……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 冒険家 ナサニエル 占結果を待ちつつ。 ユージーン>>1:192 ええと、その占理由ってどういう意味なのかな？ 初日の意見が明確に有利不利がない、というのは……？ ああ、初日の意見でなーくんが突っ込みを入れていることに対しての指摘ではなく、「初日だからメタでいーや」という意？ |
(3)2006/07/12 00:06:50 |
 | 双子 ウェンディ >>13 議題回答でまとめて…が、ログが綺麗だと思うの |
(16)2006/07/12 00:17:13 |
 | 村長の娘 シャーロット 眠たい方は寝てください。お疲れさまでした。 議題は後ほど挙げますが、何か皆に聞きたいことがある方は遠慮なく提案してください。 ところで…ソフィさん>>1:229 ごめんなさい、ネタ考える余裕がありませんでした。がっくり。 |
(20)2006/07/12 00:20:52 |
 | お尋ね者 クインジー 個人戦について議論されていたようだが…。もう終わった話のようだな…。 >>1:166 なーくん 理由はない…。顔で選んだ…。 あえていうなら、夜明けの議事録をざっと見て、 赤でご挨拶してから表に出てきたようなタイミングっぽいのを選んだ…。 あぁ、一斉やってた上に第一声って言われてたんだな…。すまない…。 |
(27)2006/07/12 00:26:09 |
 | 学生 メイ 初回パンダ…。ううーむ。1/3パンダかぁ。 >>9 お医者さん 今のところ霊COは一人やし、このまま確定したらソフィーさん吊ってじーちゃんの真偽を確かめる、という作戦もあると思うんやけど、それについてはどう思うんかな。なんとなく、誰もソフィーさん吊りを言っていないうちから先回りして反対しているカンジがあって気になったんよー。 |
(31)2006/07/12 00:34:02 |
| 村長の娘 シャーロット 今日の決定は、【仮決定22時、本決定23時】を予定しています。 議題という形ではないにしても、質問議論は活発に。 クインジーさん>>32のように誰かに聞きたいことがあれば、強調するのがよいかと思います。見落としそうです……。 ★○○さんへ、のように。 では、私も寝させてもらうわね。おやすみなさい。 朝、確認のためにまた来ます。 |
(34)2006/07/12 00:43:41 |
 | 牧師 ルーサー 隠真＝医真でまだ揺れている、という事は一応書き置きます。 ■1 に関連する占い師の印象について モーガンさん ご発言が少ないのです。咥えて昨日COが最後。尚且つ今日黒判定。要素的には狂人っぽいです。判定が無かった昨日から実は狂人かなあ、なんて感じていました。 ただ…結社員が一名潜伏している事実を推して、尚且つウェンさんが真である目が強い（仮にユーさんがCOしても信憑性の差がかなり開く予測）という状況を考えるとリスクが大きい気もします。 前者リスクを考えると判定を待つまでもなく今日処刑まっしぐらです。 こんな事を言っては、誉めているのかなんなのか解らん！と仰られるかもしれませんが、モーさんはそんな博打打ちには見えなかったんです。 だから一先ず真。 |
(40)2006/07/12 00:51:46 |
 | 流れ者 ギルバート 昨日の時点でそういった状況にて初回モーガン黒出し。霊確定の状況で狼が黒出しはあんま考えにくいんやね。 さらに３ＣＯという状況は真狂狼が普通やとおもう。その場合、狼からはどっちが真でどっちが狂かわからへんとおもうんや。そこで狂人が黒だしを初回にすると狼に真の居場所を教えることができるんよ。まぁ、セオリーどおりの動きっちゃ動きなんやけどな。 もう一個いえば、シャロが結社でまとめに出ている以上初回で相方を占い先にあげるちゅう可能性はあまりないとおもうんや。特に昨日の票の集まりなどを考えても相方だけどしょうがなくソフィーちゅうのはあんまないとおもう。 そういったことを考えれば、狂人にとって絶好の中出し日･･･やなかった、黒出し日やとおもうんよ。 このあたりがモーガン狂人と考えている理由やね。 |
(41)2006/07/12 00:51:58 |
| 流れ者 ギルバート まぁ、一応固定観念に囚われて真実から離れたら嫌やから別の可能性も考えてみると モーガン狼 ハーヴorヴィン＝真or狂 一応、これも可能性としてはあるんかな。狂人に見せかけた狼ちゅうのは結構おるからのう。ありえへんこともあらんか。 モーガン真 ハーヴ＆ヴィン＝狼＆狂 これが一番可能性低いわな。昨日の発言みても、それほどモーガン真って感じがせーへんかったんよね。まぁどこがどうと具体的に言えるほどのことではあらへんのやけどな。 んで、今日の吊りをソフィで、尚且つモーガン狂だった場合は村人が吊られて、さらに真占い師が襲撃される（可能性が高い）ちゅうのが一番いやなパターンやね。逆にモーガン真だった場合は致命的に信用度が低いような気がするんやけど…。 クインジーもゆうてるんやけど特にモーガンにはソフィの黒要素を自分の言葉でいってほしいとこやね。 |
(42)2006/07/12 00:58:11 |
| 牧師 ルーサー ヴィンセントさん やる事はえろいですが、しっかりした方だと思います。ご意見も頷ける点がかなりありました。印象だけなら９割方真かしらん、と。 問題は本日です。 >>9のご発言が明らかにこれまでと違います。印象論の側面が強いので、ヴィンさんが真でも狂でもありえるのですが、どうも臭いです。 >>17もまた少し引っかかります。白要素を探してまで擁護しなくてはならない理由があるのでしょうか？ 我ら一般ぴーぽーからするとソフィーさんの白黒は、ひいては占い師の真偽にも繋がる重要な判断材料です。占い師の目として白くても、霊能者の結果と照らし合わせて初めて事実に近い材料になると思っています。 白要素を探してくると言われても、それはヴィンさん真を前提にしなければならない。逆なんです。 勿論ウェンさんが確定してるわけではない。しかし確定するんじゃないか、とは思えていると思います。 そういう状況だからこそ、過剰にソフィーさんを擁護しようとした。自分が狂人だから黒判定を出すのは真以外にありえない。＝ソフィーさん人狼と、導き出した狂人なのではないか。 ざっとこんな推測です。 |
(43)2006/07/12 01:03:38 |
| 牧師 ルーサー >>41 それは完全ではないと思うんです。 「シャロさんが今日の占いに相方を持ってくるか否か」 「ソフィーさんが相方か否か」 この二つは、ともすれば五分以下の可能性でしか無いかもしれない。そんな不確定な要素に果たして狂人は命を賭してまで頼れるかという疑問が私にはあります。 少なくとも後者だけでも立証できればモーさん狂の目が大きくなるかな、とは思いますが…。 |
(44)2006/07/12 01:11:29 |
| 牧師 ルーサー ハーヴェイさん 可もなく不可も無く、な印象です。特別目立っているわけではないんですが、特別怪しくもありません。それだけに白印象のヴィンさんが並ぶとどうしても偽に思え、ちょっと狂人っぽいモーさんを加えると人狼かも…という導き出し方です。 印象としては、ソフィーさんやユージーンさんに似てると思います。 >>30が少し引っかかります。 （自分の主義からやや横道に逸れる気がせんでもないですが）小尻をつまむような事を言うと「明らかに」です。ハーヴさんからは明らかどころか白い、のです。 |
(46)2006/07/12 01:25:09 |
| 流れ者 ギルバート >>44 絶対とはいいきれんわな。 とはいえ、初回の、確実に全占い師の結果が揃う貴重な占いを相方に使用してくるか？と考えたときに可能性は低いとおもうんやよね。 少なくともわいやったら灰に使いたいおもうしなぁ。なぁ、それに結社誤爆をそこまで恐れてたら狂人はでけへんとおもうでｗ まぁ偏見やけどなｗ |
(48)2006/07/12 01:27:46 |
 | 隠者 モーガン >>32 >>42 ヌシらは「黒い人には必ず黒要素がある」とお考えかのう？ そんなわかりやすい狼なのかのう･･･（トオイメ そもそも彼女は初日の占い先じゃ。 ワシ自身は占い先をメイちゃんとしたが、 こういうこと言うのもアレじゃが あら捜し以外の何物ではないわい。 他の方の占い理由も拝見したが、言っちゃ悪いが、 ゴテゴテに厚化粧で塗り固めておっても 実際はパッション以外の何物でもなかろう。 それが悪いと言う気はないし、当然じゃろう？ 初日の占いなんて御神籤みたいな感覚じゃ。 今回はたまたま大吉が当たった･･･ ワシはそれ以上でも以下でもないと思うが、どうじゃ？ ソフィーの発言を洗い直すことはするがのう、 上述の理由からあら捜しの域を出んと思うのじゃが、 それでもよいじゃろうか？ |
(49)2006/07/12 01:32:01 |
| 牧師 ルーサー >>48 ギルさんと私の見解の相違、という所ですね。了解しました。あれが私の見解、という事だったのです。いい機会だったので火事場泥棒的に便乗させて貰いました。 偏見なら負けませんよ。私なんて偏見の王者です。 こんばんは、ユージーンさん。ウェンさんは確定しましたね。 |
(51)2006/07/12 01:38:12 |
 | 新米記者 ソフィー うーん、眠いよぅ。ざくっと議題に答えて寝るねー。 あ、ユージーンが非霊ＣＯしたから、ウェンは確定だね。 おめでとう。 ■1 とりあえず、占３ＣＯから内訳は真狂狼だと思うの。 私の中で確定している情報はモーガン＝偽、これを踏まえて 内訳は、ヴィン＝真＞狼、ハーヴ＝狼＞真、モーガン＝狂 だと思う。 確霊の中で黒を出すのは狼だったらチャレンジャーすぎだよ。私吊り→霊判定→偽確定、で吊りが決定。 しかも偽確定後に吊られて黒判定が出たら、残り占い師の内訳が真狂予想になって放置の可能性大。 その上、真狂の内訳もわかんないから真占襲撃ヒット率も50％でしょ？さすがにそれはしなくない？ |
(53)2006/07/12 01:49:50 |
 | 医師 ヴィンセント >メイ>>31 ああ、そうですね。 「初回のパンダ＝吊られる」という思い込みが少なからずありました。 うふふ、モーガンさんの黒判定見てうっかり血が逆流しかけて、こりゃヤバイと少々早漏気味になってしまたようです。 ウェンさんの霊が確定しましたし、確かにソフィーさんを吊ればモーガンさんの偽は超速やかに確定するのですが、だからといって折角人間だと分かったのにむざむざ……という思いはあります。 >ソフィー >>28 詳しくどうもありがとうございます。 なんだかいろいろ勘違いしていましたね。……すみません。 クインジーさんからも質問が来ていましたね、ちょっと今議事を遡って読み返す時間が無いのでまた後で回答します。ごめんなさい。 |
(63)2006/07/12 08:19:17 |
| 双子 ウェンディ >>65 シャロ姉さま、了解。 ウェン、伝説の女将・レジーナさんを見ならってがんばるよ〜 ∩ ∩ （・×・） ＜ 占い師CO者3名に、一応言っておくぜ。 占い師同士の重箱スミ突付き系の叩きあいは、その他にとって 有効な判断材料にならねぇから、注意しろよ。 お互いが 「自分が真だ」 という視点で、対抗の不審な点に 質問を投げるのは構わねぇが…対抗の正体（内訳考察）や 意図考察も聞きてぇけど、灰考察を一番重視して欲しい。 占い機能が確実に使える期間は短いだろうからな。 頼むぜ。 |
(66)2006/07/12 09:50:14 |
 | 見習いメイド ネリー ああぁ〜ん。良く寝たかもぉ〜ん☆ 『おはようございます、ご主人様♪ 今日もいっぱいご奉仕しちゃいます☆』 ウェンちゃん、霊確定おめでとうなの〜☆ はぅぅぅ…ウサギのディーターがカッコイイの…(ﾎﾟｯ ＞シャロ姉様〜 ソフィー姉様がお食事作ってるれるみたいなの〜>>1:229 ソフィ姉様が▲されちゃったら今日だけかもだけどー、 ■5.ロシアン：主食：１〜３ メイン：４〜６ その他：７〜９ って、議題に追加しちゃ駄目かなぁ？ |
(67)2006/07/12 10:21:52 |
| 見習いメイド ネリー とりあえずー、うにゅ〜と議題に答えてみるの〜。 ■1 医：真＞狂＞狼 書：狼≧真＞狂 爺：狂＞真＞狼 昨日の調査解答見てー思ったのわぁ、お爺様とハーちゃんは引っかかるとこも無かったって言うかぁ。ん〜正直無難だったみたいなぁ。 お医者様はぁ■2[桃色のクスリ]で、襲撃にビンカンな感じ、ネリー受けたんだぁ。そこら辺は真ぽいかなってネリー思ったよん☆ 襲撃にビンカンな所から、もしかしたらお医者様はＭなのかもしれないんだけどねー♪ 後ー、ソフィーお姉様がもし狼さんだったらあ、仲間の狼さんはぁ仲間斬りするとネリー思うのー。だってー、狼のソフィーお姉様▲しちゃったらぁ、真(この場合お爺様)確定しちゃうじゃない？ 狼さんがぁそこまで村に貢献してくれるのは、考えにくいっていうのもあるしぃ「狼さん達はＭ」ってネリー脳内確定しそうになっちゃう〜ん。 |
(68)2006/07/12 10:31:56 |
| 冒険家 ナサニエル ■1 [医：真＞狼＞狂][書：狼＞真＞狂][隠：狂＞真＞狼] 確霊で1/3黒っていう状況的には、モーガン狂ソフィ白が疑わしいね。ギルバート>>33が確率論で〜と言ってたけど確率的な問題では初回黒占自体は別に珍しい事ではないと思う。 ただ、もしソフィーおばちゃんがほんとに黒なら、確霊している以上狼が判定を併せない理由が謎だよね。ソフィーおばちゃんが吊られれば、真占襲撃出来た所で残占師全偽が確定し灰狼1になってしまうもの。 モーガン狼として、狼が単独で黒出しするのも分からないね。狂人視狙いとしても微妙。真っ先に吊られて確霊に黒出されたらおしまいだし。 ということで[隠：狂＞真＞狼] あ、あと結社地雷は、モーガン狂ならほぼ警戒しなかったと考えるよ。 一人で黒出ししてる時点で偽確する気満々だからね。3COで黒出しは基本、真を狼に食ってもらう為にやるもんだから、仮に引っかかっても初回から結社占で無駄手打たせてるんで狂としても悪くないだろう。 ……そもそも初回から地雷使う纏め結社もそうそういないしね（逆説的だけど、どうせ引っかかるとしても大体狂だから）。 |
(76)2006/07/12 11:08:31 |
| 冒険家 ナサニエル 先生とハーヴェイさんについては、状況的な条件は一緒なんだけど、1d占にハーヴェイさんを挙げようと思っていた分で、なーくん的にはハーヴェイさん偽寄り。 ハーヴェイさんを占に挙げようと思っていた理由は、>>1:180の回答が気になっているから。 村の利にならないと伏せているけど、伏せる意味が分からないんだよね。既に結社1COした後でどうすると村の利にならない答えになるんだろう。質問を封じられた感さえするよ。 そして根本的に時限COに引き続いての初日纏しない宣言で結社員の意志を確認しようという内容にメリットを感じない。明らかに時間の無駄だし、下手したら結社員が互いに様子見する姿を狼に読まれてしまう危険もある。 |
(77)2006/07/12 11:12:14 |
| 流れ者 ギルバート >>72 確かに今日ソフィーを吊れば、ウェンが襲撃されへんかぎりモーガンが偽か真かはわかるわな。 せやけど、モーガン偽、特に狂人やった場合狼に真が誰だかわかってるんやで？その場合真が襲撃される可能性が十分に高いとおもうてんねんけどどうなんやろ？ナサもゆうとったけど狼にとって一番都合のいいシナリオやとおもうわへん？ まぁ、モーガン真の可能性もあるんやけど、その辺はモーガンのじーさんの今後の発言次第やなぁ。 |
(86)2006/07/12 12:16:48 |
 | 農夫 グレン 急いで少しづつ考察投下中。 ■1 モーガン： おらはモーガンさんは真or狂だと思ってるなぁ。モーガンさん昨日発言数少なめ・・・というか最低限のことを話している感じだったし、初めから占い師COするつもりだったんじゃないかと思う。狼だったら初めから騙るつもり・・・とかなかなかないと思うし。ま、勘だけどね。 ハーヴェイ： ハーヴェイがちょい疑われながら出てきたのも気になるところ。ラッセルがいつもと変わったことしたいということで「例えば占霊共に黒発見時までＣＯしない、とか。」っていってる部分を個人戦のことを少しでも考えていたハーヴェイが違和感・・・といって占い希望理由にしたのが気になった。個人戦を考えているやつがそんなことで違和感感じるのかー？と。狼っぽく感じてる。ルーサーも>>46で言っているが、明らかに白い・・・って言ってる部分が引っかかる。 |
(91)2006/07/12 13:19:28 |
| 農夫 グレン ヴィンヴィン： 一日目は話すにしても質問するにしても作戦のことがメインだったねー。まぁしょうがないと思うけど。ソフィーとは最後まで話し合ってたけど・・票も二票目を入れただけで、ヴィンが狼でラインきりしたのかどうなのかよくわからん。 真 モーガン 狼 ハーヴェイ 狂人 ヴィンセント 考察からおらはハーヴェイが狼で偽判定出してるように見える。 ■４ ▼ソフィー ソフィー狼ありうるなぁ・・と二日目になった後言ったのに、モーガン狂人派の人突っ込んでないんか・・。まぁ、おら自身もそうだし、読み込んでないだけかも知らんが、ソフィー狼かも、と感じたのはルーサーと一緒。直感。ちょっと動きがステルスっぽく見えた。で、パンダになった後の落ち着きようからソフィー狩人ないとも思った。人間決めうちできないのでおらは吊り希望。 |
(92)2006/07/12 13:19:59 |
| 見習いメイド ネリー ＞ギルギル>>86 あのね、それってもう今更だとネリー思うの。 お爺様が黒出した時点で、狼さんは真占いバッチグーで分かってるのー。あーでもお、お爺様狼の場合は占い師さん狼さん達も真偽わかんないねー。 でもネリー、お爺様狼は薄いと思うのー。別にナニが薄いとは言っていないの〜♪ 霊が確定している＋そうそうのパンダ判定。狼さんは仲間を襲えないからぁ、占い師襲撃したとすると、騙り狼さんは切り捨てゴメン☆ってネリー予想するのー。 もしー、今日パンダさんのソフィー姉様▲しなかったとしてー、お爺様狼さんじゃなきゃ。かく乱の為にお爺様おそっちゃう♪なんて事もあるのかしら〜？ |
(93)2006/07/12 13:20:54 |
| 医師 ヴィンセント クインさんへの>>32の返事も兼ねますが、ソフィーさんの白主張を。 --昨日の占い状況-- 3票：ソフィー[ヴィン、ネリー、ルーサ] 2票：メイ[ギル、モーガン] 2票：ルーサー[グレン、ソフィ] 2票：ラッセル[ハーヴ、ナサ] 1票の方は省きますが、ソフィーさんが3票で最多ですよね。後は2票が三人。 ソフィーさんが狼なら昨日の晩は、初回占いにかかってしまうかも知れないというハラハラドキドキ素敵なマゾプレイの真っ最中だったと思うのですよね。 なのにも関わらず、>>1:294で私の質問に回答してくれて、勘違いしていた私がさらにつっこんだら>>1:320でまた意味を問い返していますよね。 >>1:323で特にシャロさんに説明を請うでもなく、あっさり本決定了解しています。 私とのやり取りだけではなく、ギルさんにも質問を投げかけていますし、狼だったら自分が占割れそうな時は緊張感漂っていたり、表の会話も減っていると思いますよ。 ええ、昨晩に同じ事に気がつかなかった私もあほいのですけれども。 午後の診療が始まったのでまた後ほど。ノシ |
(96)2006/07/12 13:27:05 |
| 見習いメイド ネリー ★グレン>>92 う〜ん。ソフィ姉様の狼ありえる〜って思うのは勘だけなのかなぁ〜？ネリーも昨日は女の勘で●先上げたけどー、パンダ判定のある今日に流石に勘とはいえないの〜。もうちょっと「ソフィが狼に見える点」を言ってほしいの〜♪ |
(97)2006/07/12 13:33:26 |
| 見習いメイド ネリー グレン叔父様>>99 うぅぅ〜ん。どう宛嵌めるのぉ〜？ 「ルーサー占い希望の理由をソフィーにあてはめて」って、牧師様の●希望はソフィ姉様なんだけど…ソフィ姉様の言動に当て嵌めるのかな？ あぁ〜ん、ネリーお馬鹿さんでわかんな〜い☆ グレン叔父様、お忙しそうだけどー、もうちょっと「自分の言葉で」お願いします〜なの。お馬鹿なネリーにも分かるように♪ ちなみにネリー、1日目の占い理由なんてみんな結構似たり寄ったりだと思うのー。そういう点でもー、狼さん同志での仲間斬りは1日目は少ないんじゃないかなぁ〜ってネリー感じちゃってるのー☆ |
(101)2006/07/12 14:17:51 |
| 見習いメイド ネリー う〜んう〜ん。 やっぱ、ネリーおばか？ ソフィ姉様の発言とグレン叔父様の●理由のナニが重なるか、ネリーわーかーんーなーい〜。シクシク。 グレン叔父様昨日の●理由>>1:285 「セオリーで白黒つけるのは難しいから」って部分？それともその下の部分？ 分かる人いたらネリーにおしえて〜ん♪ |
(104)2006/07/12 14:39:13 |
| 冒険家 ナサニエル ちらっとー。なのー。 ネリー>>104 グレンおじさんが言いたいのはー…… ソフィーおばちゃんもルーサーおじさんも「COのことを一人で推敲してて終わって」（CO関連について質疑していないという意？この一文はなーくんもよく分からなかったの）て、「内容寡黙」で、「白確定で残ったら狼に狙われないにしてもしっかり纏めてくれそう」だと思ったってことじゃない〜？ |
(106)2006/07/12 15:17:44 |
| 冒険家 ナサニエル やん、かぶってるの。なーくんってばちろーなの。 漫才コンビみたいなの。そーろー→(・∀・)人(・∀・)←ちろー グレン>>1:285。 「消去方で白さ探すタイプ」しかも「勘」と言っているからソフィー（この発言ではルーサー）に対し積極的黒要素は見出していない、ということだよね？ 現状モーガンおじいさんには状況的には積極的狂要素があるように見えるのだけど、上記の推測からなるソフィーおばちゃんの黒要素は、 ・モーガンの偽要素を凌駕するものだと思っている？ それとも、 ・凌駕するものだとは思っていないが、モーガン狂要素自体が狼によって狂要素と取られる様に仕組まれたものであると思っている？ それとも、 ・どっちとも思ってないけどもしかしたらソフィー黒かもしれないので吊っときたい、と思っている？ どれが一番近い？（近いものがなければ） |
(107)2006/07/12 15:21:32 |
| 農夫 グレン ただいま。 ナサ>>107 おらは二番目。モーガン狂人のように仕組まれたかなーと思った。ソフィーについては勘といえば勘なので白黒なんとも・・・って感じだったけど、ハーヴェイの「明らかに白」ってのがひっかかって、ごちゃごちゃ考察してたらハーヴェイ狼で偽判定だろっ！とか思ってた。 つまりハーヴェイの存在でソフィーの白黒も、占い師の内訳も考えちゃってたんだよね。（これはさっきまでの話） でも、出かけている間にハーヴェイの「明らかに白」って発言ばっかり考えてたけど、狼が偽判定出したときの発言と断定しきれないと思いなおした。とりあえず真ではないだろうと思ってるけどね。 |
(114)2006/07/12 16:20:49 |
| 農夫 グレン ネリー>>104 ルーサーのがあたり！というかルーサー説得力あるね。おらはないからなんかうらやましいー。 ナサはちょいおしい！でも説明ありがとー。 簡単に言うと、セオリーの話しか触れてない若干寡黙。というのがおら的にはちょっと狼かな？と思ってしまう。一日目の占い希望も要はそういう意味だね。 |
(115)2006/07/12 16:27:13 |
| 見習いメイド ネリー グレン叔父様>>115 お馬鹿なネリー、了解なの〜ん♪ 牧師様正解なのね！ドンドンパフパフ〜☆ 牧師様には、コレを差し上げるわ♪ つ【体液漬けのキャンディバー】 ナー君もアリガトウなのん♪ 次回（？）頑張ってね♪ |
(118)2006/07/12 16:40:52 |
| 隠者 モーガン --昨日の占い状況-- 2票：ソフィー[ネリー、ルーサ] 3票：メイ[ギル、モーガン、【ヴィン】] 2票：ルーサー[グレン、ソフィ] 2票：ラッセル[ハーヴ、ナサ] 彼自身は、当初こうであったことに触れてないのう。 そして、この投票先のスライドこそ、 ヴィンセント先生が【狂人であることを示しておる】のじゃ。 お医者様が、スライドした理由を本人の言に即して 述べるならば、ワシをカブったからじゃな。 わざわざスライドなどするのに、敢えて狼が 仲間にカブせにくるかのう？否、考えにくいのう。 むしろこの事故は、【お医者様がソフィー狼を知らなかった】 ことに起因するものと考えるのが自然じゃなあ。 ということで、彼を主軸に考えると芋づる式に ハーヴェイが何者であるか消去法で決まるのじゃ。 医：狂＞狼 書：狼＞狂 となるわけじゃな。 |
(121)2006/07/12 17:04:30 |
| 隠者 モーガン ★クインジーたんへ★ >>61 ほう･･･そうかのう？ワシにはそうは思えんが。 そもそも初日の時点で、そんな真っ黒情報ばら撒く ような狼って逆にどうなんじゃ？と思うが。 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って言葉知っとるかの？ 確かに、ワシはソフィーが真っ黒だという 証拠を得ておる。ワシは見た。アレは百戦錬磨じゃ。 じゃが、黒い人間の発言を、必要以上に黒くみなして、 あーでもないこーでもないと思索を広げていくのは、 逆にノイズじゃないかの？ 所詮初日、情報量は致命的に少ないのは皆認めるところじゃて。 先入観にとらわれたら負けじゃ。 いつも頭は白く、心は桃色で生きたいもんじゃのう（トオイメ |
(123)2006/07/12 17:16:24 |
| 冒険家 ナサニエル んああ……言われた傍から喉が足りなくなる悪寒なの。 でも質問とほんのりネタ心だけは置いてくの。 以降節約するから飴は結構なの。終盤本格的にあっぷあっぷしはじめたらください、なの。 モーガン>>122 真であればいつぽっくりいくかわからないので、次点で吊りたいと考えている人は教えて欲しいの。 ソフィー>>1:186 クレープありがとうなの。遅くなってしまったけど美味しくいただくの。 1･3･5……チョコ・バナナ・イチゴ！ おかしいの！？普通に美味しいの！？ 何かが間違っているの……きっと何か恐ろしいことが起きる予感なの。 メイ>>1:245 作戦上は「占初日＆霊3日目」の方が有効だと思っているが、みんなが忙しいからフルオープンを希望している、ということでいいのかな。 前者の手段のどういう点が今回の忙しい人が多いという状況では不利になると考えた？ 霊能者が確定しなかったりして推理量が増えるから、とかいう考え方なのかな？ |
(124)2006/07/12 17:17:43 |
| 双子 ウェンディ >>122 変とは言わないし、真としての信頼がないのか…と凹む 気持ちもわからないではないけど、それとは別次元〜。 真占い師でも、占ってない者の正体はわからないよね？ 自分の考え方と着眼点から 「灰吊り」 希望を出すとしたら… という発言は、真としての信頼を積むことにも繋がるよ〜。 言っておくけど、ウェン、思考放棄は認めない人だよ （にこぉ |
(126)2006/07/12 17:22:29 |
| 隠者 モーガン >>126 正直な、オヌシらとワシでは見えているものが 違うために、思考放棄と思われようがここは ▼ソフィーというしかないのじゃよ。 そもそも2日目に本格的に情報量が増えぬ状況じゃろ？ ワシが真っ黒ソフィーたんを引き当てたために、 もはや焦点はワシを含む占い師に向かっていて、 みんな個人個人を出してくれないのじゃ。 その状況で敢えて灰吊り希望を出すのは、 逆にノイズになると考えておるのじゃ。 >>127にナサニエルに回答をひねり出そうと申してしまったが、 ワシは実際はこの質問答えたくない。 思考放棄と言われようが何だろうが答えたくないのじゃ。 少ない情報を紡いで言い掛かりを捻るよりも、 確実な情報を推すことが最善策を考えておるんじゃ。 そういうことで、【思考放棄と思われようが、 できるだけその方針では考えたくない】と言わせてもらおうかのう。 アツい時ほど、ワシはクールダウンしたいのじゃ。 |
(129)2006/07/12 17:29:45 |
| 隠者 モーガン ★ナサニエルたんへ★ >>125 本人の言を尊重するならば、 「ワシとカブったから」というところかの。 このカブるという行為自体を嫌ったのではあるまいか。 つまりは真らしく見せるための演技･･･とワシは思うが。 |
(131)2006/07/12 17:35:11 |
| 隠者 モーガン >>130 いいや･･･できんよ。それはできん。 無理じゃ。ＬＷというのはその立場上特殊なのじゃ。 つまり、「何でもアリ」という不確定要素が含まれるんじゃ。 他の2人と壮大に仲間切り始めるか、 もしくは逆に擁護して裏をかくか。 それを見るためには、今の状況は不向きなのじゃよ。 占い師内訳と言いつつも、他の皆の回答を見るに、 主軸に置くのはどうしてもワシになるじゃろう？ このような一点に収束するような手がかりの出し方は、 ＬＷを見つけるのに非常に難しい状況なのじゃよ。 |
(132)2006/07/12 17:38:59 |
| 医師 ヴィンセント >モーガン >>127 なんだか萌えそうになってきました。はは。 シャロさんからGOサインですか、でも自分が思いつくことは人だって同じようなものですし、すっぱり喋って下さっても問題なかったとは思いますが。 思考を明らかにした方が村の人にも信用されやすいと思いますし。 でも、これがモーガンさんのお答えと受け取っておきます、ありがとう。 |
(134)2006/07/12 17:43:43 |
 | 学生 ラッセル 下のチェックボックスを活用すれば発言抜き出しも可能だったのか…すごい徒労だったわけだ、僕の行動は… これは余談だが、発言が長すぎて長文が全消去されたショックは隠せない。 頑張って書いたんだが気力もないので省略させてもらう。 モーガンが狂人の場合 ハゲ狼≧真 ドクハラ真≧狼 両者共に信用度の差は（二日目と言うことも有って）それほどないのだが、若干差があるとすればドクハラの能力者ＣＯ、一斉ＣＯに関する発言。（例>>1:162） もちろん、この村の住人の性癖から考えれば狼がマゾい作戦を取ってこないとも限らないが、狼が回避ＣＯ不可能になる状況を作る提案をしている。昨日の●のスライドは多少怪しくも感じるが、それを差し引いても若干真要素と捉えた。 まぁ、これはあくまでモーガンが狂人であった場合において。 次にモーガンが真、狼の場合を考えてみたい。 |
(139)2006/07/12 18:56:20 |
| 学生 ラッセル 心象的には狂人で決まりのモーガン。だが、そう言い切ってしまうのももやもやが残るので色々検証してみよう。 モーガンが真の場合。この場合ハゲ＆ハラが狂狼となるわけだが…狂人はともかく狼が黒を出さなかった理由を考えてみたい。 この場合考えられるのは「真を狂人に見せるため」以外にないだろう。 仲間を敢えて捨てることで唯一黒を出した真占い師を狂人っぽく見せることが出来る。 ただ、霊能者が確定している以上、パンダを吊ってしまえば偽占い師が判明。翌日守護者護衛の鉄板であろう霊能者を襲撃できない限りステルス一匹を残して早期にして狼側全滅の危険性が高い。これはあまりにも細い橋であり、さすがにマゾ過ぎるのではなかろうか。 |
(140)2006/07/12 19:06:53 |
| 学生 ラッセル 次にモーガンが狼の場合。 これは真の場合と違い可能性は高い。 この場合、もちろんソフィーは人間である。仮に今日ソフィーが吊られても判定は人間。その判定を見て他の人間が思うことは「やっぱり狂人だったか」である。 モーガンが狼の場合の黒出しの利点はここにあるわけだ。 狂人は３ＣＯという現状からすれば放置、もしくはローラーの最後に回されることも少なくない。その間に確白、または霊能者を襲撃し、運良くステルス狼が吊りを回避し続ければこの作戦は最大の効果を発揮するだろう。 以上の考察からモーガンは狂人の可能性が高いのは当然だが、狼の可能性もありえる、と結論付ける。 モーガン 狂≧狼 随分と時間がかかってしまったが次の議題へ移ろうと思う。 |
(142)2006/07/12 19:23:24 |
| 新米記者 ソフィー アローハ。 早めに顔を出そうと思ったのに遅れちゃった。ゴメン、ゴメン。 とりあえず夜明け後にも言ったけど、占い師の内訳もう少し深く考えてみたよー。 私から見ればモーガン＝偽は確定してるんだけど、みんな視点だとモーガン＝真の可能性もあるからそれも検討してみました。 【モーガン＝狼の場合】 モーガンが狼で私に黒出し。これって狼さんは何がしたいの？ 確霊だから判定からすぐに偽占だって確定しちゃうじゃない？それで自分が吊られて黒判定出たら、今度は残りの占い師が放置になるでしょ。狼視点でも占い師2人の内どっちが真なのかわからないから襲撃もバクチになっちゃうし。狼的にメリット高い作戦には見えない。 |
(143)2006/07/12 19:39:27 |
| 新米記者 ソフィー 次、【モーガン＝真の場合】 この場合、私は狼なワケよね。で、騙りにもう一人、狼仲間さんが出てる計算ね。霊が確定しているから、私吊り→霊判定からモーガン＝真が判明するのは絶対。 だから本日はモーガンかウェンのどちらかの襲撃が成功しないと狼的には大ピンチ。だってステルス2の内の1が吊られちゃって、狂と狼が一人ずつ騙りに出てて、しかもそれが偽だって確定しちゃっうワケでしょー。襲撃失敗でモーガンもウェンも残っちゃったりしたら、真占・真霊揃い踏みでジ・エンド。お疲れ様でした。 むっちゃポジティブに「確霊だし真占わかったしで、真占喰えるチャンス到来かも！」って狼さんが考えたとして、それでもって実際真占喰えたとしても、霊判定から偽確定となった占い師が順次吊られていくのは必至。そーすると私（狼）→ 占（狂or狼）→ 占（狂or狼）の順で吊りになるワケだよ。襲撃先はグレーを狭めるワケにいかないから結社か確霊に絞られて、でもって守護者は吊られてないから絶対に生きててGJの可能性が格段にアップ。そんな中、孤独なステルス狼が一人精一杯頑張る･･･ってゆー、これまたド・エムな作戦だよね。 |
(144)2006/07/12 19:44:29 |
| 新米記者 ソフィー それからモーガン＝真の場合、モーガン視点では狼×2と狂人が見つかってて、狼には自分が真だってバレてて、自分の寿命もかなり風前の灯なシチュエーションだと思うの。そのワリにＬＷ探しに必死になってるようには見えないね。ヴィンが私にダメ押しの一票を入れたことでヴィン＝狂と思うなら、ハーヴ＋私のケースにおける残りのワンピースを推理して村にできる限りの情報を残そうとするんじゃないかしら？ ＣＯの状況から確霊になりそうなのは予想がついていたはず。しかも私占いでパンダになるのもわかっていたはず。パンダでも確黒でも吊られるの可能性が高いのは同じ。なんで狼さんはこの状況で黒を出してきたのかしら？ |
(145)2006/07/12 19:51:57 |
 | 墓守 ユージーン 遅くなってしまいましたね、それでは、議題に答えたいと思います。 ■1 モーガン狂人、ヴィン真＞狼、ハーヴェイ狼＞真 です。 具体的な理由としましては、ヴィン氏は薬ネタを用いたRPでの占いを事前に入力してあることで、様子を伺うような雰囲気を全く感じさせない点等が真らしい。よって、ハーヴェイ氏は相対的に狼よりに。 また、モーガン氏は回答の遅延もさることながら、初日黒出しという狂占のセオリー通りの行動をとったことが狂人要素です。それと私の疑問に感じた点としては、モーガン氏が真だとするならば、霊が確定している状態で狼が仲間に白出しをした、ということになり、疑問が生じます。しかしモーガン氏は結果発表後そういった考察は全 くせず、>>47、>>49のようにソフィー黒へ誘導をしています。よって、上記の結果です。 |
(146)2006/07/12 19:56:41 |
| 墓守 ユージーン ■2 ソフィーさんはほぼ確実に白と読んでいます。ここで問題になるのが占い師の真贋判定のためにソフィーさんを吊るかどうか、ですね。 上記で述べたように、モーガン氏は狂人である可能性が非常に高く、狂人の初回黒出しの目的はパンダと自分を吊らせることで吊り手を2手消費させることにあります。 安全性を求めるためにパンダ吊りは、言わば狂人の思う壺なのです。ならば、ここは守りに入らず攻撃に出る場面だと思います。 そこで、提案なのですが例えここで吊らなくとも、後の展開によりもっと効率の良いパンダ吊りを出来る場面が訪れる可能性もありますので、暫定的にモーガン狂人、ソフィー白と決め打って、吊りは灰に回すというのはどうでしょう？ |
(147)2006/07/12 19:57:24 |
| 新米記者 ソフィー んで、やっぱ一番しっくり来るのが【モーガン＝狂の場合】 パンダ判定で確霊の場合、やっぱパンダは吊られる確率高い。まだ序盤で情報少ないから、他に吊るべき人ってゆーのもなかなか見つからないし。霊判定からモーガン＝偽が発覚したとしても、狼には早期に真占喰いのチャンスを与えてるし、パンダ吊り（＆自分吊り）で吊り回数も消費される。 1/3黒判定の状況から、モーガン＝狂の可能性が高いと思われて放置されたとしても、モーガン＝真の可能性を否定しきれない村視点ではやっぱ不安は残るだろうしね。 モーガン＝狼のときは今回の黒だし作戦にメリットが少なくて、モーガン＝真のときは襲撃先をかなり考えないと失敗した時に致命的となるよ。私視点じゃなくても、やっぱモーガン＝狂の可能性は高くなるんじゃないかな。 |
(148)2006/07/12 19:58:10 |
| 墓守 ユージーン ■3 ●ナニ・・・もとい●ナサニエルです。理由は熊系が好きそ・・・げふんげふん。 パッション、メタと明言していた段階では言うほどの理由ではなく感覚的なものだったのですが、何気ない占い希望に対してここまで食い下がってくるのは、占われることを不自然なほど嫌っているように見えたので。 ■4 ▼、もとい▲グレンです。 理由は>>92にてモーガン真と読んでいる点です。はっきり言わせて貰えば、私と意見が違うからです。あとはLとしての勘です。 ■5.１,４,９でお願いします。 ★>>74 ナサニエル 指摘というのは、>>1:169のことではなく、初日占い希望の理由に対するものでしたか。それならば結論から言うと「懐疑的に推察した」ということ です。初日からエロすぎ・・・げふんげふんRPも豊富で議題投下等積極的に動いているのはあきらかな白印象、そういった人は後々残すと良いことが無い、という経験則からの占い希望です。具体性の薄い理論ですから、明言するほどのことでもないと思ったのですがね。 |
(149)2006/07/12 19:58:15 |
| お尋ね者 クインジー そして、ハーヴェイとヴィンセントの差は僅差だが…。 真占い師なら、対抗の攻撃よりソフィーを庇わなければいけない状況のはず…。自分が白だと知っている人間が、狼側の策略で吊られようとしているんだ…。 真っ先に>>62は…。一番やりやすい対抗の攻撃で、真度をあげたい狼に見えた…。 まあハーヴェイのほうにも緊張感が感じられないので…。どっちもどっちだ…。 ただ…。>>1:228のような…。あとから来るやつは先にＣＯしとけよ、みたいな自分勝手（失礼）的な発言は…少しの真要素と見ている…。 様子見されて、あとからのこのこ騙りが登場して「最後にＣＯしてきたから真っぽい」とか言われるの…真占い師ならいやだからな…。 ■１．ハーヴ真＞狼＞狂 ヴィン狼＞真＞狂 モーガン狂＞＞真＞狼 ■２．ソフィーは白だと思っている…。 |
(155)2006/07/12 20:18:46 |
| お尋ね者 クインジー したがって、ソフィーは吊らず、別の灰吊り灰占いで攻めたいと思う…。 狼には、襲撃先で十分に悩んでもらいたい…。 モーガンが喰われたら、確定霊能ウェンディは生き残る…。吊った別の灰の情報が得られる…。 そしてそのときはソフィーを吊ることにしよう…。モーガン真の場合、灰から黒１発見済、もう１人は占い師内にいる…。情報量として、分の悪い賭けではないはずだ…。 白出した他の占い師が喰われたら…。狼から見えている世界はそういうことなんだろう…。 ソフィーは吊る必要がなくなる…。 占い師は３人の判定が揃えば…確定白が生まれる可能性があるから偽決め打ち風味でもまだ占い師を吊ることはできない…。 よって、別の灰吊り灰占いだ…。 どうだろうか…。 |
(158)2006/07/12 20:24:07 |
| お尋ね者 クインジー ●ルーサー 非常に多弁で、いろいろ考えているようだが、いっていることにオリジナリティは感じない…。 どこを切っても「そうだね」と思う発言かと思う…。いわゆる無難、だな…。 さらに、明日は占い師がいなくなる可能性がある…。 占い対象のときに占い師が欠ければ、いやがおうにも疑われる…。そんなとき、黒ならそのまま、白だった場合は自力で白を証明できるぐらい発言力がある人を希望してみる…。 ▲ラッセル ユージーン占い希望は、目のついたところへの言いがかりに見えた…。 一斉ＣＯ時の不在、それを明言している人なら俺もいた…。 とくに内容のあることも言っていないようだし…。他の人との会話もあまりないようだ…。 無難に隠れているように見えている…。 先ほどの連投も…誰でも考えられる可能性を並べただけだ…。しかも無駄に長い…。 赤毛は２人もいらない…。 |
(160)2006/07/12 20:28:45 |
| お尋ね者 クインジー >>123 モーガン自慰 ……だから。 ノイズかどうかは俺たちが判断することなんだ…。 自慰さんは、あんたの見える世界…ソフィー黒だと知っているあんたが、ソフィーのどの発言が黒いと考えるかそれを教えてくれ…。 ご主人様…。そ、そんなこと言えません…。言わなきゃダメですか…。 ソレが欲しいです…。（連投終了） |
(162)2006/07/12 20:30:45 |
| 学生 ラッセル これを言ってはいけないかもしれないが敢えて明言しよう。 今日のパンダがなかったとしても狂人が占３ＣＯを選択したことから早期の占い機能崩壊も予想できる。（結社、村人の占い騙りは無いと断言する。パンダが出た時点で撤回ＣＯしないはずがない。） その点から考えて今日が最後の占いである可能性も高い。 慎重に考えてから結論を出したいと思う。 吊りに関してはＬと同じ提案になるが、やはりソフィー以外での灰吊りを推薦したい。 わずかだと言ってもモーガンが真の可能性もある。もちろん狂人と決め打って今日吊ってしまうのも有りかもしれないが…吊り手の関係から占い師襲撃が起こってからでも遅くは無い。 |
(165)2006/07/12 20:34:07 |
| お尋ね者 クインジー >>164 ルーサー 裏というのは、ソフィー狼でモーガンが真、そして即失うということか…。 その場合はソフィーを吊ることをすでに言っている…。 これらの状況を別としても、モーガン単体で占い師をしての行動を追いかけたが、信じられる要素は少ない…。俺との会話にしてもだ…。 裏をかかれてソフィーが白でもそう仕向けられる可能性はあるが…。占い師襲撃があったとしてどうくるか、そしてウェンディが生きていればそう大きなダメージにはならないと思っている…。 |
(166)2006/07/12 20:39:53 |
| 牧師 ルーサー ★クインジーさん >>166 ごめんなさい。ちょっと説明を端折りすぎましたね。 違うんです。 場合分けをすると 「そう思わせようとして人狼が襲撃してくる事もある。」 のです。それに関してどうお考えなのかな〜と。 モーさん狂or真なら人狼には真がわかってます。そしてその目は強い。 だとするとモーさんが明日襲撃されていたからといって、即「ソフィー＝人狼」とはできないのではないかと。 そゆことです。 |
(169)2006/07/12 20:47:58 |
| 隠者 モーガン クインジーたんはのう、ちょっとワシら占い師を 過信しすぎかのう。初日の占いじゃろ？ そんな何か特定の根拠持って占ったわけじゃないじゃろうし、 ワシ自身、昨日の時点でソフィーに黒要素を抱いていなかったので、 この黒判定は「おっ、ラッキー」程度にしか思っていないんじゃ。 黒とわかれば何でも黒と見ることは出来るぞえ？ それがあくまでも言い掛かりでもなあ。 「ワシにとってソフィーという名前自体が黒いぞお！」 などとなぁ！ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ！ じゃが、そんなん聞きたいのかのう？ 偏見で視野狭い話でも聞きたいのかのう？ ワシはそういう話をするつもりはないんじゃがなあ。 |
(170)2006/07/12 20:49:15 |
| 隠者 モーガン >>171 そうかそうか。じゃあハロー、そしてグッドバイじゃな。 こればかりは、考え方の相違ってことじゃな、悲しいことじゃ。 じゃあ、逆に聞くのじゃがクインジーたんだったら、 この状況で何を言うんじゃ？ この少ない情報の中、自分ではまったく黒と思っていなかった 人間が黒で「おっ、ラッキー」的な状況の中でなあ。 見つからない黒さを無理に捏造してでも言うのかのう？ ワシは、見つからないから正直にそう言っているだけじゃ。 適当なこと振り撒く占い師の方がワシは要らないと思うがのう？ |
(172)2006/07/12 20:54:12 |
| 学生 ラッセル ★モーガン >>150 ソフィーが黒だと判っているモーガン視点で対抗占い師からの繋がりとか、僕らが気づけない情報があったら教えて欲しいんだ。日数的に表に出ている情報は少ないが、モーガンが真ならばソレは大きな情報になる。 |
(174)2006/07/12 20:56:09 |
| お尋ね者 クインジー >>169 ルーサー そう思わせようとしてモーガンが襲撃された場合…。 ウェンディが生きていればそう大きなダメージにならない、と言っているのはそういうことなんだ…。 ウェンディが生きていれば、ソフィー白で冤罪であった場合に証明でき、かつ真占い師は生きていることになる…。それに怯えてもらうのもいい…。 ちなみに、モーガン真でも俺はたったいまの回答でモーガンを信用することは出来ない…。議論で狼を見つけることにする…。 ソフィー人狼の可能性もあることはわかっている…。それはパンダであることにかかわらず、自分の白は議論においてソフィー自身が証明していくことだ…。 |
(175)2006/07/12 20:57:31 |
| 医師 ヴィンセント ■5.私は2･4･9でお願いしましょうかね？ うふふ。 >ラッセル ドクハラはまだしも、ハラはやめてください……（涙 >>142 その作戦で、モーガンさんが狼で黒判定で狂人っぽく思われたとしても確実ではありませんよね？ 予定通り放置されればいいですが、霊能者が健在なうちに白黒つけようとさくっと吊られた場合、狼からも真狂わからない占師が地上に残ることになります。 その当たりのリスクはどう思われます？ |
(176)2006/07/12 20:59:12 |
| 墓守 ユージーン >>168 Lなら誰でも･･･ですか。それではLというのは特定の個人ではなく集団ということにしましょう。 そう、例えばナサニエルとか、ナサニエル･･･ナサニエル･･･まさにＬ！？ そうか、分かりました。真のＬはナサニエルだったのです！！！！ |
(177)2006/07/12 21:00:08 |
| 医師 ヴィンセント 私は前にも書いたとおり、モーガンさん狂な可能性が高いと思っております。ハーヴェイさんは狼ですね。 そして、狼からしてみれば折角の狂人が黒判定したソフィーさんはなんとしても吊りたいはずだと推測しました。 本日、比較的積極的にソフィーさん吊りを押しているように感じられるのはグレンさんですね。 私は個人的にグレンさんが結構気になって来ました、>>92でソフィー狼ありうると仰っていますが、だとしたら何で狼も判定重ねなかったのかとかすっきりその辺りが抜け落ちておりますね。（>>114で質問されてから答えてはいらっしゃいます） >>98でも勘と仰っている。 もともとほんの少し大雑把なタイプなのか、狼でぼかしているのか判別不能です。 怪しいですが、素のようにも若干感じられて悩みどころ。 |
(178)2006/07/12 21:02:06 |
| 牧師 ルーサー ★ユージーンさん >>149 隠真だからグレンさんを怪しんでいるとの事ですが…。 仮に農狼だとして、ユーさんの仰ったように隠狂だとします。 そうなると、人狼仲間（医or書）は真に判定をあわせている。そんな状況でステルス組がわざわざ狂人を持ち上げるのは何故でしょうか。 |
(181)2006/07/12 21:02:43 |
| 医師 ヴィンセント ハーヴェイさんは>>30で、出来ればソフィーさんを吊りたくなくて、その場合寡黙組から吊る手があるが、リスクをどう見積もるか、と仰っていますね。 私はこのリスクをどう見積もるかという発言で、寡黙にも狼やはり1人はいるのではないかと思ってしまいましたよ。 |
(183)2006/07/12 21:03:48 |
| お尋ね者 クインジー >>168 ラッセル 赤毛なら誰でもよかった…。反省はしていない…。 疑っていることは確かだからな…。 ラッセルの状況はわかる…。 ただ、不在を明言した人なら俺もいるのにどうしてユージーンだったのか…。そしてその言いがかり方法が気になっただけだが…。 書いているうちに気がついた…。Ｌだからか…（笑） |
(184)2006/07/12 21:09:06 |
| 牧師 ルーサー ★クインジーさん >>175 仮に新白・隠狂として隠襲撃だった場合。 ソフィーさんを吊った所でウェンさんが襲撃されないとは言い切れませんよ。 ソフィーさんは白だと思うので今日は吊らない。 明日モー襲撃ならソフィーを吊って真偽を確かめる。 それは結局、ソフィーさんの白を９割も信じきれてないからではありませんか？それなのに今日はソフィーさんの吊りに反対されている。 日が経つにつれて守護者の存命は不確かになり、ウェンさんの存命も不確かになるのです。 ちょっとルーサーは謎なのです。 |
(185)2006/07/12 21:11:17 |
| 墓守 ユージーン >>181 ☆ルーサー モーガン真意見を出して場の混乱･･･と安易に考えていたのですが、確かにステルス狼としては目立つことを避けたい場面ですし、その方が筋が通りますね･･･。 安易に考えすぎていましたね、少し再考してみます。 |
(186)2006/07/12 21:15:49 |
| 村長の娘 シャーロット 議事録にちりばめられたハァハァしてしまう部分で一人で勝手に妄想を膨らましてたらすでに仮決定一時間切っているじゃない。 ＞モーガンさん>>127 見落としていたわ、ごめんなさいね。 なんとなく今お爺様不利な状況になっているけれど、液は出しきって…もとい言いたいことは言いきってしまっていいわ。 お爺様に限らず皆さんも。ここにいる方々はそういうこと全部考えて行動できると思うから。 |
(187)2006/07/12 21:18:56 |
| 牧師 ルーサー >>186 ああっ。責めているように思われたらごめんなさい。 そうですね。たしかに「かく乱の為」というのもありますし、「一回分吊り無駄イェイ！」なんて人狼のハラもあるかもしれません。 ただ、ちょっと聞いてみたかっただけなのです。 これはクインジーさんにも同じですが。ルーサー的にふとした疑問を投げてみているだけなので、お気に病まれませんように…。 |
(188)2006/07/12 21:24:13 |
| 墓守 ユージーン >>188 いえ、責めてるとは思いません、責められた程度では意見は変えません。自分で意見に納得し、自分の意見に疑問が生じたので再考する。それだけですよ。 ■3.はとりあえず保留に直しておきますね。 |
(189)2006/07/12 21:26:30 |
| お尋ね者 クインジー >>185 ルーサー 完全に白だと信じられることはないだろう…。パンダなんだから…。 状況だけでなく、とことん話してくれないとわからない…。 いまのところモーガンの偽クサさが上回っているが…。肝心のソフィーは黙ってしまっているようだし…。占い師たちもあまりいない…。 状況だけに踊らされては、なんのための議論なんだ…。 日が経つにつれては確かにそうだが…。守護者の話は避ける…。 そして…。狼がどこを襲撃してくるか、という観点でも推理したいと思っているしな…。 モーガンが真だった場合、襲撃は容易だがソフィーと占い師騙りをほぼ差し出すことになる…。 モーガン偽なら…思うように無実のパンダが吊れなさそうな状況で、どこを狙うのか…とかな。 |
(190)2006/07/12 21:29:44 |
| 隠者 モーガン >>187 ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。 そうかい、じゃあ液など出し切ってしまうとするかのう。 考えられるのは、「守護者をワシから引き剥がすため」 という結論しかないわけなんじゃな。 誰か別の方がこの話題を出していたので、 いちいちしつこく述べるのもどうかと思うので、 詳しくは省くがのう。ワシがこれを躊躇ったのは、 守護者に関する話をできればしたくないということからじゃ。 |
(193)2006/07/12 21:43:04 |
| 隠者 モーガン ★ラッセルくんへ★ >>174 そうは言われてもなぁ。正直に言って”ない”んじゃ。 ワシも年かのう頭が鈍くなってのう。 字面を読むことは出来ても、その裏面を読むことが 苦手になってきたんじゃよ。 繋がりとかそういうこと言われても、頭がパンクしそうじゃ。 いや、本当にわからないんじゃよ。ボケたかのう。 そういうわけで、ワシの頭にあることと、 みんなが持っているものは同じだと思うぞえ？ |
(194)2006/07/12 21:47:11 |
| 新米記者 ソフィー 出してなかった希望を出すね。 ■３．●ルーサー 昨日からロックオンでゴメンなさいね。 昨日よりもかなりしっかりした意見を出してくれてるんだけど 質問とかつっこみが多くてルーサーの意見があまり見えてない気がするかな。占い師がどういった判定を出すのか見てみたい人。 ■４．▼ネリー＞モーガン ネリーは多弁の印象があったんだけどはっきりと自分の意見を出してる感じがしないわね。 パッションとか勘とかも多いし。時間があってないからかもしれないけど、他が意見を出してきたから 内容寡黙に見えちゃったわ。あと >>72 で偽占がはっきりしたところでどうなのかもよくわからないし。 モーガンは狂人だと思ってるから吊りたいと思ってないわよ。 偽とはいえ、占い師が揃っているほうが村的に情報は増えると思うし。 > ウェン もう一人灰から選ぶにしても、まだ意見出してない人がいるから、選びにくいな。今のところ上記希望にしておいて、みんなの意見聞いてからまた考えるね。 |
(195)2006/07/12 21:47:31 |
| 医師 ヴィンセント 希望をまとめて来ました。 ●ネリー 私含め昨日ソフィーさんを占い希望に挙げた三人のうちの一人。 それとルーサーさんと比較すると多弁ですが発言がやや整理されていなく感じます。前の発言で書きましたが、主張が曖昧に感じることかな。 ▼クインジー ハーヴェイさん>>30発言ですが、今日はとても喋っていらっしゃいますが、あの時まででかなり寡黙な部類にはいりましたよね。 あと、本日のモーガンさんへの過剰な突っ込みが白アピに感じる事。万が一でモーガンさんが狼なら盛大な仲間切りに感じる。 それと今日ラッセルさん吊り希望理由で、言いがかりに見えたと仰っていますが、昨日の私に対するクインさんの占い希望もどっこいどっこいです。それこそ言いがかりに感じた事。 積極的な灰吊り提案ですが、はっきり仰ったのはユージーンさんが先で風向きを読んだのかどうかは分かりません。 |
(197)2006/07/12 21:49:25 |
| 学生 メイ （・・・あ、少しオトコノヒトに慣れてきたかもしれへん） あわわ、ほんまに仮決定まで時間ないやん。議事録流し読みつつ議題や質問に回答していくつもりやよぉ。 というわけで >>124 なーくん 一つが全COの方が考察がシンプルやと思うからやね。霊3日目CO案は場合によるけど、真霊が襲撃されたかも…って考察が煩雑になるよね。 もう一つが3日目COだと霊には吊り回避してもらわなあかんから、夜明け前はバタバタするんよね。回避CO出来ない不在の人を吊るのはちょっと勇気要るし。せやし、忙しい人が多い村ではフルオープン☆の方がいいんちゃうかなってのがアタシの考えやよ。 |
(198)2006/07/12 21:50:28 |
| 学生 ラッセル ＞モーガン>>194 僕も占い師からソフィーへの繋がりを探してみたが…確かに「無い」と感じてしまった。 だけど気づいたことがあれば発言して欲しい。 僕自身モーガンを狂人と決め付けてるのでこういうのもおかしな話だが…少なくとも情報は一つでも多く欲しいと思っている。 その情報をどう使い、どう判断するかは僕自身が決めることだけどね。 |
(200)2006/07/12 21:55:51 |
| 隠者 モーガン >>200 そう言われてものう･･･ワシが生きている限り、 思いついたことがあれば言うのじゃが。 今の状況では、本気でないんだものなあ。 ちょっと情報に偏りがあるので、出てくるべき情報も 出てきていない状況なんじゃなあこれは。 まあ「今のところは特にないが、後で思いついたら」 ということで現段階ではいいかのう？ |
(202)2006/07/12 21:58:27 |
