集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 冒険家 ナサニエル >>10 ベン そんな事無いと思うよ。 |
(12)2006/07/06 23:06:39 |
 | 農夫 グレン >>14 とりあえず穴から出る方法を考えるべきだべ。 |
(15)2006/07/06 23:14:41 |
 | 交易商 ベンジャミン >>18 おっと。そうだな。ありがとう。 ■５．２１時〜０時がメイン。昼間はほとんど穴の奥底（顔出せない）。 そこのまんじゅう怖いお嬢ちゃん、まんじゅうあげるから俺を穴から引っ張りあげてくれないかね。ん？（デコぴかぴかー） |
(26)2006/07/06 23:34:21 |
| 冒険家 ナサニエル まず考えを述べるよ。 ８人村なので最大で吊りは３回、２回連続で村人を吊ってしまうと負けという事を踏まえた上で・・・ まず、占い師にはしっかりと占い結果を出して貰いたいんだ。完全潜伏で死者が出た後にＣＯだと信用性に欠けるから ２〜３日目にかけての遺言ＣＯを希望する。３日目には襲撃されると思うけど。 初回に襲撃されるリスクを抑えて２回の占い結果を残してくれれば村にとって有効だと考えてる。 霊能者だけど、初日に出てきてしっかり村を纏めて欲しいね。 ボクはこの村では占い結果は特に重要だと思ってるから占い先もしっかり纏めて統一占いとしたい。 プラス、霊能者を占う事も避けたい。 初回に襲撃されると思うから、申し訳ないけど占い師の盾になって欲しい。 つまり初回襲撃を受ける事で占い師を守って欲しいんだ。 霊判定は出来ないけど、４日目があるかどうかで情報はある程度得られるし。 |
(31)2006/07/06 23:42:16 |
| 交易商 ベンジャミン >>25 あんなものってなんじゃー！ 俺が穴の中でまんじゅうまみれなのは、元はといえばそこな饅頭屋！おぬしのせいじゃないか！ だが、たかがまんじゅう。されどまんじゅう。食べ残しはもったいないおばけが出る！俺はこの村にいる間中、穴の中でまんじゅうを食べ続けるぞ！(｀･ω･´) いいか、追加するなよ？追加するなよ？？（笑） |
(32)2006/07/06 23:42:49 |
 | 学生 ラッセル アンケ回答ー。 ■1.2.占霊COの時期 占い師・霊能者ともに、2日目の遺言COを推すよー。 これなら初回襲撃を避けられる可能性も高いし、確定情報入るからね。 ただ、昨夜みたいな霧（？）がめちゃめちゃ怖いけど…そのときは諦めるしかないね！（ポジディブ？） ■3.まとめ役に関して まとめ役はいらないなー。 立候補が扱いに困るのはグレンさんも言ってる通り。 占い先決める必要も感じてないし（■4参照）、まとめだけのために霊能者COさせるのはもったいないと思ってる。多分ただの餌になるし、なにより、灰のままいてもらった方が、占い師の潜伏場所が広くない？ ナサ兄さんとは違う意味での占い師の盾希望ってことかな。 |
(56)2006/07/07 00:12:47 |
| 学生 ラッセル ■4.今日の占い先 んで、占いは占い師の自由占いだね。 これは狼に与える情報をなるべく少なくして、初回襲撃でただの灰を食べてもらうようにするため。 村側にも情報が入らない、とか、霊能者が占い対象になるかも、とか、デメリットがあるのは承知だけど、上手くはまれば3日目に一気に灰が狭まるから、メリット重視で。8人村だから、アグレッシブに行きたいな。 今日の占いで黒発見ならCO、かな。 あ、占い希望出さなくていいって意味じゃないよ。希望はもちろん全員言う。ただ、それに占い師が必ずしも従う必要はないってこと。単なる多数決で占って、COなければ白→即食いってつまんなくない？ 僕の希望はもう少しみんなの意見を聞いてから考えるよー。 |
(59)2006/07/07 00:14:09 |
 | 逃亡者 カミーラ とりあえず事態は把握した。 守護がいない状況で、霊能者が占い師の真贋をはかれるのかどうか怪しいもんだが、いきなり出てきて弁当にしちまうのも酷だね。 とりあえず３日目までは潜伏で良いんじゃないかい？ 近いところから、 >>59 上手くはまればメリットは大きいが、上手くいかなかった時のダメージが大きすぎやしないかい？ |
(69)2006/07/07 00:25:43 |
 | 新米記者 ソフィー >>67 占い師は吊り回避COしてもらわないと、一日目の結果すらわからずじまいってのは苦しすぎると思うわ。 |
(75)2006/07/07 00:33:14 |
 | 双子 ウェンディ アンケートを書く前に盛り上がっちゃったわ。 まとめるのよ〜 ■1.占い師さん 黒を引いたら出る！ 吊られ・食われそうなら出る！ 偽者がでたときは状況次第だけど潜伏でいいと思っているのよ。 ↓霊能者さんとの兼合いでね。 ■2.霊能者さん 黒が吊れたら出る！ 占い真贋がわかったら出る！ 偽者がでたら出る！ 吊られ･食われそうなら出る！ この村には狼さんは二人しかいないから、占い師か霊能者のどちらかはほぼ確定するはずよ。 霊能者さんはまずは潜伏して、占い師と霊能者のどちらを狼さんが騙っても対応できるようにするといいのよ。 占い師さんが二人でたなら、真贋を見極めるお仕事をするのよ。 これは結構大きいお仕事だから、基本的にこれを目指すといいと思うわ。 |
(93)2006/07/07 00:58:38 |
| 交易商 ベンジャミン >>88 そのあとが情報のない灰の殴り合いになるからなぁ。 黙ってこっそり黒２発引いて？とか、初回吊りは気合で狼吊らなきゃなぁ、とかいろいろ考えて、 やっぱり能力者を守るために遺言ＣＯか３日目ＣＯ希望。吊り回避はありで。 うーん、俺もそろそろねむい…。 |
(94)2006/07/07 00:59:54 |
| 双子 ウェンディ ■3.まとめ役に関して >>54参照 ■4.今日の占い先の希望 芸人さんの声をまだ聞いてないからこれは後にするわ。 ■5.いる時間 メインは夜で、22時〜はだいたいいるわ。いれないときは風ではとさんを飛ばすのよ。 お昼とかも暇だったらいるわ。 |
(95)2006/07/07 01:01:50 |
| 双子 ウェンディ >>97 初日に全ＣＯして騙りにでるおばか狼だったらびっくりなのよ。 |
(101)2006/07/07 01:07:37 |
| 逃亡者 カミーラ >>113 アタイは、占い師に対抗が出た場合のお目付役と考えてるよ。 狼が占い騙りを出さざるを得ない場合、あるいは狼が積極的に騙ってくる場合のためのもんじゃないかね？ もっと単純に、聖痕者みたいなもんと考えた方が良いのかも知れないが、せっかく能力があるんだ。生かしてもらいたいと思うね、アタイは。 |
(115)2006/07/07 01:27:34 |
| 冒険家 ナサニエル やあ、みんなおはよう。 みんなの意見を読んだ上でもう一度自分の考えを纏めてみた。>>39に追加 霊能者は初日ＣＯ。真占の盾、まとめ役、占い対象よけ、灰減らしが理由。 灰が狭くなって真占の隠れ場所が狭くなる可能性を心配する人もいるみたいだけど、ボクは狼探しをする上で灰は狭い方がいいと思ってる。 しかもこの場合、人狼は灰襲撃は中々出来ないと思ってる。 もし真占を襲撃されたとしても、遺言ＣＯ（初回占結果を含む）が機能すればボク達が失うのは２日目の占い結果１回（どのみち遺言ＣＯの時点で３日目襲撃されるのはほぼ確定だから） 村人襲撃なら純粋に灰減らしになる。そこまで人狼に真占が見切れるとは思えない。 人狼がギャンブルに出たとしても、村側有利なギャンブルだと思ってるよ。 |
(121)2006/07/07 07:40:54 |
| 学生 ラッセル >>69 カミーラさん 最悪の事態は「初日占いが霊能者＆初回吊り・初回襲撃が占い師（吊り襲撃は逆もあり）」かな？これって、霊能者も潜伏なら統一占いしてても同じ危険性があるよね（僕は吊り占い回避COは認めず、明日の吊りが占い先でも、非情だけど占い師は潜伏のつもりだったので） 外したときのデメリットが大きいのはわかってるけど、上手く行けば3日目占霊済済灰灰（済＝占い済）だから、一気に灰を狭めるメリット重視策。全部が悪い方にはまるより、上手く行く方がよりありそうかなと。 ま、ギャンブル手なので、受け入れられなくても仕方ないんだけど、言ってみるのはタダだから（笑） あと、自由占いだと、狼にプレッシャー与えられると思うんだよね。事前に占われてるって判っていれば、騙る心構えができるけど、ふいに黒判定もらったらボロが出そうじゃない。 |
(126)2006/07/07 11:41:08 |
| 逃亡者 カミーラ ふぁあ、よく寝た。 まず、占い師の遺言ＣＯだけれど、可能ならそれがベストだろうね。 本人が可能な限り遅い時間に保留１分でＣＯして欲しいもんだ。 アタイとしては、ラッセル坊やの案も悪くないと思うんだが、ちょっとギャンブル過ぎる感じはするね。 で、提案なんだが、８人を仮に４人ずつのグループに分け、一方のグループから占い師による自由占い、明日の吊りはもう一方のグループから、というのはどうだろう？ 占い師は結果も含めて（黒が出ても）遺言ＣＯで。 サマリーの上下で４人ずつに分けるとかさ。 提案したアタイ自身が吊りグループに入ってないのはまずかろうから、上半分が明日の吊りグループ、下半分が今日の占いグループ、ってところでどうだい？ |
(134)2006/07/07 22:39:05 |
| 学生 ラッセル メモ貼ってて気づいたけど、占い希望がまだだった…（苦笑） 僕も今日はもう諦めてたので、ぶっちゃけ意見まとまってない。ごめん、今夜はそこまで考える時間が取れなそう。明日はちょっと忙しいのであまり来られないと思うけど、日中に何とか希望出すよ。 ＞ナサ兄さん>>121>>122あたり 初日霊能者COで統一占いするなら、なおさら黒発見ならCOしないと意味ないんじゃ？統一占いする意義って、占い先が白だったら、占い師のCOなしにそれがわかることだと思うんだけど、違うのかな。 初日霊能者COで、黒発見でも占い師潜伏でもいいなら、なおさら自由占いの方がいいんじゃないかなー。そしたら明日占い師の頑張り次第で、COせずとも初回狼吊りが出来そうじゃない？ |
(136)2006/07/07 22:50:52 |
| 交易商 ベンジャミン というか、占い希望は白狙いか黒狙いかでも迷ってるわけだが（笑） 白狙いで白なら、明日占い師が黒発見ＣＯしていきなり失われる危険が避けられるわけで。 でも、狼の尻尾がつかめない。 情報がないまま明日の吊りを考えるハメになるなぁ（笑） >>113 ナサニエル 霊能者なんだから、霊能判定出してほしいと思う。少しでも情報欲しいし。 占い師を守るための襲撃おとりにだけ使うのは能力がもったいないとか思うよ。それなら灰に隠れさせてもいいんじゃね？とか思う。 ８人村だからってのが主語なら、ぶっちゃけよくわかってないというか…orz うーん、その質問でナサが何を知りたいか、っていうか、なんの目的でその質問をしたか、って聞いてもいいか？ |
(143)2006/07/07 23:07:44 |
| 交易商 ベンジャミン >>141 ぶっ！（笑） 確かに矛盾してらーな。本気で脳内垂れ流しだった、すまーん！ 自由占いなら多数決に拘る必要ねぇな。占い師が困るなら多数決でいいんじゃね？とか、統一にするならとかいろいろごちゃまぜになってた（笑） まぁ、自由占いでもなんでも、ちゃんとした占った理由ってのは言って欲しいとか思うな。それが情報になるって誰かが言ってたし、俺もそう思ったから。 |
(145)2006/07/07 23:12:30 |
| 交易商 ベンジャミン >>148 今日のうちに吊り決めてどーすんだ？ 占いで黒が出てＣＯがあったらそれ考えなきゃならんし、明日は明日で考えること多いと思うが。村の方針だって決まってないだろ？ なんつーか何でソフィーは明日の吊りにそんなに神経質なんだ？ |
(151)2006/07/07 23:35:50 |
| 新米記者 ソフィー >>152 補足するなら、自分だけで考えると偏った考えになったり、発想が固まったりするじゃない？ 思ったことをとりあえず言っておけば誰かがさらに発展した考えを出してくれるかもしれないわ。 ブレーンストーミングの手法ね。 |
(154)2006/07/07 23:44:28 |
| 双子 ウェンディ >>113 ナサニエルさん この村の霊能者は、状況をみながら、占い師さんの真贋をつけたり、確定白になるべく出たりとかする大事な役割だわ。 騙りもでにくいだろうし。 あるときは手持ちの判定が白だけでも、皆に疑われまくって吊られた人とかの判定なら発表する必要があるかもしれない。 そんな感じでその時々の判断を大事にしてほしいのよ。 |
(157)2006/07/07 23:49:06 |
| 双子 ウェンディ >>134のカミーラさんの案はいいのよ。 でも黒をひいた占い師さんは即COすべきだと思うからそのときの効用はどうでもいいのよ。 潜伏中の占い師さんが白とわかっている人を吊らなくて済むのが良いポイントなのよ。 これには賛成だわ。 |
(159)2006/07/08 00:08:43 |
| 新米記者 ソフィー >>162追加 よく考えたら霊能者回避を認めてもいいこと無いわね。霊能者の無駄吊りを防げるかと思ったけど、結局喰われるだけだし、狼が吊りにあたったら必ず回避COして真霊を巻き添えにしてくるだろうし。霊能者が吊りに当たったら運が悪かったと諦めるしかないわね。 と言うわけで、霊能も認めない方針で。 では、改めておやすみなさい。 |
(165)2006/07/08 01:02:34 |
| 双子 ウェンディ おはよー。飴ありがとう☆ 芸人さんが来てくれてよかった！面白い芸がみてみたい。手品とか！ (イリュージョンだと、カミーラさんのほうが得意そうなのね。) ＞ソフィー >>162 >>165 占い師の吊回避は、さすがに真はするといいのよ。食われなきゃ狼、とまでは確信できないけど… その辺の立ち振る舞いをみて判断するといいと思うわ。 霊能者は…初回吊ならたとえ騙りでも真とのローラーで狼一人ゲット＆占い師の判定が頼りになるってことで回避アリだと思うわ。 >>148 今日中に吊り先は難しいと思う。その辺はカミーラさん案がいいと思うの。 グループ分けというのが面白いわ。 今後の芸人さんの考えとかを期待していい加減ちゃんと寝るのよー。 |
(166)2006/07/08 06:29:22 |
| 冒険家 ナサニエル >ラッセル 回答ありがとう。 >>127や>>126を見るとボクと考え方は近いみたいだね。恐らく期待してるメリットも同じような感じだと思う。 ボクは>>127時点のラッセルの案からリスクをなるべく低くするように考えた案を提案したつもりだよ。 >>140にプラスして、占い師には２回の占い結果を出して欲しいから初回黒でも潜伏続行。 カミーラも心配してる白吊りを回避するために初回占い先は吊らない。ってのがボクの考え。 あと>>140で心配してる状況についてはその状況を考えてみて。メリットもあると思うよ。（言わなくていいよ） >>143 ベン 回答ありがとう。聞きたかったのは８人村での話。ボクの考えはちゃんと言わせて頂くよ。 ウェンディ >>157回答ありがとう。 >>158自由占いで、黒即ＣＯの場合は騙りが出ないと思う？ 狼さんには動きづらいっていうのは疑問だね。黒即ＣＯだったら同じ事じゃない？ |
(168)2006/07/08 10:00:16 |
| 冒険家 ナサニエル カミーラの>>134について 一旦反対。白吊りしたくないのは同意。それだけなら初回占い先を吊り先から外せばいいと思う。 どちらかのグループに狼が偏ってる可能性もあるからギャンブル要素もあると思う。 ただ、面白い提案だと思うのでもう少し考えてみるよ。 |
(169)2006/07/08 10:31:09 |
| 冒険家 ナサニエル 占い師の吊り回避ＣＯについて 基本的には回避有で考えてる。ボクは騙りが出て来る事も考えに入れてるから。 回避無しをギャンブルとして考えるなら、ある程度根拠を持って賭けられる分、例えに出して申し訳ないけど>>134案みたいにランダムにケース分けするギャンブルよりは魅力を感じる。 |
(170)2006/07/08 10:33:41 |
| 学生 ラッセル ボブさん間に合ってよかったよ！ カミーラさんの案>>134、検討してみた。狼の偏りがあったらどうなのかな、とか考えたけど、デメリットは特に思いつかなかったので、一応賛成。でもその中にあまり占いたい相手がいない（笑） ソフィーさんの>>148>>162のやり方も、僕の案のギャンブル分を減らそうとしてくれてるんだけど、時間もptもなくて実現は難しいと思う。 で、占い先。 一番占ってみたいのは●ソフィーさんなんだけど、カミーラさんの案に従うなら●ボブさん。 ソフィーさんの理由は、占い師遺言CO希望してるのに>>75とか、>>91>>98のやりとりとか、なんだか違和感を感じたし、全体的に様子見してる感じを受けたので。 ボブさんの理由は、単に消去法。ナサ兄さんも>>168で考え方納得したしベンさんも発言から判断できそうだけど、ボブさんは全く不明なので。 今日の占いで黒引いた場合のCOについて悩むんだけど…初回で狼吊れるよりも、2回の占い結果を出せる方を重視して、潜伏希望しておくよ。吊りミスは1回しかできないけど、逆に1回はできると考えることにする。 |
(171)2006/07/08 12:01:52 |
| 農夫 グレン しかし、２日目の吊りをどうすべかな。 まとめ役なしで吊りの統一って出来るだか？占いの情報もないわけだが。 人数少ないから、票は割りたくないし。 >>85でスベスベ饅頭ハゲがおっしゃってる、 今日の占い先指定。明日の発言一順で黒指摘がなかったら占い師潜伏のまま確定白ってのはいい手だども…食われるべな。 狼には灰食いをしてもらった方がええよな。 けっきょく説得合戦しかないべか… |
(178)2006/07/08 16:59:44 |
| 冒険家 ナサニエル 霊能者ＣＯについてはボクの意見は言ったから後は村の総意に従うよ。 占霊遺言ＣＯ自由占で行くなら【カミーラ案>>134に賛成】するよ。 どのやり方で行くにしてもボクの希望は●ボブ 理由はこのままの状態で決め打ちしないといけない状況になってもどちらにも決め打ちしたくないから。白黒以前の問題。 だから状況が変われば撤回するよ。 その場合は○ベンジャミンを希望する。 理由は「よく分からない」「垂れ流し」などの発言から、疑われた場合の伏線を張りつつ様子を伺っているように見えるから。 |
(180)2006/07/08 17:31:14 |
| 冒険家 ナサニエル 折角飴を貰ったからちょっと纏めてみる。 どうするにしても村の方針はしっかり決めた方がいいよね。 現在の村の多数意見としては Ａ【占い師は２〜３日目に掛けての遺言ＣＯ】 Ｂ【霊能者は２〜３日目に掛けての遺言ＣＯ】 Ｃ【まとめ役不要】 Ｄ【占い先は各自意見を出した上で占い師の自由占い】 Ｅ【白吊り回避のためにカミーラ>>134案を実行】 Ｆ【占い結果は白でも黒でも遺言ＣＯと同時発表】 って事でいいのかな？ みんなｐｔキツいと思うから反対の箇所をａｃｔでもいいので表明してね。（例：デボラは、Ｂ、Ｆに反対） |
(187)2006/07/08 19:17:23 |
| 冒険家 ナサニエル 補足 ※遺言ＣＯ：更新間際、発言保留時間を利用して人狼に襲撃選択の隙を与えないよう能力者ＣＯすること。（wikiより） この村は23:00更新だから予めメモ帳なんかに用意しておいて、リアル明日の22:59過ぎに保留60秒で発言するといいね。 ※カミーラ>>134案 初回白判定者の初回吊りを避けるため初回占いをサマリ順より 【ラッセル、ナサニエル、ベンジャミン、ボブ】から選択 初回吊りを 【グレン、ウェンディ、ソフィー、カミーラ】から選択 |
(189)2006/07/08 19:24:55 |
| 逃亡者 カミーラ 少し時間がとれるよ。 どうもまとまって取れなくてすまないね。 茄子の人、少し聞いて良いかい？ Ｄに反対って事は>>134に賛成することとずいぶん矛盾してないかい？ 茄子の人の考え方も分かるんだが、ポイントポイントで賛成反対ってのは、どうも意見としてまとまってない気がするんだ。 |
(193)2006/07/08 20:31:48 |
| 双子 ウェンディ ナサさん>>168へ。 初手黒COパターンは以下。 １：占対抗無しで確定人狼を一人吊れる (潜伏霊能食い→翌日狼が占対抗、は、ほぼ無理ね) ２：黒出された人が対抗占CO(かなり胡散臭い) ３：灰にいた人が対抗占COする(真占い視点では狼２が確定) ２のパターンぐらいしか騙りが出ないとみて良いと思うの。 (そして経験から言わせて貰うと２はそぶりで見抜きやすいわ。) |
(196)2006/07/08 20:51:55 |
| 双子 ウェンディ メリットは、「黒が出た人を即吊りすることを前提」で ・確定人狼が出来ればラインが見えるから推理もし易いし吊り計画も立てやすい。 ・狼からは対抗をうまく出しにくい、信頼を得にくい ・たとえ黒だしが偽でも霊能判定ですぐ偽がわかる→確定人狼を得られる→「2回連続吊りミスが無い」 デメリットは、 ・占い潜伏が上手く行った場合に比べると、狼１吊ったあとの形が不利(黒以外の情報が無い) →だけど、現状主流意見の2-3日目遺言COでは、黒2連続という鬼引き以外形がよくならないわ。 →遺言COで占い対抗が出た場合、初手黒でも確定人狼としては吊れないの。 4日目(6名)に占い2だと決めうちが発生する。 メリットの方が多いと思うのよ。 皆に考えてほしいから、>>187に Ｇ【占い師は黒を引いたらすぐＣＯする】の項目を追加させてほしいのよ。 私の回答はメモでするわ〜 |
(197)2006/07/08 20:54:26 |
