酒場の看板娘 ローズマリー んー、それはヴィンセント真で考えろってこと? そうだなぁ… 仮にケネス占って真が出ても狂人の可能性あるよね。みんな真か狼の二択だと思ってるみたいだけど、昨日から自分を占って欲しいって言う意見が出てるから狂人ってセンも十分考えられる。 …こんな感じ? ただ、その意見自体は面白いと思う。あとで理由はまとめて詳しく書くけど、潜伏狼は1だとあたしは思ってる。もし2いたらリック襲撃なんかしないだろうからね。つまり、偽能力者の中に狼2。そう考えるとグレーを占っても4/5で村人にヒットするだけだし、白ならまた食われるかもしれない。なら2/3で狼がいるであろう霊媒占いも…いいかなってちょっと思えたよ。もうちっとよーく考えてから判断したいなー。 | |
(100)2005/02/11 00:08:31 |
隠居 モーガン >>100 というか…潜伏が2名なら、騙り村人がいる事になるんじゃないのかの? 占い師4名、聖痕者2名、霊能者2名。 狼3名+狂人2名+共有者1名、と言う事から考えても、潜伏2名はまずあり得ないと思うぞい? | |
(101)2005/02/11 00:12:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>98 それはあたしも1回思ったけど…ちょっと心配なとこがいくつかあるんだよね。詳しくはちょっと今はあまり言いたくない…かな。理由は察してくれるとありがたい。賛成か反対かで言われると微妙なとこ。利点はあると思うんだけど…ね。 | |
(102)2005/02/11 00:12:58 |
職人 ゴードン >>99 一斉COの最中其処までの裏を付けるほどに 考える者が狼サイドに居たら村人はピンチだろうね。 一斉COが全くの無意味に終ったと言う事だし その状況下の中、冷静さを一度もかかない様 な人間が居るとは思えない。 よって裏までを考察する必要は無いかと思うが 浅はかだろうか? | |
(104)2005/02/11 00:15:05 |
医師 ヴィンセント アンケートは答えやすい順にやらせてもらおう。 3.現在のグレーを狼だと思う順に。黒:ゴードン、ノーマン、ローズマリー、ウェンディ、エレノア:白 エレノアについては分かれているようだが、ほぼ白と踏んでいる。 ゴードンは不自然でない程度に議論を誘導しているように見える。 >>87の発言も俺が狼でないと知った狼に「見えないこともない。」 中の三人はそうだな、印象から順位をつけてみた。 俺の中ではほぼ同着二位だ。 ギドラのハーヴェイが占い師に絞った以上、霊能者COは二人。 つまりもしも一人が狼と分かればもう一人は自動的に真になる。 ただ確定狼を作ることは不可能だろう。 今となってほぼ役目のない霊能者の真偽を確定させるメリットは薄いという考えもあるだろうが、占い師が四人もいる以上、真占い師を絞り込むことができるかもしれない。 もっともこのまま白白進行ならお役に立てそうもないが。 ただ一つ真霊能者を確定させる方法があるが、人として間違った行為なので独り言の中に留めておく。 | |
(114)2005/02/11 02:42:16 |
医師の養女 ニーナ 正直今から聖痕者吊りしてたら確実に間に合わないと思う。 それと誰も考えてないようだから一応言っておくよ。 レベッカ&マンジローのどちらかが狂人だった場合 人狼は全て能力者内にいることになるよね。マンジローが狂人の可能性は薄いけど、レベッカ狂人なら人狼側としても対応できる範囲内だしね。 狂人だった場合は人狼に通知が行くようになってるはずだから。 この考えを出したのもグレー内に狼はいないんじゃないか、って思ったからね。 占い先を襲撃するメリットってなにかなーって考えると、能力者の真偽がつかないことにあるよね。狂人にしろ狼にしろ食われた時点で白出せばいいだけだからね。 そうすると村は今みたいに大混乱。そこで聖痕者吊りに行けばどん詰まりになるっしょ。狼としては突然死者は労なくして吊れるいい人材になってるからね。 | |
(129)2005/02/11 04:48:20 |
医師の養女 ニーナ 一応>>129は可能性としてある、とだけ。 | |
(130)2005/02/11 04:49:35 |
医師の養女 ニーナ 1.はちょっと考えさせてね。 2.▼ルーサー 4.で書いたとおり。 ▽ヴィンセント 正直現時点じゃ2番目に疑わしいから 3.正直皆黒く見えないのよね。 黒 ノマ>>>>ゴド≒ウェ≒ロズ≒エレ 白 挙げるならこんな感じ 4. 占:モーガン≧ロッテ>ハーヴ ルーサー 霊:ケネス>ヴィンセント 正直ハー君はまだ2人よりは下かな。ルーサーは先日の発言がどうしても真だとは思えない。ロッテ、モーガンについては正直決めかねてる。2人のスタンスって頑張ってる真と疑われるのを嫌う狼に見える。 ケネスが上なのは発言についてね。お義父様が真だっていうならもちょっと発言が欲しいところね。単に発言数で決めてるんじゃなくてちゃんと内容も吟味してるのでその辺はご了承を。 | |
(131)2005/02/11 05:03:35 |
職人 ゴードン 聖痕者について リスキーかも知れないが 状況によっては吊られない状況を作り上げれるだろうから 裏をかいた作戦にでた可能性も否めない 唯、現状でグレンは寡黙を決し、ギルバートは雄弁になった。 また狂人で有れば、吊られる事こそ仕事で有るからして これ以上村に働きかける必要性が無い様に思えるので ギルバートの狂人の可能性は薄くなり、狼の可能性が突出する。 だが、狼ならばこそ状況を左右し聖痕者を吊りづらい状況に 追いやれば良いだけなので、ギルバートは狼ならば喋りすぎている様に思える。 その事から、ギルバート真、グレン狂人と考え今後の聖痕者の吊りは しない方が良い様に思えた。 | |
(135)2005/02/11 06:33:14 |
職人 ゴードン ■>>135 >>136 >>137 の纏め そして、現状から行える事は ステルス陣営から人狼を探し当てる 霊能者、もしくは占い師を吊る。 または霊能者を占う。 霊能者を占うは一手損に近い形。 だが、グレーから白を占ってしまうよりは良い。 占い師を吊るのは、失敗した際に 人狼を真占い師に祭り上げてしまう可能性が有る だが、その分成功すれば効果的だ。 霊能者を吊るのは、失敗した際に 人狼を生かしてしまう可能性が有るが、 占い師を吊るよりかは余裕が若干有る。 また霊能者を吊るにしろ 占い師を吊るにしろ、何かの要因より 有る程度決めて掛からなければイケナイのでリスクが有る。 霊能者の動き次第、占い師の動き次第で色々と 変わってくると思うので各自能力者の発言には 注意しておいてくれたまえ それでは。 | |
(138)2005/02/11 06:53:49 |
流れ者 ギルバート 少し覗けた。世間は休みだろうけど、僕は休めないんだ。 敢えて自分が真であるという視点を外して客観視する。 もしグレンが突然死するようであれば、吊りをグレンに統一するのではなく、僕を一緒に吊ってしまうのはどうだろう。そうすれば、少なくとも狼陣営を一人は消せる。一緒に消す事になるのは特別な能力を持たない村人と同等の人間だ。一人ずつ吊るのは時間が許さないかもしれないけれど、同時に消えてしまうのならば後顧の憂いも無くなる。 視点を戻して僕が印を持つものとして発言するなら、僕は吊らないで放置してもらえるなら一番ありがたい。僕は僕が狼でも狂人でもないことを知っているからね。 | |
(141)2005/02/11 11:21:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー 1.占い候補 ★ゴードン 昨日第一候補に挙げてたしね。やっぱりCOの様子見をしてた狼か狂人に見えるよ。で、この能力者人数で狂人が騙ってないのは考えにくいから消去法で狼。 ☆エレノア みんなエレノアは狼にしてはあまりにも迂闊だって言うのね…だから一見白っぽい。でも、それを見越した狼だって思うのよ。特に最近は「あまりにも怪しい人物は逆に狼っぽくない」って意見が出ることが多いから、その裏をかいたのかなーって。というのも…>>2:103ね、ステラがCO解除禁止って言ってるのにCOを提案してるよね。あれは【】で囲まれてたし、普通は見逃さないと思った。つまり「うっかりのミス発言に見せかけつつ、村人がついCO解除するのを期待した発言」だと思った。ウェンディが制止してたけど、その前に村人が出てきてしまえばラッキー、そうでなくても怪しすぎるよう見せるには絶好の発言だった…ってね。ま、深読みしすぎかもしれないけどね。それを除外しても他の2人に比べればずっと怪しいとは思ってるよ。 あとは、村人だとしても判定割れしやすいかなって思ったのも理由の1つ…白って思ってる人が多いみたいだから。 | |
(143)2005/02/11 12:02:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 2.吊り候補 ▼グレン ▽ギルバート 占い全白だし、昨日と状況が変わらないからねー。ここからグレーを吊るのは能力者人数からありえないと思うし、真能力者かも知れない人を吊るのは抵抗があるね。確かにニーナの>>132はわかるよ。わかるんだけど…狂人だとしても残すのは危ないはず。両方残すということは、真狂の場合「狂人1が確実に居る」という情報を狼に与えることになる。狼COの際には狂人も狼と同じ扱いになるからね。勿論真狼の場合は負けになる。…だから…総合的に見れば狂か狼は吊るべき。第一、今日能力者から吊っても真の可能性は高いからね…今日真占い師を吊っちゃったら勝てるものも勝てないよ。本当は偽聖痕者だけ吊ればいいんだけど…聖痕者の真贋はわかんないよねー…。 | |
(144)2005/02/11 12:03:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギルありがとー! 4.占い師・霊能者の真について 占い師 真 モーガン=シャーロット>>ルーサー>ハーヴェイ ハーヴェイはやっぱりギドラで。理屈ではわかっていても過去の出来事からやっぱりギドラは怪しく見えちゃう、ごめん。ルーサーは前も言ったけどCOが遅かったから…同時COだったし狼狂は考える時間が欲しかったはず。あとの二人は特に変な部分も少なく、無難…同じくらいの信頼度かな。 霊媒師 真 ケネス>ヴィンセント 正直…微妙だわ。わずかに発言数や全体の発言印象でケネス上…て感じ? あんまり黒に見えない。もしかしたら霊媒は真狂で聖痕者に狼がいるのかなぁ? ふう。促しの件はもっかい試して再現性があったらサポ板行ってくるねー。 | |
(149)2005/02/11 12:21:06 |
村長の娘 シャーロット グレーの印象 ●エレノア お母様は発言が少なく、あまり判断のしようがありません。ですが、初日の騙りについての大演説 >>1:259 >>1:260 が少々気になりまして。 狼が自分の作戦の一部を公開して自分の推測が当たったと見せかけるのはよくあることです。 まるでその通りの展開になっていますから…… ●ウェンディ あの時点で纏め役を買って出たここで狼候補から外すわけにはいかない、と考えます。昨日は誰もが焦れていました。むしろ、より早く情報が欲しかったのは相談しなければならない狼なのではないでしょうか。 ●ゴードン 特に怪しむべき部分もありませんが、存在感が埋没気味です。ステルスである可能性は消せません。 ●ノーマン・ローズマリー 村のためを考え、自分の考えをしっかり述べる村人の鑑。ノーマンさんはリアルの都合か昨日は弁説が聞けなかったのが残念です。 意見が議論の最中に少々揺らぐあたりも村人らしさを感じます。 狼ならば、相手を説得して誘導しなければなりませんから。 | |
(156)2005/02/11 14:10:43 |
村長の娘 シャーロット 能力者について 村人騙りの可能性は排除させて頂きます。 占い師は、真はもちろん私。 他の方々は ハーヴェイさん 狂人か結社員 ルーサー牧師 狂人 モーガンさん 狼 と推測致します。 モーガンさんはあまりにも杓子定規な気がします、こうしていれば疑われない、という行動に感じられるのです。ですから、狼。 牧師様やハーヴェイの行動は逆に突飛過ぎて狼にはできないでしょう。とくにギドラは。 霊能者は、現在はヴィンセント先生が真と考えます。 ただ、ケネスさんの発言からふたりとも人間であるとは思っております。 ただ、私はここに来て聖痕者に狼がいる可能性を疑い始めています。理由は伏せますが「霊能者に狼はいない」と考えるからです。 その為、聖痕者両吊りは悪手ではないと考えます。 | |
(161)2005/02/11 14:22:13 |
医師の養女 ニーナ >>165それって聖痕者の組み合わせが【真狼】って考えてるってことよね? | |
(167)2005/02/11 14:30:24 |
村長の娘 シャーロット >>167 その可能性も高くなったと思います。 | |
(170)2005/02/11 14:33:45 |
村長の娘 シャーロット >>169 もしそうなら、霊能者の真贋が確定するので話は随分判りやすくなるのですがね(笑) | |
(172)2005/02/11 14:35:43 |
村長の娘 シャーロット >>171 襲撃の抑制にはなりませんか? | |
(173)2005/02/11 14:36:29 |
村長の妻 エレノア 1.占い候補★☆ ★ゴードン >>2:133など、所々気になる意見がある。 ☆ウェンディ これは理由として弱い。発言が本当に「白」い。出来る事ならば、判定を早くしてしまいたい。又、彼女が村人で「黒」判定を出されれば、偽者 に対し反撃を行えそうだから。 2.吊り候補▼▽ ▼グレン ギルバートは私に厳しい意見を言っているけど 寡黙になってしまったのは否めないし、アンケート に答える事が出来なかったのは事実。 しかし、彼が人狼であるという印象は受けません。 グレンにもそのような事は思えないけど、印象の差かしら。 ▽ハーヴェイ。結社員の方ではとも思うけど もしそうであればステラちゃんが吊りから回避してくれるでしょう。 | |
(191)2005/02/11 16:19:23 |
村長の妻 エレノア 3.現在のグレー ノーマン しっかりした意見を述べている。序盤「ギドラ講座」 などと情報も挙げ、貢献しようとしている。まだ疑う余地はない。まだ、だけど。 ウェンディ 怪しい発言はない。あえて言うなら>>1:157とその後の 訂正くらい。私は村人だと思います。 ゴードン 占いの理由でも言ったけど、時々気になる意見を言う。村人故の無防備さとも取れるけど・・・気になるの。 ローズマリー 自分の意見をしっかり持ってらっしゃるようで、もし人狼ならば、後々怖い。でも今の所疑うべき所はない。 | |
(192)2005/02/11 16:19:37 |
村長の妻 エレノア モーガン >>3:98 結社員であるシスターに 「守護者の方は、今日は私か占い先のどちらかを守護してください」と言っていただく。 守護者の行動を示唆するのはどうかと思うの。 怪しいんじゃないかって・・思う。 ハーヴェイ >>1:185 それと、纏め役のことなんだけど、1つ提案があるんだ。 人柱を立ててその人を占わないで纏め役にするんだ。で、数日後その人を無条件で吊る。 >>1:205 って、>>185立候補制ってことを言い忘れてる!! 立候補制ね。立候補! 人狼が立候補してまとめ役に収まる可能性もあるわ。 >>2:151 真っ先に真が黒を見つけて、吊ってしまう可能性あり。 狂人が黒を出す可能性もあり「人間」を吊る可能性のほうが高いわね。 ------------------------------------------------------ 以上の事から・・・誰ともまだ言えないんだけど あえて言うなら シャーロットが真占い師だと思います。 | |
(194)2005/02/11 16:31:09 |
隠居 モーガン とりあえず、わしも自分視点での推理を立ててみた。 変なところがあったら是非突っ込んでおくれ。 聖痕者:ギル真・グレン狂 グレンどのは登場が遅かった。 ギルバートどのが真なら、狼側は狂人の立候補をまっていたじゃろう。 放っておくと、共有者トラップがかなり効いてしまうのでな。 狂人側も、聖痕者のCOはあまりしたくなかろう。狂人としての楽しみが少なかろうからな。 しかし、いつまでたっても候補が出ないとなれば、仕方ない、とグレンどのがCOしたんじゃないじゃろうか。 いつまでたっても狂人が出ないことに焦れた狼がCOした可能性もあるが…さほど高くは無かろうな。 また、ギルバート殿が狼である可能性は低かろう。 最初から聖痕者COするのは、狼として不利じゃろうからの。 この考えを見越して聖痕者COしたとも考えられるが…それだと非常に頭が良いな。 | |
(200)2005/02/11 17:02:51 |
隠居 モーガン 占い師 (シャーロット狼:モーガン真:ハーヴェイ、ルーサーは狂or共) モーガン真でいかせてもらうぞい。 シャーロット嬢は、占い師騙りをする、と前もって決めていたじゃろう。共有者ではなかろうな。 無難な占い師タイプである事から、狼じゃと思われる。 ハーヴェイどのは、ギドラった。信頼低下を承知でな。 つまり、信用される必要の無かった狂、共じゃと思う。 狼がやるには少々危険な位置じゃと思うからの。この考えを逆手に取られとる可能性もあるが。 ルーサーどのも、奇抜な言動、奇抜な発想で目立っておる。真なら、あまりこういった行動には出にくかろう。 あまり目立つと食われる可能性が増えるじゃろうし、信用にも関わってくる。 わしが目立てないのは、奇抜な発想をする頭が無いだけじゃがな…(どんより | |
(201)2005/02/11 17:06:30 |