 | 村長 アーノルド レベッカ:newopen さん |
2006/07/04 01:02:50 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ●エッタちゃんにしておくわ。 理由は、目立って前に出ていない側の人で、他者の意見に肯定的（敵を作らない印象）、今日の○理由が他の人に比べて強引な気ぃしたのと（理由を挙げる事で白印象狙い？）、細かい訂正があったのが誤解を恐れる姿勢に見えたから。 …ごめんどう考えてもこっちが超言い掛かりやん。初日だし許してくださいｗ ケネスさんは「わからない灰」という位置づけやね、うちとしては。理由も聞けない雰囲気やから、なんらかで判別せんとあかんと思うとるよ。 素直にみれば黒いし、裏を読めば白いし、どっちが狙いなのかどっちも狙いじゃないのかすらわからへんもん。今日の事を白黒の要素にするんは、正直コワイわ。 >>189「個人的な〜」に同意やわ。 |
(200)2006/07/04 01:07:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん。シャーロット、ヘンリエッタ、オードリー、リックあたりが気になるリスト |
2006/07/04 01:15:58 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 困った…出るべきか。 |
2006/07/04 01:16:10 |
 | 修道女 ステラ 占い希望、どうしましょう？ エッタちゃんと全く同じ理由でウィンを占い希望に挙げることも考えていたのですが、所詮言い掛かりですし。 ところで、私は霊の回避ＣＯありを希望ですので、寝てしまった人は選び難いのよね。早々とコミットして寝てしまった人は、素直に非霊と見て占い希望にしてもいいのかしら？ ラセも気にはなりますけど、あれは純粋に戦術論の話ですしね。 霊ＣＯを何度も促してるのは、気になるポイントではあるのですが、狼であそこまで促すのは勇気がいりそうですので、違いそうですね。 うーん、決めましたわ。 ●ベンジャミン伊藤さん 理由は「初日から黒狙い占いで頑張ってるぞ」とやたら強調しているところですね。 ちょっとわざとらしく感じました。 ええ、勿論、言い掛かりで勘ですわよ。 |
(206)2006/07/04 01:19:35 |
 | 文学少女 セシリア 占い希望を考え直した方がいいのかな〜って思ったりして、議事禄読んで来たんだ〜。 ぼくの考えでは現段階の疑惑持ちのケネスさんを占うことが最重要だと思う。もしケネスさんが村人だったら、今日のところは灰に戻しても、そのうち疑惑をかけられたら、吊る方向にもっていかれちゃうよっ？（多分…） 吊るなら、占っておいて、白確なら生き残ってもらった方が村にとっては将来的に吊りが無駄にならないと思うんだぁ〜。 だから、やっぱり変更しないで、ケネスさん占いたいよ〜。（白狙いっていうか、白希望っぽい感じもするけど…） 黒だったら、知らない…。占いの無駄なのかも…。（苦笑）でも、白っぽく感じてるからこそ、この主張ですっ！ ニーナ＞ 起きてるよ〜。どうなるかわからないんじゃ寝れないもんっ。（笑） |
(208)2006/07/04 01:27:21 |
 | 未亡人 オードリー それから、霊COが明日以降になりそうなので■４．についても回答しますわねん 霊能者が占いは回避なしを希望しますわん 吊りも正直回避なしを希望します。寡黙狼がいても、寡黙霊はいないと信じてますの。占い先がケネスさんでパンダになればこの問題は考えなくてもいいのねとちょっと邪心。（眠いですわ） 占いについてですが、確定する目が低くなった以上霊能者候補が確定白になってもそれは情報になると思います。３COなら反対しましたが。 狼も「回避あり」なら「占われかけた真」を演じることができるでしょうけど「回避なし」ならパンダで霊COor吊りになるわけです。そして真を占ったところでパンダになる可能性は低い 真が確定白になったところで痛手は低いです。 狂人の場合は謎ですが、狼の戦略の幅が狭くなるのは間違いないでしょう |
(210)2006/07/04 01:28:39 |
 | 村長の娘 シャーロット 今しばらくは起きております。 >>202 オードリー 襲撃考察＆予想では、村側であっても狼視点で考えるのが普通ではないでしょうか？ 私も、"白いけど"なんて言いながら●▼にあげるのは嫌いですね。 それって弁解のしようがありませんもの。 |
(211)2006/07/04 01:30:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ どうしよう。COするべきかな。 村長さん、どっちを選ぶ気かな。 両潜伏？ CO？ |
2006/07/04 01:39:08 |
| 修道女 ステラ 私も「最白だから狼」とBBS２戦目に村人をやっていたら言われましたわね。 反撃して吊ったら、人間でしたが。 |
2006/07/04 01:40:23 |
 | 学生 ラッセル ＠0 最終発言。 ■ケネスについて 僕は、ケネス狂人はない気がする。ぶっちゃけ、狼ありえるな程度。でも、ケネスがこの調子(発言がない)だとどうなのかね。それもやっぱ僕的には「ケネス狼ならしそうにないこと」なんだよね。 彼のことが頭を離れてくれないね。「ケネス狼なら」とか「ケネス人間なら」とか色々考えるのが嫌だな。今日、占いたい。 ちなみにベンジャについては、オードリー>>201にほぼ同意。メッチャ追従だけど。 ■占い師について ケネスの占い判定を見て改めて考えたい感じだね。 僕的には、ナサがケネス占いに関して拘ってたのが印象に残ってる。単に、占いに関して真意な姿勢を見せてるだけかもしれないけど、尚更ケネスの判定を見てみたいね。ケネス白黒どっちにしろ、得られる情報は大きいと思ってるよ。 ステラ＞ >>166で「質問回答してる内に少し話がズレた」って言ってない？質問回答何度もしてる内に、最初思ってたことからだんだん離れていったよ。途中でそれに気付いたから、話を原点に戻して説明した。 寝る！！マジ疲れた！！ |
(215)2006/07/04 01:44:13 |
 | 流れ者 ギルバート むぅ・・・眠い。 ベンジャミン＞ >>190 先も書いたが、ベンジャミンのケネス考察はとても説得力があると思っている。ただ・・・俺もヘソ曲がりでね、警戒しすぎなのかもしれないが、一度 >>129あたりの発言が気になりはじめるとどうしてもベンジャミンに対する疑いを拭いきれなくなってしまったのだよ。「論が正しすぎて黒く感じる」という、直感レベルがかなり混じってる。ケネスとの出来レースだからできる考察（身内庇い）なのか、ベンジャミン（村側）の神算によるケネス考察なのか俺視点では判断できないからな。狼ベンジャミンの誘導一発で狼ケネスが白く染められてるのではないか、という考え方も頭をよぎり、占い希望にださせてもらった。 |
(216)2006/07/04 01:46:17 |
| 未亡人 オードリー ちなみにラムタラさんとぷれじさん以外はわかってませーん |
2006/07/04 01:48:20 |
| 未亡人 オードリー 発言まだ少しあるからケネスについて。 姿勢がよくわかりません。まず非結社COについては正直どうでもいいです。結社は相方が生きてればたとえ人狼COしたって「結社確定」するんですからね。逆に狼が非結社COして、パンダになって「非結社COしてたからだ！」という言い訳にもなるでしょう。ケネスさんの立場がなにであろうとありえる言葉です。 まとめ役を渋る姿勢・イコールそれは白アピールを狙っての発言だったということになります。ケネスさんが人間でも白アピールは大いに結構なのですが、「白アピール」と意図してやっているのなら、その中身が「計算狼」の可能性は否めません。 また、私は占いは「怪しい人」に使いたいです。黒い人は「吊り」を優先します。私、黒っぽいのが二人居たら今日と明日の吊りに希望する性格ですの。怪しいと黒い何が違うの？といわれるかもしれませんが、そこについては「感じろ！」としか説明できません♡ 私がケネスさんを占いたいのは「怪しい」からですわ♡ 夜明けまで特に動きがなければ判定だけ見て休みますわん （占い結果発表の順番とかどうしましょうかね） |
(219)2006/07/04 01:55:48 |
 | 冒険家 ナサニエル >>216ギル 「狼ベンジャミンの誘導一発で狼ケネスが白く染められ」……そんな事実が果たしてあっただろうか。いやない。断言していうけど、無いだろ…。 まず狼があからさまな身内庇いというライン作るとか考えにくいし、現実問題としてケネっちが白いと思われてるならベンジャミンの考察とは無関係にケネっち個人の言動に因ると思うんだが。 て、エッタ！ うっわーCOして欲しく無かったな…。このままなし崩しケネっち占いだとしても！ つか初日COの結社に非対抗なんていらねーよぅ…。（C国じゃあるまいし）@1 |
(220)2006/07/04 01:56:19 |
| 村長 アーノルド エッタ、潜伏解除しろとは言ってないぞ？ 何かプレッシャーかけてしまったかな？ ・・・もしそうだったらすまんな。 ２潜伏は面白そうだったのだが、また次の機会にしよう。 |
2006/07/04 01:57:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ごめん、出ちゃった… えーい、しかたない！ 度胸だ度胸！ |
2006/07/04 01:59:52 |
| 修道女 ステラ 話し掛けられていたのに気付いていませんでしたわ。 村長>>209 占い先は別に寝ている人を除外はしていませんよ。 霊の占回避なし希望の人もいたと思いますし。 ただ、初日にそんな怪しい人っていないんですよね。 ウィンへの占い希望って、それっぽく書けそうですから、狼がもしかしたら使うかなぁと思いつつ、自分も困ったらそれでいいやとか思ってましたし。 一瞬エッタちゃんも考えたのですが、ゴーストが何も囁かなかったので、勘を優先させてベンジャミンさんにしましたけど。 ＠５+４ぐらい？ |
(224)2006/07/04 02:11:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ んーいろいろ考えたけどベンジャミンさんにしてみた。 リックくんもかなり気になるんだけど！ ごみん！！ |
2006/07/04 02:19:13 |
 | 双子 ウェンディ さん付けをしないRPを目指しているのにギルバートにはなぜかさん付けしてしまっている現実。 これは何か。KOIか？ ……OKそういう方向で行ってみよう。 |
2006/07/04 02:36:12 |
| 村長 アーノルド エッタ出ない方が良かったんじゃ…汗。 ぶっちゃけ、更新日見誤ってたでしょ？ 頑張ってくれ、お休みー。 |
2006/07/04 02:45:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ エッタちゃん結社やったしうちも希望ださなあかんやん。 さっきも言ったけど、●ケネスさんで。 現状までの発言で表も裏も読まれへんねん。わからへんまま残されへんし、灰のまま残ったらSGもありえる。黒ならのらりくらり残るかもしれへん。 やでうちは明日▼ケネスor●ケネスにするやろう。▼ケネスの流れになったらもし白なら勿体無い。占い使ってはっきりさせておきたい。 オードリーさん＞ふむ、ベン狂人ならここでわざわざ出てきぃへんで黙っておけばええんやね。納得。 シャロさんの、ギルさんが狼らしからぬっていうのもわかるわ。 ギル狼なら吊られ要員の霊騙りのステルスやなくみえるし。 ベン＝真狼/ギル＝真狂かな。 真贋は明日よく考えるけども。 というか発言数とか無い人どうするのかな。 |
(253)2006/07/04 02:48:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ 中の人予想ー！ドンドンパフパフパフー。 ステラ→@aas_lydraさん（前ヨアヒム） シャーロット→lammtaraさん（前パメラ） ヘンリエッタ→snow03さん（前リーザ） ラッセル→キックさん（前ニコラス） ベンジャミン→purejiさん（前トーマス） ギルバート→さんきゆうさん（前カタリナ） アーノルド→sarutoru1984さん（前ディーター） リック→ ナサニエル→Kyrieさん（前村長） セシリア→ オードリー→ レベッカ→ ケネス→ ウェンディ→ ステラは多分ガチ！（笑） ナサがKyrieさんだと前と状況一緒？！（たしか？） だめだ、全然わからん。超適当。 |
2006/07/04 03:08:32 |
| 文学少女 セシリア ん〜と… 「ナサニエルが真占で〜。ぼくが狂人でしょ〜。」 「即対抗から逆にギルバートが狼で、ベンジャミンが真霊かな〜。」 「エッタが結社ってことだから〜、ニーナは多分結社じゃなくていいよね〜。」 「ケネスは結社の可能性もあるから、白出ししといて〜…」 「シャロはなんか黒っぽいから白出そっかな〜？」 「オードリーは黒出してもいいかなぁ…」 …メモ終わり〜。 |
2006/07/04 04:34:51 |
| 文学少女 セシリア あ、そーだ。 そろそろ質問もしていかないといけないなぁ、って思ってたんだっけ〜。（笑） 疑いをかけておきたいのはアーノルドと双子かな〜。 材料探しておかないと〜。[議事禄読みに…] |
2006/07/04 04:40:23 |
 | 交易商 ベンジャミン わしのことを、占回避狼という輩がおるがの、真霊のわしが、回避しないというのは無理な相談じゃの。 確かに、わし占いで、白白判定が出れば、投票COまで潜伏じゃったの。じゃが、一抹の不安も感じての。白黒判定が出される気もしたのじゃ。わしは占内訳を、真狂と見とるからのぉ。まぁ、現時点では、占は狂人が騙るもの、という固定概念の域を出ないんじゃがの。白黒判定は三日目、真占襲撃の布石じゃな。内訳が真狼であったとしても、白黒判定がないとは言い切れんじゃろ？ それで、白黒判定が出るとじゃな。二日目にわし吊りになるじゃろ？わしは、吊られながら、投票COを行うんじゃが、対抗が投票COをしなかった場合、わし＝真霊が判明するも犬死じゃな。対抗を引きずり出せんかったんじゃからの。また対抗が出たとして、わし＝真霊を信じる事はできんじゃろ？ましてや、二日目吊り回避COでもしようものならのぉ、結社まとめ役がCO要求したのに、何故そのとき名乗り出んかったのじゃ、と齟齬を指摘されるのじゃないかの？ これが、最善の選択じゃったと思うとる。対抗は引きずり出したんじゃから、一応成功じゃろ？ |
(259)2006/07/04 05:02:02 |
| 交易商 ベンジャミン いま怪しいと考えておるのは、ギルとオードリーじゃ。 オードリー>>201の発言でのぉ。擁護しようとして擁護し切れていない発言とあったんじゃがの。それが、ケネス白だったときの、保身効果という意味がわからんの。擁護できとる発言なら、ケネスが白だったときに、わしが白くなるという理屈はわかるんじゃがの。擁護できとらんのじゃろ？>>130わしの発言でのぉ。ケネス＝人狼の線も捨てとらん。白だと言い切れぬから、ケネス占いに敢えて反対はできんかったんじゃ。じゃから、擁護し切れていないと言われてものぉ。わしは誰が人狼か、わからんからの。わざと言い切らなかったと勘繰られても、それは違うとしか言えんの。また>>133での、発言じゃな。わしは黒狙いにしたいから、ほぼ白の、ケネスを占うのは、避けたいといっておるのにのぉ。意図がわからんとはどういうことじゃ？この意図がわからんのかの？>>201の回答は答えになっておらん。この質問は、無理矢理じゃな。まぁ、これは指摘されてる者にしかわからない感覚かものぉ。 |
(260)2006/07/04 05:03:40 |
| 交易商 ベンジャミン じゃから、わしを真霊と信頼してくれるなら、●オードリーといきたいの。これは、占の真偽を見るための黒狙いじゃ。勿論、オードリー＝狼だと思うとるということじゃよ？ ギルについてはの。じゃが、ギルは対抗じゃから、疑うのは当たり前かの。>>184の発言での。ギルがケネスを占いに挙げず、即吊りしたいのは、人外だと思うとるからじゃと？占の真偽を確かめる絶好の占い候補じゃのに、即吊りかの？そこまで、ケネス＝人狼だとする根拠は何じゃ？また、人狼だということに、確信を持ってるのなら、>>216でわしのケネス考察に説得力があると思ってるのは、矛盾しとらんか。わしは、ケネスが白っぽいと言っておるのじゃ。わしの説得力ある意見を聞いての上での、>>184発言じゃな。おぬしは、わしの意見に耳を傾けていないの。人狼が誰か知っとるんじゃろ？ わしはギルを以上から狼と思っておる。ロッテ>>251の、ギルが、狼っぽくないに同意はできん。 |
(261)2006/07/04 05:04:11 |
| 村長 アーノルド おはよう。追加されたから、＠８。 ＞オードリー>>249 本人も言っているが、>>247 指示されてからベンジャは回避ＣＯしてるので、安易に非狂人と考えるのはどうか。 …と思ったが、確かに>>226を受けてだと、狂人ならば寝たふりしてた方がお得だな、納得。 ＞ステラ むぅ…思考過程が分からないが、>>224 勘でベンジャ占いを優先したということだな。了解。 ＞エッタ コミット時期を早めれば、結果同時発表を行うことができるぞ。起きてる時間としては1:00頃だと占候補は楽だろう。 ＞リック わしはギルを「策士を盾にしてる↓占いたい！黒い！」とは言ってないな。「もしギルが狼側なら策士的行動かも〜」と注意を払ったにすぎないな。 で、もう一度言うが村長だからサポート的なことはした。が、リックの言う「いいように」とは具体的にどこ？指摘してほしいぞ。 で、疑い返しというが、村長占い希望のレベッカの理由は納得できたので、レベッカを怪しいとは思わない。怪しいのはリックだ。 |
(269)2006/07/04 07:41:06 |
| 学生 ラッセル イラン〜アフガン〜タブラン〜ポコ●ン〜♪ 束になって〜♪輪〜になって〜♪ ・・・っとくらぁ。はい、おはよう。 朝になったら、更新して情報増えてるかなーと思ったら、違う意味で情報増えてるね、ナハナハ！！ 結構、カオスってる感じだったんだね。僕もその場にいたかったな、発言残ってなかったけどね！！ エッタ結社のベンジャ・ギルの霊CO了解。 エッタ疑ってごめんね、と一応言っておく。まぁ、この村のまとめは大変だと思うけど、胃を痛めない程度に頑張ってね。 【僕はエッタに対抗しないし、霊能者でもないよ】。 【初日48h進行了解】。 さて、まずは寝起き一発、ステラ関連の話題から片付けていこうか(笑)。 |
(271)2006/07/04 09:32:36 |
| 学生 ラッセル ＠5(で、アッテルのかな？) ステラ >>196＞ I の「占いが霊に当たる前提」って>>166の発言のことを言ってるの？それは全然違うよ。 最初の議題回答や、>>166で言ってる霊潜伏の占い回避ナシで霊保護ってのは、占いが霊に当たったら霊保護になってなくないかな？これも霊に占いが当たらない前提で考えてるよ。 で、III の「5COは村有利〜」ってやつも後付けの疑惑だよね。僕は議題回答時点でその状況は考えてなかったと言ってるはずだよ。 んでもって、これで最後。>>189で「ステラが納得〜」って言ってるのは、正直、ステラの質問がシンドかったからだよ。それでこの話題を終わらせたかったってのが本音かな。 でさ、ステラは本当に僕の回答に納得しようって姿勢持って僕の発言読んでくれてるのかな？ あれだけ会話したのに占い対象から僕が外れた理由が、霊COを強く促すからというのもよく分からない点だね。 ステラは何のために質問してるのかな？ |
(272)2006/07/04 09:39:12 |
 | 双子 リック あ、発言数+7なのね。了解〜。 >>269村長 別にオレも「策士を盾にしてる！ 占いたい！ 黒い！」とは 言ってないよ(笑) なんか言ってる事がかみ合ってないなぁ。 ケネスが実は狼で、曖昧な立候補で白く見られようとしている 可能性をオレの頭の中で完全に払拭できないのは事実だよ。 ケネスが黒いとは今のところあんま思ってないけど、灰のまま 残したら結局判断に困る人だと思うよ。これは前世の教訓。 ギルが狼側なら〜のくだりは同意だね。 ベンジャミンが占いに挙げられ霊COして回避した事実の方が 目に付いてしまうのはやむを得ない事だけど、狼ギルが 霊ベンを見抜いてやった事なら…とは確かに思う。策士だ(笑)@10 |
(273)2006/07/04 09:39:30 |
| 双子 リック 「村長だから」ってなんかオレ納得できないんだよなー。 もし「誰かがある程度言わなきゃならない事だから敢えて言った」 とかなら、オレも理解できたんだよ。自分の村長という 肩書きを利用してるようにも見えるから判断に困ってるんだ。 纏め役について「■1.特に拘りは無い」のなら。村長という 立場を主張するのなら。纏め役立候補すればよかったんじゃ？ そこまでしないのは立候補して 占われたくなかったからじゃ、と思ったんだ。 纏め役立候補まではしないけど>>26で アンカーやると言ってるね。オレはアンカーは纏め役が やるべきだと思うんだけど、村長が明日休暇って 点も考えるとアリなのかな？ ただ村長が狼なら、 自分の判断で夜明けを早めるかどうか決める立場になれるよね。 >>102でケネス以外の候補も挙げるように、との指摘。 これはナサも言ってるね。もしケネスが村長と繋がってるなら 思考停止を防ごうと第二希望を挙げさせるのは 尤もらしい理由でケネスから目を逸らすしたかった、 とも取れる。そういやナサも●オレだよね。 なんか妙なつながりを感じるんだけど…(笑)@9 |
(274)2006/07/04 09:43:01 |
| 双子 リック 「最後のあがき」って言ってるのがそれこそ●ケネスを回避する 流れを作りたい狼のあがき、と受け取れる。先にケネス以外の 候補を挙げるよう言及したのはナサだけど、彼は一応 占い師候補だし、灰で言い出した村長に目が向くんだよ。 だから●ケネス以外なら●村長になる。これは村長占って 白だったらケネスも相対的にだけど、白くなるんじゃないか と思うからってのもあるんだよ。 まとめると、もし村長が村人なら村長が立候補した上で、上記の 発言をすれば良かったんじゃない？ という話。占い師でも 霊能者でもないみたいだし。それとケネスとの繋がりを 考えたからってのが理由。これで判ってくれるかなぁ？ レベッカの占い理由は納得できる…って>>102とか見てると 村長黒狙いで占い使うべき派よね？ これは同意だけど。 レベッカは>>182で占いは「白」狙いって言ってるんだけど…。 白狙いで自分占いに挙げられるのは納得できるわけ？ なんかすげー矛盾してる気がするんだけどオレだけかな。@8 |
(275)2006/07/04 09:47:58 |
| 学生 ラッセル ＠4 ケネス＞ 来てくれて嬉しいよ。とりあえず、昨日の僕の質問(>>106)に答えてくれないかな？ 暇だし、能力者考察でもしようかな。 ■ベンジャ 占い回避でのCOってだけで普通に怪しいよね(爆)。誰かベンジャ＝非共みたいなこと言ってたけど、僕はそうは思ってないな。 確かに占い回避の霊COって「＝狼」のイメージがあるけど、ベンジャ狂ならあのまま占われたら、狂人としての仕事をほとんど全うできなくなるんじゃないかな、と思う。ベンジャに関しては、真狼狂のどの可能性も考慮できるとは思っている。一応、真の可能性も捨ててない。 内役予想としては、【狼≧狂＞真】かな。狂の可能性が少し高めなのは、結社潜伏の占2COで狼が占い騙らないのってちょいリスキーじゃない？って思ったのも原因の一つ。 |
(276)2006/07/04 10:09:01 |
| 学生 ラッセル ＠3 ■ギル まぁ、ベンジャが怪しいことから相対的に真予想になる感じだね。ギル狼は少し薄いような気がする。偽なら狂じゃないかな？って感じ。真っ先にCOしたことは若干の非狼要素。ギル狂でもやっぱ即COしたと思うし。 で、ギル狼がなさそうだと思ってるのは、アノ場面で、狼ギルが霊に出てくるメリットがあまり感じられないから。結社潜伏中の占いCOで狼から騙り出さなかったんなら、3潜伏を選択するんじゃない？って思うからだね。まぁ、霊に出たからといってデメリットは特にないようにも感じるけどね。 内役予想は【真＞狂＞狼】って感じ。 占い師については、正直分からないね。 ナサは狂っぽいけど真かも？って思ってるし。セッシーは狼っぽいけど真かも？って思ってる。ものっそい印象論だけどね。 んじゃ、こんな感じで出かけてくるよ。 ばいばーい。 |
(277)2006/07/04 10:11:19 |
| 双子 リック 霊能者に質問たーいむ。 ＞ギル 最初に議題出すのって、「一番最初に目に付く人」 になる事と同義だと思うんだけど、潜伏を 求められるかもしれない霊能者としてどう思ってやったの？ ｡o(初日議題提出は狼の白印象稼ぎ、なんてジンクスが…) あとケネスには吊りを使うという主張だけど、仮にケネスが 村人だと吊りが一手損だよね。そこはどう思う？ オレも ケネスへの疑いが払拭できないんだけど、狼＝村人＞＞狂 というカンジに見てるんだよね。狂ならもっとアピールして 占われる方向に持っていってもいいと思うし。 いきなり吊るほど怪しいかな？ あとベンジャミンを 占い回避霊能者COに持っていったのは他ならぬギルだけど ギル→ベンへの疑いに対するベンの反応以外に、 ベンの言動で怪しいと思うところは他にあった？@7 |
(278)2006/07/04 10:18:25 |
| 双子 リック ＞ベンジャミン >>65で語尾に迷いを見せたり、「〜じゃろう？」「かもしれん」 というのが迷ってる真霊にも、真実を知るだけに語尾を 敢えて弱くしてる狼にも見えたりするんだけど、あの時点での ベンジャミン自身の最終的な意見は結局どういうものなのかな。 >>130ケネス狂人が無害と言ってるけど、もしケネスが白確 貰った狂人となって結社が食われたりした終盤に纏め役で 彼が狼陣営を察知したらどうする？ 流石に無害とは 言えないと思うんだけど、それは想定しなかった？ これは 対抗のギルが>>148で触れてるけど、こっちのが狂人纏め役を 危惧する真霊の意見っぽく見えるんだよね。 >>259は同意。ベンが真霊だとしても、占い先に決まった時点で 回避COするのはエッタに従うって意味で間違ってないよ。 でも狼も回避COする可能性はあるから、どっちとも取れるんだ。 >>260今怪しいと思うのはギルとオードリー…って、 オードリーは判らないけどギルはベン視点で偽確定だよね？ 「怪しいと思う」ってなんでそんなに弱いの？@6 |
(279)2006/07/04 10:22:45 |
 | のんだくれ ケネス ファック！書き込み全部消えたぜ…ハハ… 質問に答えるとは先に言ったが、今日の夜ぐらいの予定だったんだ。 時間が出来たからチマチマ答えるよ。とりあえずランドセルの分から。 >>276(ラッセル まずはそうだな。>>88と>>100は「矛盾してない」よ。 要するに「纏め役立候補って事になるんだろうなぁ」ってのは薄々分かっていた。 が、それでも「立候補とは思わないでくれ」という事だ。 矛盾してるように見えるのは、純粋にそれぞれ同じ視点で見たからじゃねーか？ 俺自身は別角度から話してるからな。両立しているだけだ。 サッカーボールは白い面と黒い面あるだろ？そういうこった。 後嘘は一度もついてないぜ、俺は。 纏め役考えてのブラフ〜とあるが、これもないな。俺自身そんな考えは無い。 ま、これもブラフかもしれんがな。そこの判断は好きにしてくれ。 |
(280)2006/07/04 10:26:21 |
| のんだくれ ケネス つーか、「矛盾してる」としても「別段おかしな事だとは思ってないぜ」 そんなに矛盾しないヤツばかりなのか？この村は。 矛盾こそ人間最大の武器だぜ。後ごまかしな。 これ二大政党の特徴だ。覚えとけ。 ま、オレ自身変な事だとは思ってないさかい、これでええんちゃう？思ってまっさ。 >>73-74の意図か？ 「oh shit! まぁ大した役職じゃないから好きにしちゃお」 って事だ。73はあまり深い考えでCOしたわけじゃないぜ。 というか結社潜伏して欲しかったのに出てるし…俺様死亡フラグ成立だな。 74か？結社潜伏希望だからオレが纏め役やるっつたんだ。 占いは別にナシでいいんじゃね？と、既にこれも書いたな。 そのまま額面どおりに受け取ってもらっていいぜ |
(281)2006/07/04 10:27:19 |
| 学生 ラッセル やばい・・・w ケネスが男前過ぎる件についてwww |
2006/07/04 10:28:59 |
| 文学少女 セシリア ＠７ おはよ〜。 えっと…まずは占い先から変更しないといけないのかな〜？ ぼくは●ケネスさん>>208だったけど、●ステラさんも、ちょっと占って見たいような気がするんだ〜。理由は２つ。「ケネスさんは占わずに吊るって言っている」「ラッセルとの絡みにちょっと違和感」だよ。 1つ目に関しては、村人の視点でも言う時はあると思うんだけど…狼としても初回吊り回避ＳＧにケネスさんはもってこいだと思うんだ〜。（ギルも該当するね〜） 2つ目はラッセルが説明してるのになかなか質問がを終わらないことがおかしいかな〜？ぼくは、「そんなに違和感があるなら●▼希望としてラッセルにすればいいんじゃないかなぁ」って思っちゃう。何かの意図があって、質問してるんじゃないかなぁ…？あと、「言ってる事が理論的過ぎて、逆に疑いたい。ラッセルはＣＯ方針を真剣に考えてなかったっぽい感じがして、逆に人間っぽい」って付け加えとく〜。 |
(285)2006/07/04 12:42:52 |
| 文学少女 セシリア >>285続き＠６）ステラさんはちょっといいがかり気味でごめんね〜。でも、ケネスさんの疑惑を解消できる可能性も捨てがたいから、「●ケネスさん・ステラさん」並立で！（どっちかにしてって言われたら、「●ケネスさん」だよ〜。） ちょっと、霊考察もしちゃおう… ギルさんは真っぽいんだけど、ケネスさん即吊りがちょっと嫌な感じかなぁ…。 ベンジャミンさんは…回避だから、ちょっと偽者っぽい感じがどうしてもしちゃうんだよね〜。霊回避の後の発言も言い訳っぽく感じるし…。 う〜ん、総合「ギル真＞ベンジャ偽」かな？ 内訳は…「真狼＞＞真狂」だと思うよ。回避ってのが一番の理由。あとはナサの雰囲気からみても、総合的にこんな内訳〜。 |
(286)2006/07/04 12:50:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ああ、ラッセルの気持ちが痛い程によくわかる、、、がんばれ！（笑） |
2006/07/04 13:24:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ 関係ないのですが、今日でまた一つ年をくってしまいました。 とほほ、、、 |
2006/07/04 13:26:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こにゃにゃちは♪ ＞ケネスさん>>264 んと、日が進むのは4日の2:30の予定だったのよ〜。 .o（「意味くまのぷーさん」てかわいいの…ケネスさんは裸族さんなのにかわいいとこがあるの…ジェラシーなの…） 他の人にも、確認のため、言っておくね！ この村の設定は48時間だけど、 【★コミットを使って、毎回24時間進行にするのが基本なの★】 忙しくて発言ができない人がいる場合のみ、48時間対応の予定だよ。 みんな、毎日コミットオンにするのを忘れないでね♪ |
(287)2006/07/04 14:08:51 |
| 未亡人 オードリー セシリアに聞いてみたいわん >>285 霊考察 ベン偽よりで真狼推理ということは、ベンジャミン狼と見てるということでよろしいわね？ 私も同感なんですけど、それゆえ私は●ベンジャミンに三票目を入れたステラは非常に白く見えているの。ライン切りといえばそれまでですけど、私はステラの動きがそういうものだったようには見えませんわね だから、セシリアが「ベンジャミン狼」と見ていて、何でステラを疑うのか、説得力に欠けますわ。 本当はベンジャミンが狼じゃないと知ってる狼なのか、ベンジャミンを狼だと思ってラインの切れてる人物を占い先にしたい狂人なのか、と見えます ステラとベンジャミンのラインについてはどのようにお考えかしら |
(288)2006/07/04 14:13:18 |
| 未亡人 オードリー ベンジャミン>>260 私のお話が伝わらないですか。 賛同してくださってる人もいらっしゃるので私の話口上が上手くないせいとは思ってないですけどねん。ベンジャミンは私が突っ込んだそのやり方でしか判断をしておりませんけど、そこまで強く見てるなら他に私の姿勢で狼らしいところを挙げてみてくださいませんこと？ 「自分の仲間がわからないように、すでにラインが切れてる相手だけを無理に攻め上げてる」ように見えますわ〜ん 私が貴方を狼だと決め打ってるのは、ケネスに対する雑感以上に貴方の振る舞いに疑問があるからっていうのは昨日言ったとおりですわ。「占われたくないから表に出なかった」と言ってますが、それが狼を探さないといけない霊能者の態度には見えません。赤ログに潜んでた獣だと思ってます。 貴方が真を主張するならその辺を弁明してくださいな。占われたくないから喋らなかったとおっしゃいますけど、自分が占いを回避することが、狼かもしれない相手を探るより重要だとお考えになってたの？ |
(289)2006/07/04 14:22:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞村長さん>>269 この国なら結果同時発表もできるわね。指摘ありがとね。 同時刻発言は、不慣れな人はやりにくいかも、と思ったんだけど、アクション機能を使って発表すれば大丈夫かな〜？ ★占い師＆霊能者の候補さん達は、夜明け後同時発表の場合、何時までなら対応可能かしら？ 決定後すぐにコミットをオンにすれば、本決定１時の場合は1:30分が夜明けになるし、本決定を24:30に早めれば1:00には夜明けなの。 対応可能時刻を教えて欲しいの。 |
(290)2006/07/04 14:40:47 |
| 修道女 ステラ ラセ>>272 まず、私はラセのＣＯ案のメリットが判らなかったので、質問したまでです。 自分には不利と思えるＣＯ案を出している人がいたら質問するものではありませんの？ 戦術論の知識のすり合せが主目的で、それを通してラセのことが少しでもわかればいいなと思い会話をしてきました。 私には最初のＣＯ案は「占３霊１を初回襲撃の前に表に出すのを避けたいから、霊の占い回避なし希望」と読めました。 しかし「占３霊１」になるのは、霊が回避ＣＯをした時だけですよね。 そこの部分の話が理解できなかったので、質問したわけです。 で、話している内に、さらに矛盾点が出てきたので、さらに質問をする事態になりました。 後付けの疑惑と言われても、会話している内に、さらに理解不能な発言があったら質問するものでしょ。 |
(291)2006/07/04 16:21:24 |
| 修道女 ステラ ＞『正直、ステラの質問がシンドかった』 まず、私は戦術論の会話は純粋に楽しいです。また、戦術論の会話がいやでしたら、ＣＯ案を主張するべきではないとも思います。 私には、自案のメリット、デメリットを説明できないのに、何故ＣＯ案にこだわるのかが不思議でした。 ＞『あれだけ会話したのに占い対象から僕が外れた理由が、霊COを強く促すからというのもよく分からない点だね』 戦術論の話しかしていませんし、よく考えずにＣＯ案を出していたという台詞に納得したので、その部分では占い希望にするつもりは、ありませんでした。 ただ、霊を表に出したがってるところが怪しく感じたので、占い希望の対象候補に考えただけです。 |
(292)2006/07/04 16:22:00 |
| 修道女 ステラ ＞『ステラは本当に僕の回答に納得しようって姿勢持って僕の発言読んでくれてるのかな？』 納得したくないのに、相手の意見を自分がどのように捉えたか、説明すると思いますか？ もし会話を拒否したいのでしたら、はっきりとそう言って下さい。 私もこれ以上理解しようとするのは諦めます。 ＞『ステラは何のために質問してるのかな？』 質問の目的は、相手の考えを知りたいから以外に何があるのですか？ 私は素直に理解できない部分を質問しているだけです。 そして、あなたのよく考えていなかったという返答で納得もしています。 それ以後の文は、質問の結果として自分が貴方の発言をどのように捉えたか思考を晒すのが普通だと思っているから書いたまでです。 貴方は、最初から何度も質問意図を尋ねていますが、私はその都度回答してきました。 それに納得できないなら、それを具体的に指摘して貰えませんか。 私には、質問意図を尋ね続ける意図が理解できません。 |
(293)2006/07/04 16:24:07 |
| のんだくれ ケネス なかなか気難しい村ですにゃ〜 |
2006/07/04 17:52:25 |
| 双子 ウェンディ まぁ何だ。アタシから見るとベンジャミン怪しいよ。激しくね。 霊能者の占回避はヘンリエッタの指示なんだから、そこは言い訳しなくてもいい。ベンジャミンが何者でもありえる。 問題はそれ以外でねぇ……>>259、「吊られながら投票CO」ってベンジャミン本物なら丸損じゃん。いいか？ 霊能者の占非回避の利点は「人狼を逃がさない」だけじゃないんだよ。「能力者の内訳考察の材料になる」「判定によっては占霊ラインが一発で判明する」ってのが根本的な利点だとアタシは思うわけ。 占われて黒判定が一つでも出たら即座に吊られるものと思ってるのがおかしいよ。 |
(295)2006/07/04 18:38:49 |
| 双子 ウェンディ それと>>260、オードリーの「擁護しているようでしきれていない」指摘は的確だと思うね。人狼は自分や仲間は白く見られたいけど、他は黒く見て欲しいと思ってるだろう。だから人間を擁護してみる。でも本音は吊って欲しいから完全な擁護はしない。アタシもそんな中途半端さを感じるよ。 まーケネスが本当に人間かどうかはイマイチ分かんないけどね。ベンジャミンが偽者かどうかも不確実だし。 取り敢えず占が真狂だと思う理由を議事録から考えてよ。固定概念の域を出ない予測なら、最悪発言を読まなくてもできるだからさ。 あと、ケネスを「占の真贋が区別できる絶好の占い先」って評価したのがよく分からん。ついでに>>261、ギルバートさんは「ケネスは村人だとしても戦力にならなそうだから」とも言ってて、ケネス人間の可能性は捨ててないっぽいよ。 |
(296)2006/07/04 18:39:08 |
| 冒険家 ナサニエル 中身当ても考えてみるー。うーむ、ラセとかベンとかそのまんまなんだけど、合ってそうな気がするよ。セシ、ケネっちも前回の雰囲気で（笑） あとはほとんど勘。そのうちまた考えよう。うん。 ナサニエル：俺 ラッセル：ディーター ベンジャミン：モーリッツ セシリア：リーザ ケネス：パメラ ステラ：ヨアヒム ニーナ：ジムゾン田中 ギルバート：トーマス兄貴 オードリー：カタリナ アーノルド：ヤコブ シャーロット：アルビン ウェンディ：ゲストさん リック：ニコラス夫 レベッカ：ペーター ヘンリエッタ：レジーナ |
2006/07/04 18:41:17 |
| 修道女 ステラ シャロ>>251 狼が騙り役を決めていたなら、即ＣＯも不思議だとは思いませんが。 私は、ベンジャミンさんが狼の回避ＣＯっぽく見えることから、ギルは狂人っぽくないと感じています。狼２騙りの可能性を狂人が考慮した場合の話ですが。 リッ君>>137 理想としては、表に白確がいなくなるまで、潜伏を続けて欲しいわ。 潜伏できなかったり、白確になりそうな空気を読めないなら、初日にＣＯして欲しい気もしますが。 ニーナ>>253『ギル狼なら吊られ要員の霊騙りのステルスやなくみえるし』 仮にギル狼なら、ベンが真霊よね。ベンが確霊になったり、他の狼が対抗に出ると、ギルが潜伏役をするのは難しくありませんか？ ギル自身もベンに対する追求でそれなりに目立ってましたし。 ＠８+４ |
(297)2006/07/04 18:49:42 |
| 双子 ウェンディ ベンジャミンの考察だけしてギルバートさんの考察なしだと片手落ちか。 えーと、質問回答とか真面目にやってくれるから真っぽいとか思いつつ、個人のスタイルも加味しないといけないんだよね。 占真狂でベンジャミン真ギルバートさん狼とかで、信用勝負に勝てそうだから決め打ち狙いで対抗COってケースも考えられるけど、それだったらギルバートさんは騙るかどうかちょっとは悩みそうな気がするから可能性は低そうだと思った。 アタシは戦術論議についてはあんま白黒印象感じないタイプなんだけど（どんな策だって大概長短あるからさー）、>>123「できるだけ有効な戦術の意識あわせをするのが重要」って考えは好印象だったね。 晩御飯食べてくるー。*また後でね。* |
(299)2006/07/04 19:29:25 |
| 冒険家 ナサニエル やあやあみんなこんばんはー。 >>290エッタ 俺は何時でもー。 夜明け後同時発表にも対応出来るよん。アクションで結果発表すればいいんだよな。 んで>>286セシの●ケネス●ステラ並立って。どっちかなら●ケネスなら、結局第二希望で●ステラってことだよな。 ●ステラについての疑問は>>288オードリーが言ってくれてるのでそっちへの回答を待つ。 占い希望は●リックで変わらず。 >>274、>>275 俺と村長に繋がりあるように示唆するところが気になるね。 それと村長がまとめ役立候補すれば良かったのにというのはケネっちが出てきた以上まとめ役立候補の乱立は当然避けるべきという思考が働かないのが解せないから。 じゃ、ひとまずそんだけー。メシ。@6 |
(300)2006/07/04 19:32:51 |
| 修道女 ステラ セシリア>>18 回避で逃げられるのが嫌で初日にフルオープンは、わからなくもないのですが、確霊が『ＯＫ・ウェルカム・カモン・ナイストゥーミーチュー』なのは、何故なのかしら？ あなたが想定する、占い師視点でのメリット・デメリットを教えて貰えませんか。 セシリア>>285 ラッセルとの会話は目立ってる自覚があるから、それを占い理由にするのは一向に構わないのですが、『言ってる事が理論的過ぎて、逆に疑いたい』って何ですの？ 戦術論について理論的に喋らない状況が、私には想像できないのですが？ ギル>>170『今のところ白いと感じる人物が多いので』 咽に余裕があれば、考察を聞かせて貰っても宜しいかしら？ ギル>>232『ベンが狂人ならば占いを騙らなかったのは大きな博打か』 よくわからないのですが、結社の占騙りには狂人が対応すべきという意見を元にした推理でしょうか？ 間違っていたら、解説をお願いします。 |
(301)2006/07/04 19:47:35 |
| 修道女 ステラ ベン>>65『どちらかが白確定したら、占霊どちらを守護するかは守護者の判断』 これは「霊確定したら守護者さんがんばってね♡」という意味？ それとも白確の霊候補が出来たときのことを考慮しているのでしょうか？ ベン>>129『まとめ役に立候補みたいになれば、占い先に挙がると予想できると思うのじゃが。迂闊すぎて、人狼のすることではないわい』 初日に狼が占われて、真占の信頼度を落として即襲撃は、策として普通にあると思いますけど、その可能性は低いという判断でしょうか？ >>129『狂人は初日に黒出しをしにくい』 >>259『白黒判定が出される気もしたのじゃ。わしは占内訳を、真狂と見とるからのぉ』 矛盾に感じるのですが？ >>259『占は狂人が騙るもの、という固定概念』 そのような固定概念があるのですか？ どちらかといえば、狂人が囁けない国では、占は狼が騙ることの方が多いと思うのですが。 私も占騙りは狂人の方が脅威だとは思いますが、そういう話でもありませんよね？ ＠６+４（あってる？） |
(302)2006/07/04 19:50:08 |
| 修道女 ステラ |
2006/07/04 20:07:47 |
| のんだくれ ケネス おう、飯前によっこらせだ。後何回発言あるかわかんないから、まぁ20目安にしとく >>298(ウェンディ川崎 おう、大体そんな感じだ。間違いないと思うよ(多分 いやー、潔くないね！俺！ でも自吊り言ってるから潔いんじゃね？お、自己フォロー！さっすがケネス！ 戦力にならない？ 生きてるだけで戦力。俺んとこの祖国は「生きてるヤツはえらい」だ 「死んだヤツはもっとえらい」だが。 というわけでえらいんだ、皆。びば、えらい共和国 えらい人民主義共和国でもいいけど。 シャーロットとニーナの怪しいとこか？ とりあえずシャーロット中庸すぎ。てめーは狼に間違いない。印象ないし。 ニーナ？まぁ言いがかりだから怪しいもんは怪しいんだ。 別に怪しくないけど。 |
(304)2006/07/04 20:28:37 |
| 双子 リック >>300ナサ 二人が繋がってるとしたら…という話はしたけど、 ハッキリラインが見えると言ったつもりはないよ？ なんで 初日からそんな過剰反応するのさ(笑) 仮に二人が本当に繋がってるのなら、二人が両方とも狼の 場合だけだろうし(この段階で狂人が狼誰か判ってるとは 思いにくいし)、可能性としては低いと思ってるよ。 ただ誰が真能力者か正直判らねーし、早い段階から ラインも考えていくのってそう悪い事とは思わないけどな？ ケネスが出てきたのは判るけど、少なくともオレには ケネスが立候補した、と確定は彼の発言からは出来なかったな。 …で。何故ナサが答える？(苦笑)@4 |
(306)2006/07/04 20:37:33 |
| 村長の娘 シャーロット 同時発表をするならアクションよりも発言の方がよいかと思います。 15秒以内の差ならば、他の能力者の判定を見ずに発表したと確実にわかりますし。 >>232 ギル ベンさんに即対抗せず投票COするメリットってあったのでしょうか？霊など、対抗が出ればそうそう襲われないと思うのですが。 霊＝真狂でパンダ吊りの時や、能力者の信用が偏っていてライン勝負に不利な時は霊を襲いに来ることもありますけども。 >>259 ベン もし占われてパンダになれば、占霊ラインがいきなり見えて悪くないのではないでしょうか？ 貴方が真霊ならば、黒出ししてくるのは偽占い師ですもの。 霊回避CO可能な時に素直に占われる狼はいないと推測出来ますので、偽占い師もそう易々と判定を割ってこないと思いますけどね。 また、真霊がパンダになる事よりも、確白から霊確定の方が勿体無い…と思いますけどね。 >>263 リック お父様がどうリードしようとしてた風に見えたのかお聞かせ願えませんか？ 今日コミットを引っ張った所で狼に利益があるとは思えないのですが…？ |
(307)2006/07/04 20:41:54 |
| 文学少女 セシリア ＠４ステラ>>301 １・確霊纏め役のメリットは結社が潜伏していられる事で、地雷の発動、もしくは中盤・終盤に結社のＣＯによって、灰が狭められる可能性が上がるよね。結社に対抗が出てきても、村有利だと思うよ。 デメリットは占い師、もしくは霊能者が襲撃死する可能性が飛躍的に高まる事。これが一番でしょう。でも、占に狂人がでていて、狼にとって両方襲撃できる状態ならば、占い師としては初回襲撃占い機能破壊を覚悟するものだと思ってるし、このパターンが一番多いとも思ってる。だから、ぼくは覚悟してＣＯしてる。確霊纏め役が生き残れば、守護者的にも楽だし、灰襲撃も起きるだろうし…。悪くないと踏んでるよ〜。もう、過去の話だけど…。 ２・理論的なのは当たり前だけど、「理論的な部分を利用して、ラッセルに論戦で勝って、白印象、もしくは多弁で頼りになる印象を得ようとしている」ように見える。これによって、序盤の吊りや占いを回避していけるという狼の策略を想像したんだよ〜。 |
(308)2006/07/04 20:45:34 |
| 冒険家 ナサニエル >>306リック 過剰反応してるのはリックのほうじゃないかな。村長とのやり取りしてるのは、村長がリックを占い先に挙げたからだと思えるし、●リック2票が俺と村長だったことで両方狼票だと考えるのはあまり現実的では無いと思う。 リックが占い対してちょっと過敏になってるなーと感じたので今日も占い先変更しなかったというわけだ。 ちなみに俺は村長は今んとこ怪しんでないけどな。まとめ役の居ない状態で村を纏めようとするのは狼が率先してやることじゃないと思ってるんでね。そこら辺が考え方の違いだけで済むことなのかどうかは判んないね。 それと、ケネっちについては非占霊結宣言したという事実を考えれば、本人にその気があろうが無かろうがまとめ役押しつけるしか無いと思うよ。つまりまとめ役ってのは、最低限非占霊宣言しないといかんてことで、立候補すること自体が能力者の幅を狭めるってことじゃんか。リックがそれを考慮してなかったとしたら、やっぱ変だし。 で、答えるって何？（笑）俺は俺の思ったことを言っただけ。 >>303セシ サンキュ。けどセシの狼探す基準が不明ぽいよ（笑）@5 |
(309)2006/07/04 20:49:06 |
| 村長の娘 シャーロット ちなみに私は、対抗のいる霊でも3回中2回襲撃を食らってます。 前世のハム入り村でも、占片黒を吊り→さっくり食われました……orz |
2006/07/04 20:52:11 |
| 双子 リック おーいナサ、言い掛かり激しすぎるぞ。 オレ>>172で●村長を挙げたよ。それに対して >>179でナサが●リック、>>187で村長が●リック 占い理由もそれぞれ参照ってことで。時事系列見てる？ オレが●村長を挙げたのに対して>>187の理由で ●オレに返してきたのが怪しいのよね。 ぶっちゃけオレ占われる事自体は構わないんだけどさー。 占われたいとも思わないんだよねー。参加時間の関係で 確白になってもまとめ役はちょと厳しいのよね。 ●オレ2票が両方狼側は現実的じゃない、ってのは 判るんだけど。当事者のキミが言わないでよ…(苦笑 なんか占い師というより単なる灰としてなら キミの言い分は理解できるんだよホント。 なんか>>309↓actオードリーに同意したくなってくるなぁ。 取り敢えずちょい黙るべよ。なんかあったら言っといて@3 |
(313)2006/07/04 21:12:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>311act↓リック この村で初回白確になると、楽しみが半減してしまうと思うのですよね。なのでまとめ役になりたくなかったのかな･･･等と思っておりました。 第二占い先、もしこのままエッタがCOしなかったら、どれだけ別の占い先をあげさせたとしても結局ネスさんが占われる事になっていたのではないでしょうか？ |
(314)2006/07/04 21:16:54 |
 | 雑貨屋 レベッカ とりあえず、途中議事録みてて思ったところがあったのだけど、オードリーが言っていた「ベンジャミン伊藤が狂人なら占われたほうがよかった」ってあったけどそうかしら？騙らない狂人よりは騙っていくほうが普通のような気がするけど。騙らずに占われて確定白になったとして、その後狼が「確定白だから」という理由でその狂人襲ってしまうようなことになったら狂人失格よね？ただし、だからといってベンジャミン斉藤が真といってるわけではないけどね。現実みたら、ＣＯ後の発言とか焦ってる狼に見えて仕方ないし。ただ、少し狂人の立ち居振る舞いに関してのオードリーの意見に疑問をもったので垂れ流したまでよ！ |
(317)2006/07/04 21:29:52 |
| 冒険家 ナサニエル 表で言うとメタになるんで独り言に書いておくけど。対抗へのツッコミに関しては、俺は対抗が狼なのか狂人なのか考えたいわけ。少なくとも対抗への信用落としとか勝手な憶測で捉えられるとしたら心外だし不本意。真能力者が対抗が何者なのか考えたいのは当然だと思うね。前のときも思ったけど、対抗へのツッコミが偽要素とか大きな間違い。 |
2006/07/04 21:30:47 |
| 修道女 ステラ セシリア>>308 お返事ありがとう。でも不信感増大。 １．纏めると「占い師である私はどうせすぐに死んじゃうから、村のみんなは確霊を活かして頑張ってね」と聞こえるのですけど。 村視点としては納得できるのですが、それって占い師視点なのかしら？ 信用勝負で初回襲撃を抑制できないと思うなら、占は投票ＣＯの方が向いてるような？ 狼が占回避で占師に出てきても、すぐに自分が死ぬ計算なら問題ないでしょうし。 そういえば、自身が占い師なのに>>46で『深く考えてなかった』と言ってたわね。 意外とパッション属性が強いのかしら？ ２．そこまで疑っているのでしたら、占い希望を引っ込めなくてもいいと思うのですが。 セシリアの中では「ベン＝狼」はそこまで確信的なのかしら。 それに、エッタが表に出てこなかったら、ケネス占いの可能性も高かったし、回避できる状況で占いに挙げても、ラインとしてそれ程切れていないような？ 何か、適当に疑っている振りだけしているように感じますわ。 ＠５+４ |
(318)2006/07/04 21:33:39 |
| 冒険家 ナサニエル >>311シャロ はい？ 俺はいつでもエンジン全開のつもりだが！？ 信用得る努力とかってのは真摯にやってれば伝わるはずだと信じてるし、今現在真摯にやってないと言われるの心外というしかない。 >>313リック ごめんちゃんと時系列確認してなかった。（自白）返事急ぎ過ぎたのは悪かったよ。今最初から読み返してるとこ。 で、俺の印象に残ってたのは「策士が云々」とかのやり取りで、占いに挙げあってた同士がやり合ってるなーと思ってたんだよね。でもリックのほうが過敏に思えたのは本当。なので占い希望は撤回しないでおくよー。そこんとこはごめんな。 んで灰の意見ならよくて占い師ならいかんの？ 不公平だなー（笑） てとこで、議事録読み読み。@4 |
(320)2006/07/04 21:38:49 |
| 雑貨屋 レベッカ オードリー>>282○レベッカの理由が「レベッカはなんか浮いてるというか遠巻きに見てる感じよねん。だれともラインを感じさせないけど、誰とラインでもありえそう」だけど、発言数があれだけ少なければライン なんかできないわよ！（←自分の発言数少ないのはは棚にあげまくります）。さらに「いざとなったら能力者かたりで霊ＣＯしてもいい具合に見えたレベッカにステルスのにおいを感じちゃうわ〜ん」も、騙りで霊能力者ＣＯする予定ならもう少し無理して無茶な意見でも発言しときますよ。こんな寡黙で怪しい騙りなんて仲間に悪いもん。もっといえば騙り霊能者ＣＯするなら昨日あっさり退席しませんし。占候補になったとき回避ＣＯできないでしょうよ。というわけで、別に疑われるのはいいんだけど（むしろ自分の名前がでてきてうれすぃ）皆が意見が鋭いっぽいと評している、オードリーにしては、薄くてなんか無理くりっぽい理由での○だな〜って。 |
(322)2006/07/04 21:43:50 |
| 双子 ウェンディ たっだいまー。あ、レベッカ来てるー。何かアタシ達寡黙分類っぽいからお互い頑張ろうねー。 ケネス>>304 アタシは自吊りはカッコヨクナイと思うけどね。あと、人民主義共和国って多分言葉おかしいよ。まぁいいや。 ちゅーかそれは……ますます意味分からん！ まぁ中庸に潜むのは人狼のスタンダードなスタイルだと思うけどさ、「意図した結果の中庸」なら、どっかそれっぽい抑え気味なとことかありそうなもんなんだけど、どうなの？ 目立ってるケネスがシャーロットは中庸だとか言うと、アタシがシャーロットを考察する時に引きずられて色眼鏡で見そうで心配だよ。 あと、ニーナに対するそれは怪しんでるのか怪しんでないのかどっちだ！ えぇいはっきりしないな！ |
(324)2006/07/04 21:48:56 |
| 雑貨屋 レベッカ >>319 シャーロット あ、ごめんなさいね。霊は占対象時にＣＯすることになってると思ってたわ（っていうか自分がプロでそう希望したから、そうなってると思ってた独善っ子です。エヘ）。占い候補の時にＣＯしなくてもいいってことになってるとは思ってなかったので、ベンジャミン後藤が占われた後に霊ＣＯするというパターンは考慮外だったわ。 |
(325)2006/07/04 21:49:55 |
| 雑貨屋 レベッカ あ〜ＢＢＳばっかりで、こっちは初めてなのよ。もっすごい読みにくいし、キャラ16人の顔と名前が把握できてないからやりにくい〜〜〜＞＜全然戦力になってなくてみんなごめんちゃい。 |
2006/07/04 21:51:04 |
| 村長の娘 シャーロット ●希望変えさせていただきますね。 オードリーさん、>>202で”？”と思いましたが、>>213であっさり引かれましたし。また、>>249のベンさんの考察も納得しましたし。 現状、灰で対立が目立つのはリック・お父様、ラスさん・シスター。 経験則では、やりあってるのは大抵村側同士、なのですよね。 という訳で、今日は●にあげずに。もし、この中に狼が混じっていても、今後言動に出てくると思いますしね。 ネスさん、正直胡散臭いのですが、占うよりも即つりたいタイプの方なのですよね。 で、残るのがニーナさん・レベッカさん・ウェンのお二人。ウェンとニーナさんは灰との絡みがそれなりにあるのですよね。 という訳で●レベッカさんにさせてくださいな。 |
(327)2006/07/04 21:55:28 |
| 文学少女 セシリア >>318ステラ １・えっと、自分自身のことは最悪の場合しか考えて無いから、ぶっちゃけ、ぼくの考えはその通りで…。占い師っぽくないって言われても、ぼくの欲求を言ってもしょうがないわけで…。それに回避ＣＯがキライなんで…。村視点大事にしたいし…。 ま、なんと言われようがしょうがないか〜。 ２・疑うプロセスを説明しただけで、前にもいったけど、所詮言いがかりなんだよ〜。ぼくの中ではステラ狼よりベンジャミン狼の方が可能性が高そうだと判断してるだけ〜。ライン切りの可能性もわかってるけどさ〜。 …なんか疑うなら疑ってくれって言われてるみたい。（笑）ステラ…あなたは何者？（笑）＠２ |
(328)2006/07/04 21:57:05 |
| 流れ者 ギルバート とりあえず、質問から答えていこう。 リック＞ >>278 スタイルの違いだと思うのだが、初日議題を出したから占うべきだの、議題を出したから白印象稼ぎだの、俺にはそういう考え方がまったく理解できん。たまたま初日が始まるときに居合わせたから議題を出したのだが。霊能者は議題なんか出さずにおとなしくしているべきだ、という考え方なのだろうか？世論によっては先行ＣＯで纏め役を求める世論になるかもしれない点をどう考えてる？そう考えたとき、リックの考え方で「議題を出してリードしようとする真霊能」は霊能者として疑問なのだろうか？それに、現に俺は初日の占い希望にほとんど挙がっていない。潜伏に成功して いた霊能者、と言えるのじゃないだろうか？ ケネス村人だと、吊り手としては勿論一手損だ。だが何回も言うが、ケネスが確定白になったとして村にとって益があるのか疑問だ。逆に言えば、ケネスが狼で、占わずに吊ることに成功すれば村にとって大きな手得になる、という考え方がどうして出てこないか不思議なのだが。 |
(329)2006/07/04 22:03:58 |
| のんだくれ ケネス >>329(流れ星 だって俺村人だもん。 |
(330)2006/07/04 22:07:32 |
| 流れ者 ギルバート リック＞ >>10:23のアクション 霊機能をどれぐらい重視するかは個々人のスタイルの違いだと思う。俺は占い同様、とても重要な機能だと考えている。狼の残数把握、黒死体からライン考察の材料にする、占い師のチェックを行うなど、地味だが欠くべからざる能力だからな。 ステラ＞ >>301 後日灰考察で白いと思う点、黒いと思う点を述べるので今日は割愛させてくれ。ベンについては、推理というより「ベン狂人なら占い騙ってるかな？」という直感だ。確率論を持ち出すのはあまり好きじゃないが、ベン狂人より狼である確率の方が大きいしな。やむを得ず回避した狼だと今は考えてる。 |
(331)2006/07/04 22:30:43 |
| 双子 ウェンディ と言う訳で、引きずられないうちにシャーロット考察してみる。物腰柔らかそうでいいよね。モテてそう。それはどうでもいいや。 作戦提案は第一希望は確霊まとめ役（本人は確定能力者って言ってるけど、ぶっちゃけ占確定するとはとても思えないから霊の事だと思っていい？）で他は潜伏。でも他の状況も結果オーライな感じかな。よく言えば臨機応変で悪く言えばどっちつかずってとこか。 「能力者の正体なんて行動や状況からある程度読める」ってのは推理に自信がありそうだね。 んでも、霊先COなら確定する可能性が低いって>>116で言ってるんだよね。どっち？ 一斉COに関する>>47とか、的を得ていて成程って思ったよ。一斉CO＝村有利みたいな紋切り型で終わらないところが好印象。 あとはー……大体普通かなぁ。>>307ベンジャミンに対する指摘には同意。 最後は占希望に関してか。うーん……希望の絞り方が消去法っぽくてイマイチな印象かな。 全体的に「情報が増えるの待ち」みたいな印象を受けました。どうかな？ |
(332)2006/07/04 22:31:41 |
| 交易商 ベンジャミン さて、こんばんはじゃ。今日もたくさんのお便りを頂いとるようじゃが、質問に答えるのは時間が掛かる。だが、返していくからのぉ。ではまずウェンディ。 ウェンディ>>295いや、わし最初の希望が投票COじゃからの。エッタがCOしろと言うのに、しなかったら、二日目にCOしにくいじゃろ？まとめ役に従っておるでもなし、自分の理論に従っているわけでもない。白黒判定を受けて、二日目に出れば、それこそ吊り回避の狼ではないかの？占霊ラインが判明するのは良いがの。わし自身の信用も高めんとのぉ。狼側が信用されるではないか。自分の信用を考えるのは、浅はかなのかの？続いて>>296逆に聞くがの？ケネスは白だと庇い切れる真霊なぞおらぬわ。それから固定概念ではなく、固定観念じゃからの。わしのミスじゃ。そこは時間が掛かりそうじゃ。最後に、ケネスについて。「ケネスは村人だとしても戦力にならなそうだから」とはどこの発言じゃ。>>112のことなら、まとめ役が不安ってことじゃろ？それはしっとる。しかし>>184で、ケネスは人外と言うとる。矛盾しとるのじゃ。人狼なら占いで、真占を判明できるではないかの？ |
(333)2006/07/04 22:32:25 |
| 流れ者 ギルバート シャーロット＞ >>307 なぜ潜伏しなかった？（即対抗した？）という意見が出るかもしれないと思い、釘を刺しながら即対抗させてもらった。今回の俺のように占・吊・襲撃の安全圏に真霊能がいる場合、しばらくは様子見するのも一策（例えば霊騙狂人を狼が博打で食う「可能性」がある。そうすれば潜伏大成功だ）だとは思うぞ。人外を霊確定させた後で投票ＣＯして信用を得られるか？暫定確定霊（人外）に好き放題やられないか？など問題は残るだろうが。真霊にとって難しい戦術だが、対抗回避後の潜伏がないことは無い。 不必要な警戒が多いと思うかもしれないが、策をまったく読めてないのは危険なのでな。どれだけの策を知っているか。それに対する対抗策をどれだけ知っているか。杞憂かもしれないし、俺が言わなくてもみんな十分理解してることかもしれないが「念のため」警鐘を鳴らすのが俺のスタイルだ。もしかしたら俺だけが警戒してた策を、みんなと共有できるかもしれないからな。理解してほしい。 |
(335)2006/07/04 22:50:43 |
| 交易商 ベンジャミン ラッセル>>276回避COが嫌だという意見はわかるが、あの時はエッタの指示があったのじゃ。そこを加味してもらわんとのぉ。まとめ役に従うのも、真霊の仕事じゃろ？ それからの、わし＝狂という話じゃがの、占われたら、仕事ができないとはどういうことかの？それは、狼の占が白を出すということなのか、黒を出すという前提なのかまず確認したいのじゃ。 また、占＝真狂のとき、わし＝真なら、対抗が出ず、狼が3潜伏するメリットについて、教えてもらえるかの。いや、狼が騙って、霊＝真狼よりも、優れとるんじゃろ？誤解かの？ 最後に、占内訳が真狼だとする理由についてじゃがな、あの時点、まだ全員のCO案が揃っていない段階でのぉ、結社両潜伏だと予想できる可能性について、評価しすぎている気がするのじゃが？ まぁ、発言に余裕がなければ、返答はゆっくりでも良いの。 |
(336)2006/07/04 23:04:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>332 ウェン 占確定したら…楽なのですけど、この村ではある意味がっかりな事かもしれませんね。まぁ、そこから狼がどうやって切り抜けるかを見るのも楽しそうですが。 で、霊先COは、霊対抗出ても出なくてもそれぞれにメリットがあると考えてます。 対抗が出れば守護者の負担軽減、出なければ占わずに確白1確保＆まとめ役に困らない。なのでどっちでも良かったのです。 また、結1CO後に霊確定は嫌いなのです。守護者の負担が増えますから。 ですので、先に霊CO希望だった訳です。 >>335 ギル ギルさんなら、今日明日の吊り占いは掛からなかったでしょうね。ですが、もしベンさんが狼であれば、ギルさんが襲われていた可能性もあったのではないでしょうか？私も以前、潜伏中に狼に思いっきり噛み付いたら灰襲撃を食らったと言う経験がありますので。 "なぜ潜伏しなかった？"などと言う方がいらしたら…逆にその方が疑われそうな気がします。むしろ私自身が率先してその方を疑いそうです。 |
(337)2006/07/04 23:06:33 |
| 流れ者 ギルバート ケネスについてだが、占２−霊２が確定（だよな？）になった現状では潜伏狂人の可能性がほとんどゼロになったと言えるか。だが、ベンとのラインはやはりあるな。村視点で皆に質問するが、ベンが真霊能者だとして、ケネスを擁護して疑われる理由は何なんだ？真霊能者ならばあまりに迂闊じゃないか？ベンジャミンがケネスを警戒しない理由が不自然だと思わないか？ ベンジャミンは霊能者は占い回避ナシと言っておきながら「真霊のわしが、回避しないというのは無理な相談じゃの。 >>259」は完全に矛盾してる。人外のボロと考えられないだろうか。いろいろ弁明してるようだが後付け、苦しい言い訳にしか見えないと思わないか？ エッタの「自称霊ならば回避指示」に、得たりとばかりにのられちまったな。 |
(338)2006/07/04 23:08:22 |
| のんだくれ ケネス >>305(きのこ頭 「で、どうしてケネスから聞く事は無いの？」 「気になったとこ質問したりして狼探そうとは思わない？」 う〜ん。あんまり聞く事ってしないんだよね。 どっちかっていうと受身大好きだ。投げられるのはカ・イ・カ・ン♪ とかいうとただのマゾっこなんだけど。【俺はマゾだ】 で、質問したりして狼は探さない。というより探しようが無い。 いつもそういう感じで考えないんだよね。 「他人が他人に質疑応答かまして」「それ見て判断してる」から。 ぶっちゃけ質問は他人任せって事で |
(339)2006/07/04 23:08:43 |
| 交易商 ベンジャミン リック>>279最終的な意見と言われてものぉ。同じことの繰り返しになるのかの。メモに書かれてある通りなんじゃが、もう少し、絞って聞いてほしいのじゃ。ケネス無害はの、狂人が人狼を見分ける能力がどれだけのものか知らんがのぉ、ケネスが狂人として、狂人の立場から考えるのじゃ。占いで確定白となるとするじゃろ？いずれ来るかわからないまとめ役の為に、何日襲撃に耐えねばならんのじゃ？村人と間違われて死ぬ危険の方がずっと高い、と思うのじゃ。ギルが怪しいと思う、というのは確かに変じゃな。でもオードリーが怪しい、なら問題ないじゃろ。続けて書いたら、そうなったんじゃ。わしのミスじゃな。 |
(340)2006/07/04 23:15:55 |
| 流れ者 ギルバート さて・・・占い希望だが、悩んだ末●アーノルド希望とする。誰かも言っていたが、まとめ役したそうで纏め役にならない、微妙な立ち位置にいたのが読み返して気になった。占い希望表を張るなど、そこまでやるなら纏め役やればいいのでは？と確かに思えた。他には「まとめ役を占わないという選択肢」戦術提案が目を引いたのと、「ケネス白の場合は、ケネス占いを希望した者の中に狼が一匹はいると考える >>204」という発言の根拠も疑問。コレに関しては誘導か？総合的に、判断微妙なので占ってほしいゼ。 |
(341)2006/07/04 23:33:20 |
| 修道女 ステラ ”ネタonly”：２ 灰考察いくわよ。 ♀ニーナ：関西弁？使いのコスプレ娘。きっとイメクラ勤務ね。 ♀レベッカ：歌のお姉さん。 ♀ウェン：キレキャラ？ 落ち着いた表情から察するに、実は三十路だったりするかもしれないわね。 ♀オードリー：妖しいレディー。きっとハムだわ。 ♀シャロ：人心操作は、教会の独壇場よ。いつでも聞きにきてね。禁断の知識を教えてあげるわ。 ♂リック：餓鬼は趣味じゃないわ。 ♂ラッセル：確定変態。露出と覗きが趣味。女の敵ね。 ♂ケネス：口元を指で隠すと、意外といい男ね。キープしておきましょ。 ♂村長：俗世のちっぽけな権力を振り回しているわね。シャロは私のものよ。あなたの自由にはさせないわ。 番外編 ♀エッタ：灰じゃないわね。きっと狼はネタで初回襲撃を決めているはずよ。勿論、守護者も空気を読んで護衛を外すに違いないわ。アーメン† ＠５+３ |
(342)2006/07/04 23:33:26 |
| 未亡人 オードリー ぷれじさん、それ私。 |
2006/07/04 23:33:39 |
| 冒険家 ナサニエル 中身当て変更。 ステラ：カタリナ レベッカ：レジーナ |
2006/07/04 23:46:23 |
| 双子 リック >>329ギル や、初日の議題云々はぶっちゃけ経験則という名の パッションだから。深く気にしないで。それを理由に ギルを疑ってるとかいうワケじゃないの。世論によっては〜は それこそ「世論によっては霊能者潜伏」って流れも有り得るわけで …まぁここら辺は単なる考え方の違いかなぁ？ 結果論で言えば、ギルがもし真なら潜伏は成功だったのかもね。 うーん。ケネスについては…前世のアレがあるから…(これメタかな) 吊るより占って確認したいのが正直なところかなぁ。 とは言え、仮にケネス村人だとしても偽占にパンダにされたら 結局吊るのかな。でもこの場合、占霊ラインが見れて逆に いい情報が村に入ると思うんだけど、どうだろう？ >>331返答ありがとだよー。 >>339マゾっ気ネス OKOK、よく判った。いや全然判らないけど(笑) つーか前にもそのセリフ見た覚えがあるよ…既視感が…ｗ@2 |
(344)2006/07/04 23:49:04 |
| 流れ者 ギルバート うがーーーー！！ 初日からなんですか？この発言の密度の濃さは！？ 読みにくいし、考えにくいし・・・・騙しにくい。 |
2006/07/04 23:49:59 |
| 未亡人 オードリー ぷれじさん 全然違うよ ぷれじさん |
2006/07/04 23:52:51 |
| 未亡人 オードリー |
(2006/07/04 23:54:36、未亡人 オードリーにより削除) |
| 未亡人 オードリー ネタ発言 >>334 でも、前村のとおりに沿っていけば、最後は村が勝つ仕組みなのよね…アハン♡ 私はたとえ守護者でもエッタは護衛しませんCO （策士村なのでブラフかもしれませんわよ♡） ところでコミット最後の一人はエッタでいいのよねぇん♡ |
(345)2006/07/04 23:56:02 |
| 交易商 ベンジャミン オードリー>>289おぬしはのぉ。第2希望でわしを挙げたがのぉ。おぬしはケネスを狼じゃと思うとるんじゃろ？別に無理に第2希望を挙げなくて良いのではないかの？私に2票入ってるから、どっこいにするって、随分票数に敏感じゃのぉ。 |
(347)2006/07/04 23:59:11 |
| 修道女 ステラ シャロはちょっと抑えてる印象があるのよ。あの娘は絶対にもっと喋れるわ。私のゴーストがそう囁くの。 でも、改めて見ると発言数はそれなりに多いわね。もっと濃い意見をガンガン言えそうだと思うのですが。 オードリーさんは>>289下actは、同感ですけど、もし素で言ったのなら、もっと妖しい促し方ができたはずよ。 きっと狼の白印象稼ぎね。 はい。思いっきり、言い掛かりですわ。 ●ケネス ずばり、ＳＧ保護よ。 村人っぽい気はするんですが、占わずに終盤まで放置できるかと言われれると、ちょっと恐いですし。 狼だったらラッキー程度で。 仮決定ギリギリでごめんなさいね。 ＠４+３ |
(348)2006/07/04 23:59:46 |
| 流れ者 ギルバート リックについては、 リック→○ック で多分キャラ選んだと推測。 |
2006/07/05 00:02:52 |
| 未亡人 オードリー まず占い師二人偽っぽいって思ったところから。（いやどっちか真でしょうけど） セシリアは細かい突っ込みどころが目立つのよねアハン♡ 突っ込み済みですから解説しませんけど、真だとしたらもう少し落ち着いて発言してほしいですわん ナサニエルは余裕がないように感じるのよねん♡私のイメージでしかないんですけど、真は結局真ですから、演技する必要もないし同じ土台に立てば勝てるんですよ。だからもっと落ち着くというか、動じないでいるものかと思いますが、ナサニエルは対抗に対して煽るような発言が気になりますわ。 ２COで対抗に強く意識が向くのって、「相手が真だと分かってる偽側」だと思ってますの。「真摯」発言もマイナスですわ。参加者全員真剣ですし、それを強調されても「じゃぁ頑張れ」としかいえませんわぁ。 難しいこと言ってるのかもしれませんが、是非真には颯爽と偽を看破してもらいたいです。 |
(349)2006/07/05 00:07:39 |
| 村長の娘 シャーロット シスター＝さんきゆう氏かな？ F480再戦村でPleasure使ってたしなぁ…。 んで、あの村では独りぶっとばしてたし。 |
2006/07/05 00:09:18 |
| 双子 リック >>340ベンジャミン 他の人が質問投げたのとかぶる部分があったから、そこは 適当にオレの方で補完するとして。白確貰った狂人が狼察知して 完全勝利に導いた村にいた事があるから、そういう意味で まとめ役狂人はオレにとっては怖い。ただ、ケネスがそうか、 と言われると…うーん。悩むところだけどね。 オードリーと続けて書いたからああいう文になった、 という事だね。そこは了解だよ。 ってかゴメン、毎度の如く時間切れ(汗 夜中更新反対すべきだったかな〜…仕方ないんだけど。 【今日の本決定は誰占いでも反対ナシ、オレの希望は前述】 ですよーと。それじゃ悪いけどお先に失礼〜@1 |
(351)2006/07/05 00:11:53 |
| 未亡人 オードリー >>322 レベッカ 斜め読みを公言してらっしゃるのに「オードリーにしては薄い」なんて仰るのね。怪しさポイント２ボインアップよん♡ 私の方針は序盤で公表したとおり「怪しいところ・判断のつかないところ」を占いに回したいの。寡黙の自覚があるならもう少しお話になったら？ 判断つかなくて困ってるのはこっちなんですから。 「私が狼なら仲間に悪くて寡黙にならない」 狼も村側も、「チーム」なのは共通ですわよね。貴女が村側でも仲間はいます。それは感じませんの？ 寡黙＝仲間がいる狼ならあり得ないなんて論理はいかがなものかしら。 「あっさり退席しません」 ベンジャミンさんも退席してたかと思われてたけど霊CO。その場にいないから霊CO出来ない、なんてこともないわね。ウフフフフ♡ ベンジャミン狂人がありえる、というのは暗に占い師真狼の可能性を示唆してるのかしら。勘違いは気付いてくださったみたいですけど、可能性を示唆するならもっと強い根拠を提示してくださいな レベッカには発言の土台になる根の部分を感じられないわ。私が貴女を怪しく思う理由はこの一点♡ |
(353)2006/07/05 00:18:01 |
| 双子 ウェンディ 鳩からのアクションに失敗したよ。めそり。 取り敢えず、キレてないっすよ。 ヘンリエッタ>>334 順に説明するよ。ケネスがまとめ役立候補に見えたから●。 ナサニエルと村長からケネス以外の占先を求められたので●ギルバートさんにしようとする。 投下しようとした所で疑問に答えがでたので撤回を考える。 あの時ヘンリエッタCOしてなかったし迷ったしもうケネスまとめ役でいいじゃん大げさだなあ こんな感じ。 |
(354)2006/07/05 00:18:24 |
| 未亡人 オードリー >>347 だって占われたくないですもの♡（再戦だし） それからベンジャミン占い希望理由ごらんになったかしら。「ケネス白のとき、ベンジャミンがそれを利用して擁護してるように見える」って言ったはずです。ケネス狼決め打ちはした覚えないし、ベンジャミン黒が濃厚になった今は白めでみてますよん♡（狼同士だとしたら稚拙すぎると思ってますから） 占いに敏感だったのはお互い様よねぇ？アハン♡ |
(355)2006/07/05 00:24:09 |
| 冒険家 ナサニエル なんか全部読むの無理ー。 霊考察ってかな。 COタイミングで怪しいのは確かにベンだし、偽なら狼だと思う。ギルはCOに関して怪しいとことか無いし。 ただベンのケネス庇いと狼のラインと見たとことかは気になってる。ベンの擁護でケネスが白くなったという主張もあんまり納得出来ないし。 ケネスについてはリック>>344と同じ理由で自粛したいと思うけど、ケネスを巡ってベンとギルを見ると……ちょっと微妙。 そんでセシ狂だと狼が独断COの俺を結社でないと確信したことになるのが微妙。 というわけで、ベン：狼≧真、ギル：真≧狂、セシ：狂≧狼。 >>349オードリー じゃあ頑張る。けど一言言わせろ。対抗が狼か狂人か気になるのも真だからなんだよ。対抗へのツッコミが対抗の信用落としとしか見られないのは勝手な思い込みでしかないぞ。で、俺は俺の言いたいことを言う。余裕が無いってなんだ。真剣にやってるのをそんな言われ方するのは正直全然嬉しくない。 ところで真には颯爽と偽を看破って、対抗が偽に決まってんじゃん。それとも占いは霊の偽を、霊は占いの偽を看破しろってこと？@3 |
(358)2006/07/05 00:28:43 |
| 双子 ウェンディ ベンジャミン>>333 鳩からそんな濃い議論はできないが、まぁやってみよう。 回避CO自体はヘンリエッタの指示だから、この状況では当たり前なのは分かってるし、自分の信用を考えることは大事だよ。浅はかだなんて少しも思わない。 でもアタシには今の所ベンジャミンを信じるに足る情報は見えてないよ。 言われたからそうした、なんて分かり切った事を事を繰り返されても埒開かないし。 人狼なら占いで真占を判別できる、もよく分からん。 占内訳が真狼なら占うまでもなく真占は割れている。真狂でも判定が割れない限り厳密には不確定だ。 アタシが聞きたいのは、ベンジャミンにとってケネス占いの何が真占判別の役に立つのかって事だよ。 |
(360)2006/07/05 00:32:23 |
| 冒険家 ナサニエル うむ、結局俺もメタかな。それは正直悪かった。でも前と同じとこで疑われるのってやっぱイヤじゃん？ というか俺がそういう発言するのが悪いんか？ だって対抗がどっちか気になるのは本音だし。 前回と同じ役職なのは狙ってそうしたわけじゃないんだし仕方ないよなあ。で、前回と同じ役職なわけないとかって疑われるのもイヤだなあ。でもそれも仕方ないので、あとは成り行き。俺は俺の言いたいことを言う。それがポリシー。 |
2006/07/05 00:42:22 |
| 修道女 ステラ ウェンちゃんってオードリーさんに指定された寡黙コンビでしたけど、しっかり喋ってますわね。 >>361なんて、結構頷いてしまいますし。 私も占い希望は、素直にシャロでも良かったかしら？ でも、ケネスさんも占って起きたいし、レベッカも位置的に似た感じなのよね。 そういえば、ニーナって印象に残ってないわね。 オードリーさんが発言を促した時って、ある程度喋ってませんでしたか？ もしかして、熱光学迷彩装備？ ＠３+３ |
(363)2006/07/05 00:57:51 |
| 交易商 ベンジャミン ステラ>>302 確定するのは霊だろうがの、その確定した霊を重視するか、それでも、占を重視するかは、守護者の価値観じゃと思うのじゃ。どちらを守るかは、任せるという意味じゃ。わしを守らん事も判断としては理解するという意味じゃがのぉ。伝わるかの？ 次の質問じゃが、初日に狼が占われて、真占の信頼度を落として即襲撃。真占の信頼度を落とすのに、わざわざ、狼が占われるという事なのかの？それとも、真狂の場合、狼から真占が判明するという事かの？白黒判定なら、吊られるから、まずその狼を失うことになるのぉ。ケネスは、回避COを自分で否定しているから、吊り回避の霊COはないぞ？そもそも、信用争いに負ける事は考えんのかの？その場合、狼を失うだけじゃのぉ。その戦略は良い戦略なのかのぉ？ |
(364)2006/07/05 01:01:55 |
| 冒険家 ナサニエル 能力者考察補足として。 ギルは>>4で確定霊まとめ役にも触れてるし、霊COと回避についての意見で占より霊に比重が高いのがよく判る。つまりもし偽だとすれば最初から霊騙るつもり満々だったってことになるな。非狼要素で、真or狂要素。 議題出しについては、能力者だろうと狼だろうとしたい人はするので何要素にもならないと考えるよ。 ベンについては、ウェン>>295、296の疑問がすごく納得行く。ベンの回答>>333は真が頑張って信用回復しようとしてるのか、狼が無くした信用得るために頑張ってるのか判別不能。 オードリーについては俺も引っ掛かる点はあるけど（具体的には、>>60「一介の灰が意見強くしても」とか、>>144「印象操作を狙った計算発言」とかだな）狼と確信持てるほどじゃない。 あとセシで気になるとこは全体的に発言のタイミングがズレ気味なとこ（これもメタと取られたらゴメンだけど）。どっちかというと狼要素。 |
(366)2006/07/05 01:02:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【本決定●ケネスさん】 ケネスさんを今日占う気はないって言ったけど、灰に戻しても票が集まったので撤回しちゃうの〜。 票を集めたのが、村長さんケネスさん。 村長さんは気になるとこはあるけど、今後、議事進行以外の発言も見れると思うのでまだ占いたくないの。保留なの。２票集めたリックくん、レベッカさんも、気になりつつ保留。 ケネスさんは、吊りだけでなく占いも強めで回避したがるとこはぶっちゃけ怪しい。 再考察をしてもらった状態でも票が入ってるので、村人さんだとしてもSGになりそうだし、狼さんが、隠れ蓑にしやすい感じもあるの。 今のうちにスッキリさせときたいの。 信じ切れなくてごめんね、ケネスさん。 |
(367)2006/07/05 01:03:21 |
| 冒険家 ナサニエル >>358今んとこベンが一番怪しく感じるので一応「≧」使ってるけど「=」でもいいくらいかもしれんなあとも思う。実際判らんし。 で、俺としても●ケネスは賛成しとくよ。SG保護って点で。 残り1発言なんで本決定了解用に取っておくよ。ちなみにアクションは残0。@1 |
(370)2006/07/05 01:05:21 |
| 文学少女 セシリア |
2006/07/05 01:06:54 |
| 交易商 ベンジャミン ウェンディ>>333確認するが、ケネス占いがわしの役に立つととらえたのかの？それとも、ギルの役に立つととらえたのかの？返事は、アクションで良いぞ。 |
(371)2006/07/05 01:06:55 |
| 村長の娘 シャーロット 【本決定了解です】 ネスさんは、このまま灰にいてもノイズになるだけでしょうしね。 霊考察などを。 ギル： >>4"占い師の占吊回避があるとどうしても色眼鏡でみちまう"、占騙りを意識してるように見えませんね。 >>148でネスさん＝狂人を懸念されてるようですが、ネスさんが狼を見切る力のある狂人なら、こんな胡散臭い動きをしないと思うのですが…まぁ、この時点ではネスさんの情報が少なかったですから、こういう考えをされても不思議ではないかな？また、>>170や>>335を見ているとかなり慎重に物事を考える方の様ですしね。ただ、疑心暗鬼を振りまいてるようにも見えるのがちょっと怖く感じてしまいますね。 ベンさんCO後、4分で対抗CO。真なら、さっくり対抗は当然でしょう。狼なら、早い時点で騙り担当を決めてた可能性が高そうです。狂なら…う〜ん、ベンさん＝真だと予測出来たのでしょうか？万が一ベンさん＝狼・ギルさん＝狂の場合、当然霊3COになる訳で。 素直に考えるなら真の可能性がかなり高そうに思います。 |
(374)2006/07/05 01:13:54 |
| 村長の娘 シャーロット ベン： >>64議題回答、霊COに関してそっけないですね。 "占回避COされて複雑になるぐらいなら、先に出て欲しい"、ここから占騙りを意識してるようには見えません。ただ、ご自身が●回避COする可能性もあるのに(実際そうなりましたし)回避COに関する意見も薄いですね。投票COになる可能性もあるからあえてそっけなくなさってた可能性もありますが、それにしても…です。 >>129・>>130のネスさん考察は素直に納得です。 1時間半ほど表に出てなかったのに、本決定から8分後に霊回避CO。正直胡散臭いですよね。>>247で"発言数の余っている"とおっしゃってますのに。 占回避CO無し…確霊になれば占が無駄になりますのに？ちょっと理解が出来ません。また>>259も疑問ですね。 それから、>>261"占の真偽を確かめる絶好の占い候補"、何故そこまで言い切れるのでしょうか？"●ネスなら黒を出せ"と狂占い師に合図を出してるようにも見えました。 真なら、本気で頑張ってくださいませ。 現状では、ギル：真＞狂＝狼、ベン：狼＞真＞狂でしょうか。 |
(375)2006/07/05 01:15:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 個人的占い希望はリックくん。 気になった点は、村長さんとほぼ同じなの。 |
2006/07/05 01:17:59 |
| 交易商 ベンジャミン ウェンディ>>333そもそも、わしの役に立つとは言っておらん。わしはケネス吊りを希望しておらん。確かに、ケネス狼の可能性もあるかもしれぬが、その場合は、わしの判断力が劣っておったんじゃな。ギルの役に立つというのはじゃな、ケネスが人外だとあやつは言うのじゃが、なら、なぜ占いで確認しようとしないかという事じゃ。ケネスが、白か黒かで、村は割れておる。狂人なら、白を出すかもしれないし、黒を出すかもしれない。黒黒なら、真偽はわからぬが狼1発見なら、それはそれで、良いではないか。逆に、黒っぽいと思うものを、占いもせずに、吊ってしまおうという、ギルの姿勢がおかしいではないかといっておるのじゃ。 |
(377)2006/07/05 01:26:57 |
