 | 見習いメイド ネリー みなさまご指摘のようにほとんどネタがなくなってきてるメイドグリーン 序盤の余裕はどこへやら、だんだん殺伐メイドになってしまうところがメイドグリーンがグリーンたる所以なんだネ それでも仙道なら・・・仙道ならきっとなんとかしてくれる・・・・！ってところ とりあえずいくつか質問が来てるウェンちゃんへのお返事コーナーです >>186ウェンちゃん 1つ目 シャロ村人で矛盾を感じる一番大きいのが>>2:48ってとこかナ 霊3COの時点で村人が撤回しない意味が分からないヨ あと霊確定させないほうが村側有利みたいな前提で話が進んでる気がするけど、メイドにはあまりそうは思えないんだけどナ 霊確定で村側不利になるなら、普通の15人編成村で狼側の作戦として3:1よりも2:2が好まれるのが不可解じゃない？ |
(208)2006/08/10 19:37:55 |
| 見習いメイド ネリー >>186 2つ目 シャロ様狼として、賭けに出た理由は黒判定を隠すためじゃない？それにしても大胆すぎるっていうのは同意だけど、シャロ様村人でデボラ襲撃のほうが分からないヨ ブラフのためだけに、ウェンちゃんが言ってるようなリスクをおかしてデボラ襲撃するかナ？ シャロ様村人だとしたら、霊確定をそこまでのリスクをおかすほど嫌がったってことになるよネ なら素直に黒判定隠しって見たほうがまだ分かるんじゃないかナ でもシャロ様が狼だとしても村人だとしても、ラインからあまり考察は進まなそうだし、村人前提で考えたほうがいいとは思ってるヨ |
(209)2006/08/10 19:40:48 |
| 見習いメイド ネリー >>188 >>3:76は黒印象っていうか、ちょっとした引っかかりかナ それについての返答に、ホントはもうちょっと論理的になにかしらの説明をしてくれるかなって思ってたんだけどネ でもそれはそこまで強い黒印象ってほどでもないヨ いまウェンちゃんを最黒で見てるのは、他の3人ほど白印象がないからだしネ ちなみに>>180については特には、かなぁ 黒くなって占われたかった、とか、吊られたい、とか、そういう系統の発言はメイドは別に白いとは思わないヨ ダニーの>>100〜の考察を少し白っぽく見たのは、周りを説得する形で論理的に考察をしていった結果、ダニーが疑ったメイドと共にダニー自身にも疑いがかかる考察だったってことからかナ 自分の印象を黒っぽくする発言をするっていうことが白印象になるんじゃなくて、自分狼の可能性の高まるような考察を客観視点で分かりやすく出したところがちょっと白いかなって思ったんだヨ まぁ>>100〜のダニーの考察も、●▼希望ラインのみからの考察だから、偏ってるっちゃ偏ってるんだけどネ |
(210)2006/08/10 19:44:11 |
| 見習いメイド ネリー >>189 ニーナは偽だとほぼ確信してるから、安全策ならやっぱり▼ニーナだと思ってるヨ 灰吊りでアグレッシブに狼狙いで行く場合の希望が▼ウェンちゃんかナ いま12人で、人外最大の5人だとするとやっぱりここは安全策の▼ニーナのほうがいいのかな？って思ってるヨ ▼ニーナ、▽ウェンちゃん。こうしたほうが分かりやすいネ ついでに占いのほうは、灰の中で白印象のないウェンちゃんよりもダニーやコーネ兄さんに占いを使いたいと思ってるんだヨ ぶっちゃけると、ウェンちゃん占うのはもったいない気がしてるんだよネ 他の3人がけっこう白く見えてるから、占いはそっちの真贋判定に使って欲しい感じだネ だから○ウェンちゃんはあまり考えてないんだ >>198 メイドが決め打つって言ってるのは、ニーナ偽→リック・ハーヴ白くらいのものだヨ |
(211)2006/08/10 19:47:16 |
 | 双子 ウェンディ ■３．占い師考察 カミーラお姉ちゃん： 初日の占い希望を出してない・占い希望吊り希望の出し方を見ると限りなく狂人っぽいの…。 狂人視点では占い師は狼真の可能性が高かったと思うの。 つまりそこまで信頼を稼ぐ必要が無いの。 適当に黒出しして狂人アピールしておけば良いの。 でも、カミーラお姉ちゃんが狂人だとしたらそれをしなかった所が少し引っ掛かるの。 今は黒出ししないことによって占い師真狼狂説が出るから良いけど、それまでにいくらでも黒出しする機会あったの。 カミーラお姉ちゃんの言動を見てると出す前にニーナお姉ちゃんが黒だししたっていうのも考えられそうだけど…。 後、>>4:341が物凄く気になるの。 わざわざ対抗と被ってる事を承知で▼ダニエルって出す所がかなり引っ掛かってるの。 狂人臭をだそうとしてる狼かそのまま取って狂人アピールをしたかった狂人か…。 少なくとも真とは思いづらいの…。 |
(214)2006/08/10 20:51:00 |
| 双子 ウェンディ エレノア： カミーラお姉ちゃんとニーナお姉ちゃんとの相対的に見て真っぽいの。 単体の言動で見るなら取り立てて違和感は無いの。 別に狼だからって絶対ボロを出すとは狂人だからこうだって言うつもりは無いけど、対抗と比べるとやっぱり真っぽいの。 狼だとしたら初日からずっとボブおじちゃんを疑ってるのが気になるの。 流石にあそこまでされたらライン切りとは思いづらいの。 占われる機会はいくらでもあったと思うの。 慌ててライン切りしたっていうようには見えないの。 ただ、そのせいで他とのラインが見えづらくなってる所が気になるの。 あえて言うならダニエルおじちゃんとライン切りかな…？って言う所位なの。 |
(216)2006/08/10 20:52:49 |
| 双子 ウェンディ >>217 にゃーーーーーー！！！！！！！！ やっぱり●ネリー▼コーネリアスにするの…。 ネリーお姉ちゃんの言動がどうしても村人に見えないの…。 ●コーネリアス▼ネリーでもいいけど…、ダニエルおじちゃんも気になるし…。 悩ましいの…。 |
(218)2006/08/10 21:13:59 |
| 双子 ウェンディ >>203ボブ 吊られるって言う事は狼だと思われてるってことだと思うの。 もしシャーロットさんが狼だとして、狼だと思われることも想定して発言すると思うの。 つまりあえて狼に不利になる発言して逆の考えをさせるって言う事も十分考えられるの。 だから吊られる間際の言う事を考えてもあまり意味無いと思うの。 |
(219)2006/08/10 21:21:47 |
| 双子 ウェンディ >>208 霊確が村側に不利か有利かなんてウェンは考えてないの。 それは人それぞれだと思うの。狼視点で考えると霊確させると村側に確定情報を与えてしまう。その代わりに守護者は霊能者につきやすくなるし、占い師襲撃がやりやすくなる。ただ、パンダは出しにくくなる。 ウェンはこんなのどっちでも良いと思ってるの。どっちにしろなるようにしかならないの。 問題はその考えに矛盾があるかどうかだと思うの。 シャーロットお姉ちゃんにはその言動に矛盾を感じたの。 |
(220)2006/08/10 21:28:51 |
| 双子 ウェンディ >>209 つまりシャーロットお姉ちゃんがどっちでもデボラおばあちゃん襲撃は引っ掛かると思うの。 だからこそデボラおばあちゃん襲撃は狼にとっては予想外に切羽詰った上での襲撃だとウェンは思ったの。 でも、シャーロットお姉ちゃんが狼なら撤回後の事も十分考えられたと思うの。 デボラおばあちゃん襲撃によるメリット、デメリットを考える暇がなかったっていうのはシャーロットお姉ちゃんが狼じゃなかったからかな？って思うの。 |
(222)2006/08/10 21:41:38 |
 | 逃亡者 カミーラ >>233 正直、今アタイもどっちを占うのが良いのか分からないのもある、ウェンディはまた勢い取り戻してくれたしね、どっちも黒く見えないんだ。 だから今でも決まらないんだ。 希望を出したとは言え今でも悩んでる。 |
(236)2006/08/10 22:22:17 |
 | 村長の妻 エレノア ■２ コーネさんかネリーさんで、迷っていたけれど ●コーネさんでいくわ ダニエルさんもボブさんも疑っていたけれど、意見は少なくとも増えてきた。判断材料が増えた影響もあるかもしれないけど、少なくとも喋ってくれている ウェンちゃんは･･･>>180が気になるけど、対抗のカミーラさんがあげているため、とりあえず放置 対してコーネリアスさんは、中庸位置がっちりキープなのよね。占ってはっきりさせておきたいですの |
(238)2006/08/10 22:29:27 |
 | 学生 ラッセル 今関係ないけどサ、シャロが>>4:365で言ってる『デボラ婆さんが突然死した場合に「通知が来なかった」と主張した偽占い師の偽を立証するため』というのは、霊片死亡時に自分が村側人間であること自体はどうやって立証するつもりだったのだろうね。 …死体に鞭打つ感じで悪いけど、昨晩からずっと気になってたんだ。墓下で会ったら是非聞きたいかな。 |
(239)2006/08/10 22:33:55 |
| 双子 ウェンディ >>236カミーラ でも２人出すとライン切りに見られるよ？ それに私とネリーお姉ちゃんを占い希望に挙げてダニエルおじちゃんを灰吊りに挙げるなら、今日ニーナお姉ちゃん吊りなら、明日はダニエルおじちゃんを吊りに挙げるってことなの？ |
(240)2006/08/10 22:34:18 |
| 逃亡者 カミーラ >>240 そういう解釈にもなるのか…。 いや、ニーナ放置で灰から1人出せって言われたらダニエルを出すって事だったんだ。 ライン切りか… それ言われると何も言えないな…本気でどっちを占った方が良いのか読み取れないんだよね… |
(244)2006/08/10 22:40:03 |
| 村長の妻 エレノア >>205 ウェン 吊りはあと５回 仮に灰５人の中から結社、守護１づつ出てくれば残り３人 明日私が生きていれば、灰２人に狭まるわ。明日の結果と灰２人に対して●▼しつつ、カミーラさんを吊る。カミーラさんニーナさんがいなくなって、かつ灰が０。守護１人残っていればＬＷってことにならない？ まあ、仮定が守護CO出てくることだし、微妙な問題だからあまり考察しない方がよさそうね |
(246)2006/08/10 22:42:43 |
| 学生 ラッセル どう考えても>>213の意図が分からないんだよね。 ニーナが真で２人が偽なら、それを言うメリットはなんだろう？ |
(249)2006/08/10 22:48:54 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス なんだかもにゅもにゅ。 ウェンディがネリーに質問攻めにしているのは、ネリーの黒印象を取り除こうとしているようにも見えます。でも私にはほとんど質問こないんですよね。 で、結果「ネリー村人のようには見えないの」なのに▼コーネ。ラインだけで人外と思われる虚しさよ。 挙げた理由に自己弁護が不自然だからとか言われましたが、なんだか不気味なほど発言つっこまれないんですよね。私。自己弁護くらいしとかないと、中庸どころか寡黙ゾーンまさかさまです。かといって他の人への突っ込みは手垢がついてるし。 ラインで黒なんていわれると、言われた方は返答できないんですよね。 もにゅもにゅですよ。 |
(251)2006/08/10 22:53:14 |
| 学生 ラッセル 【仮決定 ●コーネ ▼ニーナ】 悪いけどニーナ偽を決めうちさせてもらうよ。リック単体ならかなり怪しかったけど、ハーヴとペアになるとその仮想ラインにすごく矛盾を感じるんだ。 昨日から信用しようと努力はしたんだけど、村の勝敗を左右する占い結果を発言で立証すべき立場の占い師にしてはどう考えても暴走しすぎな感があるんだ。 ニーナ偽で決め打つってことは、リック・ハーヴが確定白と同レベルの立場になるんだけど、僕はそれでもいいと判断した。後悔はしない。 あとニーナ狂人でも今日、吊るメリットは大きいと見るよ。万一の守護不在で僕が襲撃された場合も加味した吊り手数計算上はね。 コーネは全員の考察上、一番中途半端な立ち位置だから占いたい。まー頑張ってパンダになってクレヨ。 |
(254)2006/08/10 23:02:35 |
 | 書生 ハーヴェイ うーん、ざっと読んで気になったのは、エレノアとダニエルがすごくラインを起点にして希望を挙げているところ。 エレノアは他の占い師が希望しているからって理由で自分の希望を変えたりをよくしてるね。でもラインなんてもう切りまくりな時期だろうし、ていうかラインなんて狼が自由に作ったり切ったりできるんだからそんなに考慮する必要は無いと思うんだよ。参考程度にしたほうがいいと思う。 特に占い師の希望が集中してる人なんて結構吊り・占い躊躇しちゃいそうだから、わざと狼を希望にしようとしたりもするんじゃないかな。 狼３潜伏だとしたらラインなんてもう切れ切れまくりだろうしね。 |
(262)2006/08/10 23:12:19 |
| 学生 ラッセル >>264 コーネ 真面目に答えると占い師真贋に関しての最終決定は、僕個人で決め打つには重過ぎる。12人中最低7人、僕を除く6人は村側なのだから、同じ重みを背負って欲しいと思う。今日の決定了解にはそれだけの意味があるんだ。ひとりでも反対者がいれば、また悩むよ。 |
(266)2006/08/10 23:17:24 |
| 双子 ウェンディ >>261 ウェンはニーナお姉ちゃんはもうほぼ偽だと決め打ってるの。 ライン切りにしてもリックとハーヴェイお兄ちゃんが繋がらなさ過ぎだし、ニーナお姉ちゃんも信じてもらえない真というよりは信じてもらえない偽っていう印象の方が強いの…。 |
(267)2006/08/10 23:17:51 |
 | 教師 イザベラ 考察連絡： 「ｼﾞｬｰｼﾞｬｰ･･大変･･遅く･･ｺﾞﾒ･･しかも･･浅い･･昨日の･･シャロの･撤回CO･･から考えて･･みる･･･>>4:361･･でシャロ･･撤回･･･占い･･候補･･･ニーナ･･偽･･･前提･･で･･･まず･･･カミーラ･･･>>4:359･･読む時間･･あった･･ような･･タイミング･･だけど･･なんだか･･ｽﾙｰ･･エレノア･･>>4:371で･反応･･･その後･･双方とも･･･沈黙･･シャロ村･なら･カミorエレが･･･狼の･場合･･･当然･･霊･･･騙って･･ない･･から･ｼｬﾛ･狂だと･･思ってた･･？･･･そこに･･村CO･･･真偽は･･･ともかく･･結構な･･説得力･･･皆･･信じかけて･･･た･･にわかに･･･占[真・狂・狂]説･･･上昇･･その後･･エレノア･･･シャロ吊り･･村濃厚により･･･一応の･･反対･･･対して･･カミーラ･･夜明け･･直前で････了承･･･赤ﾃﾞ･･･会話･･？･･方策･･･練る･･？ｼﾞｼﾞｰｶﾞｶﾞｶﾞｰ」 ぷつっ |
(268)2006/08/10 23:19:48 |
| 教師 イザベラ 結論連絡： 「ｱﾊｰﾝ･･･カミーラの･今日の･･▼ニーナ･･･狂くさい･･のに･･挙げた･･のは･･世論･･流れ･･･逆らえない･･見て？･エレノアも･･カブって･･けど･･すると▽ダニー･･･村･？･･それを･･踏まえて･･･希望･･透明感･･溢れる･●ボビー･･ここまで･･候補に･･挙がらない･･･のは･･うまく･･隠れてる･･LW･･･だとした･･ここらで･･･占い･･･たい･･わ･･･▼････ニーナ･･･狂･･と･･･思ってる･･し･･PP･･防止･･安全･･撹乱･･発言･･･多い･･村人･･･混乱･･･ｼﾞｼﾞｰｶﾞｶﾞｶﾞｰ」 ぷつっ |
(269)2006/08/10 23:20:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>251ウェンディ あー、「黒印象を取り除く」は、 『ネリーから見たウェンディの黒印象を取り除く』ということではなくて、ウェンディがネリーに質問攻めにすることで、『ウェンディが疑っているネリーの黒要素を減らそうと努力しているのかな？⇒でも結果は疑惑が深まった』ということです。 |
(273)2006/08/10 23:21:47 |
| 学生 ラッセル あと今日灰吊りをしないのは>>172のリックの意見に近い。 『狼吊りたいというより村人吊りたくない』んだ。 現状、僕にとって狼側で決め打って吊れるのはニーナだけなのだから。情けない話だけど、占いを使って灰からの情報を増やさないとこれ以上の無駄吊りが怖い。 |
(274)2006/08/10 23:22:16 |
| 村長の妻 エレノア ■５ シャーロットが村人なら、単純にヴィンセント先生と同じ理屈かしらね でもラッセルさんが撤回した時点で、シャーロットが何故撤回しなかったのか？が気になるのよね シャーロットが狼ならデボラお婆ちゃんの判定だしの後に結果を出すなんて面倒なことしないと思うのよねぇ。信頼を積極的に取っていけばよかったわけだし 狂なら狼の数をぼかすために黒出しする可能性もあるし、それなら黙ってローラーされたほうがよっぽどいい･･･とは考えるけど、ローラー回避で村人確定印象もらうなら、あの撤回って有効なのかも？ 素直に村人かな〜と思って昨日は抵抗しちゃったけどさ シャーロット 村≧狂≧狼 どれも可能性があるとは考えるけど、こんな感じでおもっているわ |
(275)2006/08/10 23:22:30 |
| 双子 ウェンディ >>273コーネリアス それはウェンディを村人だと見てくれてるってことなの？ |
(278)2006/08/10 23:28:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>278ウェンディ どこをどう読んだらそうなるのかサッパリ理解できません（汗 |
(280)2006/08/10 23:29:14 |
| 村長の妻 エレノア >>262ハーヴェイ うーん？ 私視点でも、あなた視点で考えても、灰５の中に狼最大３ってことよね 狼としては絶対絶命状態だと思うの。ここで▼票が最多数になってしまったら狼にとって取り返しがつかないはずだと思うのよね だから狼が狼に対して▼票って、さすがに出来ないんじゃないのかな？とは思うのよ。でも反対に見れば、（狼じゃない人）＝（ＳＧの村人）に▼票を投じているとも取れるんだけどね |
(282)2006/08/10 23:30:54 |
| 書生 ハーヴェイ >>282エレノア そういうものなのかな？ もし灰に３潜伏なら、SGに票集めとかそんなあからさまなこと出来るのか僕は疑問なんだけど・・・。 １人でも生き残るために誰ともラインをつなげないほうがいいと思うんだけどな。 まぁエレノアと僕の考え方がまったく逆ってことだねきっと。 |
(289)2006/08/10 23:36:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>285ラッセル 【本決定了解！！】 |
(295)2006/08/10 23:38:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>296ウェンディ そういうと思ってましたよ。どうもありがとう（にっこり |
(298)2006/08/10 23:40:56 |
| 村長の妻 エレノア >>289ハーヴェイ んー。言いたいことはわかるわよ ＧＪを出さずに、狼１人だけが生き残ればいい こう考えているとするなら、貴方の言ったとおりかもしれないわね そういえば、ボブさんって今日希望にあがっていないのよね。ネリーさんやダニエルさんと比べても、それほど真っ白なのかしらね？ハーヴェイさん、どう思う？ |
(299)2006/08/10 23:42:42 |
| 書生 ハーヴェイ >>299エレノア ぶっちゃけあまりにも議事を読みきれてないのでよく分からないんだけど、ボブは単体っぽいからあんまり疑われてないんじゃないかな。 ネリーとダニエルは、黒いと言うより狼でも違和感が無いところが疑われる要因だと思うけど・・・なんでそんなこと僕に聞くの？？ |
(309)2006/08/10 23:50:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>310ウェンディ 吊り希望にあげといてですか（笑 |
(314)2006/08/10 23:52:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>313 ラッセルが今するべきことは、遺言で告白かな？ |
(316)2006/08/10 23:54:02 |
| 双子 ウェンディ >>315 ウェンも本当はこーゆーのやなの。 本当はまたーり行きたかったの…。 あまりギスギスするのは好きじゃないの…。 でも、そんな事ばっかりも言ってられないって気付かされたの。 だからウェン的にはリックが凄く羨ましいよ？ 考察もかなり参考になってるしね♪ |
(324)2006/08/10 23:59:00 |
 | 旅芸人 ボブ >>322 ボブホブゴブボブホブゴブ。 |
(326)2006/08/10 23:59:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>322 ちょ、ちょっと１番大事な人忘れてるよラッセル！！ |
(327)2006/08/10 23:59:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>322ラッセル 私の影が薄いんじゃなくて、皆が濃すぎるんです（断言 |
(328)2006/08/10 23:59:45 |
