村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子の片割れ ウェンディ 敬称略！ ふぅ。正直ウェンディみたいに喋り過ぎで 皆から白黒両極端って言われてるような人間は 判定が割れると思ったの でもそのおかげでウェンディはモーガンと ハーヴェイが偽者なのが分かったの。感謝するの。 というか怪しまれだしたウェンディに 黒出しとか分かりやすすぎなの ウェンディ、モーガンとハーヴェイを狂人と狼と推測するの。 シャーロットとモーガンは紙一重だったの。真と狼で。 どっちも無難な発言が多かったから。 でもこの結果からウェンディはモーガンが狼だと推測するの。 今までモーガンは無難な発言ばかりだったの。 それはボロを出したくない狼と判断するの。 そしてハーヴェイは >>3:239ステラお姉様が言った黒だしした占い師から吊る と言ったのを聞いて吊られることも仕事な狂人が黒だししたと思うの。 |
(23)2005/02/11 21:25:07 |
 | 医師 ヴィンセント 俺はギルバートの罠は問題ないと思っている。 むしろ>>24の発言からギル真が確信に変わってきた。 |
(30)2005/02/11 21:31:42 |
 | ちんぴら ノーマン さて、オレ様のイケてる脳内マイコンが考えた 予想もあるにはあるが、ここで言うべきじゃなさそうだな。 とりあえずケネス襲撃に関してだが、 >>3:121でヴィンセントが霊媒真狂案を出している。 そして聖痕真狼説をな。 これはケネス襲撃後自分が吊られない為の伏線、 加えてウェンディへの判定割れは 吊り先をウェンディへ向ける為、とオレ様は見た。 ケネス真、ヴィンセント狼をオレ様は強く押し出すぜ。 |
(32)2005/02/11 21:33:17 |
| 双子の片割れ ウェンディ んー。 狼が霊能に騙りを派遣してないと考えると 皆から真と言われていたケネスを食べて そして霊能吊りにもってこうとしたのかもなの。 でもそんな簡単すぎることを 狼がするとは思えない…という考えもあるの。 そして今日の占い先。ウェンディぶっちゃけると ３人ぐらいはウェンディを占うだろうなと思ってたの。 （全員でびっくりしたのはヒミツなの） 判定割れることも予測してたの。それは>>23で言ったとおりなの グレーに１匹狼はまだいるの。 ウェンディに疑惑の種を植える前提で 占い先のウェンディを食べなかったと思うの。 |
(50)2005/02/11 22:16:32 |
| 双子の片割れ ウェンディ ぶっちゃけるの。 >>51というのを逆手にとってヴィンセントが狼と思ってるの |
(56)2005/02/11 22:20:26 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ぶっちゃけた話言うと、ギル真だとあたしの中で確定してる。…それに、そう思うことにしてる。手段はともかく結論としてそれが出たとは思う。なら過程がどうあれ、それは利用するべきだよねー。だから真。 つまり、グレン狼だったとしたら残りは能力者に１、グレーに１。 グレンが狂だったとしたら能力者に２、グレーに１。 んで…グレンは狂人で進めるべきだと思う。となると占い師と霊媒師に狼が１居ることになるんだよね。つまり、ヴィンセントはかなりの確率で狼だと思ってる。逆にヴィンセントの言い分では聖痕者に狼が居るって主張するしかないんだよね。数が合わないから。今日はギルじゃなくてヴィンセントを吊って、その間に占い師内の狼１への情報を増やすべきだと思う。 |
(62)2005/02/11 22:27:08 |
 | 書生 ハーヴェイ >>60 そうだね、そろそろ結社はCOを解除していいとおもうんだよね。 僕はステラがそろそろ、能力者の中の結社にCO解除の指示をしてもいいと思うんだよね。ステラが襲われた時のこともあるし…。 もちろん結社に何か考えがあるなら、しなくてもいいけどね。 |
(64)2005/02/11 22:29:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー まず、今日ケネスを襲った理由。真の可能性が大きいとは言え、医者狼だったら吊られやすくなるだろうし、医者狂なら狼から見て真はわからない。つまり、どっちの状態でも襲うのは変なんだよね。それでも襲わなければならなかった理由を考えるとね…狼はラインがバレるのが怖かったんじゃないかなって思ったの。この段階で３人残ってるんだから一人くらい切ってもいいはずだけど、それでもケネスを襲ったのは、芋づる式に捕まる危険性があったから…だから、過去の発言にそのラインのヒントがあると思ったんだね。 なんで、まず占い先から素直に考えた場合について書くよ。全部の可能性について論じていくねぇ。 |
(67)2005/02/11 22:36:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディ狼の場合、つながりとして一番可能性が低いのはシャーロット。なんか２日目から超疑ってるよねー。なのに白。狼同士のつながりとしてはちょっと薄いなぁ。でも白判定。だからその場合シャーロットは狂しか無いかな。結社で無い限りは。 次にモーガン。ウェンディが第二候補に入ってるあたり繋がってそうだけど黒判定。ウェンディが疑われまくってるから切り捨てに来たのかな？ 真狂狼、どれも考えられるね。ハーヴェイは…ウェンディを一切疑ってないんだよね。むしろあたしを疑ってたはずなのにウェンディを占ったって言うのはちと不思議かな。その上黒判定。ウェンディとは繋がってないと思う。だから真狂。 ルーサーはどうにも判断付かないんだよね…マンジローもニーナも白だし。 ここで、狼がグレーゾーンに１っていう前提を考えると能力者に２。で、ギルはおそらく真。あれで狼だったら泣く。泣きまくる。つまり、 ・ウェンディ黒の場合、ルーサー・モーガン・ヴィンセントの中に狼２ って言うのがライン読みから出た推論だね。もし占い師２なら、おそらくハーヴェイ真、シャーロット狂。 |
(68)2005/02/11 22:36:19 |
 | 村長の妻 エレノア グレーの中の占い候補二人 ★ゴードン >>2:133やはりこれが気になるの。 人狼占い師は仲間に「黒」を出す事が出来る。 また「白」を出す事も出来る。正直な所、霊媒師を占って判断材料を増やすことは出来るけど、確定的な材料にはならない。霊媒師が真・狂ならなおさら。 「一手損」を承知しての提案は・・・どうかと思うのよね。 ☆ノーマン 難しいけど、ローズマリーは能力者の正体について 多く発言をしてくれている。私から見たところなるべく公正でいようとしている。 ならば先に占うのはノーマンかな、と。 だけどノーマンに疑わしい所は見つかっていないの。 |
(84)2005/02/12 00:31:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>85 …ま、結社爆弾が破裂したらそう言うしかないよねぇ。でもねぇ…ウェンディが結社なら今までのことはも、昨日の作戦も納得行くもの…残念ながらブラフとは思えないわ。あの時は本気かーって思ったけど、とんでもない作戦を思いついたもんよね…。 |
(88)2005/02/12 00:42:32 |
 | 医師の養女 ニーナ >>85 全吊りで終われるのは村人騙りor守護者の能力者騙りがいなかった場合だけね。 |
(89)2005/02/12 00:44:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>89 さすがに守護者は騙らないと思うけど…。てか村人ＣＯを募って、出てこなければ全部吊って勝ちじゃない？ |
(92)2005/02/12 00:46:52 |
 | 隠居 モーガン >>93全吊りで勝てるのならば解除の必要は無かろう… って、そんなコメントしとる場合じゃない。 これは、ブラフじゃな？ ブラフなんじゃな？ 信じて寝るぞい？ ステラ嬢、出来ればこのブラフは本日解除願いたい…。 |
(94)2005/02/12 00:50:22 |
| 村長の妻 エレノア >>90 その場合、シャーロット、ルーサーの両名のうち一人が、と明言した方が良さそうね。 まあでも・・・「村人です」とＣＯされた所で 吊り逃れの人狼、狂人、または本物の村人かなんて 解らないから、処刑は免れられないと思うけど。 |
(97)2005/02/12 00:52:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー えーと…ウェンディは確定白になったから根本から考え直しだね。まず村人騙りが無い状態において、ルーサー真を考えるよ。狼としては、2日目からずっとウェンディを怪しんでたシャーロットが怪しくなるかな。で、もしシャーロットが狼だと仮定したら、彼女は初日ハーヴェイに入れてるんだよね。初日のハヴェは結構票も集まったはずだし、狼同士による票はリスクが大きいよね。だからハーヴェイとシャーロットのラインは無いと思う。つまりハーヴェイは村人or狂人かな。村人が居ると判断が難しいね…いないなら、シャロ狼ルーサー真ハヴェ狂しか無いね。モーガンはシャーロットとの繋がりはわかんない。だからこの場合、 ・シャーロット狼。モーガン・ヴィンセント・グレンの中に狼２ かな。 |
(109)2005/02/12 06:07:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 次は逆にシャーロットを真だと仮定。モーガンはやっぱりハーヴェイに入れてるから両方のラインは希薄。そしてハーヴェイとルーサーも同様にラインは薄い…ルーサーも初日の票数が多かったからね。だからハーヴェイが狼だとすると、どちらも狼ではないので狂人。つまり、やはりヴィンセント・グレンが狼だということになる。ハーヴェイが狂だとすると、ルーサー、モーガンのどちらか…もしくは両方が狼。狼１だった場合、もう一人はヴィンセントかな。だからこの場合は、 ・ハーヴェイ・ヴィンセント・グレン ・ルーサー・モーガン・ヴィンセント（もしくはいずれか２人＋グレン） だね。 |
(110)2005/02/12 06:07:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 村人騙りがいる状況については…はっきり言って分岐が多すぎて想像できない…けど、ウェンディ結社だった以上は、狼が全部騙りに出払って無い限りはこの可能性は考えないといけないはずだと思う。ただ、基本は上の予想を用いてるね。狼の位置に村人が来た場合はその分がグレーに流れるって感じかな。村人が居る場合はグレーを占う意味がある。あたしらの立場では村人騙りが居るかどうかを知りたいところだけど、「居なければ」それを確定させてもらってグレーから疑いを消すべきだけど、「居た」場合には出てきちゃまずいし、さっき指摘されたように狼が村人ＣＯしてくる可能性もあるんだよね。だからやっぱり発表しないべきだと思う。 |
(111)2005/02/12 06:07:49 |
| 村長の妻 エレノア 理由はこうよ。 ・いずれ能力者吊りを完遂しなくてはならない。 その時、ギルが確定白ならば吊らずに済む。 もし判定割れを起こしたのなら、ステラちゃんの 判断に任せる。私はギルが人狼だとは思えないけど。 ・占い先を襲撃という事態になったら、ギルには 申し訳ないけど、ギルは「人間」という事になる。 本当に申し訳ないけど、村人の疑念を晴らす為に 襲撃の矛先になって欲しい。 ・占い師が襲撃された場合 ギルを占う時点でシャーロット、牧師が襲撃されたら 残った方は処刑。これもお二人は気分を 悪くしないで欲しいけど「能力者全吊り」の手間が 一手省ける。 上記を選択したら、人狼は自分達を追い詰める事になる。 ・だったら、グレー襲撃？ それでもいいわ。私を含めて３人のグレーが 襲撃されれば、ステラちゃんの判断が完璧な 方向に向かうだろうから。 ・残るは結社員とニーナちゃんへの襲撃 守護者さんがＧＪ出しちゃうかもね。人狼さんは 「リックが守護者だった」って ギャンブルに出られるかしら。 ちなみに守護者さんの突然死はないと思うわ。 |
(114)2005/02/12 06:10:21 |
| 隠居 モーガン 皆の衆、おはよう。 とりあえずの顔出しで、まだ情報の整理もしておらんのじゃが…ウェンディ嬢ちゃんは共有者COしたと。 >>121 コピーペーストというのは、範囲指定→コピー→貼り付け、の一連の作業を示すもんじゃと思っとるんじゃが…見えている文章をそのまま写すのも不味いんかいの？ もしそうなら、ここで謝罪させて頂こう。 まぁ、占い師はロールの説明のところに表示があるので、どのように表示されるかはそれで分かるんじゃがな…。 |
(134)2005/02/12 13:59:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディの真贋はわかんない。黒でも不思議じゃないと思う…五分ってとこかな。ただ、今日吊るべきなのは偽占い師のどちらかでいいと思う。結社が能力者に混ざっているなら村人騙りの可能性は薄いし、やはりグレーには狼１が自然。つまり、今日黒を出した占い師は真でも狼でも、他を占っても黒は出ないと思う。狂人だったら出すかもだけど…。だから今日吊るべき。その間に他の占い師にグレーを占わせ、黒が出ればそこから判断かな。偽占い師を２人吊って、その間に黒が出ればそいつとウェンディを吊る。全部で４人吊って13人→5人。この時点で狼２でも生き残れるから、残りで占い師を吊る。結社が混ざってれば１人で済むからもうちょい余裕あるね。 |
(151)2005/02/12 16:31:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー で、どっちを吊るか。２人ともブラフだーって言い張ってたんだよね。ウェンディ黒の場合、占い師視点ならあれはブラフだと確信できているはず。そして偽結社ＣＯに対して先に対応してるのはハーヴェイ。つまり、ハーヴェイが真はブラフだと確信していたからああ言った。モーガンはそれを見て同じ対応で便乗した…っていうのが自然かな。つまり、ギドラとかを一切抜きで今日の状況を考えるとハーヴェイ真。故にモーガンから吊るべきだね。んで、明日がハーヴェイ。 グレーは…はっきりいってわかんない。ウェンディ黒だったらもう居ないだろうし。ただ、あの中であげるとすれば…当初から怪しんでいたゴードンかな。といっても元を言えばまあＣＯタイミングなんだけど…あれは様子見だったと思いたいね。 ってなわけで ★ゴードン ▼モーガン。もしくはハーヴェイ。 順番はどっちでもいいと思うけど、あたし的にはモーガンが先かな。 |
(152)2005/02/12 16:31:25 |
| 隠居 モーガン 共有者COが嘘と知っていたウェンディ嬢が、何故今更必死に議事録を読み返しておるのかはともかく…（イジワルですごめんなさい わしも、以下敬称略で。 わしからすると、�＼蠅せ佞墨気�１匹（真・狂・共・狼）のパターンと、�∀毅寡ぁ平拭ΧΑο機ο機砲離僖拭璽鵑�考えられる。 �．轡磧璽蹈奪函］気�共 ルーサー 共か狼 ハーヴェイ 狂 グレン、ヴィンセント、ギルバート のうち狼１名 �▲轡磧璽蹈奪函］気�共 ルーサー 共か狼 ハーヴェイ 狼 霊能者・聖痕者ともに真・狂 わしは、占い師に２名狼を出して霊能者に１名も出さない、かつ狼の１匹にギドラせるというのは考えにくいので、�，魏，后� �‐豺隋∀蟻Δ�らは真は不明。 じゃが、�△両豺腓蓮⊃神蠅せ佞�わしである事もばれたじゃろう。 そして、�，任皚△任癲�共有者が誰かは狼側にバレとることになるの。 |
(153)2005/02/12 16:42:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>154 んー…例えばグレーの安全圏に狼が居れば黒出しも考えられるかな？ この状況になると狂人も黒出ししてくるだろうし、２人占ったら両方とも判定割れすると思うのね。 つまり、占われにくい場所にグレー狼が居たなら…黒出しして怪しいグレーを２人くらい出して両方吊られても生き残りでバンザイって形になったのかなぁ？ あと…あんまり何回も「黒を出す意義が無い」って主張されるとそれを逆手に取ってるように見えちゃう。そうじゃなくても、ちと変だなーってとこがあるし…ハーヴェイのギドラを考えて信用半々ってとこ。 |
(157)2005/02/12 17:04:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んー…ちと出かけるから先に言っちゃうね。 気になってたのはね。>>3:101でモーガンは潜伏に２はありえないって言ってるよね。だとしたらここで生き残りを主張するのはおかしいと思ったのね。モーガン視点では狼は見つかってるわけだからあとは能力者から探せば言いわけじゃない。 で、グレーを占い先にしたら偽確定するつもりだったけど…ギル占い指定でちっとだけ信用アップ。まあ賢い狼かもしんないけどさ。 あと…これはあたしの主観なんだけど、なんか自分真っていう自己主張が強すぎるかなーって…。狼からの玉手箱ーとか、上に出力されている文章持ってきたりとか。真にしてはあんま堂々としてないって感じで…。「ロールの説明のところに表示がある」っていうのは免罪符かなーって…むう、深読みしすぎかもー。気にしたらゴメン。 |
(167)2005/02/12 17:27:13 |
 | 牧師 ルーサー フフ。読みは浅くにとどめておくとしよう！ とりあえず聖痕者に関することから。 本日は投票により自称聖痕者グレンが処刑され、自称霊能者グレンが処刑された。ここで個人的に注目したのが得票数だ。グレン９、ギルバート４。面白い数字だと思ったね。実はグレンが狼で、必死になった狼が表ではグレンを疑うような発言をするものの、誰が誰に投票したか表示されないのをいいことにギルバートに投票。そしてグレンが人間であったかどうかをうやむやにするためケネスを襲撃。･･･と、一見すればそうみえる。つまり １．グレン狼で、ヴィンセント狂人だったための隠蔽工作。 ２．ヴィンセント狼で、グレンが身代わり狂人。 ３．あるいは両者ともに狼で、切り捨て作戦。 いずれにせよグレンが人間であった以上、奴には真か狂の可能性しかない。なのでここでヴィンセントを吊っておくのは非常に効率が良いと思うね。彼が真だったとしてもこれ以降、彼の判定を信じるつもりは無い。 |
(173)2005/02/12 18:53:30 |
