 | 墓守 ユージーン 今日の占いについては、まずウェンディちゃんが対象から外れるのは確定ですね。 次に、統一か自由か、の占い方法の決定ですね。 自由占いで占い師の勘に任せて黒ヒットでどうするか悩むのも楽しげですが、3日目まではっきりした情報が入りにくいこの村の場合、統一の方がいいでしょうねぇ。 占い先の決め方は、多数決が良いかと思います。トビーくん>>196の2つ目「候補の中からまとめ役が選ぶ」は、もしもウェンディちゃんが狼だった場合を考えると、ちょっと不安かな、と。でも、多数決で同数だった場合には、ウェンディちゃんに決定権があるかも、くらいですかねぇ。時間に余裕があれば、決戦投票というやり方もありますね。 |
(203)2006/07/20 20:42:59 |
| 墓守 ユージーン 占い希望、難しいですねぇ。。。 あと、2日目の占い判定について考えていたのですが、トビーくん>>198の言うように、もしかして黒判定が出ても吊り先に影響はないかもしれないですねぇ。だったら統一占いでもあまり意味ないかも…？もしろ、占い師は騙りが出るでしょうから、占った理由と言う判断材料が増える分、自由占いのほうがいいとか？？？ なんだか判らなくなってきました（がく） でも、誰が占われたか、という暫定情報が入る分、やっぱり統一ですかね。 |
(216)2006/07/20 21:32:33 |
 | 村長の娘 シャーロット トビくんが>>198で言ってるコトなんだけど、２日目に占い結果って発表するの？ 私の思い込みでは、占い結果はＣＯ解除まで保留だと思ってたんだけど勘違い？ 初回黒を引いた場合は免罪符使用でＣＯするかどうかは占い師の判断だと思ってたんだけど。 戦略面だけ考えると人狼にはメリットがあるよね。 村側にとっては白も黒も大して材料にならないと思うけど、人狼には答えが分かってるから、人狼視点でのみ灰が減って、真占の隠れ場所が狭くなって、襲撃される危険が高くなると思うの。 勘違いでそういうルールだとしたらゴメンなさい。 |
(225)2006/07/20 22:34:51 |
 | 木こり ダニエル >>225 最悪遺言ＣＯとか投票ＣＯでいいんじゃないかしら。 |
(226)2006/07/20 22:36:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>228 エッちゃん 第２候補まで決めておくのは、私もそー思ってました。 各自が希望を挙げる時に第２希望まで挙げるのがいいと思うのね。 あと、霊能者の占い回避はナシで考えてます。 占いが１手損になる可能性はあると思うけど、メリットもあると考えてます。 |
(231)2006/07/20 22:51:36 |
 | 資産家 ジェーン ［...は髭の中に設置されている部屋から念波発信。］ 〜スーパー狼ではないので、この迷宮からは出られそうにないわ…〜 〜この中で守ってもらえそうだから…それはそれで良しと前向きに考えるの♪〜 〜ユージーンさん、>>210まとめサンクス☆保留co以外、皆のcoが揃ったわけね〜 〜ステラさん、co先行気になさらないで。〜 〜むしろ、ステラさんco済みなのに、「免罪符後出しなし」に決定したこと、心苦しく感じていたわ。〜 〜髭に埋もれて睡魔に負けて…そのまま寝てしまったけれど…〜 |
(233)2006/07/20 22:53:55 |
| 資産家 ジェーン 〜2日目の「占い発表」について、私も>>232エッタちゃんと同じ認識でいたわ。〜 〜加えていうならば、「ギドラco」「騙りco」対象者は、3日目にcoするまでは、coした役職の目線でいるものと。〜 |
(234)2006/07/20 23:05:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>235 ゴーさん うーん、私は票がバラけて僅差や同数になった時が微妙かなって思ってたんだけど。 |
(237)2006/07/20 23:13:07 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>235 私もそれでいいと思いますわ。 というのも、ラインがボケるということより、１人につき第二まで出すと、どのように集計して村総意での第二候補まで決めるのかがややこしいことになると思うからですわね。 けれど、１人につき第二まで出すという方法にもその人に関する情報が増えるという利点はあると思いますわ。たしかに、ラインは多少ぼやけるかも知れないとは思いますけど。 |
(239)2006/07/20 23:16:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>242 そうですわね。 ウェンちゃんに決めていただければ、再投票なんて時間のかかることをしなくてすみますわね。 皆さんも再三言っていることですけど、ウェンちゃんが狼だった場合は恐いですけど、情報にもなるから構わないと思っていますわ。 |
(244)2006/07/20 23:25:13 |
| 資産家 ジェーン 〜現状、占い先「1人」挙げると捉えるわねっ。〜 〜…ん！決めたわ。〜 〜私の占い希望は、●トビーくん〜 〜…べ…別に「とびうお」にかけたパッション☆じゃないんだからねっ！〜 〜選定方法〜 〜輝くNo.77のウェンちゃん除外。〜 〜「CO保留」となっているシャロさん・ネリーさんは情報がなく素性がサッパリ分からないから除外。〜 〜「ギドラ」「騙り」から選択。〜 〜「ギドラ」ゴードンさん・ユージーンさんは前のめり加減から、今後発言で見極められそうであるから除外。〜 〜「騙り」対象者のうち、「狂人coをしている」トビーくん選択。〜 〜「人狼」「人間」のいずれかで、(占い師視点で)どっち側の立場か確実に分かるからよ。〜 〜混沌の中にも一縷の真実を求めて☆〜 |
(248)2006/07/20 23:44:19 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>252 ネリー みんながいる時にいられなくても、出来るときに意見や考察を投下してくれれば大丈夫だ。 これはステラも同様だ。 コアタイムなしなのに、みんながいる時にいられないと、多数決以外あまり決定に影響を与えられない現状は少し申し訳なく思っている。 |
(257)2006/07/20 23:55:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>251 ２日目に確定白はないと思うのですけど。 CO保留の人の中に占い師さんがいる可能性もあるわけですし。 CO保留の人の中にいても、黒が出次第、免罪符使ってCOするという取り決めがあるなら別だとおもいますけど。 |
(258)2006/07/20 23:57:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>266 ウェンちゃん 【☆４つとも賛成します】 |
(270)2006/07/21 00:18:08 |
 | 双子 ウェンディ >>264 エッちゃん なんだかいろいろかぶったのです(笑) エッちゃんのために今度とびうおを取ってくるのです。 人が食べても大丈夫だと思うのです。 ただウェンの所属する猫漁師組合は生態系に優しいので、 今度の狩りはちょっと先かもしれないのです。 今度占いで決めるのです。 |
(273)2006/07/21 00:20:06 |
| 双子 ウェンディ あ、いい忘れたのです。 >>266は☆４つとも【本決定】にするのですー。 |
(277)2006/07/21 00:26:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>278 ウェンちゃん 吊りに関しても自分の投票を先に宣言した方がいいと思ってたんだけど、どーかな？ みんなの宣言を見て吊り回避ＣＯする状況はあると思うけど。 あらかじめ、吊り回避ＣＯはナシでって決めるのも案としてはアリかな。能力者たるもの吊りは自力で回避しなさいってヤツね。 私は吊り回避ＣＯは認めてもいいと思うよ。 ただ、吊り回避ＣＯがあったとしても対抗は出なくていいと思うわ。 |
(281)2006/07/21 00:46:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>278 ウェンディ 占い回避は占い先の決定が出るまでには決めないといけないな。 回避ありなら、占い先を早めに決めないと回避できないかもしれないぞ。 吊りのほうだが、回避ありにするなら投票先を明言する必要があるな。 まあ、吊りの話は明日でも間に合うから、余裕が出来てからでいいだろう。 |
(282)2006/07/21 00:46:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>286 エッちゃん でも、人外が様子見で自分の宣言から投票を変えても、次の日にあぶり出される可能性があるから迂闊なコトは出来ないと思うよ。 |
(290)2006/07/21 00:59:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>290 そうですわね。ちょっと頭が上手く回っていませんわ。 おそらく、吊り回避の実用性があるのは２日目だけですから、３日目からは明言なしの自由投票になると思われますので、そこから無記名投票と言うシステムが活きてくると、こういうことでいいですのね？ |
(293)2006/07/21 01:08:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>295 ウェンちゃん 占い回避ＣＯ自体が村側にとってデメリットが大きいと思ってるので基本的にナシと思ってます。 占い回避ＣＯは村の総意を第２まで挙げることで●占い師になること自体を回避。 霊能者に対しては人外サイドに対するプレッシャーも期待して回避ＣＯなし。 が私の意見です。 |
(297)2006/07/21 01:17:05 |
| 村長の娘 シャーロット いままでにも発言してるけど改めて自分の意見を纏めるね。 前提として私個人は村のルールとして明示されてるコト以外は陣営有利なように作戦を立てるっていう考え方をしてます。それじゃ趣旨と違う、ツマランっていう意見もあると思いますが。 ☆吊り回避について やっぱり【回避ＣＯはアリ】で考えてます。 対抗については、占い師の場合は対抗ＣＯせずに３日目予定通り解除。 霊能者については、本人のその場の判断で対抗してもいいと思います。 つまりそのままローラーしちゃうから、騙るなら覚悟してね。ってコトです。 守護者に関しては初回吊りに限らず本人の意思に任せればいいと思います。 |
(312)2006/07/21 07:52:28 |
 | 見習いメイド ネリー おはよー！話し合いに全く参加できなくて何かちょっと寂しいけど全く気にしないよ☆ ウサギは寂しいと死んじゃうんだよ？ べ、別に人とお話したいとかじゃないんだからねっ！ >>141 疑われてる！？こ、これから追従臭を無くすよ☆ ということで、あえて交互占いと言ってみるね！ …嘘ウサ☆ |
(314)2006/07/21 08:01:33 |
| 村長の娘 シャーロット ☆２日目の占い結果発表について 真占の保護を優先して【３日目のＣＯ解除で同時発表】がいいと思います。 占い結果が一番分かってるのが人狼である以上、２日目に占の可能性がある人全員が発表してしまうと、「間違えた人＝人狼視点で非占い師ＣＯ」になってしまい、人狼視点でのみ真占の隠れる場所が削られてしまいます。 それだけ真占の襲撃率が上がってしまいます。 村視点では情報が増えません。ＣＯ保留組も居ますし。 ２日目発表の場合の、真占が初回襲撃された場合でも、初回占い結果が残ってるっていうメリットも考えましたが、そこに至る可能性及びその結果を信用できる可能性は低いと考えます。 |
(315)2006/07/21 08:01:34 |
| 見習いメイド ネリー >>266>>300 了解だよ☆ 【吊り回避COについては流石に認めたほうがいいかな☆】 能力者があっけなく初回吊りとか目も当てられないよー！ 解除してCOした能力者を信用も出来なくしね！ 投票先名言はメモにでも書いておくといいと思うよ！ 無記名だし、狼は明言した人以外から投票するかもしれないね。 でも、それも考察材料になると思うんだ♪ 流石に投票先明言が無いと不利になりすぎだよー…。 【だから投票先名言も有りでいいとおもうな♪】 【占い結果については解除した時でいいと思うんだ！】 ギドラが結果発表しても、その情報のどれが本当か知れるのは狼さんだけだよ！ だから狼さんの能力者予想を楽にしてしまうと思うんだ！ ギドラが結果発表して黒出しても吊るのは困難だろうからね！ こんなところかな？ |
(316)2006/07/21 08:02:53 |
| 見習いメイド ネリー >>313 メリットは投票先の状況を見てから投票を考えると言う事を出来なくさせることが出来る所かな？ 前日から投票先を明言してたら、狼さんは誰が何票貰ってるとか計算して投票先を選べるしね☆ 次の日の第一声だとそれを無くすことが出来るよ！ デメリットはそれによるラインや投票状況での考察材料が減る所かな？ でも、そもそも、自由投票にする以上票を合わせることができる狼とそれが出来ない私達ではデメリットの方が多いけどね！ しかも、無記名だったら余計にね☆ でも、わざわざ記名じゃなくて無記名にしてあるって言う事は村建てさんは完全自由投票を望んでたのかな？ それとも話し合ってどっちにでも転べるようにしたのかな？ 私、ウサギだから分かんない♪ |
(323)2006/07/21 08:24:16 |
| 見習いメイド ネリー >>322 いってらっしゃーい、遅刻しない様にね♪（びしっびしっ） |
(324)2006/07/21 08:27:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン おはようだゾウ。 なにやら質問を貰ってるな。 >>321 シャーロット ギドラを正式にやるなら、おれの場合、占い師視点、霊能者視点、狂人視点の３つに分けて意見を言わなければならなくなるわけだ。 結論として同じことをいうにしても、各視点では違う理由になることもあるからな。 ただ発言ptに不安があるので、その辺をまとめて、各視点を混ぜこぜにした話し方をしているということだ。 |
(327)2006/07/21 09:32:59 |
| 墓守 ユージーン ☆投票先明言について 吊り回避のこともありますので【投票先は明言】で。誰が誰を疑っているのかと言う情報も増えますしね。無記名でも、明言した先から変更するのはリスクを伴いますので、狼側へプレッシャーになると思っています。 シャーロットさん>>313後半については、ネリーさん>>323の他に、デメリットとして翌日第一声といってもこの村だと時間差がかなりあるでしょうから、狼側に様子見が出来て、実際投票していない人に投票したと言ってもばれないのではないかと思います（吊り襲撃で2票分、不明な投票先が出るので） あと、後半の狼側の票合わせが懸念されていますが、伏せたままだと情報が入りませんし、村側も票合わせが難しくなるのでは？？？信頼する人を見つけるとか、村側と思しき人間を説得するとかのために、明言はしたほうがいいのでは…と思っていますが、状況次第でもあるでしょうから、これは3日目以降に改めて考えてる、でいいと思います。 |
(334)2006/07/21 11:10:39 |
| 墓守 ユージーン ☆２日目の占い結果の発表について 万一初回に占い師が襲撃されても結果が残るからと考えて2日目発表だと考えていましたが、襲撃避けのために伏せる、というのもなるほどありですね。ゴードンさん>>329の言うように、潜伏している占い師がいるかも、という考えが他の皆さんにはあるでしょうから、黒発見なら免罪符使ってでもCO、というルールを決めないのなら、2日目発表はなしで3日目改めてCOの時に併せて結果発表、としておきます。 |
(335)2006/07/21 11:12:45 |
| 双子 ウェンディ 朝ご飯的に今日は中吉なのです。 あまり時間がなくなってしまったのです。 占い希望についていくつか質問を投げるのです。 >>248 ジェーさん トビ君占い希望のとこ ＞「人狼」「人間」のいずれかで、(占い師視点で)どっち側の立場か確実に分かるからよ。 っていうのの意味が良くわからないので教えてもらえるですか？ |
(338)2006/07/21 14:23:28 |
| 双子 ウェンディ >>300についての意見ありがとうなのです。 占い希望出すので精一杯であんまり読めてないのだけど、 今のところは 【☆吊り回避ＣＯあり・投票先は明言する】 【☆２日目の占い結果は発表しない】 って感じですかね。 意見はどしどし募集中なのです。 ただウェンは今日の夜もちょっと遅くなるかもしれないのです。 昨日と同じぐらいになると思うのです。 占い先は多数決だからとりあえずウェンがいなくても 大丈夫だと思うのですが、 たいやき投げれたら投げるようにするです。 |
(343)2006/07/21 14:44:33 |
| 墓守 ユージーン >>344 ネリーさん いえいえ、謝る必要なんて全然ありませんよ〜。 確かに、2日目の結果発表をするかどうかは本人任せ、が良かったですね。 まだ意見を言ってない方もいますし、ウェンディちゃんのまとめを待ちますね。 |
(347)2006/07/21 16:46:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>345 ユージーン、ＧＪだ。 おれも手紙のことすっかり忘れていた。 忘れないうちに、さっさと書くか。 〜〜ステラへ〜〜 コアなし48時間村なのに、試験村という特性ゆえ議事が濃く長いのを戸惑っているのではないか？ 読みきれなかったら、無理をせずにそう宣言すればいいぞ。 ネタに走るのもありだ。 勝敗を気にせず楽しんでくれ。 |
(349)2006/07/21 17:30:47 |
| 鍛冶屋 ゴードン さて、吊り回避ありについてもうひとつ問題になりそうなことを指摘する。 回避ＣＯでグダグダになるのを恐れて、吊りが黒狙いでなく回避ＣＯのない相手に向くことだ。 能力者を吊らないために村人っぽい人間を吊るのは本末転倒だと思う。 それに、襲撃をＧＪしない限り真は襲撃されたものという不安は必ず付き纏うのだ。 それらを踏まえての意見だが、 吊り回避はなし。 吊りになったものが必要を感じたら、遺言として免罪符を使ってＣＯする。 村にとって能力者を吊ってしまうのは損失だが、それと同じ確率で回避される事なく狼側を連れる。 吊られたものが宣言することによって、情報も残る。 この村に相応しい方法と思うのだがどうだろうか？ |
(351)2006/07/21 17:45:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>300 【☆吊り回避ＣＯおよび投票先明言について】 ひとまず、２日目はいきなり能力者吊りは目も当てられませんし、投票先明言で吊り回避COが出来るようにするといいと思いますわ。 吊り回避COがでたら厄介だと思う人もいるかもしれませんが、それが偽であったとしても、あぶりだせたと考えれば、大きいですわ。 ３日目以降はまとめ役の方がその都度、皆さんと話し合って決めればいいと思いますわね。 【☆２日目の占い結果の発表について】 確定白が作られないような状況では、発表する意味が薄い気がしますわ。むしろ、狼さん側から真能力者の検討をつけられて、困ったことになってしまう可能性もありますわ。 ですから、行わない方がいいと思いますの。 ただし、黒が当たれば免罪符でCOすると言うのであれば、行ってもいい気はします。（>>344でネリーさんの言うように、普通の村になってしまいそうな感じはしますけれど……） |
(353)2006/07/21 18:15:45 |
 | 牧童 トビー ゴードンさんの>>351を見て少し考え直してみたんだけど、 明日の吊り理由がそこまで強い理由になるのかなってのもあるんだよね。 村の第一決定の人と第二決定の人の差がそこまであるのかって意味で。 あとは回避なしといっても投票は自由だから能力者なら吊りたくないって考える人が２-３人でもいたら票が割れて回避になりそうにも思うんだけど。 その逆もありえるか。 ゴードンさんに賛成の人がいて結果的にCOしたけど吊られたみたいな。 |
(355)2006/07/21 18:24:35 |
| 牧童 トビー 自由投票と回避ＣＯについて僕少し考えてみたんだけど よく考えたら僕>>355矛盾したこと言ってるな。 村で吊り先の決定はないんだよね？ それだと、回避ＣＯするのも能力者（狼）の自由 吊るのも自由ってことなんじゃないのかな？ |
(356)2006/07/21 18:28:26 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>356 トビー みんなが吊り先を表明すれば吊られる者がわかるな。 （狼が操作する可能性があるが、それをするとある程度証拠が残るから、するかどうかはわからん。） 回避ＣＯや遺言ＣＯはそれが前提だな。 それがこの村に相応しくないと思うなら、回避も遺言もなしの流れになるだろう。 |
(358)2006/07/21 18:35:02 |
| 牧童 トビー ゴードンさん>>358 吊り回避ＣＯがあった後の票の流れに関しても自由だよね？ 票が集まってる１さんが回避ＣＯした。 ＞１さんが信用できないから投票 ＞１さん能力者候補なら吊りたくないから２さんに投票 これのどっちを選択するかってのも制限つけるのかなって意味だよ。 制限つけるならば自由投票じゃないなって感じたけどね。 |
(361)2006/07/21 18:43:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>361 そうですわね。 投票先を明言することになったとしても、回避COした人に頑として投票すると明言していれば、その人に票を入れるのは票操作としてあやしまれるわけではありませんし、自由投票である以上、回避COした人に投票するか、回避するかは個人の自由であると思いますわ。 |
(363)2006/07/21 18:50:34 |
| 木こり ダニエル ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ （↑ハート模様のびんせん） よう、ダニエルだ。 今モニターで見さしてもらったがまだ生きてやがるとはな・・・ たいしたもんだぜ。いや本気（マジ）で。 おっと、これは死んでほしいわけじゃないぜ？一種の褒め言葉さ。 まあ、なんだ、その生きてることに敬意を表して 俺から「秋の間」に関するヒントをくれてやろう。 【地図を書いたか？】 自分が通ってきた部屋を地図にしてみろ・・・ 何かの形であることに気づくはずだ。 そうすればおのずと意味不明な張り紙の意味も 分かってくるはずだ。幸運を祈る。 お前が無事、秋の間をクリアし冬の間もクリアして 出てきたら・・・そのときは・・・ いや、出てきたら言うよ。お楽しみにな。 ☆ジェイ〜〜ンへ☆ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ |
(384)2006/07/21 21:56:35 |
| 墓守 ユージーン >>394 ウェンディちゃん そうですねぇ、次点については、ウェンディちゃんが選ぶか、ステラさんが自由にその3人の中から選ぶか、でしょうか。 第2位の決選投票を行うのは、重要度や時間を考えるとあんまり現実的じゃないでしょうね。 |
(396)2006/07/21 23:48:27 |
