双子 ウェンディ ベンジャミン>>371 それはアクションの文字数で足りる質問じゃないな。 まず、ケネスを占う事は恐らくケネス以外の全員に有益だよ。ケネスが狼なら更に仲間の狼をそこから除く事になると思うけど。 そんで>>333、ギルバートさんは>>191で「おそらく狂人以上、仮に村人だとしてもあまり戦力にならなさそう」って言ってたよ。 あと、「ケネスが人間だとして庇い切れる真霊はいない」は、まぁそうだね。でも「ケネスが人間だとして庇い切る人狼も極小」なんだよ。昔この村にいたパン屋が言ってたけど、ケネスみたいな人は人狼なら吊りに持って行きたいタイプだろうからね。 アタシにはどっちが事実なのか分からないけど、ベンジャミンが前者に当てはまるとは今の所思ってないよ。 >>377、残念ながらそうじゃないんだな。ギルバートさんが真霊の場合、占うより自分で確認する方が早いんだよ。これはベンジャミンにも当てはまるんだけど、どう思う? | |
(0)2006/07/05 01:31:36 |
村長の娘 シャーロット あーははははは、思いっきり中身ばれしてる余寒ーorz 霊先COとか、守護関係を平気で口にするとか、能力者考察に力を入れるとか。 スタイル変えようにも無理です、はい。 | |
2006/07/05 01:35:38 |
交易商 ベンジャミン ウェンディ>>0意味がわからんのぉ。村人を吊れば、村が損じゃろ?それを、吊って確認したいとは、どういうことかの?真霊は平気で、村人を吊れるのかの?逆に、そこまで狼だと確信できるものかの? | |
(4)2006/07/05 01:40:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ 白確定ね。 >村長さん>>1:378 ちがうもん。更新時間は間違ってなかったもん! コミットがうまくいかなくて、占い先が変なところになると困るなって思ったのよ。 >村長さん、ケネスさん 昨日は、まとめ役になるのかならないのかよくわからないまま、薄い理由でなし崩しにケネスさん占いをしたくなかったの。 結局選んだけど、理由は本決定の時に言ってるの。 | |
(5)2006/07/05 01:44:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ ううっ(;´Д⊂) | |
2006/07/05 01:46:50 |
文学少女 セシリア う〜、ナサニエルが対抗だから、今は言えないけど…。 「発表同時は負担がでかい!!」 村のためとはいえ…ナサ〜、これ辛くない? | |
2006/07/05 01:46:57 |
双子 ウェンディ やっぱケネス人間だったか。力一杯スッキリしたよ。 ベンジャミン>>4 何か色々おかしいな。 ギルバートさんはケネス人外予想してたから、平気で村人吊ろうとしてた訳じゃないじゃん。で、ギルバートさん的には彼が霊能者だから、どっちが真か分からない占い師に判定を任せるよりは吊っちゃって自分で結果見た方が確実だし占いを他の灰に回せてお得じゃん。そういう意味。 それから、狼だと確信しない限り吊りには持っていかない、とは限らないよな。例えば今日なんかは、占っていない人間を吊る事になる訳だが。 「人外予測」と「狼と確信」の間には流れ者とお尋ね者くらいの開きがあると思うわけだが、どうなの? アタシの言ってる事がおかしいのかな。って言うかベンジャミンに突っ込み入れすぎだね、視野狭くなってるのかな。段々不安になってきた。 こういう時は目先を変えて他の人の発言を読んだ方がいいかも。でも取り敢えず寝るわ。*お休み。* | |
(10)2006/07/05 01:55:45 |
見習い看護婦 ニーナ じゃあなんで取り下げたのかという話。 1・ケネスに黒が出たケースについて考えた。 2・ケネスを「わからない人」だと決め付けて即占吊判定に頼るのはどうか。 3・2の結果次第で、●▼を使わずにすむかもしれへん。と感じたから。 1は、先述でケネスさんを安全策で占う=白確する方向で見ていたけど、ケネス白でも黒が出る可能性はあるし、勿論狼の可能性はある。 実際黒が出た場合、占霊ライン以外の情報として村に有益か、自分にとってはどうかと考えた時、結局「わからないケネスに判割」じゃ良い情報とは思えなかったんや。 2・ケネスの発言は謎やーって今でも思うけど、昨日、うち視点で矛盾だったり、ケネスが結局どうしたかったのか、どういう意図だったのか汲み取れなかったから「わからない」だから即判定頼みにするのは吟味が足らなかったと思った。 | |
(12)2006/07/05 02:17:37 |
見習い看護婦 ニーナ ●ウェンディの理由やけど。 目立ってる人でオードリーさんが印象的にどうも気になる(というか食えない印象)なんやけど、自分の主張がとてもハッキリしてたり、>>213の反応やあまりにもあっけらかんとした態度が素直に白いのでもう少し様子見たいわ。 で、比較的控え目に感じるウェンディが、今日になって口調も発言もかなり強く変化したように感じたん。 結果的に「寡黙に見える」という意見に左右されたように見えたんね。あれ、いきなり頑張りだしちゃった?みたいな。 それと、白く見えるけど信用度↓(と取れた)ケネスに対して>>324>>369「意見が引きずられる」というのに若干違和感を感じたわ。今日の強くはっきりした意見、スタイルを見ても、印象的にらしくない感じがしたので気になったんやわ。 | |
(14)2006/07/05 02:22:26 |
のんだくれ ケネス おお、ニーナ良いヤツだ! 今日の吊りニーナは無しだな。 俺ってこういうヤツだよヒャッハー | |
2006/07/05 02:23:56 |
見習い看護婦 ニーナ 中の人あてすっごい間違えてそう! あと黒い人居ない。 オードリーは怖いけどまだ白寄り。 ラッセル君が考え方近いけどステラさんより黒く感じるかも。 ステラさんは白い。一番白く見える。 ヒゲはわからん。謎。若干白寄りかな。 リック、ウェンディ、シャーロット、ラッセルあたりが気になるかなー。 レベッカさんはおもしろい印象です(違 | |
2006/07/05 02:28:57 |
見習い看護婦 ニーナ 強引にGSにしてみる ○ステラ>アーノルド>オードリー>レベッカ>シャーロット>ラッセル>リック>ウェンディ● こうしてみると、リックかウェンディのどっちかはHITしそうに見えちゃう。 オードリーさんが怖いなーここは早く占いたい。 ヒゲっちはやっぱ白かも。ステラさんは白い。 シャーロットから右が怪しいゾーン。 | |
2006/07/05 02:32:56 |
村長 アーノルド 帰宅。 >ニーナ あのなぁ、どれだけわしが注意を払って更新時間何時ですよ〜?と言ってたと思っておる! いいかげん、そういう更新時間に関するミスはよせ。萌えるから許すけどな(笑) これは他の人もそう。 特にケネス、初めからわしが「24h進行ですよ〜」と言ってるのに、 48h進行と思っていたかのうような態度、話しをちゃんと聞いていたのか?疑わしいな。 エッタは時間は合ってても、たぶん更新日間違えただろ(笑) 可愛らしいから許すが、そういうところで意図しない方向に物事が進んでしまうのは惜しいのだ。極力ミスは避けてほしいぞ。 再戦村だから、そのくらいの準備はしてくれてると思っていたのだが安易なミスが多い…不慣れな人は仕方ないけどな。@19 | |
(15)2006/07/05 02:33:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ 更新日も間違ってないもん〜←起きてた 変な時間にコミットになったり、変な占い先になったりするのが怖かったんだもーんー;; | |
2006/07/05 02:40:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 24時間伸びても、グダグダになりっぱなしというのも嫌だったのよ〜〜〜 ほんと、辛抱足りなくてごめんなの;; ケネスさん占いについては、後悔してないの。 占霊2COづつで状況もかわったから。 | |
2006/07/05 02:48:53 |
村長 アーノルド う〜ん、どうも分からん、リックは。 >リック >>273 「別に俺も〜?」じゃないよ。リックは「策士村だから勘ぐっちゃう〜」と言うのを理由の一つとして、>>90,>>127 ケネスを占い希望に挙げてただろ?それがわしの言う「策士を盾にして、占いたい」だ。それはリックの発言を示している。 >>273下段は同意してくれて何よりだ。 >>274 「村長だから」って納得できない〜 納得できないならいいが、なぜわしが「初日■1.拘りがない」からって立候補しなきゃならんのだ?意味が分からん。 リアルな話だが、初日は休日だったから時間は取れたから張り切っていただけで、今日はこの始末。とてもまとめ役などつとまらん。立候補すべきと言われても、する気がないものはどうしようもない。ただし、サポートは今後もする。 >ケネス 再戦用サイトまともに読んだか?そもそも忙しい人の保険として48hになってるだけで、基本は24hだ。 どうもちゃんと理解してないっぽいな。 | |
(17)2006/07/05 03:17:59 |
冒険家 ナサニエル 蚊取り線香は夏の匂いだよな。と、風呂上がりのビール。にま。 ベン>>4「吊って確認したいとはどういうことか」、こりゃベン偽かな…。吊って確認したいのが霊能者なんじゃないのかなあという疑問が渦巻くよ…。 んで、ふと気付いたんだけど、占い師真狼として俺結社じゃないって確信を持てる可能性って、俺狼の場合かな。はっはっは。しかしそれだと狂人が騙って来ないのはなんでかなーと…。まあ結局騙りが狼でも狂人でも、無言の連携が上手く運んだってことなんかね。嬉しくないな。 まあやっぱベンが怪しすぎて、ベン:狼>真、ギル:真>狂、セシ:狂>狼、かね。 | |
(18)2006/07/05 03:19:50 |
冒険家 ナサニエル それと、村長に関してはやっぱ俺はあんまり怪しんでないので(理由>>1:309)、●村長にしてる人がなんでかなーと思う。まとめ役不在時に村を能動的にまとめようとするのが狼ぽいか? 狼がいいように村をリードするってのは、それこそ狼側の言い分に聞こえる。のでやっぱリックは引き続き気になるんだけどな。初日●ケネスで動かないと言っておいて、>>1:128の理由で●村長てのが。まとめ役に関しても>>1:309が俺の意見。非占霊結宣言のケネっちが出てて、村長にまとめ役に出ろってのは納得いかんよ。てわけで同じ理由出してる人(今ちょっと確認してないけど)も俺的に謎。村長庇うつもりは無いけど。しかも村長と同じ時間帯なのは何の偶然か(笑) さて寝るか。お休み〜。 | |
(19)2006/07/05 03:21:11 |
村長 アーノルド >アンカーは纏め役がやるべき エッタがCO→即アンカーを譲ったが? あくまでまとめ役が決まるまでの代理ってだけだ、わしは。 で、わしがコミット時間早めて何の特があるのか、わしが何者であるにせよ怪しまれるだけだぞ…思いつきはいいが、しっかり考えた方がいい。 >先にケネス以外の候補を挙げるよう言及したのはナサ では、リードしたのはナサだな。そこまでわしに目が向くのかが分からん。第二希望提示の理由は過去発言以上のものはない。 >●ケネスを回避する流れを作りたい狼のあがき ほぉー…で、ケネス村人だったな。 >レベッカの占い理由は納得できるの? わしは黒狙いで占いを使いたいが、中には初日は白狼狙い/SG回避目的/判断つかない人狙い…と人により理由は異なる。 確かに”文字通り白狙いなら”気になるが、”白狼対策なら”、初日の占い理由として悪くない。 それと、吊りは黒狙いとレベッカは言っているので、バランスが取れていると思う。 結論:申し訳ないがわしへの疑い方が全然分からない、リック。 | |
(20)2006/07/05 03:25:18 |
冒険家 ナサニエル 中身当て訂正版。やっぱ勘がいっぱい。 ナサニエル:俺 ラッセル:ディーター ベンジャミン:モーリッツ セシリア:リーザ ケネス:パメラ ステラ:カタリナ ニーナ:ジムゾン田中 ギルバート:ゲストさん オードリー:ニコラス夫 アーノルド:トーマス兄貴 シャーロット:アルビン ウェンディ:ヤコブ リック:ヨアヒム レベッカ:レジーナ ヘンリエッタ:ペーター | |
2006/07/05 03:26:39 |
見習い看護婦 ニーナ 超パッション。 ナサ真ぽい。セシは消去法の狂。 ギル真>狂>狼。ベン狼>真>>狂 村長の見てやっぱリック君が怪しく見える。 ベン-リック狼から見てみようかなー。 | |
2006/07/05 03:58:32 |
村長 アーノルド ■1.2.●or▼リック。…わしへの疑い方が納得できないことと、何のための発言か分からない部分があるので、疑い継続。 最も気になるのは>>1:172の理由:”発言数とか抑え〜ポジションにいるのが気になる”。なぜそれで占い希望か、分からない。 わしが発言数を抑えているとしよう、で、それが狼っぽく見えるのか、何なのか、何が気になるのか疑問であった、これが一番の怪しい理由。 ナサじゃないが、わしも狼の口実のように見えて怪しんでいた。 >>1:161の考えが疑問。結社員が「白確になりそうだから占い回避CO」するのは結果論であって、 初日からそんな展開読めないだろうに、「それよりは初日COしてくれた方がいい」って主旨の考え…無理にも程があるぞ。>>1:161 第二黒い人が浮かんだらきっちり■1.2.を決めたい。 | |
(21)2006/07/05 04:07:25 |
村長 アーノルド ■4-2.霊能者:ギル。真=狂>狼。 ・単独印象を受けるので、真狂かも。 ・対抗時は占2候補で固まっていたことから、ベンジャへの即対抗は、真/狂/狼のどれであっても、霊COする心の準備はできていただろうから、参考にならんな。 ただ、ギル狼なら霊騙りに出るのは、ギルのガチ多弁スタイルから言ってちょっと勿体ないと思う。 ・ナサじゃないが、わし占い希望の理由が疑問。 わしはあくまでサポートしたまでだ。 が、そもそもなぜ、纏め役をやりたがる仕草を見せたら、占い先希望に直結するのだろうか? 怪しいから?白いから?恋心だから?どれなのか。はっきりしてほしい。 ・他人の誘導を気にしているようだが、そもそもわしの発言の真意が理解できてないのに、なぜ誘導なる発想が出るのか。 わしが言いたいのは、安易に狼以外の者(ケネス白の場合に限る)を占い先に出来るなら、”とっても怪しいケネス(=今日、村人と判明)占いという流れ”は狼の保身に最適だな。狼が見逃すか? 狼なら、一匹はケネス占いに乗ってくるだろう、とわしは考える。 あとは夜に、また。@14 | |
(23)2006/07/05 04:41:38 |
未亡人 オードリー おはようございます♡ ケネス占いだったのねん。特に何も言いませんわ♡ 今日も遅くなるかもしれないので暫定で回答します。 大雑把で申し訳ありませんけど。 ■1.●シャーロット なんとなく私への追従が多い気がして気になってます。単体でみると決して黒いわけじゃないんですけど、シンクロしすぎてなんか無理やり私とライン作ろうとしてるんじゃないか気になってます。普通に村人としての思考がシンクロしてるだけ、かもしれないので占いで。 ■2.▼レベッカ 正直占いたいんですけど、占いたい人が多いのでスライド。昨日から疑いが払拭されてません。 レベッカ以上に黒く感じる人が現われるかもしれないのであくまで暫定です。レベッカからのお返事も頂きたいですし♡ ■3.真狂 ■4.ギルバート真 ベンジャミン狼 | |
(24)2006/07/05 09:06:10 |
未亡人 オードリー ■4.については省略。喋れば喋るほどベンジャミン偽だろうなと感じます。初日私を占い希望にあげる人は大抵人外ですし♡(ジンクス) ギルバートさんの発言も洗ってますが、特に強く突っ込みたい部分はありませんでしたわん。灰・能力者含む陣営不明な人の中では一番信頼できます ■3.消去法で占い師は真狂。 ナサニエル>セシリアぐらいで見てます ナサニエルは突っ込まれると少し焦りというか余裕がないように見えるのが気になります。でも狂人っぽいか、といわれると逆に狂人独特のアレが感じられません。アレ。伝われ♡ 狼ならあるかしら、と思いますが霊真狼だと思うのでそんなに考えてません。 (昨日のナサニエルへ。対抗が気になるのはかまいませんわ。でも私は少し煽りが過剰かなって感じましたの。) セシリアは受け答えは落ち着いてて好印象ですが、ナサニエルにパワー負けしてる印象。慣れない狂人で四苦八苦してるように見えています。人狼だとしたらもう少し仲間のフォローが入ると思いますし♡ | |
(25)2006/07/05 09:18:12 |
流れ者 ギルバート ひとつ、予想をしておこう。 通りすがりさん=前村オットーさん ステルスとはやるじゃないか。全員で再戦できてるならばうれしいねぇ。 | |
2006/07/05 09:26:29 |
未亡人 オードリー 灰はまだまだわかりませんわぁ♥まだ全然おしゃべりできてない方も多いのよねぇ。 アーノルドとリックの男同士の議論は熱くて結構ですけど、お互いもう少し他にも視点があるといいんですけど。これで白同士だったらなんだかなぁ、ですし。ただ観察してる分には面白いので困ったものですけど♥現状アーノルド優勢ねぇん♥ ラッセルはステラとの絡みが薄くなったら急に印象なくなってきましたわん♥ 今度は私とお話してみません? ステラは●ベンジャミン投票から白寄りでみてますわん♥パッション発言で私狼とか言ってますけど、アイコンが黒いのは自覚してますわん♥ 今日の私の●シャーロット票をまた「ライン切り」と言い出すかしら ♥ 灰単体で一番発言が楽しみな人ですわ ウェンディレベッカは時間があわないけど議事録はしっかり読ませてもらいますわねん♥ ニーナもまだグレーっていうか不透明ね。 って良くみたら男比率低いわねこの村 | |
(26)2006/07/05 09:36:36 |
流れ者 ギルバート やっぱりステルスするべきだったかなぁ・・・orz | |
2006/07/05 10:34:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/07/05 10:45:31 |
修道女 ステラ ベン>>1:364 始めの質問ですが>>1:65に『どちらかが白確定したら』とありましたので、「白確の霊能者候補」の話か「確定霊能者」の話なのか確認したかっただけですわ。説明ありがとうございます。 次に「初日に狼が纏め役に立候補してそのまま占われる」という作戦ですが、私が知る限り、唯一狼側の勝率が100%の作戦ですわね。滅多に実行されませんし、私の知らない失敗例もあるのかも知れませんが。 (因みに狼が纏め役に立候補して初回の占いを避けた場合は、私の知る限り狼が100%負けていますね) 聞いたことがないようなので、ここも了解です。 ここまでは納得しました。 ベン>>1:365 占回避は結社の指示通りですから何も問題はないのですが、その後の話を聞きますに、ベン自身もあの場面では占回避するべきという判断だったのですよね? 占内訳は基本的に真狂が標準と考えていたようですし、もし黒出しされたら大変困るという考えならば、初めから霊の占回避ありを希望すれば良いのではないでしょうか? 何かあの場面特有の理由があったならば、お聞かせ願えますか。 | |
(31)2006/07/05 11:55:18 |
のんだくれ ケネス あましコミット使わないんだよなぁ。 まぁいいかー。 | |
2006/07/05 12:02:11 |
冒険家 ナサニエル まあオードリーは結社じゃないかという予感もあるんだが。 | |
2006/07/05 14:29:13 |
冒険家 ナサニエル オードリーについて思ったこと。全体的に上から見てる物言いで、よく言えば客観的。悪く言えば喧嘩売ってんの?って感じ。 意見や希望には主観が強いのも気になる。>>1:205「私が狂人なら〜」、>>1:210「寡黙狼がいても、寡黙霊はいないと信じる」とか。>>1:349「真は結局真ですから〜」勝手に真のイメージ押しつけるのが俺から見てマイナス。 あと思い出したけど>>1:132●ケネスのときに「演技をして余裕のない人狼」とも言ってたな。「演技」とか「ジンクス」とか印象操作てーのは狼が好んで使う言葉だと思うね。 >>25俺に対する「焦り」「余裕無い」と言いつつ占真狂予想で、「狼ならあるかも」と断りを入れておくのは、占真狼だったときの保険のようにも感じる。 早い段階でベン狼決め打ち発言は、もしかして霊真狼、占真狂と見せたいのではと邪推してしまうし。或いはベン・オドリ狼なら仲間切りというよりは切り捨て感が漂うな。 | |
(33)2006/07/05 14:30:51 |
冒険家 ナサニエル ま、>>1:144「ここまで怪しいと狼はないだろうって思わせて実は狼」のセンがあるなら、オードリーは「ここまであけすけに狼ならするかなーという発言をするから狼じゃないだろうと思わせて実は狼」ってセンもあるんじゃないんかな。 てわけで、 ■1.●リック 理由は>>19より。リック>>27であっさり村長白めと言ったのもなんでやねんて感じ。 ■2.▼オードリー もしベン狼でも白いと思えないからねー。 ■3.俺真。セシ:狂>狼。 でもやっぱ悩む。狂人ならもっと喋るんじゃないだろうか。言葉少なめで信用取りに来るのは狼ぽく感じたりもする。オドリ>>25「人狼だとしたら〜」が胡散臭くて信用出来ない。でもベン狼予想なので致し方なく狂予想。 ■4.ベン:狼>真、ギル:狂>真 ベンがあまりに怪しく思えるので致し方なく狼予想。でも怪し過ぎる真てのも実際には居るし、ギルに疑問な点もあるので、決め打てるかというと微妙。ギルへの疑問点てのはベンとケネスにライン見たとことかね。単にケネス吊りたかっただけかもしれんけど。 | |
(34)2006/07/05 14:31:30 |
学生 ラッセル ケネスは白確定ね…。 うわっ、リアクション難っ!! っつーか、誰が襲撃されてんのかなーと思って帰ってみれば、まだ二日目だったんだね。初日からぶっ飛んでるねー。改めて、24h進行に1票で(笑)。コミットもしたよん♪ まぁ、とりあえず頭ん中が少し整理されたかな。 というか、ケネスパンダ判定にならなくってよかったとふと思った僕がいるよ。 ケネス人間なら、まとめ役やったらおもしろいんじゃねぇ?って思ってる僕もいるよ。 何やり出すか分からないし、おもしろそう。(エッタゴメン) ホント今更なんだけど、昨日ケネスを黒く思った理由を言っておくね。 ケネス> >>1:284の「今日占うか、明日吊るか、最後まで放置」の3択ね、実は昨日僕もこれと似たようなことを考えてたよ。でも、それを「自分から言い出すことが黒い」んだ。上手く言えないけど、自分から選択肢出して村に判断を迫ってる感じを受けたよ。 ぶっちゃけ、昨日占われなければ、今日ケネス吊りってもっと言いにくくなると思うし、最後まで放置も十分あり得たと思ってる。 それが怖かった。 | |
(37)2006/07/05 15:42:07 |
文学少女 セシリア ふぁあ…眠い〜。 エッタ>>29 同時発表できるなら、同時発表がいいもんね〜。頑張るよ〜。 今日はちょっと、夜来るのが遅くなりそうだから、先に占霊考察だけやっちゃうね〜。 ■1.2.●▼はちょっとまだ保留〜。仮決定までにはちゃんと出すよっ。 @18 | |
(38)2006/07/05 15:43:02 |
双子 ウェンディ やっほい。議題数を見るに灰考察は任意ですか。うっしゃ頑張るよー。 ケネス>>8 ん? アタシは別にケネスをノイズとか思ってなかったよ? まとめ役立候補とか推奨派だし。ただ、ハッキリしてくれとは思ってたけど、それだけ。 ニーナ>>14 頑張ってるから●って悲しいな。まぁ、理由がそれだけじゃないからいいけど。 そうだね。ケネスがシャーロットを中庸中庸言ってた時点で、それ本当か? と思ってシャーロット考察しようとしてたんだよね。でも考察した結果ケネスの意見と合致したらどーしよっかなーみたいな感じで。 「考察した結果シャーロットが怪しく見えてもアタシのせいじゃないよ? ケネスが言い出したんだよ?」みたいな気持ちがあったんだと思う。今では反省している。 口調についてはノリの都合なのでもう申し訳ないとしか。ちゅーか口調を考察に含められてもね。アタシの発言内容と口調は関係なくない? リク>>27「村長が白めになる」を詳しくプリーズ。 | |
(40)2006/07/05 15:57:59 |
双子 ウェンディ ノリの都合=キャラ決めてなかった。 あはははははははは ホントごめんなさい orz まぁリクもそんな口がいい方じゃないから双子っぽくていいじゃんみたいな。 え? リクはアタシほどは悪くないって? 気にしない気にしない。 | |
2006/07/05 16:05:08 |
学生 ラッセル (続き) 僕には、ケネス白決め打ちできる理由なんて見つからなかったし。ケネスは天然っぽいんだけど、ところどころに狙ってやってるようなところが(僕には)見え隠れしてるような気がした。ちなみに、白確定になった今もそんな気はしてるよ。 ステラ >>1:291 >>1:292 >>1:293> 僕が聞きたかったのは、「一般的なステラの質問意図」だよ。「僕に対する質問の質問意図」ではないかな。 僕は、質問は相手の白黒を見極めるためにするもんだと思ってるから、あれだけ僕と会話したステラがそれを白黒判断に含めてなさそうなことにものっそい違和感を感じたんだ。その辺も含めて、質問意図を質問したよ。 で、もう一つぶっちゃけちゃうよ。僕は、COは完全に好みの問題だと思ってる。それぞれの経験なども関係してくると思ってるしね。特に、初日のCO方針は、僕の判断基準では白黒要素にはほとんど含まれないんだ。 僕がステラの質問をシンドく感じたのは、これらの考え方の違いからだろうね。 僕が先に言わなきゃいけないことはコレぐらいかな。 んじゃ、議事録読んで、能力者考察→灰考察にはいるね。しばらく黙る。 | |
(41)2006/07/05 16:06:44 |
文学少女 セシリア ■4.霊考察 時間がないから、思ってる事だけ簡単に…。 ケネスさんが白だったから、ベンジャミンさんが狼なら何で擁護しようとしたのかがわからなくなっちゃった…。 逆にギルはケネスさんを吊ろうとしてた…。どっちが怪しいって言われたら、ギルが怪しくなったとしか思えないや。もちろん関係ないかも知れないけどね〜。 ぼくは霊能者だからって、「吊って判断なんてのは酷いと思う」から、ナサは当たり前だけど、ギルさんも偽者だと思う。 oO(ついでにステラも怪しくなるんだよね…。) 結論 ギル「狼≧狂≧真」ベン「真≧狼≧狂」 って感じで…。まだ、ちょっと迷ってるけどね〜。ベン真なら回避COは痛かったなぁ…。 | |
(42)2006/07/05 16:23:47 |
双子 リック ちょっとだけ時間できたよー。すぐ戻るけど(汗 >>12ニーナ ケネス占い取り下げの理由1なんだけど。 「わからないケネスに判定割れ」っていい情報だと思えないの? と言うか、誰だったらいい情報なんだろう。 発言から「この人狼っぽいなぁ」→占い→パンダ→「やっぱり〜」 って人がいるって事かな。オレはぶっちゃけ誰がパンダでも 判らない(というか有り得る)と思うんで、いっそその点よりも 占霊ラインが早期に見える方が後々いい情報に なるんじゃないかと思うんだけどどうかなー。 これだけ疑われてるベンジャミンとライン繋がる占い師が ナサとセシどっちか、というのが気になるって 話なんだけどね。正直。 >>17村長 うーん。言葉の受け取り方の違いかぁ。オレは「盾にしてる」と 言ったつもりは本当に無かったんだよ。そう 受け取られたのはオレの言い方が悪かったんだろうけどさ。@18 | |
(43)2006/07/05 17:01:58 |
双子 リック でもって立候補云々の言い分は理解。リア事情があるのは オレとて同じ事だし、これ以上言わない。 村長って肩書きを使うと胡散臭く見えたんだよ…(苦笑 アンカーの件。エッタCO前に言及してるから、エッタCOと同時に アンカー譲るのは村長が何者であれ、当然でしょー。 譲らなかったら怪しすぎる(笑) ●ケネス→白確定は今日になってからの結果論でしょ。あの時は そういう流れを作ろうとしてるよーに見えたんだから仕方ないべ。 >>21村長 発言数云々は、判りやすく直球ど真ん中に言えばステルスぽいと 感じたからだよ。潜伏狼の基本でしょ? 結社の件。確かに結果論だけど、地雷を重視するか初日出て まとめ役やって村全体の安定を図るかの天秤なんだから、結局 最終的には結社本人の自己判断になるんじゃない? 誰かと 裏で相談とか出来るわけでもないんだしさー。@17 | |
(44)2006/07/05 17:03:10 |
双子 リック >>40ウェン という事で村長なんだけど、オレが村長を疑ってた大きな理由の 一つが「●ケネス回避の流れを作ろうとしてたんじゃないか」 って事。これは昨日言ったよね。で、ケネス白確定したわけで 少なくとも狼じゃないわけよね。もし村長が狼なら、あのまま ●ケネスの流れに乗ってりゃ良かったわけじゃない。仲間が 占われなくて済むんだから。でも、第2候補の提出求めた。 ちゅー事はやっぱ村長狼じゃないんじゃね? という事。 そういう意味じゃナサ狼も薄くなったかなー。 ここら辺は真贋考察で。つか議題答える時間neeeeeeee! また隙見つけて時間作るよ。一旦仕事*戻りー*@16 | |
(45)2006/07/05 17:05:23 |
学生 ラッセル @16 ■霊能者考察(>>1:276、>>1:277の続き) 【ベン:狼>真狂】 まずさ、>>1:260で言ってる一抹の不安ってのが真霊っぽくない視点なんだよね。あそこで普通、白黒判定出る心配するかな?って思うよ。真霊なら普通、確白になって襲撃されて〜、って心配するんじゃないかと思う。 あとは、>>1:120のケネス擁護ね。ケネス白を知っていた狼ベンが後々の事考えてケネス擁護したんじゃないかって気がしてる。これは前にも言ったけどね。んで、すぐその後の>>1:158でケネス吊りを言い出してるのも気になるな。一体、どっちやねん?ってな感じ。なんとなくだけど、村人視点とは違った視点を持ってそうに感じるよ。 【ギル:真>狂>狼】 まぁ、無難な印象なんだけど真予想が強いかな。ベンとの絡みが強かった印象強いけど、それは真贋予想には加わらずだしね。昨日の●村長がどういう思考の流れでそうなったかが少し分かりづらい感じ。 ギル>ギルはベン狼予想が強いみたいだけど、昨日の●村長はベンからのラインは考えなかった? | |
(46)2006/07/05 17:29:26 |
学生 ラッセル @15 ぐぉ〜!!なんか知らんけど、回線が切れまくり!! このままじゃ、僕がキレそうだよ!! ■占い師考察 【ナサ:真狂>狼】 全体の発言を通して単体っぽい印象を受けてる。最初の個人戦推奨とか、>>1:136の発言とかかな。後は、オードリーとの一連の絡みもそうかな。真狂どっち?って聞かれても分かんない。若干、真予想が強いかな。 ナサは結構村全体を考えている印象を受けるね。これは僕的には一応真要素。で、オードリーとの絡みはどっちの言うことも分かるから真贋予想には入らず。でも、ナサの▼オドがちと不明。 ナサ>今日の▼オドって、客観的に見て疑い返しに見えるんだけど、実際はどうなの?感情的な要素は入ってない? 【セシ:狼>真>狂】 昨日もちょっと言ったけどセッシーって単体で見ると狼っぽいんだよね。なんとなく一歩引いてる印象を受けちゃう。昨日の●ステラ→すぐ撤回とか。これはナサとの比較の問題かもしれないけど。でも、ベン狼予想が強いから、結局のところセッシー何者なんだろうねって感じ。 | |
(47)2006/07/05 18:24:10 |
双子 ウェンディ そんで、何度も言うけどベンジャミン怪しいから。 ・>>1:295、占われて黒出たら即吊られると思ってる 真霊吊りたくないので吊られそうになったら素直にCOしてください。 そう言えばパンダから霊確定したら、ベンジャミンの生死に関わらず真占霊確定するミラクルなんだけど、どうよ? 自分の霊COに対抗が出ると決め付けてるように見える。 ・まずは占いありきのスタンス 個人特性の問題かも知れないけど。ベンジャミン>>4の発言から、吊りに消極的=占いがないと自分の力に自信がないと見えるよ。「霊能者は占い師のオマケ」または「吊る前に占ってくれないとどっちについたらいいか分かんない」的考えがぷんぷんします。「わしの力で真占確定させちゃうぜ!」くらいの気合があると嬉しい。ダメ? ・自己弁護多すぎ アタシがつっついてるせいもある。回避COという現象に関する弁明では、多分アタシはベンジャミンへの疑念を払拭できない。他者への考察に期待してるよ。 ・自分の事を霊能者じゃなく真霊と言うのがうさんくさい。これはそんなには重視してないけど。 今思いつくのはこんなとこ。ベンジャミンの論点整理待ち。 | |
(50)2006/07/05 18:37:10 |
双子 ウェンディ 相変わらず独り言使ってません。 ステラ=リナさん シャーロット=ゲストさんと言うかもにょもにょ ギルバートさん=ジムさん ラッセル=ディーさん ベンジャミン=モリさん リク=ペタ君 ケネス=パメさん こんな感じに変更。 ニーナ>>14 印象的にらしくないか……まぁ、どっちなんだろうね。どっちもアタシだよ。 前世とはちょっちスタイル変えてみたつもりなんだよね。使用前の控えめっぽいとこが前世に近いアタシ。 ベンジャミンが確信的に怪しいから強気に出てるってのもあるんだけど。 | |
2006/07/05 18:52:59 |
双子 ウェンディ ■3.内訳:真狂>真狼、セシリア:真=狂>狼、ナサニエル:真=狂>狼 正直どっちつかずと言うか、霊能者に気を取られててあんま発言読んでなくてゴメン。 何となくナサニエルの方が建設的な事を言ってるような気がする。灰に対する考察もセシリアより範囲が広かったと思う。昨日のケネス以外の占先提案とかも理由がしっかりしてて納得したよ。 個人戦提案はまぁパッションでしょう。何の要素にもならない気がします。でも>>1:98「最低限のルール」はナサニエルが予め練って提案してくれたら乗りやすかったかも。 セシリアはギルバートさん狼予想がアタシの考えと違ってて驚き満載。 >>42 「吊って判断なんてのは酷いと思う」気持ちはちょっと分かるんだけど、それ言ってたら戦えないので頑張りましょ。あと、>>41 「COしとかなきゃ占われるかも→狼要素」がよく分かんなかった。 | |
(51)2006/07/05 19:36:35 |
双子 ウェンディ ナサニエル=トマさん オードリーはやっぱ=レジさん……なのかな。 残りは村長、セシリア、ヘンリエッタ、レベッカ、ニーナ。 村長ってヨアさんなのかな。微妙? 微妙だな。 | |
2006/07/05 19:37:43 |
未亡人 オードリー こんばんわぁん 今日はちょっと早く戻れたわん ナサニエル>攻撃的なのはごめんなさいねぇ(あとはぁとも。でもこれがないとRPしにくい…!) 不快感を与えるのはイヤなのでバラしてしまいますけど、私、貴方に対しては慎重に見て行きたいと思ってますの。別に感情的に責めてるわけじゃないのよん。 「独断CO」する能力者は、真か、「相当自身のある」騙りだと思ってますの。後者なら脅威ですからね、厳しく見させてもらってます。 今のナサニエルに対する印象は「個人戦提案する奔放な性格のわりにはツッコミには過敏」と感じてます。それと、偽なら狂人はない、といいましたが、今は「人狼はない」と思ってます。(これはセシリアに対しても) ナサニエルの吊り希望が私なのは、真意か、もしくは私を「狼と思われるベンジャミンとラインが切れてる/これが後半の強みになりそうな白」と見てる狂人の2拓とよんでますわ。ナサニエルが人狼なら、ベンジャミンを狼と決め撃つと発言してる私はもう少し大事にすると思いますもの。 | |
(52)2006/07/05 19:55:14 |
学生 ラッセル @13 んじゃ、軽めに灰考察行くよ〜ん。 【ステラ】 ステラ狼ならあれだけ僕に質問攻勢したなら、そのまま僕を占い希望なりなんなりにしたと思うんだよね。その辺はセッシー(>>1:285)と真逆の考え方かな。 初日の●ベン希望については、僕的に微白要素だね。ベン黒でもステラ白とは言いがたいと思ってる。「微」なのは、あの時は●ケネスが最多だったからね。仲間切りの可能性を捨てることはできないと思ってるよ。まぁ、実際ベンが占われて回避COしたことで、ステラ白印象が強まってるのもまた事実。 ただ、ステラの考え方は未だによく分かってない。 【パメr、・・・オードリー】 中身バレ上等で突っ走ってるその姿はちょっと惚れそう・・・。多分、この村で一番能力者との絡みが強いんじゃないかな(というか、ナサとのラインの切れっぷりは見事)。その辺は素直に白要素だね。白黒予想が強すぎる気がするけど、意見自体も納得できるところもあるし。現状、あんま疑ってない。しばらく様子見でいいんじゃない?って感じに思ってる。 | |
(53)2006/07/05 20:00:00 |
のんだくれ ケネス パメラは俺!俺!超俺! 偽パメラめ!吊るぞゴラー | |
2006/07/05 20:01:31 |
学生 ラッセル @12 【村長】 なんかリックとセットで、現在疑惑の真ん中にいるね。疑い返しが強すぎるのが目立ってるけど、僕はそんなに疑ってないかな。っつーか詳しくは言えないけど、僕の中では初日からずっと判断保留になってる、とだけ言っておくよ。 【リック】 村長、リックでどっちが怪しいと言われればリックだね。でも、灰全体の中でリックが怪しいかと言われれば、答えはノー。意見も強いし、少なくとも誰を疑ってるっていうのは分かりやすい。気にはなるけど、別にそんなに疑ってる訳じゃない。 【シャロ】 昨日もチラっと言ったけど、ぶっちゃけあなたが今の僕の本命です。そこまで喋ってないわけじゃないんだけど、不思議と印象が薄いです。要するに、ステルス臭を感じてます。占われて下さい(爆)。そして、僕に情報を下さい。 【レベッカ】 最寡黙。吊られたくなければ喋りましょう。 で、今日の占い・吊り希望は、●シャロ、▼レベッカで。印象が薄い&寡黙が理由。ナハナハ!! | |
(57)2006/07/05 20:17:26 |
双子 リック ■3.占い師 真:偽=ナサ:セシ=6:4くらい。 ナサ:真>狂>狼、セシ狂>真>狼 ナサは自分が疑われることに対して過敏な気がする。 オードリーとのやり取りが如実かな。 あんまいい印象は持てないんだけど、仮に もし彼が狼なら仲間からたしなめられると思うし その様子が感じられないのは彼が一人身だからかな。 信用を得ようと一生懸命な感じ。誰が狼か 判ってる狂人なら有り得ると思うけど、どっちか つーと真かなぁ…。昨日の●ケネスの流れを 止めたって点で>>45でも言ったけど狼っぽくは無い。@15 | |
(58)2006/07/05 20:33:53 |
のんだくれ ケネス シャーロットかわいくねぇ! | |
2006/07/05 20:43:17 |
のんだくれ ケネス クビちょんぱしてやりたいぜフハハー とか言ってみるテスト | |
2006/07/05 20:43:40 |
双子 リック ■4.霊能者 真:偽=ギル:ベン=7:3くらい。 ギル:真>狼>狂、ベン:狼>真>狂 ギルが真っぽいというより、ベンが偽っぽいかな。 回避COはエッタの指示通りなのは確かなんだけど やっぱ印象が良くない。悪印象がそれだけで 発言内容が白かったりしたら話は変わるんだけど ど〜も真霊らしさが見えてこないかな。>>1:351で 軽く触れたけど、潜伏狂人白確まとめ役の座奪取に 危機感がないのが、直接会話してて「あれ?」と 思っちゃったかなぁ。 ギルは話聞いてて、特別ここが怪しいと思うところが 無いかな。というかどうしてもベンの方に目が(汗 灰にも積極的に絡んで狼探してるよーな感じ。 ただ昨日>>1:341で●村長を挙げてたのがちょっと不思議。 理由はギルは村長に対して>>1:14で絡んでる以外 直接質問とかやり取りしてないから。 なんとなく引っ掛かったんだよね。@13 | |
(61)2006/07/05 20:54:22 |
村長の娘 シャーロット 今頃気づきました。 >>1:361 ウェン 昨日の時点では、シスター・ラス間はCO関係中心ですので、内容はあまり気にしてません。万が一、このまま対立が続いたとしても、日が経てば情報も増え、その内容も変わってくるでしょう。そこから判断したいと考えてました。 リック・お父様間は、正直私にはお父様の行動に村不利に導く要素はなかったと思えますので、リックにひっかかりを感じました。翌日(2D)の様子を見て、場合によっては▼もありかな、と考えていましたね。 | |
(64)2006/07/05 21:24:31 |
村長の娘 シャーロット ■3.占い師考察 霊と違って、早々とCOでしたからCO前の言動から読む事が出来ないのが辛いですね。 ナサ: 個人戦を言い出した張本人。おかげで、普通の進行ならどういうCOを考えてたのかわからないのですよね。>>1:15個人戦に関して"カモン混沌。そして自分が泣く"、自由占いになったらいろいろ悩んで泣く、と言う意味でしょうか?まぁ、どっちの側であっても、純粋に個人戦をやりたくてパッションの赴くままおっしゃっただけなのだろうと推測しております。 >>1:54で独断CO、この時まとめ役がまだ出てませんでしたし、場を動かしたかったとも捉える事が出来ますね。"占い師は潜伏派"な私としては正直良い印象を持てず、若干バイアスがかかってしまってます。経験則だけで考えるなら、独断COするのは大抵真占なのですけどね。 >>1:121"「まとめ役立候補なら必ずまとめ役占い」ってのが俺はいやなの!"、まとめ役占いで黒が引ける可能性は低いですからね。気持ちはわからないでもないです。 >>1:225"ベンが白だとケネっちも更に白くなる"理由を、喉に余裕があればお聞かせくださいな。 | |
(66)2006/07/05 21:37:49 |
村長の娘 シャーロット >>1:225"ベンが白だとケネっちも更に白くなる"理由を、喉に余裕があればお聞かせくださいな。 灰との絡みが多いのは非狂要素に思えます。また、これだけ絡めるのなら、個人戦でもある程度やれるでしょうね。 現在いらついてらっしゃるようですが、落ち着いてください。貴方が狼ではないなら、アーヴァインさんに続き、2人目の犠牲者になる可能性も高いのですから。 | |
(67)2006/07/05 21:39:11 |
村長の娘 シャーロット セシ: >>1:18 まとめ役に関して"立候補はめんどくさいからイヤ"、どうめんどうなのでしょう?考えをお聞かせくださいな。 >>1:46"ぼくの案は結局のところタイミングは能力者まかせ"、なんだか他人事のようにも聞こえますが、潜伏中の占い師ならありな発言ですね。 >>1:67で対抗CO、どうして即対抗COなさったのか、またナサさんがCOしてなければどのタイミングでCOしたかったのかお聞きしたいですね。>>1:31同様、霊がCOするかしないか様子見だったのでしょうか? >>1:230"ベンジャミンさんでも情報は増える"、どうしてそう思われたのでしょうか? >>1:286"ギルさんは真っぽいんだけど、ケネスさん即吊りがちょっと嫌な感じかなぁ…""総合「ギル真>ベンジャ偽」"、そして>>42で逆転。なんだか、霊の真贋が偏り気味なので、それを正そうとした意図があるように思えたのですが…。 | |
(68)2006/07/05 21:39:52 |
村長の娘 シャーロット 灰との絡みが少ないのはマイナス要素ですね。また、占い師なのにコミット済みって…決定を見なければ決定通りに占をセットが出来ないのですから、占い師はそれまでコミットする必要がないと思うのですが? >>1:321"みんなで偽者扱いして〜"、されたくなければ頑張ってくださいませ。 ナサ:真>狂>狼 セシ:狂>真>狼ですね。 | |
(69)2006/07/05 21:40:43 |
双子 リック カンタンに灰考察〜。GSはまだ出さなくていいよね? ラッセルはステラにどつき回されて疲れたって感じ。 ペースダウンな印象? でも相変わらず変態。 疲労回復して頑張って欲しいかな。 ステラは疑問に思ったところは徹底的に 言葉を交わして理解しようとしてる感じかなぁ。 ラッセルにあそこまで食らいつくのは目立ちたくない 狼としては有り得ない気がする。 オードリーはナサとのやり取りが印象強いなぁ。 こっちは真探さなきゃいけないから追求もする ってのはオレも昨日同じよーな事言ったし同意。 でも逆に、それくらいしか印象残ってないかなぁ…。 どっかで占いたい人かな。 ニーナは昨日発言数が下から2番目。前述したけど 内容が薄いとは思わない…んだが、やっぱ印象に 残らない。多弁が集まった村ならもっと喋ろうー。@10 | |
(70)2006/07/05 21:43:10 |
学生 ラッセル @11 あ・・・、なんつーか灰考察飽きちゃった・・・。 というか、灰考察って任意なんだね。中途半端だけど適当に終わらせて貰うよ。 【ウェンディ、ニーナ】 とりあえず、セット扱いですまんね。だって印象似てるんだもんよ。灰中の灰かな。印象薄いけど、よく議事録読んでる印象を受けるね、少なくとも僕よりは(爆)。でも何故か印象薄いよね。何故だろう。 よし!灰考察全員分終わったぜぃ!! [ラッセルはマイケルジャクソンのモノマネをしながら服を脱ぎ始めた・・・] ポゥ〜〜〜!! オードリー >>65> うん、ぶっちゃけ「寡黙だから」が理由だよ。他に理由はない。というか、寡黙吊らないでどうすんのさ?って感じだね。 強いて言うなら「判断付かないし、残ってもおもしろくないから」かな。レベッカを特別黒く思ってるわけじゃないってのは補足しておくべきかな。レベッカが話すようになってくれたらまた考えるよ。 多分、シャロが吊りになって、占いをウェンかニーナに当てるって感じになると思うけどね。 | |
(71)2006/07/05 21:43:27 |
村長の娘 シャーロット ぶっちゃけ、セシをメタで偽決めうちしそうな私がいますが。 占い師は占いをセットしなければコミット不可だそうです。 狼も、襲撃先をセットしなければコミット不可らしいですね。 …再戦村でシステム的なメタから真贋を読むのは無粋のきわみだと思うのですが…ね。 とりあえず、私が守護者じゃなくて良かったです、えぇ。 | |
2006/07/05 21:44:14 |
双子 リック レベッカ。歌姫。でも忙しいのかな? もっと議論参加してくれると嬉しい。個人的に 昨日>>1:316でパッションで行くと言い切ったのは 黒に見えない。なら白か、と言われても困るが。 寡黙狼とは思いにくいタイプだけどこのままだと 吊らざるを得ないかなぁ…寡黙吊り賛成派なんでオレ。 ウェン。双子なんだから疑う余地は無いね(ぉ 冗談はさておき、オードリーに喋れと言われてから 喋り出した印象はあるけど、狼でも人でも普通の反応だよね。 寡黙気味を装う気もなさそうだし、もうちょい 発言見ていきたいかな。あと小力ネタ噴いた(ぁ@8 | |
(73)2006/07/05 21:44:54 |
学生 ラッセル 議事録読むのしんどくなってきた・・・。 みんな頑張るな〜。 村人でもキツいんだから、狼はもっとキツいんだろうね。 僕も頑張らないと。 | |
2006/07/05 21:47:07 |
双子 ウェンディ あー、で、ちゃんとただいまって言ってなかった。ちゅー事で次は灰考察からの●▼か。 何となくレベッカさんが寡黙だから吊ろうとかいう流れが出来そうでいやんな感じですね。 アタシ寡黙吊りはいやんだからレベッカ頑張って。 えー、村長、シャーロット、レベッカ、ニーナ、ステラ、リク、オードリー、ラッセルね。 今までに灰間で絡みがあったのは村長とリク、ステラとラッセルかな。村長とリクは思いっきり疑いあってて、ステラとラッセルは戦術論議。 取り敢えずリクは小力好きと。CO論議は少しふらついてたけど、疑い方は素直な感じかな。村長にやられ気味だから頑張っとけ。魂分けたから人間だって分かるような世の中だったら楽だったんだけどなー(真顔) 村長は時々面白い事言ってるし色々と村の役に立ってるよね。確かに疑い返しっぽい所はあるけど、全般的に村の進行上言って当然な事とか正当な事とかを言ってるんじゃない? 今の所どっちも疑わなくてよさそうな気がしてる。 | |
(75)2006/07/05 22:15:58 |
村長の娘 シャーロット >>72 リック 霊は受身な能力ですからね。 占は生きている者の白黒を見分けられますから、重要と考えてますが。 判定によって占霊ラインが繋がれば、能力者考察はしやすくなりますが、ラインが見れる事はそうめったにありませんし。 | |
(76)2006/07/05 22:21:41 |
村長の娘 シャーロット まぁ、こんなことを言いつつ、霊やるのは好きでしたけどね。 でも、対抗がいるのに被襲撃を2連続でくらい…しばらく霊は避けて通りたいですね。 対抗引きずり出した後、襲撃されてローラーの手数減らし&占い師の身代わりになるというのは、仕事としては悪くないのでしょうけども。 | |
2006/07/05 22:24:29 |
学生 ラッセル @10 とりあえず質問をいくつかしておくね。 僕に対する質問、質問返しは随時募集中だから。 ステラ> 昨日、>>1:110では「ケネス吊りでいいじゃん」→>>1:348では、さりげなく●ケネスになってるよね? 初日のケネスに対する考えはどんなふうに変わっていったの? ニーナ> >>1:200下ATで、僕とステラのやり取りを吟味したみたいだけど、なんか思うところってなかった? 村長> リックが村長への疑いを解消したみたいだけど、現状リックについてはどう思う? オードリー> >>1:288で、「ベン黒→ステラが白」って言ってるけど、僕の>>53の考え方についてどう思う? あの時は、ケネス最多+まとめ役不在だったことで、●ケネスが仲間切りだったって可能性は全く考えてない?現状で既にベン黒のステラ白を決め打ってる? | |
(77)2006/07/05 22:27:00 |
双子 ウェンディ 次、ステラとラッセル。 多少スタンスの違う所(白黒判断のために質問するか、理解のために質問するか等)はあるけど喋り好きの二人。多分SとMで相性いいんじゃない? ごめんステラ。>>1:61に今気付いた。確かに終盤とかだと白確がまとめ役拒否はやばいね。でも一応、アタシはまとめ役はやる気重視なんだよね。今序盤だし。 あ、*ちょい退席するわ。*ゴメン。 | |
(78)2006/07/05 22:30:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私が一番寡黙だなー。 まとめ役をすると見守り型になってしまふ… | |
2006/07/05 22:36:40 |
流れ者 ギルバート ケネスは人間だったか・・・疑ってしまい本当にすまなかった。 (それでも潜伏狂人の可能性を0.1%だけ警戒はしておく。すまない。) ベンジャミンとのラインはなかったわけだな。これに関しては俺の勘が外れていた。申し訳ない。確定白としてヘンリエッタのサポートをよろしく頼む・・・・本当頼む・・・ケネスの考察力は村の大事な武器だ(現状、不安なのだが・・・)。貴重な初回占いの機会をケネスに使ったのだから、その分を取り返す活躍をしてほしい。確定白は慎重に発言するべき、という考え方より何より、ケネスはとにかくどんどん喋って欲しい。質問して欲しい。ケネスの質問に対してどう皆が回答するかも重要な情報だからな。ケネスが黙れば黙るだけ、村は不利になるだろう。責任重大だぞ。 慎重になるべきは●▼希望を出すときだ。それだけはできるだけ伏せてから発表すべきだろう。 全然時間が足りそうにないな・・・まず質問をまとめてくる。 | |
(80)2006/07/05 22:36:40 |
修道女 ステラ ■4.ギル:真>狼≧狂,ベン:狼>真>狂 ◇ギル:もし狼なら騙りにでるのは勿体無いという意見をどこかで見た気がしますが、騙りは本人の希望次第だと思いますので、非狼要素ではないでしょう。 そして昨日も言ったように、仮に占真狼としても、ベンが狼で回避COをしたように見え、且つギルならそこまで考えそうなので、狂人の可能性は少し低めに見ています。 対抗の怪しさも合わせて、素直に考えるとギルは真でしょう。 ◆ベン:質問の返事を貰っていないので疑惑は晴れていないままですが、怪しい部分は皆が指摘していますからいいですよね? 狂人なら占い対象になった時に寝た振りをしていれば良かったはずという意見もありましたが、そのような手段を好まない人もいますし、ケネスさんがコミットしていなかったことから、夜明けにならないと見て素直に出て来た可能性もあります。弱い非狂要素程度でしょう。 ただ、人間を庇って自身の白要素とするのは、狼の常套手段だと思います。村人も行うでしょうが、狂人がそんな行動を行うものかしら。 結局のところ、狂人の可能性は薄く感じますね。 素直に考えると狼でしょう。 | |
(81)2006/07/05 22:38:01 |
修道女 ステラ ■3.ナサ:真>狂≧狼,セシ:狼≧狂>真 ◆セシ:占い師視点でのCO案のメリットを聞いたのですが、村視点でのメリットしか答えてくれませんでした。霊重視の占い師もいますから、それで一概に偽とは言えませんが。 このような価値観を前面に出してくるのは、変わり者な真か信用を得なくても良いと思っている狂でしょうか。 セシの霊考察も見せて貰いましたが、とても霊重視の人間とは思えませんね。 ただ、CO案と役職の噛み合わなさ具合は、騙りに出ることを前提に答えていなかったように見えて狼要素。 結社2潜伏中に占2COなことと、『ベン=狼』という世論と合わせて、(意図的か否かは不明ですが)狂の振りをした狼を重めに見ています。 ◇茄子煮える:特に怪しいと思うところも思い出せませんし、セシが偽っぽいから真と考えていますわ。 ええ、思いっきり手抜きです。 皆の考察を見てから改めて考えますわ。 | |
(82)2006/07/05 22:38:56 |
のんだくれ ケネス >>80(ギルギルちゃん ふむ、そうか。 じゃぶっちゃけトークしちゃいますv 【ぶっちゃけベン狼だと思って今日ベン吊りとか考えてるんだけど、どう思う?】 ブラフかもしれないとかそういうのは考えなくていいと思うよ | |
(83)2006/07/05 22:41:41 |
文学少女 セシリア ごめ〜ん。ちょっと時間が取れそうにない…。 今日、更新なら12時以降に1時間ぐらいなら都合つけるから、発表時間は早めに決めて欲しいかも…。ギルとかが来ない様なら明日更新が助かるってのが本音です〜。 できるだけ顔出すけど、箱の前にへばりついていられないです…。 ■1.2 あんまし議事録も読めてないんだけど、●ステラ、▼レベッカでお願い。 ステラは昨日の撤回前の理由をそのまま…。ベンが真の可能性を考えたら、占いたいって思うよ。オードリーも気になるけどね…。 レベッカは寡黙吊りになっちゃうけど、黒っぽい人が見つからないっていう本音もあって…しかたなく…。 明日更新なら、変わるかもしれないけど、今のとこはこれでお願い〜。 | |
(84)2006/07/05 22:41:51 |
双子 リック >>83ケネス いくらなんでもやりすぎじゃない?(苦笑 霊ローラーをする、怪しいからベンが先、ならわかるけど。 オレもベン狼に見てるけどさ、初回吊りにいきなり霊能者は ちょっと時期尚早だと思うよ。 そもそも、まだローラーを考える時期じゃないと思う。 ブラフじゃないらしいんで真面目に答えてみた。みた。 | |
(85)2006/07/05 22:47:59 |
見習い看護婦 ニーナ こんばんは。鳩から連投だだだ。 これが黒いって人いないや。 ■1.●リッくん ■2.▼ウェンディ 後述真贋考察からベン狼予想、その関係でステラさん、ヒゲっち、オードリーさんは比較的繋がりを薄く感じるので除外。オードリーさんは相互票が気になるけどなんやストレートで白く見えてきた。 残りのシャロ、ラッセル、レベ、ウェン、リックから ・シャロ、敵を作っても気にしない姿勢が白く映り保留。 ・ラッセル、結構気になってるけど考え方が多分この村で一番近いのでトレースしやすい分保留。ちなみにステラさんとの話は理解してるつもり、白黒問わず影ながら応援してる。 ・レベッカ、寡黙自覚あるのにネタに走るそのキャラが好き。じゃなくて、狼なら度胸ある。とりあえず保留。 でウェン・リックやけど、今朝ヒゲっちの発言でリックが気になってきた。うちはヒゲっち白寄りに見てるし。 リックは●ケネスは挙げやすい占い先と言ったけど●村長も似たようなもんやない? ヒゲとのやり取りが、後になればなる程強引な気がしててん。 ただ今日リック結構危ない気するけど票入ってないとこ希望は若干白く感じた。 | |
(89)2006/07/05 22:51:03 |
のんだくれ ケネス わ〜い。反対意見の方が多くて安心した | |
2006/07/05 22:56:56 |
学生 ラッセル シャロ >>86> 質問ありがとう。 >>86の「信用ガッチリ取りに来る」ってのが僕には少し分からないかな。ぶっちゃけ、自称能力者はそれぞれが最良と思う方法で信用取りに来るんじゃないのかな? で、セッシー狼予想なのは、シャロ本人も言ってる灰との絡みが少ない点だね。なんか全体的に一歩引いてる印象を受ける。それが僕的には狼要素なんだ。印象論で申し訳ないけど。でも、ベン狼予想の方が優ってるのはもう言ったけどね。 で、寡黙のレベッカ占いってどういうつもりなのかな?寡黙を●▼で判断付けるなら吊りなんじゃないの? セッシー >>84> 昨日ステラ占い撤回して、今日になっていきなり●ステラが復活するのがよく分からないな。 昨日から今日にかけてのステラに関して思ってたことを聞かせてもらえるかな? | |
(92)2006/07/05 22:58:18 |
冒険家 ナサニエル >>52オドリ お互い中身バレ上等でいくなら俺も正直に言わせてもらうが、俺は売られた喧嘩は買う主義だ(笑) で、オドリは攻撃的というより挑発的なんだな。村側なら相手の反応を確認するためということになるだろうが(それだってただの灰がやるのは怪しく思われるもんさ)、狼側だと単に相手をハメるためだけの言葉を羅列する。オドリに感じるのはそういうことだ。 中でも「演技」「ジンクス」「印象操作」ってなぁ、俺にとっては鬼門に近い。 しかも「対抗に対して煽るような発言」これ同じことを前にも聞いたよな。それへの俺の反論に、更にまだ「ツッコミには過敏」という攻め方は心底怪しいと言うしかない。同じ方法論で疑われるのは気を悪くするなってほうが無理。 それと少なくとも白確定したケネスに「演技」って言葉を使ったのを俺は聞いてしまったんでね。俺にはオドリが村側とは既に思えない。そしてオドリが同じ方法論で俺を攻めてくる限り、俺はオドリを疑うしかない。 | |
(93)2006/07/05 23:02:41 |
交易商 ベンジャミン こんばんは、皆様じゃ。さて何からいこうかのぉ。とりあえず本日の希望じゃな。 ■1.占い希望 ●シャーロット 質問にも、まだ返せとらんし、隅まで発言を読めとらんのでのぉ、心苦しいのじゃが、ステルスっぽいところがのぉ。 また、オードリーに初日の占い2票目を出したのは、ロッテなんじゃが、ライン切れとるようで、切れとらんところがのぉ。 一度占われて欲しいと思うとる。 ■2.吊り希望 ▼オードリー おぬしのスタイルかもしれんがのぉ、わしには、質問があら捜しのように見えての。 あと、票数を気にするところじゃな。村人なら、占われて平気じゃろ? それからの、>>1:201での、ケネス=ベンラインについて触れとったじゃろ?それの、ギルが言い出したと思うんじゃ。何か連携の良さを感じてのぉ。気のせいかもしれんがの。重なると、疑わしいのじゃ。 村人なら、本当にすまないと思うとる。 | |
(94)2006/07/05 23:04:35 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさん1:297>結論から言うと難しくないと思う。 ベン確霊については、 1・単純に2-1展開を低く見てた(個人的な経験則ではレアケース)。 2・ベン真の場合、真の回避COに偽霊が対抗しないのは勿体無いので出るだろうと思っていた。 =ベン確霊はあの時点では殆ど考えてなかった。 今改めてそれについて考えるとすれば、ベン確霊の場合、ギルさんの信用には多少は影響があるかもしれないけど、だからといってギルさんが出る理由になるかというとそれ程重要な要素でも無いと感じるで。 ギル以外が騙る場合:目立っていた=潜伏し辛いという考えがうちの価値観にはあらへんな。目立っている人が疑われやすいかどうかは村にも人にもよるし、うちの感覚では目立つ人よりは目立たない人の方が潜伏し辛い印象です。これは目立つ内容にも因るけど。 少なくともギルさんに関しては悪目立ちという印象は無かったわ。 また、ギル狼で仲間狼が騙る場合、現状と同様【ベン(真)回避CO→仲間が対抗CO→(騙狼が)信用を得られる】展開が予想される為、むしろベンさんと対立していたギルさんは灰での潜伏がしやすくなると感じる。 | |
(95)2006/07/05 23:13:07 |
双子 リック うーみゅ。オレ結構ヤバい位置かな? | |
2006/07/05 23:43:03 |
交易商 ベンジャミン ■3.占い師考察 セシリア>>42の発言は素直に、大変嬉しいのじゃ。しかし、引いて考察しとる感じがするの。 逆にナサニエルにはの、初日に、黒を探そうとした姿勢があったのじゃ。真印象を強めたわい。 じゃが、はっきり言うて全然わからぬ。 ナサ 真≧狂 セシ 狂≧真 | |
(98)2006/07/05 23:47:56 |
流れ者 ギルバート 灰考察&質問タイムだ。 アーノルド> 「なぜそれでワシを疑うのかわからない」という発言が少し多いように感じられる。各人の疑い方は十人十色。「そういう疑い方をしたから怪しい」は相手の視点に立ってないんじゃないかな?説明して信を得ようとするよりも、カウンターパンチを食らわせることに 比重を置いてるような印象がちょっとあるな。あとはリックだけに固執してるようにも感じられる。ネタは結構してるが、議論に関しては余裕がない? >>23 単独印象、という表現について。今のところ逆の「複数印象」を抱いてる人物はいるだろうか。あれば教えてほしい。(その表現を使ったということは、相対的に単独でない印象を感じてる人物がいるのだろう?)(そもそも、狼がラインを感じさせるように振舞うだ ろうか?)勿論、俺を信じてくれてるのは嬉しいのだがな。 | |
(99)2006/07/05 23:48:35 |
冒険家 ナサニエル まあ霊については占霊ラインさえはっきりすれば疑う余地は無くなるんだけどね。ま、狼が占霊ライン作らせてくれるか判らんけど。 てことで占い希望変更で●オドリ。俺の目でオドリ狼かどうか確かめたいね。こーなったらとことんね。吊りはちょっと待ってねん。(リックをいきなり吊りはどうかなーと思うんで。でも他に怪しく思うのってあんまり居ないよな。困ったな。笑) >>66シャロ ギルがベンとケネスにライン見てたろ? で、ケネスが白くなったのはベンのお陰って言ってたじゃんよ。だからベンが占われて白確定すれば、ギルの言い分としてケネスの白度は上がるんかなーって意味。その時点で思ったことね。 | |
(101)2006/07/05 23:59:44 |
流れ者 ギルバート シャーロット> 1D>>40 「能力者が真か狂か狼かなんて、行動や状況からある程度読む事が出来ますしね。」参考までに、シャーロットの鑑定術を知りたい。行動や状況から読む、と言っても考え方は人それぞれだと思うのだが。裏を返せば、「能力者の鏡」という考え方があるのだろう。それについて説明してくれても構わない。俺はその姿とどの程度重なるだろうか。 1D>>150 「このまま2COなら、占は真狂の可能性が高いでしょうね。」この時点で占い真狼をあまり考えてないようにみえる。>>155でステラに解説してるが、解説になってないぞ?「狼は5COを嫌うから占いを騙らないだろう」という推測には根拠がないと思うのだが? 上記のように所どころ気になる発言はあるが、総じて発言、質問回答などは白めに感じられるかな。 | |
(102)2006/07/06 00:04:37 |
流れ者 ギルバート レベッカ> 時間があわないのが残念だ。内容寡黙。もっと喋って欲しいゼ。とりあえず一個質問だ。1D>>182『 「後半この人が残ってたら吊れないかもな〜」って人を最初の内に占っておきたい。』つまり多弁で切れる灰を占いたいということだろうか?そういう人物が早期に占われることで村人だった場合に退場しやすくなることについては、どう考えてるのだろうか。 ニーナ> 1D>>57 (占い師は)★【今から第一声で対抗非対抗しちゃおうよ!あははは!】 俺は占初日CO希望だからよいが、占潜伏希望だった人物の意見をすっ飛ばしてたんだな、コレ・・・即対抗/非対抗の流れにしたかった理由があれば聞きたい。 1D>>72 ナサの単独印象について、そう思った理由を聞かせて欲しい。他に単独印象、複数印象の人物あれば。 | |
(103)2006/07/06 00:06:30 |
双子 ウェンディ で、ステラとラッセルの考察が途中なんだけど時間ないから先にニーナ考察するわ。疑い返し上等掛かってこいや! ……ごめんなさいもう言いません。 ニーナに関しての考察ポイントは占COの流れ作った事かな。でもこれって何要素? 情報を揃えて推理を進めようとする村側とも、色々引っ張り出してさぁ食っちゃうぞな狼側とも言えるね。アタシは人狼側だったらこの辺は人任せにしつつ、流れが出来たら早めに占/非占CO、ってのをやりそうだと思ってる。 あとはケネスを分からん分からん言ってた事かな。占吊りで結論を出すのか、発言を見て自分で読み解くのか、物凄く迷ってたね。これも結局どんなスタンスなのかよく分からなかったけど、とにかく理解しようとする意思は見せてた。 >>1:92「ケネスが自分●▼なし希望なら占うしかないやろ」アタシが言うのもおかしいけど吊る選択肢はなかったの? 因みにアタシはまとめ役がころころ変わるのも何だかなぁなのでまとめ役やるなら長く生存しそうな方=占いなんだけど。 それと、ベンジャミン狼予想ならアタシとベンジャミンは壮絶に切り合ってるって事になるの? その辺教えてよ。 | |
(105)2006/07/06 00:06:52 |
未亡人 オードリー 戻れたわんv >>77 ラッセル 自分に置き換えて想像していただけるといいと思うの。まぁ性格の違いもあると思いますけど、私はステラがベンジャミンの仲間だとしたらあの三票目は難しいと思います。勿論、霊回避という逃げ道が残っていたので仲間をあげるプレシャーは今日以降に比べれば薄いでしょうけど。 普通に発言も白いんですよね、ラッセルへの追求だったら演技だったら鬼でしょう。 ナサニエル> 挑発的と受け取られると悲しいですけど仕方ないわね。ただ、それで吊りに持っていくところには感情的な部分を私も感じずにはいられません。 「私が占われたくないといったから」吊り、なんてちょっと言い訳っぽくないかしら。突っ込まれた部分に対しての苦肉の策に感じるわねん 追求がしんどいから白でも吊りでいい、って思ってるならはっきりそう仰ってくださいね そのほうがよほど信用できるわんv | |
(106)2006/07/06 00:07:10 |
文学少女 セシリア すぐ、離れるけど質問回答〜。すっごく簡単にだけど… ロッテ>>68>>69 1.立候補めんどう→黒っぽい疑惑が少ない人を占うことになるのが嫌だったの。 2.ナサCOがなければ纏め役が決まった後がよかったよ。対抗COは条件反射的にね…。どっかで触れた話題だから確認して〜。 3.「ベンジャミンさんはケネスさんとラインがある」と思ってたから、ケネスさんかベンジャミンさんのどっちでもいいかなって思ったんだ〜。 4.コミットは別に問題なくない?忘れないうちにしておいただけだけだよ。エッタが決定する前に更新しちゃうわけでもないでしょ〜しね(笑)。 ラセ>>92 ぼくの霊考察から「ケネスさん白→ベンジャミンさん真かも→ステラの昨日の●ベンは狼側の可能性がある」ってことだよ。ぼくの昨日の●ステラ撤回の理由を確認してくれると助かるよ〜。 じゃ!! | |
(107)2006/07/06 00:07:17 |
修道女 ステラ ラセ>>77 そういえば、誰か他の人にも言われたような気が。 あの段落の最後に「冗談はさておき」と書いてあるのは無視なんでしょうか? といいますか、もしかしたら、今日のactもマジに取られて、何故吊り希望を変えたのかとか言われのかしら? 一応、当時のケネスさんに対する考えと言いますか評価・感想を言っておきますと、 「狼のベンが白印象稼ぎの為、人間ケネスの擁護をしているのかしら?」 「占わずにおいておくと、その内吊られそうですわね」 「狼はSGとして灰のまま置いておきたいかも?」 「白になったらパッションな怪しい発言を気にせずに推理結果だけ聞けばいいから、面白いかも」 「パンダになったらライン見る為に吊ればいいし、それでもいいかな」 といったところかしら。 狼が何の対処もできない初日の占いよりは、2日目に占う方がいいかなと思っていたのですが、そこまで怪しいと感じる人もいなかったので、今日(1日目)でもいいやとなってしまいましたが。 | |
(108)2006/07/06 00:07:20 |
冒険家 ナサニエル (うはー。やっと確定した…) >>98ベン セシ狂ってことはギル狼だと思ってるんだよな? セシ狼の可能性と、ギル狂の可能性を捨てたのは何故か教えてくれないか? ごめん。時間無いんで▼レベッカで。寡黙吊り。非常に心苦しい。 | |
(110)2006/07/06 00:07:32 |
未亡人 オードリー で、占い吊り希望が遅くなりましたが ●レベッカ ▼ベンジャミンを希望します。 レベッカは発言の少なさが判断がつきにくいのと、あとは昨日の突っ込み参照ね。 ただ、はっきり黒要素があるかといえばそうは思ってません。でも信じられる部分にも欠けるの。情報がない人は情報を作るしかないと思ってますわん ▼ベンジャミン 今日の色々な灰からの返事を確認しましたが、やはり信用できませんわね。「村人ならすまない」といいつつ私を吊りにあげてるのも不自然です。疑う強さの割りにこの言葉が出るのが違和感ですわ。私が人間だと知っている狼だと思います。 占い師の態度から真狂だとも思ってるので、今日霊候補を吊ることに私は抵抗はありません。 | |
(111)2006/07/06 00:07:38 |
村長の娘 シャーロット >>92 ラス 占=真狼なら。占機能破壊は真を襲わなければ不可能です。もし、真が信用を得ていたら、守護者の護衛が付いてる可能性も高くなるので狼は占機能破壊になかなか出られなくなります。なので、狼が占騙りをしている場合は信用を得るべく、真占になりきって灰にもざくざく切り込んで行くと思うのですよね。 ですが、占=真狂ならば、とりあえず護衛の付いていない方を襲ってしまえばとりあえずは占機能が破壊できますからね。占を確定させなかった時点で、ある程度狂のお仕事は終わってると思いますし。 こういう考え(+>>1:155)から、私はセシを狂と考えております。 ●レベッカさん希望、本来なら寡黙吊りのラインです。ですが、現状ではリックが黒く見えてしまったので、▼リックを優先しました。 >>100 エッタ あ…記号はあってます。間違えてるのは議題の番号ですね。失礼しました。 | |
(113)2006/07/06 00:07:45 |
双子 ウェンディ と言うか、アタシはケネスの発言を自分なりに解読してみて当人の同意も得られたっぽいんだけど、ニーナは結局迷い続けてたってのが何だかなぁ。物凄く失礼な物言いになっちゃうからゴメンだけどさ、本当に理解する気があったの? と少し思っている。 んで、ベンジャミン>>94「シャーロットとオードリーのラインが切れてるようで切れてない」を詳しくお願いしつつシャーロット考察。 彼女に関してはアタシの中で「ケネスが中庸中庸言ってるから発言見てみたらホントに中庸ぽかった」というのが昨日の話。 あと、オードリーの指摘に対する返し方>>1:211はカッコイイね。白いなーって思ったよ。 今日の発言はそんなに多くないけど、能力者考察がアツいし視野広いね。(>>60霊能者の対ケネス振る舞いはどっちでもありとか) ベンジャミンが●に挙げてるのが微白。ベンジャミンが自分の信用がない(少なくともアタシの中では)のを見越してライン切りに来ている可能性は多少あるけど、今の所は余り考えていない。 | |
(114)2006/07/06 00:07:49 |
村長の娘 シャーロット >>107 セシ あぁぁぁぁ…メタで偽確定しちゃったよorz | |
2006/07/06 00:13:35 |
流れ者 ギルバート 灰考察の途中だが・・・・ ケネス> 勿論ベンジャミンは人外なので【俺としては】早急に、「狂人だと村視点で判別しない限り」は吊ってほしい(狂人とわかってても吊るべきケースはあるがな)というのが本音だ。信用の面では現状俺が優勢のようだが、ベンジャミンは相当なミスリーダー(人外策士)だと考えている。何しでかすかわからない不気味な印象があるのでな。・・・ケネスとのラインはなかったが、今なおベン狼だと俺は考えてる。 ただし、【村視点で】「今は」ベンジャミン吊りは早計か。泳がせておいて占・吊希望を見せてもらうのも悪くない。そこから推測できることもあるだろうからな。 | |
(117)2006/07/06 00:19:12 |
冒険家 ナサニエル >>119ベン あのさ、ギルはベンを疑ってて、疑ってるベンが庇うケネスを黒いと思って吊り希望にしたんじゃなかったかなー? まあギルがベンの説得でケネスが村的に白く見られてると思ったのは俺もものすごく不思議なんだけど。論点はそこじゃないよな? ベンが疑問に思うとしたら、ギルが吊りたがってたケネスが実は人間だったことで、ケネス人間だと知ってて吊りたかったんじゃないか、ということだと思うんだよ。 ベンの思考過程のほうが俺にはよくわかんないんだけど…。 | |
(120)2006/07/06 00:29:54 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.【霊:真狼>真狂】【ギル:真>狂>狼】【ベン:狼≧真>狂】 [ギル] ギル狼は先述>>95 >>104から低く見てるで。 ギル狂の場合、狂視点では占真狼、ベン謎という状態。 ベン真でも狼でも霊COが予想される為、ギル視点で最悪の状況「真狼-真狂狼」も予想できたと思うんね。 うち的にはギル狂なら議論も引っ張れそうやし真狼-真狼になるようなら潜伏すればええかなと思うんや。(ただ狂は騙ってこそと思う人もいるので好みかもしれない) ギルの占非COが早ければもう少し非狂と思えそうやったけど。 でもギル>>1:232「初志貫徹〜」はうちは微妙な作戦やと思うので考え方がかなり違うのかも。ただ>>1:335には納得した。 とりあえずうちの考え方を重ねるとズレる可能性もあるなーと警戒しつつ、一応こう思ってる。 ベン狼と予想しつつ●アーノルドかぁ。とは思った。うちはそこに繋がりが無さそうに見えるんやわー。 あと発言で気になるのはあんましないなぁ。 まぁ、少なくともギル狼なら潜伏狂人はまず無いなと思う。といっても元々潜伏狂を考えてるわけやないけどね。 | |
(121)2006/07/06 00:33:20 |
学生 ラッセル @6 僕のテポドンは〜、東京タワー♪ ・・・とくらぁ。 ステラ> >>116 僕は思ってることを言っているまでだよ。それをステラがどう判断するかは自由だし。っつーか、やっぱステラの考え方が分からないんだけど。僕を疑うポイントがそこなの?言い掛かりもいいとこじゃない? >>108 あ、すまんすまん。普通に読み落とし。昨日、いきなり●ケネスを突然言い出してたのが気になったから質問してみたよ。 オド >>106> 回答サンクス。確かに仲間切りするなら、3票目とかじゃなくてもっと早い段階で切るような気もする。 セッシー >>107> 納得したよ。ベン真の可能性が出てきたから●ステラ復活ってことね。そっちは了解。 「ベン真の可能性が出てきた」ってのが納得いかない僕はどうしましょう。 エッタ> 48h時間は了解。で、今回は使える発言増えるとかそういう処置はナシなの? | |
(123)2006/07/06 00:34:42 |
雑貨屋 レベッカ ■1.●アーノルド 理由:初日は白狼狙いで村長でした。その後の皆への疑われた時の過剰な反応は「なんで俺村側なのに疑うんだよ!」と怒ってる村人かとも思うんだけど、それだけに私なら余計に後半吊れない。終始一貫して占いは白ぽい人へ使う主義なので。怪しい人占ってパンダになっても判断困るし、他の理由としては、1日目参照。村長の質問へはあとの「DJレベッカへの質問コーナー」で答えるわね。 ■2.▼オードリー 理由:この理由はオードリーからの質問に答えつつ話すので、上記と同じく「DJレベッカへの質問コーナー」で答えるわ。 ■3.以下の能力者パッション(考察)で ■4.以下の能力者パッション(考察)で | |
(124)2006/07/06 00:35:15 |
見習い看護婦 ニーナ [ベン] 回避COは心証↓やけど、これに囚われるとベンの発言をフラットに見られない。 あまり考慮しすぎないようにせなあかんで。 ベン狂の場合、他の人も言うように、わざわざ回避せず占われてから霊COすればええと思う。=★【非狂寄り】 (ただ白確狂が吊手数稼げないと考える人もいるかもしれない。) 非占CO早めは心証↑。 >>1:178 ギルが疑った通り、自分への疑いにかなり過敏な反応。 「裏目に出る〜」同発言を見る限り”ケネス白”という考察が自身の白印象になる可能性がベンには見えていると感じるのでケネス考察は考慮外。 結局ケネス白を推したいのかそうでないのかイマイチわからへんかったわ。結論を置かない曖昧な印象はベンの発言全体的に感じる所。 >>1:190真霊が3-1になる仮定を持ってないってのはかなり不思議な感覚。結果的に2-2になったから余計不審。 >>1:259「占内訳=真狂と見るから白黒を出されるかも」 >>1:129「狂人は初日に黒出しをしにくい」感覚の矛盾。取り様によっては自分に白黒出る前提とも見える。 | |
(125)2006/07/06 00:36:09 |
村長の娘 シャーロット >>102 ギル 例えば、占2霊2COで霊が襲われたなら、霊=真狂の可能性があがりますよね。また、判定でも推測ことは可能でしょう。まぁ、状況は狼が作ってくるものですから、過信は禁物ですが。 また、例えば狂人なら、>>113でも述べましたが灰に切り込むのを恐れるなどですね。 慣れた狂人なら、灰に切り込んで狼を見切るなどと言う事も出来るのでしょうけど。セシ・ベンさん・ナサさんにはこういう事は出来なさそうな印象です。 ギルさんならやれそうでしょうか?ただ、ギルさんが狂なら、霊に即対抗COが不思議なのですよね。ベンさんが狼じゃないor真霊だと、あの時点で見切るのは難しいでしょうし。 現状のギルさんの行動は、霊として悪くないと思ってますよ。まぁ、ベンさんが胡散臭すぎるというのもありますが、そうでなければ>>86は言えませんから。 占=真狂、占が最初にCOでも真狼になったと言う経験は何度かありますので断言は出来ませんが。狼側は戦術の幅を広く取ろうとするなら、占=真狂の方がいいと思うのですよね。 | |
(127)2006/07/06 00:36:57 |
見習い看護婦 ニーナ 黒いかどうかはさて置き、感覚的に気になる発言。 ベン>>1:240「まったく、おぬしらの勘ときたら。」言いあらわせない違和感。真霊を当てる事が相手の勘? 「話がかみ合わんはずじゃ」こちらも。相手が偽だからかみ合わないとは? 結論:回避COが無くてもベン偽寄り。 | |
(128)2006/07/06 00:38:04 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.【占:真狂>真狼】【ナサ:真≧狂>狼】【セシ:狂≧真>狼】 霊真偽より占いは真狂予想。 [ナサ] 遊び心のある人。うちはそういうん好きやし、それを要素にするんは野暮かと。楽しそうで見てるこっちが楽しいわ。 自分の主観もはっきり出しとるしおかしい思た所にはちゃんとツッコミいれとるし、ええ意味でストレートで心証↑。 我こそ真!ていう余裕というか自信ある態度が真ぽい。他者との絡みがとても多い。 >>1:97「占い師的に〜」対抗は偽確なので、言い回しが気になった。少しだけ。 >>1:118 ラセへの返答が攻撃的で好印象。 同発言シャロへの同意は、いやほんまに自分で占COしといて何やとー?!…と思うわ(笑)ハリセン一発いれとこ。 「自分でも狂人〜」を狙った狼もあるかも、とか少しだけ警戒心。 これといって気になる発言は無いわー。 | |
(131)2006/07/06 00:39:36 |
見習い看護婦 ニーナ [セシ] 全体的に後追いな印象があるというか、顔色を伺ってる印象があるんやけど…見返したらそうでもなかった。ナサが前面に出てるからそういう印象だったのかも? >>1:18「真占に占い当たったらめんどくさいし」っていうのが自分真占の視点から出てくる発言としてはちょっと違和感を感じた。 >>1:94セシ視点で対抗ナサの印象が表に出てない段階ではあるものの、独断COした対抗を差し置いてケネスに最初に出る印象が「占われたい狂人」というのには違和感。 に対して>>1:149が結構苦しい言い訳に見えてしまったりする。 占い師はどちらもそんなに差は無いで。印象的にナサ真かなー程度。セシの印象は結果的に消去法になってるな。 どちらも偽ぽいという意見があるようやけど、うちは「こういうのが真占っぽい」っていうのはあんま無いからなー。どっち真でもおかしくない印象やけど。 今んトコのうちの軸は「ベン非狂」「ギル非狼」やな。ここをメインに考えてこ。 | |
(133)2006/07/06 00:42:03 |
雑貨屋 レベッカ 正直昨日も言ったように議事録ゆっくり読めてない以上「下手な考え休むに似たり」というわけで、うっす〜い印象論考察を一席。 ≪能力者パッション(考察)≫ <占> (ナサニエル) 1D 10>>「個人戦希望!」、同じく15>>「カモン、混沌」は狼への狂アピールと感じる(とはいえ、思いっきりその提案おもそろ!とかいって賛成した私もいるのですが・・・)。 54>>の独断早期COは次の日になって纏め役から促されてのcoだと3CO(真狼狂)になる可能性が高まるのでそれを防ぐ&投票COをなし崩しにしてしまう効果があったと考えるとやはり狼側にメリットが多いと思いますわ。 さらにCO後も98>>で個人戦のメリットを話す。これは、真能力者ならば個人戦に対する皆のどちらかというと否定的な態度をみれば言い出しにくい(信用落としてしまう)はず。それも怖がらずに言い出せてしまうのは狂人の強みかはたまた素なのか。というところ。 (セシリア) え〜っと・・・ごめん。ざっと見ただけではこれといった印象なし。良くも悪くも狂人にしてはアピールが足らなすぎなので、それはないかなという程度。 | |
(136)2006/07/06 00:52:07 |
村長 アーノルド とりあえず希望だけ。前にも言ったが、ケネス占いを述べたものの中に狼は一匹はいるだろう。ケネス占い希望は ラッセル>>86,104 リック>>1:90 ニーナ>>1:92 セシリア>>1:94 オードリー>>1:132 ■灰考察. ニーナ:順次占いCOの流れを作った人物。>>1:57 リックの言葉を借りれば、いいように村をリードしようとしたのかもしれん。 >>1:92 で暫定で●ケネス。これはケネス占いの流れに目立たないように上手く便乗したようにも見えるな、これは理由の薄いリックやセシリアにも言えることだがな。 だが、ケネス占いの意思が安易な追従でなく、割りと強固なこと、これは白く見ている。 その後の占い先変更は良く分からない(わしは分からないものは分からないと言う。 >★ギル) 迷ってる素振りをよく見せるということがあるが、これが演技なのか素なのか見極めたいな。コチラガぜひ看護シテアゲタイ。 | |
(137)2006/07/06 00:52:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 発言ptの補給がないね。10時だか11時だかぐらいに入ると思ってたんだけど。あり? えーと、とりあえずニーナさんにどなたか先着1名で飴を渡してあげてね。 >オードリーさん>>122 了解なの。 本決定の確認はできそう? 明日は箱から離れる前に、念のため吊り先は私に委任して、コミットもオンにしておいてね。 えと、エッタはオードリーさんの口調好きだよ。 | |
(138)2006/07/06 00:54:27 |
村長の娘 シャーロット うーがー、システム関連のメタ推理って気づくと辛いですね。 正直、メタ推理ってどこまでがセーフゾーンなのか…短期の時は容赦なくつつきますけどねぇ…。 | |
2006/07/06 00:55:46 |
修道女 ステラ ラセ>>116 えーと、勿論言い掛かりで冗句なんですけど。 (ネタ)とか書くのも無粋かと思ったのですが、書いたほうが良かったのかしら。 ■1.●シャロ 能力矛盾に感じるのは、>>1:150『このまま2COなら、占は真狂の可能性が高いでしょうね』から始まった会話の部分です。 昨日、今日の能力者考察を見れば、シャロが詳しい能力者考察を行っているのはよくわかります。 だからこそ、あの時点で『可能性が高い』とまで言った根拠として、>>155や>>181の『単純に、"どちらの組み合わせの方が狼が有利か"、そこからの推理です』という推理が、とても同一人物の推理とは思えません。 真実なのか、そのようなシナリオだったのかは知りませんが、狼視点の漏れのように感じているのです。 | |
(139)2006/07/06 01:01:51 |
冒険家 ナサニエル んー。やっぱちょっと熱くなりすぎー? で、やっぱ中身間違いだよね。それはかなり申し訳ない。しかも疑い方が非常にアレで…。 エピになって真実が明かになってからちゃんと謝ろう。 オドリもごめんねー。(村側なら) | |
2006/07/06 01:02:01 |
雑貨屋 レベッカ <霊> (ベンジャミン加藤) 色々言われてるけど、私は皆が言うほど・・・怪しいと思うかな(ぉ。ま、印象論だけどね。ただ、1D>>259から>>261の反応とかは必死すぎて怪しいかな。さっさと寝てしまうギルバートと対照的って感じよね。 (ギルバート) ギルバート単体でめっさ真ってことはないわね。黒くもないけど。ベンジャミン佐藤のおかげで真寄りにきてるって感じかしら。あと言い掛かり印象論としては、一旦寝るって言った後に、1D>>248の「あ、占先考えないと」は仲間に「お〜い、占先だしなおしたほうがよくね?」って指摘されて慌てて戻ってきたのかなって感じかな。さっさと寝るっていった楽観的な態度とはちょっと違う印象。 <結果> 今のところ 占⇒(真)セシリア(狂)ナサニエル 霊⇒(真)ギルバート(狼)ベンジャミン江藤 ただ、再戦ってことも考えると狼2coって策も使うかもな〜って少し検討中。 | |
(140)2006/07/06 01:04:18 |
村長 アーノルド シャロ、オードリー、レベッカ:纏めてしまって済まんが、特に気にならん… とかやると、「村長が狼ならこの中に狼仲間いて隠してる〜」とか言われるのだろうな。 では軽く言うと、シャロの一斉CO反対案が気になったかな。わしは最近、一斉COってのは、「霊:真狼になりづらくて良い」と考える。これなら占:真狼の線が高いことを考えられるため、2−2にもしなっても、考察が楽だな。 &占:真狂,霊:真狼ってのが最もタチが悪い状況だと思うから、それを避ける意味では悪くないと思っている。 …突飛な意見かな?しかし親子の会話のネタにはなるな〜エヘ。 オードリー:わしの第二希望提出案に納得した(>>1:132→>>1:152下act)のかしないのか不明瞭だったが、とりあえず第二希望出したって感じの行動が微妙かな。>>1:201 あとはリックにも似ているが、黒印象塗りつけ的な言葉選びが目立つかな〜と思う。 | |
(141)2006/07/06 01:04:19 |
修道女 ステラ ラセ>>41 初日のCO方針が好みであるのは同意します。 しかし、それは自身の望む占霊のCO状況を目指して出すものではないのですか。 「2−1の人狼3潜伏だけは避けたい」とか「初回襲撃前に3−1の状況は嫌だ」などの目的を持って村側は占霊のCO案を実行し、それに対して人狼と狂人は個別にCOし、実際のCO状況が決まるわけですよね。 私には、ラセのCO案とラセの望む状況が噛み合っていないように見えたので、矛盾を感じて質問しました。 話した結果、 ・CO完了時の3日目朝にどのような状況になっているかを考えていなかった ⇒議題に対して真剣に考えて答えていなかった ・話している途中で考えがずれた ⇒矛盾なく論理的に話すことができなかった となりましたが。 | |
(144)2006/07/06 01:07:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【仮決定 ●リックくん ▼レベッカさん】 理由 まずレベッカさんについては寡黙吊り候補No1なの。 今後の発言で、変更する可能性ありありなのでがんばって欲しいの。 リックくんは、昨日の占い希望理由が「ケネスさん狼としてラインありそう」「発言から読み取れそうにないから占いたい」「まとめ役立候補しないのが怪しい」と変動が激しかったの。ここが疑問だったので、複数票を集めた中から、リックくんを選びました。 でもストレートな疑惑のぶつけ方と、意見の撤回の素早さは、後の展開を考えてない感じは白いと思うよ。 反対意見募集中。本決定までに、希望変更ある人もいるだろうから、どちらも変更の可能性あります。 | |
(145)2006/07/06 01:16:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ★【明日の本決定と更新時間に問題のある人は、早めに教えて下さい。揃わない人が多いようなら、1時本決定、1:30分更新にしますね】 ★【発言数は総計23以内(+3ね)でお願いします。ptが50を切った人には、どなたか飴をあげて下さい】 >ニーナさん>>135 ★明日以降は仮24時・本1時に戻しまから安心してね。 | |
(147)2006/07/06 01:22:03 |
流れ者 ギルバート リック> 初日からよく喋る印象。アーノルドとのやりとりはアーノルドに軍配だが・・・。1d>>275 「村長占って白だったらケネスも相対的にだけど、白くなるんじゃないかと思うからってのもあるんだよ。」・・・は村長とのラインからケネスの白黒を間接的に測ろうとしてたようだが、なぜケネス単体での白黒を直接測ろうとせず、村長をクッションに挟んだのだろうか?1D>>344 「(ケネスは)吊るより占って確認したいのが正直なところ」の考え方について詳しく説明してほしい。俺とずいぶん考え方が違うんでな。 ウェンディ> 今までの発言を見るだけでは白い。●シャーロットは少しだけ浮いてるような感じがしないでもないが。考察力があるので、ウェンディならば初日でも、もうちょっと突っ込んで占い希望を出せたんじゃないか??まぁスタイルの違いか。全体的に俺を信用してくれてるようでとても嬉しい。ベンジャミンに対する考察は俺も気づかなかった点がいくつかあり、とても参考になった。議事録を読む力と、的確に答える力がある人物だと思う。村側であってほしい。 | |
(148)2006/07/06 01:25:17 |
雑貨屋 レベッカ 『は〜い、DJレベッカへの質問コーナーの時間よ♪』 ◇まず一通目のお便り。東京都練馬区のオードリーさんからの質問ね(1D>>353)。 ・「斜め読み〜「オードリーにしては薄い」なんて仰るのね。」については、斜め読みしてたら皆オードリーのことをよく考えてる風に言ってたのよね。だから、そんなによく考えてる人の割には薄い理由だなってね、エヘ。 ・「もう少しお話になったら?」については、他の皆さんへも平身低頭以外ないわ〜ごめんち ・「寡黙=仲間がいる狼ならあり得ないなんて論理はいかがなものかしら?」については同感。でも、本当に全く顔だせないぐらいなら寡黙狼もありえるけど、私ぐらい微妙に(自分でいってて罪悪感)参加できてて狼なら議事録読む時間ない場合、寡黙吊にならないように仲間に「議事録読んでる暇ないから悪いけど概略教えて」って聞いて、ある程度発言する等の措置はとるかな。 ・「勘違いは〜もっと強い根拠を提示してくださいな。」については、勘違いは私が悪いけど、勘違いだとオドリが認識してくれてるなら私の1D>>325はかなり強い根拠だと思うのだけど? | |
(149)2006/07/06 01:29:35 |
村長 アーノルド リック:ケネス白ってだけでわし疑いを外すのがあっさりしすぎ。 ケネス黒を基盤においてわしを疑っていたようなのは安易だな。 ・相手が悪いと見て逃げ出した狼か、 ・狼探しを主目的とするゆえ、推理に忠実に行動している村人か 後者の気がしてきてはいるが、引っかかる部分もあるのだよ。 シャロも言っていたが、他にも色々わし疑いの理由はあったはずなのに、それらが吹き飛んでしまったかのようだな。その点は気になるので、やはり怪しいと見る。 ●オードリー▼リック。 占い希望はウェンディと迷ったが、ウェンディはベンジャ偽とか偏りすぎなのが、ベンジャミン偽寄りに見るわしとしては、どうにも狼っぽく見えないから。 リックは、他に目立って怪しい人がいないのでやむなし。 | |
(150)2006/07/06 01:34:28 |
流れ者 ギルバート オードリー> 村側ならば、ずいぶん口調で心象を損してるような印象。ベンジャミンにつけこまれ感。1D>>132「●ケネスの理由をより深く掘り下げるほうがその人の根っこの部分を見極められそう」は初日で深く掘り下げるのは難しいと思うのだが。1D>>201「ケネス擁護ぽいわりに擁護しきれてない発言がケネス白だった場合の保身効果を狙ってるように見えました」これはケネスが白になった現状では当を得てた発言だったか。些細な言葉尻に突っ込むのはスタイルだろうが(対シャロ)・・・重箱の隅をつつくよりも大きな目で質問や指摘をするべきじゃないだろうか?判断微妙だが、ベンジャミンが●▼希望に挙げてるのは白要素か。というのは、ベンジャミンが狼ならば身内切りする余裕などあるのだろうか?と考えるからだ。 | |
(151)2006/07/06 01:37:22 |
流れ者 ギルバート ラッセル> 1D>>146 ステラとの戦術論議は熱い。ステラとラッセルの間に両者とも占い希望がないのはちょっとだけ気になってる。ケネスという存在がなければ、お互いを占いたかっただろうか?「(初日に)ケネス占って、情報がより多い2日目にじっくり占い・吊り考える方がいいと僕は思う。」・・・初回の占いと2回目の占いの違いを理解してるだろうか?2回目の占いからは占い師が欠けてしまう可能性があるのだが。(>>189)ケネスが占われないことに危機感、という発言にちょっと違和感。占わないならば吊ればいい、という考え方はなかったのだろうか?(ケネス確定白になった現状では後付けになりかねない質問ですまないが・・・)灰中央といったとこかな。 以上、灰考察終わり。すでに回答済みの質問をしてしまったかもしれない。議事録が分厚く、全部は把握しきれないのでな・・・ | |
(152)2006/07/06 01:38:41 |
見習い看護婦 ニーナ ウェン>>40>勘違いさせて悪いんやけど、「頑張ってるから●」じゃなくて、「突然頑張ったように見えたから●」や。 極論で言えば、静かにしてた人が突然ものっすごい多弁になったり前面に出たらそら「あれれ?」って思うやろ?そういう事や。 口調は別に要素にはしてへんよ。ただ口調が強気に変わった所為で、以前よりも「強い意見」と感じるようにはなったから、そういう印象の違いからケネスの意見への依存がより違和感に感じた、というのはあるで。 でもウェンの言いぶんはわかったで。疑ったまま(というか、他が白く感じますー)のは申し訳ないけど。 おおきに。 | |
(153)2006/07/06 01:39:08 |
見習い看護婦 ニーナ リック>>43> 「わからないケネス」とは「白黒わからないケネス」やなくて「思考がわからないケネス」や。 ケネスの発言を見ていて「自分とはものさしのかなり違う人」という印象を持ったし、同じ追求をしてる人が多いから皆から見てもそうだと感じた。 そのケネスに白黒出たら、当の本人からの情報は他の灰に白黒出た場合と比べてどう?うちはケネスからの情報は他の灰がパンダになるより判断し辛いと感じたよ。 ましてやケネスは渦中の人で灰からの投票がライン切れてるとか切れてないとか最早考えられへん状態やと感じた。 白確ならそれでええけど、判割れて困る、なんて本末転倒や。 せやからもう一度ケネスの考え方なり嗜好なりを見て、改めて占うなり吊るなり残すなり、見直す機会を自分に与えたかったんよ。 仮に昨日オードリーが占われて判割だとする。 そしたらケネスを占って判割よりは、発言も投票も参考に出来るとうちは思うんやけども。 | |
(155)2006/07/06 01:45:33 |
冒険家 ナサニエル 【仮決定了解】取り敢えずセット。 うむ、先にこれだけ答えて、席外すよー。 なんつーか、眠い…。 >>135ニーナ そのままの意味だよ。普通狼側は独断COは結社の占騙りではと懸念するもんじゃないのかな。セシが狂人だとすると、セシが占COした時点で、狼視点で占い師は人人。結真か結狂か真狂か判別付かないと思うんだけど。 だから占い師真狂予想の人には逆に聞きたいんだけど、狼視点で非CO者が残り8人居る状態で(冒→看学未修交→文)、安心出来たのかなーと思うのかなー? それか余程俺が非結社ぽく見えたってことかな。あっはっは。 | |
(156)2006/07/06 01:47:23 |
冒険家 ナサニエル >>97ラセ 遅くなったけど。 >>53、>>57と考察してきて>>71灰考察飽きたって…(それは面白いけどさ。笑) んーで、結局灰で黒く見えてるのはシャロだけってことなんだけど「理由が印象薄くてステルス臭」なんだよ。ウェンディとニーナも印象薄いと感じてるのにステルスってわけじゃないんだよね? その違いがよく分からなかった。 >>154村長(それはちょっと……と俺も思うよー。それぞれ事情もあるだろうしさ……) >>136レベッカ おーツッコミやすいとこ突っ込んでくるくる。まあ個人戦についても独断COについても既に説明済みなので今更言うことは特に無いよ。 それじゃ、俺も…(寝るかもしれん…)(あー灰考察明日でもいいかな…。) | |
(158)2006/07/06 01:58:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ 議事進行ばかりしている… 灰考察出したい…;; 48hが2回も続くと、今後の予定が厳しくなる人も多いよね。 今後は早く進行できますように!! | |
2006/07/06 02:04:32 |
文学少女 セシリア ふぅ… 斜め読みだけど、追加の質問は1つかな? ニーナ>>135 ケネスさんの予想のときだよね?ぶっちゃけちゃうとあんまり、ナサとの絡みは考えてなかったんだ〜。ごめんね〜。 最初っから、対抗にでてくるのは狂人じゃないかって思ってたことだけは言っとくよ〜。ぼく、ナサは狂人予想だから、ケネスさんは素直に村側だと思ってるし〜。 エッタの好意に甘えて、ちょっとここまでで!! ホントごめんちゃい…。 | |
(160)2006/07/06 02:09:51 |
雑貨屋 レベッカ 2通目の御葉書ね。大分県日田市のギルバートさんからね(>>2:103)♪ (答え)仕方ないわね(ひどっ!)。というか占の使い方はCO方針と一緒で個人の好みの問題と思ってるのよ。実際占の使い方で正解ってのが無いから村によって毎回色々方針変わるんだと思ってるの。 (追伸) いや、別にサッサと寝るといったのを批判しているのではないのよ?対抗がでたのにそれだけの余裕を見せたギルとそんなギルなら48hだからそんなに急がないような気もするのに、すぐ占い候補出し忘れたって戻ってきたギルの態度に少し違和感持ったって程度よ。疑われたことにいちいちそんな喧嘩腰に反応しないでねん♪ | |
(161)2006/07/06 02:10:06 |
村長 アーノルド @8 >リック>>43 「盾にしてる」はわしの言葉、わしがリックに対して思ったことだ。リックが言ったのではない、それは分かってるぞ。 >>44 アンカーの件。だ〜から、そこはそもそも疑う箇所として引っ張ってくる話しじゃなかっただろう、そう言うなら。 その下。結果論だ、もちろん。あれだけ疑っておいて、では現状どう考えるのだ?というニュアンスを込めたつもりだ。 だが今日の発言で考えは分かったから、答えなくていいぞ。 結社の件。そこなのだリック、わしがリックの発言で感じる「何のための発言か分からない部分>>21」は。 考え方の違いで話しを終わらせるのなら、質問の意味は何だ?自分の考えを示す場、という考えなら理解はできるが、質問の意味はなくなるぞ。 発言数云々の件。 わし以外にも発言を抑えているように見える者はいると思うのだが…まあ、考えは理解。 | |
(162)2006/07/06 02:11:18 |
雑貨屋 レベッカ お次は『レベッカからリスナーへの質問コーナー♪』 まずは、毎回お葉書をくれるオードリーさんへ >>(2:65) ・オードリーさんは▽レベッカの理由として、「ベンジャミン考察の食い違い」「初日オールマイティに動ける様子見なっぽいところ」を挙げてますね〜。まず、ベンジャミン考察の食い違いは、私の「仮定勘違い⇒考察も勘違いしてた」を了解したとの返事をもらっていたはずですが何故今頃また食い違いを理由にするのかしら?また、やっぱりわからないのは、私の初日の不参加具合がオールマイティに動く為の行動というのが意味ちっちきちーです。どうみても、私が霊COしたら寡黙吊回避としてとられ、ベンジャミン与党ぐらい怪しくなると思うのですが、その辺ご教授お願い致しますですわ。 | |
(163)2006/07/06 02:23:34 |
村長 アーノルド 結論:考え方の違いかな〜で済ませる部分があるので、やはりリックは気になる。 ストレートな疑惑のぶつけ方&意見の撤回の素早さは、狼探しに熱心な村人っぽいのだが、黒印象が微妙に入り混じる。 >ギル >>99 他の人は関係ない、ギル個人のことを単独印象、とわしは言っている。ギルは狼なのか真狂なのか、そこを見分ける上で単独印象を得られるかどうかは重要だ。 ギルを強く信じてるのではない。ベンジャが偽寄り→相対的に真っぽく映ってるだけだな。せっかくだから追加して言おう。 わし疑いの疑問について返答もらってない(>>23中段)、考え聞けてない部分ある((>>1:341の疑問に対するわしの返答>>23))、真要素もあまりない、の三点が疑い要素。 真要素は「適度な発言と内容で、吊られない位置を確立していた」こと。この点はベンジャと比べ、気を配っていた感があると思う。 | |
(165)2006/07/06 02:36:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ 23時過ぎの参加で、仮24時本1時は厳しいよね… 本1時で更新1時30というのも、狼さんにとっては襲撃先の相談がちょっとしかできなくて厳しいはず。 ごめんなさい。 | |
2006/07/06 02:43:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、村長さんも微妙なのか。 これは、本決定1時にしたほうがいいかな。 何度も変更してごめんなさい。 3人ほど、24時決定だと確認が難しい方がいるので 【★本決定の時間を1時にします★】 【★更新時間は1時30分★】 【★1時10分に、占霊同時発表でお願いね★】 これを明日早めに書いておこう。うん。 | |
2006/07/06 02:49:07 |
見習い看護婦 ニーナ 正直、更新時間が変更になるとは思わなかった・・・ かろうじて確認できても考察も24:00以降が殆どだから、2:30更新がギリギリだったのに;ぐすん; | |
2006/07/06 03:10:01 |
見習い看護婦 ニーナ >ギル>>103 >>1:168じゃ返答にならへんやろか? >ラッセ>>77 超長文やし、もう終わったようやから空気読んで投下やめたんやけど(笑 ちなみに吟味って、白黒要素がどうって意味やないで。単に二人に誤解がありそうやから第三者の視点で見るとこう見えるよって仲裁しようとしただけ。 以下その時考えた事すっごい垂れ流し。 第三者が勝手な解釈をして横槍。 ニーナ的結論:どっちも自分の主観で正しい主張しとるだけ。 そもそも、矛盾と言ってる時点でまずズレがあると思う。 まず、ステラさんは「霊が確定する可能性が高く見ている=占いを回避するのは真霊」ていう部分で既に誤解してるように見える。 一つ、ラッセル君>>29は自分の案に関わらず「潜伏になった場合」という書き方に見える。尚且つ、「3-1になった場合については真霊に当たらない希望的観測」を掲げている。 | |
(168)2006/07/06 03:17:42 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさんは【回避CO→自称能力者が回避するケース】 ラッセル君は【回避CO→騙り能力者(狼?)が回避するケース】 前提からしてすでにずれてる。これの良し悪しは今はどうでもいい部分。 リスクが高かろうが希望的観測だろうが自分の考えが違おうが、 【ラッセル君のCO案において、ラッセル君の「前提」が正論】 やから、ステラさんが相手の主観を認めないとずっとすれ違ったままと思うです。 んで、こっから初めて同じ土台。 △ステラさん「では改めて、占3の場合に”真霊が占われるケース”についてはどうですか?」 ▲ラッセル君「真が占われる場合でも、僕は占占占霊にならない事を最優先に考えているので回避CO無し希望です。」 △ステラさん「”確定する可能性が高い霊”を占うのは勿体無いと思うのですが」 ▲ラッセル君「確霊を占うデメリットを負っても襲撃危機を少しでも回避できるメリットを優先させた希望です」 と言ってるように見えます。 それについてステラさんが「その価値観は私には理解できないし、黒く見える」なら疑えばいいし、そうでないなら納得して終わる筈。これで一個終了。 | |
(169)2006/07/06 03:18:36 |
見習い看護婦 ニーナ △ステラさん「では次に、3-2になる可能性は考えなかったですか?」 ▲ラッセル君「考えてなかったです」 △ステラさん「改めて考えてみてどうですか?」 ▲ラッセル君「(不明)」 △ステラさん「3-2の場合回避無しですと、狼が【翌日判割→霊CO】の可能性があります。占一手不利では?」 ▲ラッセル君「(不明)」 これが「議論がズレた」とされた部分やね。これはまた別に議論をすればええと思う。 ちなみにこれに関してはステラさんの指摘に同意なのだけど、それを聞いてラッセル君が改めてどう思ったのかわからへんし「CO案を出した時点で考えていなかった」なら正直それ以上はどうでもいい事だと思った。 「考えてなかった」発言を疑っても真実はわからないわけで。 ラッセル君的には「自分の価値観と好みのCO案=矛盾は無いから、それを延々指摘されても困るんだが・・・」って感じだろうし、うちは気持ち的にはラッセル君寄り。 ただその対応をステラさんが>>144のように捉え、黒と見るなら仕方ないと思うし、ラッセル君が反発する所やないと思う。議論への対応は相手の捉え方次第なわけやし。 | |
(170)2006/07/06 03:19:23 |
雑貨屋 レベッカ 村長へ>個人的な事情とはいえ寡黙になって確かに皆に悪いとは思っています。でも個人の事情も考慮して欲しいな〜再戦やるということでこちらも頑張って参加して、この状況なんだよ。一度やってるメンバーなんだから、わざと寡黙なんかしないってわかって欲しいな。それを「寡黙は再戦村の恥」とまで言われちゃうと参加しなけりゃよかったなってさ。村長はもう少し他人への発言に気をつけようね。ということで、前の村のディーターと予想。 | |
2006/07/06 03:19:41 |
見習い看護婦 ニーナ うち個人の意見を言うなら、「(ステラさん的に)より悪いCO案を挙げる=黒要素」に見えるので、それについては同意しかねます。 ラセ君は自分の価値観に基づいてCO案を挙げただけで、ステラさんの価値観では悪い案であってもラセ君にとってバランス良い案なのだから矛盾も何も無い筈だし、ラセ君の価値観が捏造かどうか、確かめる術は今は無いです。 素朴な疑問。 つまりステラさんは狼の時、狼有利の案を出すんだろうなと思ったけど実際は狼の時はどうなんやろ。 もし村人でも狼でも自分の思う村有利の案を挙げるなら、これ以上ラセ君につっこむのは可哀相やわ。 ラセ君の肩ばかりもって堪忍やけど、うちも同じ思いした事あるからつい。 この話が今後の議論に役立つ気がしないんですけどね。 明日も発言できないし帰ってからじゃ考察間に合わないから発言使っていいよね。 ちなみに、ステラさんは自分の信念に基づいてこの疑問を解消しようと一生懸命だった点がとても白く見えてベン狼予想関連も含め灰中では一番白く見えてるで。 逆にラセ君は考え方は近く感じるけどこの話においては白くも黒くも見えてないです。@3 | |
(171)2006/07/06 03:35:27 |
見習い看護婦 ニーナ 中の人予想2日目!ドンドンパフパフパフー。 上から自信がある順(なにそれ) アーノルド→sarutoru1984さん(前ディーター) ステラ→@aas_lydraさん(前ヨアヒム) レベッカ→suruga504107さん(前レジーナ) ギルバート→purejiさん(前トーマス) ナサニエル→Kyrieさん(前ヴァルター) ラッセル→キックさん(前ニコラス) オードリー→さんきゆうさん(前カタリナ) ベンジャミン→kobitoさん(前モーリッツ) ヘンリエッタ→snow03さん(前リーザ) シャーロット→lammtaraさん(前パメラ) リック→delfinさん(前アルビン) ケネス→eagleさん(前ペーター) ウェンディ→通りすがりさん(Pleasureさん) セシリア→kosoadoさん(前ヤコブ) | |
2006/07/06 04:23:21 |
見習い看護婦 ニーナ うあー自信ない。 パメラが居ない!!どこ!!誰!パッション!! そしてケネスだれ!!わからん!ペタ君が何かしたいといってたから奇策?狙いでペタ君にしてみる。 考え近いからって理由でラッセル=キックさん。 うーむナサと悩むけど。 Kyrieさんはジンクスって言ってたナサニエル!(笑 上二人は自信あるんだよね〜。 ヤコブが全然わかんないなぁ。うーむ。ウェンディだと攻撃的すぎな気が… ヘンリエッタ=セシリアが逆かも。 | |
2006/07/06 04:24:18 |
見習い看護婦 ニーナ 誰だろ狼。 ベン狼ならアーノルドとステラは白だと思うんだけど・・・ 今日でギル狂の目も見えた気が。 うーん、真贋考察って苦手。灰考察はもっと苦手だけど(マテ やっぱ、リックorウェンディのどちらか狼だといいなぁ。 あとはシャーロットorラッセル、どちらかというとラッセル狼。 | |
2006/07/06 04:26:58 |
見習い看護婦 ニーナ やっぱりナサニエルがキックさんかしらん。(まだやってる | |
2006/07/06 04:50:35 |
未亡人 オードリー >>163 レベッカさん まず、私は狼の演技かそうでないかを判断するときに「それがその人らしいセリフか」「理にかなっているか」を考えます 「ベンジャミン狂人→考察の勘違い」 私には、これは貴方が「ベンジャミン狼以外の説を出したかった」のではないかと思いました。 議事録斜め読みと公言してるのに、なんで能力者についてはきちんと意見を出しているのか、それが分からなかったんですね それは、レベッカさんが「ベンジャミン黒以外の可能性を出さないといけない立場」だからなのか?と推測が立ちました きちんと議事録を読んでいれば私がベンジャミン狂人の可能性を薄く見る理由についてわかると思うんですよ。「議事録を読み込んでいないのにベンジャミン狼を疑問視するスタイル」に、まず演技っぽさを感じました。 | |
(173)2006/07/06 07:42:32 |
未亡人 オードリー 「どうみても寡黙吊り回避と取られる」 それは結果論だからレベッカさんの白を証明するスタイルにはならないと思います。 逆にレベッカさんに聞いてみたいけど、霊候補が二人居て「多弁」と「寡黙」 「寡黙」を偽と決め打ちますか? レベッカさんは「ベンジャミン狼以外の可能性」を見ようとするぐらい慎重ですよね。それなのに「寡黙で回避なんて怪しいに決まってる」と言い切るのも違和感です。 寡黙で能力者CO回避しても、ローラーに持ち込む術もあるし少なくとも「寡黙吊り」される危険は低くなる。寡黙でも「潜伏中だから喋れなかった」といえば大義名分が立つ。私はレベッカさんが霊CO出来ないほどの振る舞いだったと思わないですよ 何か間違いがあればツッコミをお願いします | |
(174)2006/07/06 07:49:23 |
未亡人 オードリー 霊候補吊りについて、私の考えを残します 今現在村の流れは「霊真狼」だと思います。当然狼側の意見含めての流れですけど、狼側もあまり突拍子もない意見が言えないと推測できますので実際霊が真狼でも狼も「真狼」と口をそろえるしかない状況だと思ってます。(意見の数から村人の大半もそう考えてると思いますし) 霊が真狼だと、まずパンダ吊りをすると必ずラインが割れますね。つまり真確定は見込めないです。それなら、後半まで二人とも残しておく意味は薄いと思ってます。 占いならともかく、霊は早期片方吊りでもデメリットは低いです。内訳が真狼なら尚更ですわ。 レベッカさんを寡黙吊りという扱いにしてますが、多分一般村では吊るほどの寡黙じゃないと思ってます それなら、私はこの村の最黒を吊ってほしいと思ってます ベンジャミンさんのCO時の態度、CO後の歯切れの悪さは私は狼としか思えません | |
(176)2006/07/06 08:04:52 |
学生 ラッセル おはよ・・・うっがーーーっ! 寝起き一発目に、あまり見たくないものを・・・。 ステラ> あのさ・・・、もう二日目だよ?しかも48h更新の。まだこの話題持ってくるかな? 変態が嫌いとかなんかそんな感じ?もう占いなり吊りなり好きにしてって感じだね。ちょっと本気で意味が分からない。 >>142「この質問意図はなんなの?」 だからそれは一回目の質問の方でしょ? 同じ相手に2回も同じ質問はしないよ。1回目は「僕に対する質問意図」、2回目は「一般的な質問意図」を聞いたよ。 >>143「挑発狙い」 なるべく僕は感情を抑えて発言したつもりだったけど、ステラが挑発的と受け取ったならそれはしょうがないね。で、挑発的だとどうなの?白いの?黒いの? ちなみに、ステラ>>2:116「疑惑がふつふつと」、>>1:110「よっぽど変な案」、>>1:292「CO案を主張すべきではない」、あたりも僕には十分挑発的に感じ取れてたよ。 | |
(178)2006/07/06 08:48:45 |
学生 ラッセル (続き) >>144 「話がズレた」ってのは最初に議題回答した時は5COの状況考えてなかったのに、途中から5COの議論になっていったことを言ってるんだけど。それも矛盾になってるかな?「真剣に考えてなかった」ってのはステラ視点ではそうなのかもね。僕はそこまで色んな状況を考えてCO希望してたわけじゃなかったから。 ギル >>152> 「ケネスの存在がなければ」> >>1:189「もしケネス以外から選ぶならエッタ」、>>1:357「気になるのはシャロ」って言ってるよ。まぁ、その時点ではそこまで深く考えてなかったのは素直に認める。ステラについては、>>1:189で言ってるように様子見してたよ。あのまま僕に疑いを向けてくるようなら、黒疑惑植え付け疑惑でステラ狼の可能性も考えたと思うけどね。 で、今はどう思ってるかと言うと、感情論抜きにするとやっぱ黒くは見えていない…。僕に黒要素植え付けようとしてる印象も感じないし。ちなみに、これはこの村の人が誰も僕を占い・吊りに挙げてこないってことも関係してるね。ステラ狼なら、ステラ本人じゃなくても仲間の誰かが僕を占いなり吊りなりに挙げるような気がしてる。 | |
(179)2006/07/06 08:51:24 |
学生 ラッセル (続き) 「ケネス占われないことに危機感」> >>37でも少し言ってるように、初日に占われなければそのままずるずる行ってしまうような気がしてたよ。それが怖かったし、危機感を感じたってのもそういう意味だよ。ケネスについてはなるべく早く白黒付けたいと思っていたよ。それが(僕にとって)情報にもなると思っていたし。一つ補足しておくと、初日の時点でケネス人間でパンダ判定が出るとはあまり考えてなかったね。・・・なんでだろ?ケネス狼ならパンダ判定出ると思ってたからかな?ごめん、自分でもちょっとよく分からない。理論的なことじゃなくて感覚的なものっぽい。 というか、なんでケネスは白確定になったんだろ?って今ちょっと思った。少し占い真狂予想が強まったかな。 で、ギルは今日も●村長希望なんだね。僕の質問(>>46)に答えて欲しいかな。 オド >>176> 僕には今日ベン狼決め打って、▼ベンジャをする度胸はないかな。もし今日ベン吊りならベン真の可能性が頭をよぎって、僕は結局▼ギルとか言い出しちゃう気がする。決め打つしかないとか手数ギリギリなら話は別なんだけどね。 | |
(180)2006/07/06 08:56:05 |
学生 ラッセル というか、仮決定出てるね。 【仮決定了解】。 リック占いはまぁ村的に情報になりそうだから悪くはないんじゃないかと思う。村長もセットで疑われてるみたいだしね。個人的には、リックは黒くもなく白くもなくって感じに思ってるかな。ニーナが白く見えてきたから、ちょっと黒よりに移動した感はある。真ん中よりやや黒めぐらい。 レベッカは特別黒く思ってるわけじゃないから、とりあえずもう少しだけ喋って欲しいね。寡黙と自覚してるなら尚更だよ。 ナサ >>158> そうだね、あの時点ではシャロ>ウェン=ニーナだったよ。シャロと二人の違いは、発言濃度の違いと、議事録の読み返し具合かな。シャロより二人の方がそのどちらも優ってる気がした。後は、なんつーか僕の股間センサーが(略。 で、今はどう思ってるかと言うと、僕にはニーナが白く見えてきている。 | |
(181)2006/07/06 09:13:46 |
流れ者 ギルバート ■1 ■2 保留だがアーノルドに村能力者臭。疑われ方に対する反応より。結社員か?ケネス結社員ならばヘンリは・・・その事実を伏せるだろうか?純灰のアーノルドを噛むと二人に疑いが向くが、「あまりにストレートすぎる」という理由で逆に白くなるかもしれない。アーノルド襲撃は一策だ。今日の占い先にできればよいのだが・・・ ■3.8:2でセシリアが狂人だろう。 ■4.ステラ、ニーナ、ウェンディ、(ラッセル)。正直皆白い・・・非常に苦しい展開になりそうだ。 ■5.戦略:俺が真霊と決め打たれる戦術を含みに戦う。二人が早期占吊にあがらないようならば、能力者を襲撃しない手を含みに戦えるからな。アーノルドはベンジャミンと狼狂ラインができてきてる。セシリアは灰と絡まず、ラインを感じられない。この点をうまく使うんだ。 戦術:ナサニエルの信用低下と護衛外し 戦術:アーノルドの信用低下と占いSG化 両方難しいが、これが今日の我々の課題だろう。 | |
(*20)2006/07/06 09:27:58 |
学生 ラッセル @5だっけ? ニーナ >>168> なんつーか…、あの議論をそこまで読み込んでくれる人がいて良かったと心から思ってる。凄いね。あの議論が僕の白黒判断に入っていないって点は個人的にかなりショックだったけど、この吟味はちょっと白く感じる。 っつーか、もうニーナになら騙されても(略。 とりあえず僕をムチで責めて欲しいね、看護婦だけに。僕も幸いなことに学生だしね。 まぁ半分ネタで半分パチ、って感じ。白決め打ちできるってわけじゃないけど、白く見えてきたってのは本音だね。「嬉しい」っていう感情を完全に排除できてる自信はないけど。 ちなみに、5COの状況を加味した場合の希望は、>>1:114で「2日目だけ霊占い回避アリ」→>>1:189で「霊もCOさせちゃえ」ってな感じで希望変更していったよ。ホント今更なんだけどさ。 シャロ >>113> 回答ありがとう。レベッカ占いに関しては納得。 占い師考察についても半分は納得だけど、「真占い師になりきって灰にザクザク」ってのは素直に?マークがつくよ。なんで真占い師だと灰にザクザクいくのかが、僕には分からないかな。 | |
(182)2006/07/06 09:38:00 |
流れ者 ギルバート ■6.(襲撃策) 積極策:ナサニエル襲撃。灰の信用面で二人の立場が非常に心配なため。今日リックが占われるならばなおさらだ。護衛率は高いが彼が真かつ噛めれば大優勢になるだろう。どうせ噛むならば早いほうがいい。失敗してリックが占われた場合、俺は真占とベンジャミンの二人を敵に回しながら信用勝負することになる(勝つ自信はあるが、信用を下げられるだろうな)。守護者視点でナサニエルが人間だと判明してしまう。狩人護衛率75%。 上策:占い先襲撃。狂人を援護射撃。当然だがアンティとリックが今日の占いにひっかからないことが前提。アーノルドが理想。狩人護衛率10%。 中策1:セシリア襲撃。リック占いの場合は捨て駒とする。万一ナサニエルが狂人で白判定ならば万々歳。占い機能の破壊を目的とする。・・・アンティの位置が非常によければアリなのだが、ナサニエル真だと非常に苦しくなる。狩人護衛率15%。 | |
(*21)2006/07/06 09:46:57 |
流れ者 ギルバート 中策2:ヘンリエッタ襲撃。「リックが狼ならばヘンリエッタを襲ってる暇はない」・・・前の村と同様の戦術で喜ばれるだろうな。リックを犠牲に占−霊ラインを村にみせることで黒判定を出した占い師の信用低下を狙う(俺の信用を武器に戦う)。ただ、前村と同じ展開を守護者が警戒する場合もあるか?ヘンリ襲撃が通らないと致命傷か?ヘンリ噛むことで、狂占が占い先非狼と判断して黒確定のリスクあり。狩人護衛率20%。 奇策1:ケネス襲撃。ケネス守護者の可能性は少しだけある。ヘンリがケネス(相方)情報を伏せてる可能性もある。ただし、まとめ役としてはケネスの方がありがたい。早期にベンジャミンを吊るかもしれないからな。「なぜケネス?」という疑心暗鬼が村に生まれるかもしれない。狩人護衛率5%。 | |
(*22)2006/07/06 09:58:33 |
流れ者 ギルバート 奇策2:ベンジャミン襲撃。リックの死体を俺だけが判定出すことで黒出した占い師を葬る。占い真狼説の展開。「俺の信用低下狙い説」の展開。「リック狼ならばベンジャミン食ってる暇ない説」の展開。吊り機会としては勿体無いが、この村の真能力者、危険すぎる。「なんで吊れそうなベンジャミンを噛んだか」で混乱狙い。この策をとるならば俺の命もあぶなくなるのでアンティに全てがかかってくる。ベンジャミンがアンティとスロットを疑ってなければ有効な策なのだが・・・・狩人護衛率ほぼ0%。黒出した占い師と信用の高い俺のスロット白判定。どっちが勝つか、だが・・・ 上策と積極策が有効かな・・・ 奇策2は本当に奇策。メイクカオスになるな。 | |
(*23)2006/07/06 10:00:54 |
学生 ラッセル @3 で、吊り希望のレベッカなんだけど、ナサ除く3人の能力者から吊り希望貰ってるんだよね。しかも、ベンはわざわざ吊り希望変更。これってちょっとどうなのよ?って気がしないでもないかな。 あと、ウェンディはニーナが白くなったことより、少し気になりだしてきた。そのニーナと軽い対立関係にあるみたいだしね。 シャロについては、やっぱ一歩引いてる印象が拭えなかったかな。僕に対する質問もなんか突っ込みが浅い感じがしたし。それと、ベンがいきなり●シャロ取り下げたのも気になってる。ベン狼なら仲間切りしてる余裕なさそうだしね。 これからレベッカの発言が増える&それに特に不審な点がなければ、●ウェン▼シャロで、そうならなかったら、●シャロ▼レベッカで、ってのが一応僕なりの結論かな。 今日は遅くなるかもしれないから、もし帰れなかったらレベッカの判断は村のみんなに任せたいと思ってる。 じゃ、そろそろ出かけてくるね。 実は、今日テスト・・・orz。 | |
(184)2006/07/06 10:04:09 |
双子 ウェンディ えーと仮決定出てたか。【●リック、▼レベッカ】(変更あるかも知れない)を確認。 寡黙吊りさみしひ。 うーん、やっぱ視野狭いのか。……だってベンジャミン確信的に怪しいんだもん。ぷくー。 ともかく、頑張ってる現状じゃなくて、頑張ってなかった滑り出しから頑張ってる現状への変遷が疑われたって事は分かった。口調の話は今更ナシでよろしくですよ。スタイルが一貫してないと評価されてるのは謹んで反省するわ。 でもゴメン、ベンジャミンが確信的に怪しいと思ってるから強気に出てるだけでスタイルの一貫は難しいような悪寒がしてる。 で、どこまでやったんだっけ。灰考察の途中。残りはシャーロット、レベッカ、オードリー、あとは先に少し触れたとこの補完。 ニーナ>>90 「アタシとリクの印象・位置が近い」と思った辺りを教えて。あと、「灰に非繋印象の人がいる」って誰? リクに関しては村長と非繋って感じがするけど。 | |
(185)2006/07/06 11:17:17 |
双子 ウェンディ で、ニーナ考察の続き。しつこい? 気にしない気にしない。 >>168>>169>>170>>171 これは素直にすごいわ。 他にも能力者考察も頑張ってるしなぁ。 >>125「ベンジャミン非占CO早めは心証↑」の点に関してはアタシは「人狼はCOの流れは作らないけど流れ乗るのは早い(但し安全のため遅めCO対応役もいる)」と思ってるからあんまベンジャミンの心証上がってないんだけどね。 だからニーナは人狼ぽくないと思ってるんだけど。うーあー何かニーナに関してはアタシ以外のとこはとても納得が行くのにアタシのとこだけ納得行かないと言うかやや薄に見えるジレンマ。 結局のとこ疑い返し上等掛かってこいやとか言ってみたもののニーナって客観的にそんな怪しくないんじゃない? とか思っている。>>1:198「パッションしかあらへん」って言ってるけど、考察厚いのでそんな事はないと思う訳だが。自信持って欲しぃ。 | |
(186)2006/07/06 11:51:50 |
双子 ウェンディ アンカーがめんどい。 オードリー。せくしぃはーと。 ベンジャミンと非繋と思うので素直にライン白い。あとは対ナサニエル。 「ナサニエル真予想だけど厳しく見たい」は人狼が真予想の占い師と対立ってメリット薄いと思うから白め。 でも論点は「突っ込みに敏感だから」くらいか。真だから鷹揚でいられるとは限らない、むしろ信頼が必要だから気にするんじゃないかと思うので個人的には微妙。 「真予想能力者に疑われるのは悲しい」気持ちは分かるけど最悪「信じるから信じてv」に見えるので余り印象はよくない。 「狂人独特のアレ」は正直伝わらないや。何? 1d村長に「惰性で第二希望より●ケネス理由掘り下げの方がいい」は納得だけど、村長(とナサニエル)は惰性でだった訳じゃないと思う、と一応。 ジンクスとか根拠薄いのを理由に挙げて本気なのかネタなのかと思っちゃうんだけど、……ネタにしてる素振りがないから本気なのか。 ●シャーロットの希望も「シンクロし過ぎて気になる」らしいんだけど、どこがシンクロしてると思う? あと、無理矢理っぽいか自然に一致してるのか判断つきそうなとことか考えた? | |
(189)2006/07/06 12:42:29 |
村長の娘 シャーロット 少しだけですが。 まず【仮決定了解です】。 >>141 お父様 "占:真狂,霊:真狼ってのが最もタチが悪い状況だと思"ってらっしゃるのですよね?なら、なぜ占初日CO・霊潜伏を希望(>>1:7)なさったのでしょう? 先に占COだと狂人が占いを騙ってくる可能性が高くなると思うのですが。 私も、占=真狼・霊=真狂の組合せになってくれる方が好きですね。占パンダを吊る際、狂が判定ミスれば真占確定しますし、占=真狼ならそう簡単に占機能を破壊してこないでしょうし。 >>182 ラス 占い師って基本短命ですよね。生きてる間に占いで黒を引きあてるべく灰に突っ込んでいくのではないでしょうか? また、ある程度喋らなければ、守護者の護衛を引き付けられないでしょう。 セシからは、その必死さを感じないのですよね。そこが"襲撃されちゃっても占機能破壊出来るからいいやー"な狂人っぽさに感じられるのです。 | |
(190)2006/07/06 12:43:48 |
雑貨屋 レベッカ 続きよ、あはん♪ ・「霊候補が二人居て「多弁」と「寡黙」で「寡黙」を偽と決め打ちますか?」についてはもちろん決め打たないわよん。 ・「「ベンジャミン狼以外の可能性」を見ようとするぐらい慎重ですよね。」については、慎重なんじゃなくて前提勘違いしてただけよん(もうそろそろそこは確認お願いねん) ・「「寡黙で回避なんて怪しいに決まってる」と言い切るのも違和感です。」については、私がプロも初日も寡黙のあの状態からCOしたら普通に見てくれたかしら?他のみんなも多かれ少なかれベンジャミン尾藤の回避ぽいCOみて怪しんでるでしょ?実際オードリーはベンジャミン紀藤の回避ぽいCOみて狼決めうとうとまでしてるわよね?そのあなたから「COの状況くらいで怪しいと言い切るのはおかしい」的な意見をもらうのは不思議ちゃんよ。 うあ、ごめん、仕事に戻るのでは! | |
(191)2006/07/06 12:51:05 |
双子 ウェンディ で、嵐のよーに登場し嵐のよーに去っていったレベッカ。パッションDJ。面白い人。 確かに判断する所は少ない。オードリーに突っ込まれて頑張ってる。 >>136「ナサニエル独断占COは狼側に利があると思う」一瞬納得しそうになるんだけど、まとめ役に促されての占COだと真狼狂になりやすいってのは何で? 占COがなかったら、仮決定周辺で更に情報が少なくてグダグダしたと思うから、情報を出そうって姿勢は悪くないと思うんだけど。 まぁ、結果的にアタシ予想で占:真狂、霊:真狼っぽい展開になってちょっぴしいやんとは思うけど。 >>140「再戦って事を考えると狼2騙りって策も来そう」何で再戦だとそうなの? ベンジャミンが回避COだからなし崩しで狼2騙りになったって方がまだ理由付けとしてありだと思うよ。 >>191「ベンジャミン紀藤の回避ぽいCO」ぽいじゃなくて本当に占回避COだよ。「霊能者だから回避COした」か「人狼だから回避騙りした」かその他かは不確定だけど。 あと、ベンジャミンが回避したって現象は怪しいけどそれ以上にその後の反応が不審だから、レベッカと彼を同列で考える事はできないと思う。 | |
(192)2006/07/06 13:09:04 |
双子 ウェンディ シャーロット>>190 横槍だけどアタシも占:真狂、霊:真狼が嫌なのに占先CO派、シャーロットの指摘上は矛盾するので考えてみた。 さっくり説明すると、占:真狂、霊:真の全潜伏がもっと嫌だからかなぁと思った。体験した事はないんだけどね。 あと、占先COなら人狼側は共騙り等を考慮するケースが出てくるため、占に騙りを回してくるとも考えられるし、序盤で狂が様子見して占COを見送る可能性や、ローラーされる事が多い霊に出るべきって考えの狂もいるかも知れないからかな。 占内訳が何だと占襲撃が起こりやすいかは、考え方によって違いが出てくると思うから結論は出ないんじゃないかな、と思っている。 真狂なら「どっちか襲えればいいや」「どっちが真か分からないから踏み切れない」 真狼なら「既に真が分かってる」「真しか襲えないから綱渡り」 真狼狂なら「一番護衛がブレる」「最悪占1と狼狂を引き換えにするのはどうか」 確占なら「無理」「裏をかけるかも」 | |
(194)2006/07/06 13:25:58 |
双子 ウェンディ 占襲撃関連を受けてシャーロット考察やり直し。 何か>>1:40■2.辺りがもにょもにょして来た。何と言うか、確霊まとめ役からの占投票COって案と、「この村の占ならきっと信頼取ってくれる」って意見にずれがあるような…… 思考過程は、 ・詰みやすさを考えて結社両潜伏 ・となるとまとめ役は確霊(作戦希望を見る限り立候補でも一応いいらしい) ・確霊は守護負担だから占潜伏 ・でも確霊にならない事があるからその時は占もCOして護衛引き付けて欲しい うん。ここで確霊じゃないなら結社まとめ役で占潜伏継続、ってならないのが不思議なのかな? >>1:145で「占機能さえあれば何とかなる」って意見と、ここで少しずれてるんじゃないかなと思った。 占の初回襲撃避けと結社両潜伏で、結社を選んだ理由を聞かせてよ。 あと、ケネスまとめ役でもいい、ノイズ化して吊られたらもったいない>>1:134→まとめ役やるなら念のため占っておきたい>>1:195→胡散臭いので即吊りたいタイプ>>1:327 と変遷してるんだけど、どっかで説明してる? 教えて。 | |
(196)2006/07/06 14:03:45 |
見習い看護婦 ニーナ オリエンタルレジーナキター | |
2006/07/06 14:04:33 |
双子 ウェンディ 相変わらず独り言使ってません。 オードリーはニコさんかも知れないと思い始める。 ニーナ=アルさんでヘンリエッタ=ヤコさんとかどうよ。 この流れだとレベッカ=レジさんになる訳だが。 | |
2006/07/06 14:28:07 |
双子 ウェンディ どうでもいいけどギルバートさんにあんま絡めてないや。 いや、特筆して突っ込むとこないしネタに走ってる余裕もないのでアレなんだけど。 颯爽と登場して対抗宣言なんてしびれるー! もう一生貴方について行きます! とか? ……無理無理。って言うかしびれるって古いな。 | |
2006/07/06 14:50:53 |
双子 ウェンディ 黙るつもりだったんだけど仮決定の●と言う事でリク考察もやり直し。 何人か言ってるけど行き当たりばったり風味を醸し出してるな。 村長疑いだったんだ理由は「●ケネス回避に誘導疑惑」「顔を利用して裏でリード疑惑」「押さえ気味っぽくてステルス疑惑」の3本立て。 今日の●ニーナは「ケネスパンダは価値があるかどうか」「発言下から2番目」「ステルスっぽくて印象薄」。 うーん。別段深くもないかな(酷)。両者とも、疑惑の1つ目はふむふむって感じなんだけど、後者2つはとっても当り障りない感じですね。 ……占われとけば? 個人ポリシーとして寡黙吊りは避けると言う事で、 ■1.●リック○レベッカ、■2.▼シャーロットでどうぞよろしく。 ナサニエル>>156「非CO者が8名いる状態で狼が安心できたのか」これは難しいとこだね。 ベンジャミンが怪しすぎて相対的に占真狂と思ってるけど、時系列は占先なんだから、そっちから考える必要もあるのか。 でもなー。……前世絡めそうになるから一時停止ってか発言数足りない。 | |
(197)2006/07/06 15:13:54 |
双子 ウェンディ はい疲れた疲れた。@3。 しっかしアタシの●リク理由も衝撃的に安易だな。 ごめん。最初「双子だから疑わない」とかそんな振る舞いも考えたんだけど、リクが先にやりだしたからやめた。 もうこれで疑われても良いや的考えでいる。 発言数少ないからさ。明日頑張るよ明日。 | |
2006/07/06 15:27:27 |
学生 ラッセル 凄い…。ホント見事なまでに占い・吊りを回避してる…。 う〜ん、これはどういうことなんだろう…。他の村ならともかくこの村でそこまで白く見られることなんて有り得るのか?ちょっと理解に苦しむぞー。 白くも黒くもないってこと?印象薄いってこと?それとも、いつでも吊れるとかそういうことかな?う〜ん… まぁ、アレだな。この先僕と偽装ライン作ろうとしてくる人がいれば要チェックかもね。もしかしたらもう既に作られてるのかもしれないけど。 | |
2006/07/06 15:55:26 |
修道女 ステラ ニーナ>>169『そもそも、矛盾と言ってる時点でまずズレがあると思う』 当たり前です。認識にズレがなければ、質問しません。 私の主張は「ラセのCO案は、私にはこのように読めて矛盾に感じる。ですから、貴方の考えを聞かせて下さい」でした。 >『【ラッセル君のCO案において、ラッセル君の「前提」が正論】 やから、ステラさんが相手の主観を認めないと』 質問して初めてその【ラッセル君の前提】が理解できました。 そして、その前提に乗っ取って、理解できた部分はその都度、告げています。 修>>1:122 『そして、占3COで狼が占われて黒確になるような事態というのは、初日の占い限定の話ですのね。それでしたら、理解できますわ』 『こちらの案は、意見としては理解できましてよ』 等の部分ですね。 また、その前提に乗っ取っても理解不能な部分は、さらに質問する事態にもなりました(5CO関連)。 改めて言いますが、【占3CO時に狼が回避して、占3霊1になる事態】を恐れているように見えました。 この時点で彼の真意を読み取れていない(=私の誤読)のは自明です。 | |
(198)2006/07/06 16:13:59 |
修道女 ステラ ですから質問したところ、 【霊が占われない前提】 【2日目5COは考慮外】 【3日目5COも考慮外】 ということが判明したわけです。 結局、彼の回避CO案は、初日に狼を占って、狂占が黒誤爆をするだけでなく、仲間の狼占も何故か黒を出して黒確定になった時のみを想定しているらしいと認識しました。 正直、占3CO時の回避COを考える上で、狼が回避して占3霊2になる事態を想定せずに答えるというのは、完全に私の想像を越えていました。 占3CO時の回避COを考える上で、霊が回避すると3−1、狼が回避すると3−2になりますよね。 そして、狼が回避する事態を嫌がったのに、5COを考慮しないというのは、私には理解不能でした。 また、>>168『自分の案に関わらず「潜伏になった場合」という書き方に見える。』 には同意ですが、自案に潜伏を含んでいる場合は、普通その状況を想定した案を書くものだと思います。 「占3CO時に霊は潜伏」&「回避CO案は占3CO時に対応できていない」と見えた時に、疑問を感じて尋ねることが不自然に感じますか? | |
(199)2006/07/06 16:14:24 |
修道女 ステラ ニーナ>>171『「より悪いCO案を挙げる=黒要素」に見える』 どこからそう判断したのでしょうか? 具体的に教えて下さい。 >『ラセ君の価値観が捏造かどうか、確かめる術は今は無い』 その通りです。ですから、今は白要素とも黒要素とも取っていません。 今までの会話で知ったラセの人物像(価値観≒嗜好と思考と志向)と異なる行動が見えたら疑いますが。 ついでに素朴な疑問に答えておくと、私が狼の時は、完全な村人視点を目指します。 ですが、狼の時に狼有利な案を出す人も知っています(ラセは反応から違いそうに感じてますが)。 全ての基準を自分にして考えて意味はないと思いますが。 もしそうなら、そもそも相手の考えや価値観を尋ねる必要はないですよね。 >『この話が今後の議論に役立つ気がしないんですけどね』 どんな会話でも相手のことを知る情報となり得ると思っているので、その判断の根拠をお聞かせ願えますか。 ちなみに、すでにCO案の議論は(私の中では)終わってますよ。 今は、ラセが私の質問意図を尋ねてきたので、その説明をしているところです(少なくとも私の認識では)。 | |
(200)2006/07/06 16:15:37 |
修道女 ステラ ラセ>>178『まだこの話題持ってくるかな?』 私としては、質問意図を尋ねられたので、お答えしているだけのつもりですが。 私はこの一連の会話によって、あなたを知ろうとし、言葉に直せる部分としては、あなたのことをこのように認識しているという情報をあなたを含め、皆に伝えているだけです。 CO案についての会話をまだ続けているつもりは、私にはありませんが。 >『で、挑発的だとどうなの?白いの?黒いの?』 さあ? 強いて言えば両方でしょうか。 始めは私に揺さぶりをかけて、その反応で私の白黒を判断したいのかと感じた為、白っぽく感じました。 しかし、執拗に繰り返すので「私が無駄な質問を繰り返している」とか「話の通じない私に絡まれてかわいそうな自分(ラセ)」を演出しているようにも感じられて、ちょっと黒っぽいかなとも感じましたし。 単独の事象で白黒が見分けられるとは思いませんが、演技でしたら黒なのでしょうし、本気で言っているなら、直接白黒の判断には使えないでしょう。性格分析の一要因となるだけです。 | |
(201)2006/07/06 17:52:06 |
修道女 ステラ 村長雑感。☆の所を答えて貰えると嬉しいですわ。 村長>>1:5『シャロの胸は大きいぞ』 よく存じあげておりますよ。質感も何もかも全て。ふふ。 村長>>1:7『■1.まとめ役について特に拘りはない』 結局、結社両潜伏の時は、どうするのが良いと考えていたのかしら? 1日目が延長されるあたりの反応を見るに、纏め役なしでのぐだぐだは嫌いそうですが。 村長>>1:142『ケネスは曖昧な態度なのが気になるが、狼とは見ていない、狂人の線はある』 確かにそんな感じね。 村長>>1:142『要は、ケネス占いになるかどうか不明瞭、そこに意味がある。それならば、狼同士の安易な仲間切りはできない、ほんとに占い先になる可能性があるからな』 よく考えている感じね。好印象。 [村長>>1:152]では、私のフォローに廻ってくれている感じね。素直に感謝すべきかも知れませんが、何か裏があるように感じます。 私の肉体(からだ)を狙ってるのね、汚らわしい!(ネタ) | |
(202)2006/07/06 19:01:09 |