならCOしてまとめてくれ非霊能者ならば何のCOもするな、なんていったら、何のCOしない=非COになっちゃうので、ああいう言い回しにわざとしていました)にいった私の言葉なんて・・・気にしなくてもよいのです・・・。 占い師COが2人前提でお話すると・・・シャーロットさんは贋=狼でしょう・・・ | |
(108)2006/08/09 22:00:14 |
墓守 ユージーン この線から考えると・・・以下の方々が白っぽく思います・・・ トビーさん >>1:173とか仲間同士だと・・・微妙に酷い・・・●希望を巡ったやり取りや・・・シャーロットさんが3票目に●牧としたのも・・・白要素。今日黒判定出されなかったのは・・・彼の黒要素というよりも・・無難な狼の振る舞い臭く思っています・・・ ローズさん >>1:195とか冷静にこんなこといえる人が仲間なら・・・●決定後のシャーロットさんの振る舞いが解せないです・・・ 他・・・単体で白っぽく思っている方 ニーナさん >>1:93 や、その後集計の様子は・・・善意で行動しているっぽく・・・白っぽく感じています・・・ もし非霊COが続かなかった場合は・・・最悪●でまとめ役に☆ ということになりかねませんので・・・ | |
(110)2006/08/09 22:01:24 |
墓守 ユージーン 今日で非占COもそろうこと前提で考えると・・・霊CO回避の手間が省けるように・・・そして・・・霊能1CO確定☆で守護者と狼の襲撃対決で敗北!不幸の配達人勝利ー!ということがないように・・・▼は非霊者から選びたいところ・・・また・・・●は占候補が2人のままの場合は・・・霊能者候補を占ってしまうこともありえますが・・・推理材料が増えるということで・・・●してしまってもよいといいと思っています・・・・ 非霊COをしてらっしゃる方々の中で・・・私を除いてニーナさん、ステラさん、ラッセルさん、トビーさん・・・。この中で・・・ニーナさん、トビーさんは白予想なので・・・残りはラッセルさん・・・ステラさん・・・ 悩みどころですが・・・発言から狼を探そうという意気込みが感じられるほうを残したいというわけで・・・私の希望は▼うっかりステラ さんです・・・ごはんがおいしいほう・・・も・・・理由の一つ? | |
(111)2006/08/09 22:03:12 |
墓守 ユージーン ●は・・・発言内容の薄い人よ情報になってくれ狙いです・・・。黒が出れば出るに越したことがないですが・・・確定白になって悔しがる場合も・・まとめ役としてそれなりの適正がある方のほうがいいと思いまして・・・ 私の中で印象があまりにもないよー・・・というのが・・・セシリアさん・・・ネタとしては印象あるのにキャラとしては印象ないノーマンさんとクインジーさん・・・ ノーマンさんはまとめ役やと自己申告>>1:129されていますし・・・クインジーさんは時間的に厳しいものがありそうなので・・・ | |
(112)2006/08/09 22:03:45 |
逃亡者 カミーラ [...は白猫を使いに出した。] シャーロットはやっぱり占い師として名乗り出たのね。 この状態なら【全員に占い師COか非COかの宣言を求めるわ。】 理由は【占3COなら霊確定する→占い師襲撃されたらローラー手数が浮くので守護は霊鉄板で構わなくなる】こと。 そして【占2COならば霊は2COになるはず(そうしないと狂の出所がない)だから、機能破壊自体難しくなる】わ。 万一、占3CO霊2COなんてことになったら灰は全白。 5COの内訳は占霊狂狼狼になるからね。狼狂の他に騙りの利点がある人はいないわ。 ステラ>>49 決定の後では、シャーロットは霊COはしづらかったと思うわ。早々に票が集まっていて霊占いが無駄だと思うなら票が集まりはじめた時点で霊COして場をまとめたほうが建設的じゃないかしら? また、シャーロットを真霊と勘違いした狂が霊確定を嫌って対抗COするかもしれない。 そうなったら占い師確定よ。仲間に騙らせたら灰が全白だもの。 ならば黒判定抱えてでも占いCO(しかも人狼視点では真だけが名乗り出た状態での2番目)して狂に霊を騙らせるようにしたほうが安全だと考えたんだと思うわ。 | |
(113)2006/08/09 22:03:50 |
墓守 ユージーン >トビーさん >>116 進行上の理由で申し訳ないですが・・・霊を回避させる時間のほうをむしろ問題だと見ています・・・。回避しなきゃならない本人が寝ていたりとか・・・対抗しなきゃならない人が寝ていて吊られたりとか・・・そっち方面のカオスは極力除きたいところなんですよ・・・不幸ですから・・・ 後、雰囲気でステラさんを白っぽいと見ているというのはどのあたりでですか? 参考までに・・・ | |
(121)2006/08/09 22:18:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー 1)シャーロット真占→トビー白(最悪でも狂人) 2)シャーロット狼占→トビー白っぽい>>102 3)シャーロット狂占→トビー不明 3つめは占3COの場合しかないから今はおいておいて… 決定者ではなく纏め役という形でトビーに点呼とか先導お願いしていいと思うわね、あたいは。どうせ誰かがやるんだし。それに霊能者はまだ潜伏希望だから。 | |
(122)2006/08/09 22:20:02 |
墓守 ユージーン >トビーさん >>125 なるほど・・・貴方の考えはわかりました・・・ただ・・・私の考えとは・・・前提条件から違うなぁ・・・と・・・ 狼から見れば・・・霊が先に出る状況(CO非COの開始)となった場合・・・霊なら確定してもいいや、占師は襲撃避の関係で3日目以降になるだろうから回避もできる♪・・・といった風に思うと思うので・・・トビーさんの言うように・・・霊COで回避することに・・・それほど狼がメリットを感じているとは・・・思いません・・・。 ので・・・非CO者の中に狼がいることも・・・日和見している未CO者の中に狼がいるということも・・・どっちもありえるという風に考えています・・・ | |
(128)2006/08/09 22:27:00 |
学生 ラッセル 狼狼狂 逃占━娘狼 娘?? 見修酒文学牧流尋冒墓珍 逃狼┳娘占 逃?? 見修酒文学流尋冒墓珍 ┗娘狂 逃?娘 見修酒文学牧流尋冒墓珍 逃狂┳娘占 ??逃 見修酒文学流尋冒墓珍 ┗娘狼 娘?逃 見修酒文学牧流尋冒墓珍 非霊:墓見修牧 どこから手をつけて良いか困ったけど、とりあえず非霊CO者から希望先を考えてみる。 4人の中で、トビーは最白と見てる。娘真なら当然、娘狼ならお互いに投票等から。娘狂の場合は白要素がないんだけど、ニーナが>>67で言ってる通り、この組み合わせ自体の可能性が低い。 というわけで、トビーは白って見て良いんじゃないかな。補完占いの必要もないと見てるよ。 | |
(133)2006/08/09 22:54:10 |
学生 ラッセル ノーマン>>134 非霊CO者から希望先考えてるけど、どっちかというと気になるのはそれ以外の人なんだよね。そっちにあまり目が向いてないのもあるけど。 うーん、能力者保護とか色々考えて、逆に手が回らなくなってる感じ。茹り過ぎだね…… | |
(138)2006/08/09 23:04:12 |
学生 ラッセル ニーナは、1日目の独断非霊COとか、今日の占霊潜伏主張とかが白っぽく感じる。ごめん、詳しく読み込んでない。 ステラさんは、4人の中では相対的に黒っぽい位置に来ちゃうな…… ただ、娘狼とすると仲間っぽく感じない点が一つ。>>49の牧占い希望理由への指摘が、仲間とするとかなり余計な一言なんじゃないかと。僕、この発言を見て娘非占っぽく感じたんだよね。 | |
(154)2006/08/09 23:22:50 |
お尋ね者 クインジー シャーロット狼のときも、本当にトビーは白いのかしら? 確かに、相互に希望を出すのはチャレンジと言えるわ。でも、シャーロット狼なら、占い先になったとき、霊能者COして回避してもよかったと思うのよ。 狂人が霊能者騙るってことは、あんまりないだろうから、そうすれば、高い確率で占2、霊2になるのよ。 それをしなかったのは、霊能COすると、同率のトビーが占われてしまい、人狼が全員表に出てしまうから。 この可能性がある以上。トビーを状況だけで白いとはいえないのかしら。 シャーロット狼なら、霊能COしなかったメリットってなんか思いつく人いる? トビー単体の発言はまだ読めてないから、トビーに対する私の推理は後回しだけどね♪ みんなについても以下同様♪ | |
(162)2006/08/09 23:30:56 |
学生 ラッセル そろそろ限界……暑い。 占3COとか何とか色々言ってきたけど、はっきり言うと逃真娘狼だと思ってるんだよね。シャーロットの希望が集まりだして以降の行動と、ステラの指摘した非占要素。真とは思えない。 逃真については、カミーラの発言で気になる部分(>>27で真っ先に仲間切りを疑ってる点とか)あるから、今一つ信用して良いか悩むのだけど。考察で両偽は考え辛いって思い至ったから、真と見てる。 そう言うわけで、霊能者保護を考えると、消去法でニーナとステラさんを希望先にすることになるんだけどー……どっちも吊り先として微妙なんだよね。占いも他の、白要素が見当たらない人に使いたいと思ってる。 | |
(164)2006/08/09 23:32:22 |
学生 ラッセル クインジー>>162 その場合、なぜシャーロットは仲間のトビーに票を入れた? って話になるよね。そもそもユージーンやステラさんに入れておけば良かったわけで。 この発言から、尋牧狼は無さそうだね。白く見られてる仲間に疑惑向ける必要はないから。 | |
(167)2006/08/09 23:34:42 |
修道女 ステラ >>159 シャーロットさん 少なくとも現段階では決め打つきはまったくないですから、真でしたらがんばってください。 カミーラさんについても、昨日発言が少なくなってしまったので、寡黙吊り逃れで先手を打った等の疑惑も残っています。 今にも死にそうな私がフォローしても明日には忘れられてそうですが…。 | |
(168)2006/08/09 23:35:19 |
お尋ね者 クインジー 『ラッセル>>167 ああ、確かにそうだな。二位以下の票を確認して、確かに俺もそう思ったわ。 ただ、やっぱり、霊能COの説明がつかねーんだよな。 多分、発言の何処にウェイト置くかの差だと思うがな。 とにかく、俺はトビー単体で考察してみるわ。何か出てきたら、また書かせてもらう。起きていられたらだがな。』 | |
(171)2006/08/09 23:40:34 |
お尋ね者 クインジー トビー>>170 特に反対は無いけれど、昨日拾ったパンツを私にくれれば、もっと賛成するのかしら♪ | |
(172)2006/08/09 23:41:29 |
学生 ラッセル ごめん、ほんとに眠いorz ●クインジー ▼ノーマン ●クインジーは、>>162が引っ掛かった。客観的に見て白、っていうのが増えるのは、村側にとっては良いことじゃないかな? 逆に狼側なら、隠れ蓑を減らさないようにするために、白要素に異議を唱えそう。逃娘との絡みでの白要素もなかったように思う。 ▼ノーマンは……ごめん、寡黙吊り。白要素なしで、黒要素も特にないんだけど……吊りたいほど黒要素を他の人に見つけられていないんだ。 | |
(173)2006/08/09 23:42:11 |
村長の娘 シャーロット 一応、非常におおざっぱに読んでまいりました。占い師対抗はカミーラさんだけですね。 >>168 ステラさん ありがとうございます。もちろん諦めるつもりはありません。ただ、自分なりに判断して行動したことが裏目に出ているものですから。 お互い頑張りましょう。 | |
(175)2006/08/09 23:44:22 |
牧童 トビー 霊能者CO方針。 ユージーンの>>160の通り 【自称霊能者さんは、シャーロットさんに投票をセット】 あと、 【吊り回避COあり】 【占い回避COあり】 【回避CO発生時の対抗COなし】 って考えてるよ。 まずいとこあったら教えてね。 | |
(177)2006/08/09 23:44:45 |
お尋ね者 クインジー 『>>173ラッセル お前の発言からすると、ラッセルはトビーに相当な信頼を置いているようだな。 「ちょっと白い」って思ってる程度だったら、トビーに疑いかける意見にそこまで噛み付かねーだろ。 「そういう視点もありだな」って思うぐらいじゃねぇのか? ま、まだ序盤だからしょうがねぇけどな。』 とりあえず、ラッセルはトビーをどれくらい白いと思ってるのかしら? 正直に吐くべきなのかしら♪ | |
(179)2006/08/09 23:46:24 |
お尋ね者 クインジー 『ローズマリー>>178 ハゲにも効くのか? >頭にいい』 | |
(181)2006/08/09 23:49:07 |
村長の娘 シャーロット >>21 ナサニエルさん 私自身は能力者に関しては占いも吊りも回避が希望なのでそのように回答しております。ただ昨日の時点では誰もまとめていなかったという理解でした。多数決自体もなんとなくしか決まりませんので私はに反論する先もありませんでした。 幸か不幸か初日から占い師が占い先になってしまったのはお詫び申し上げるしかありません。ローズマリーさんの占い師CO案に敏感に反応してしまったのもまた事実です。私がトビーさんを占い先に挙げたのも占い回避の目的と実際私占いの希望出しについては納得できなかった、そのままです。実際にはトビーさんは人間だったわけですが。 | |
(182)2006/08/09 23:49:36 |
村長の娘 シャーロット >>49 ステラさん これはもちろんその通りです。ただ同じ占い希望の時に狼を探そうとしているようには見えない、とも述べています。ただトビーさんご自身は人間なのでまとめなりやっていただくことに問題はないと思っています。 | |
(183)2006/08/09 23:52:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー トビー>>177 吊り回避は当然だし、占回避な気もするけど対抗なしならあり。 占回避させるなら決定早く出さないとマズいかもしれないわね。そのくらい。 ノーマンの意見はわかるわ。非霊CO者に拘りすぎっていうの。 でも全部考察してる暇がないのと…ステラは昨日からちょっと気になってたので吊りはどうせ変更なしかしら。 占は○セリシアかなあ…考察及んでなからわからないところから。 | |
(186)2006/08/10 00:00:56 |
見習い看護婦 ニーナ だーーーーっ!! ワリ、遅くなった!! クインジーが非占COで2CO確定か? とりあえずトビー>>117の投票先はそれで良いと思う。 だが、吊りはともかく、占い回避を認めて対抗封じはイマイチ納得できねーかな。 占い師の正体が、オレっちの思ってる通りだとしたら問題無さそうではあるんだが…。もし真狂だったらヤバかろー。 | |
(188)2006/08/10 00:01:27 |
修道女 ステラ ・ユージーンさん シャーロットさんが仲間なら、昨日の時点で方針(非霊COして占われた上での占い師騙り)は決まっていたでしょうから>>30みたいなアンケート作らないんじゃないでしょうか。 昨日の占い得票同率の中からシャーロットさんを選んでいますし。 シャーロットさん狼の場合の白寄りだと思います。 (そこまで激しく占い師の真贋に差がついているわけではないので、単体としての白要素としてはちょっと少なめ) 昨日の占い先に対する遠まわしな霊能の場合のCO等も村有利に運ぼうとしている風なので白寄り。 ・ラッセルさん >>133とか、トビーさんを狼側と読んだ方がいる中で暫定白とまで言い切っている辺りにSGが必要な狼ではなさそうな感じがします。 他に「これ!」って言う白要素はないんですが、なんとなく雰囲気白っぽい。 …ええと、この中に狼がいるとはまったく思えないのですが。 | |
(193)2006/08/10 00:04:49 |
お尋ね者 クインジー 『トビー>>194 げ、俺は多分間に合わないぞ!』 | |
(195)2006/08/10 00:07:02 |