- The Neighbour Wolves -
(1616)最後の審問 : 3日目 (1)
文学少女 セシリアは教師 イザベラに投票を委任しています。
書生 ハーヴェイは教師 イザベラに投票を委任しています。
のんだくれ ケネスは教師 イザベラに投票を委任しています。
学生 ラッセルは教師 イザベラに投票を委任しています。
新米記者 ソフィーは教師 イザベラに投票を委任しています。
牧童 トビーは教師 イザベラに投票を委任しています。
隠者 モーガンは教師 イザベラに投票を委任しています。
双子 リックは教師 イザベラに投票を委任しています。
双子 ウェンディは教師 イザベラに投票を委任しています。
酒場の看板娘 ローズマリーは教師 イザベラに投票を委任しています。
墓守 ユージーンは教師 イザベラに投票を委任しています。
異国人 マンジローは教師 イザベラに委任しようとしましたが、解決不能でした。
踊り子 キャロルは教師 イザベラに投票を委任しています。
書生 ハーヴェイは異国人 マンジローに投票しました
酒場の看板娘 ローズマリーは異国人 マンジローに投票しました
双子 ウェンディは異国人 マンジローに投票しました
新米記者 ソフィーは異国人 マンジローに投票しました
踊り子 キャロルは異国人 マンジローに投票しました
文学少女 セシリアは異国人 マンジローに投票しました
墓守 ユージーンは異国人 マンジローに投票しました
のんだくれ ケネスは異国人 マンジローに投票しました
異国人 マンジローはランダム投票で双子 ウェンディに投票しました
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……
双子 ウェンディ に、1人が投票した。
異国人 マンジロー に、13人が投票した。
異国人 マンジロー は、村人の手により処刑された……
文学少女 セシリアは、牧童 トビーを占った……。
牧童 トビーは人間のようだ。
のんだくれ ケネスは、牧童 トビーに襲いかかった！
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、隠者 モーガン、酒場の看板娘 ローズマリー、双子 リック、双子 ウェンディ、新米記者 ソフィー、踊り子 キャロル、教師 イザベラ、学生 ラッセル、文学少女 セシリア、墓守 ユージーン、のんだくれ ケネス、の12名。
 | のんだくれ ケネス 親方心臓に悪いことしやがる
メモで占い先ハーヴェイに切り替えようとしやがった。 |
(*0)2006/07/09 00:00:48 |
 | 異国人 マンジロー 本当に済まぬ。 |
2006/07/09 00:01:09 |
 | 墓守 ユージーン なにっ！！！！ |
(0)2006/07/09 00:01:46 |
 | 書生 ハーヴェイ ・・・やはり占い先喰いだよな・・・それが一番手数的には有効だしな・・・
とりあえず、トビーとマンジローにはお悔やみを申し上げる・・・ |
(1)2006/07/09 00:01:57 |
 | 牧童 トビー マンジさ〜ん！ちっす！ |
2006/07/09 00:02:20 |
 | 学生 ラッセル ひーひー。 |
(*1)2006/07/09 00:02:24 |
 | 新米記者 ソフィー ああ、トビー君なんて事なのかしら･･････ |
(2)2006/07/09 00:02:38 |
 | 文学少女 セシリア 私の役目ですから……今は淡々と事実だけを伝えたいと思います。
占いの結果はまず、私からなので……
トビーさんは……白でした。 |
(3)2006/07/09 00:02:42 |
 | 双子 リック 占い先が食べられちゃった〜
これでちっちゃいのが僕だけに。。。 |
(4)2006/07/09 00:02:43 |
| 新米記者 ソフィー やっぱあのCO発言がなぁ。 |
2006/07/09 00:02:46 |
文学少女 セシリアは、占い結果を伝えると、トビーの冥福を祈った。
2006/07/09 00:03:15
| 牧童 トビー まあ当然。 |
2006/07/09 00:03:32 |
| 異国人 マンジロー トビー君が喰われたでござるか。 |
2006/07/09 00:03:34 |
 | 教師 イザベラ 生き残ってしまったでゴワス。
オイドンの肉は狼の好みではないようでゴワス。
占い先食いでゴワスか。
マンジロー、トビー、オイドンを恨むでゴワス。 |
(5)2006/07/09 00:04:05 |
| 学生 ラッセル トビー……。
個人的に今後の展開をかなり期待してたんだけどな……。
せっかく奮起してくれたのに。 |
(6)2006/07/09 00:04:17 |
| 墓守 ユージーン イザベラ親方があんなに死ぬ気満々だったのに……。 |
(7)2006/07/09 00:05:00 |
| 学生 ラッセル 仕事はしないとね。
言うまでもないことだけど、トビーは人間だよ……。 |
(8)2006/07/09 00:05:41 |
| 牧童 トビー マンジさん白？だよね。誰だと思います？
僕今はセシリア、ソフィーなんすけど。まあ当てずっぽう。 |
2006/07/09 00:06:49 |
| のんだくれ ケネス トビー・・・。
占い候補に上げたとはいえ、あの酷い台詞のあとでこの結果だとさすがに凹むものがあるな・・・。
すまねぇ、安らかには眠れないと思うが、仇はとるつもりだ。 |
(9)2006/07/09 00:07:02 |
| 学生 ラッセル 本当はなぁ。
トビーは頑張ってくれてるから生かしておいてやりたいんだよな。
具合が悪いのもあいまって何もかも消極的だ……。 |
(*2)2006/07/09 00:07:40 |
| 牧童 トビー ってか墓下の方が楽しいかも！ |
2006/07/09 00:07:49 |
 | 踊り子 キャロル トビー食いできたのね……。
マンジローは墓下では饒舌だと思いたいわ。 |
(10)2006/07/09 00:08:12 |
| のんだくれ ケネス まぁその気持ちはあるがな、次に吊られるのは自分の気がしてならない・・・
胃がいてぇ。 |
(*3)2006/07/09 00:09:05 |
| 異国人 マンジロー いや、其れが殆ど推敲も出来ぬ状態で。
拙者は白でござる。恐らく可成り死んではいけない部類の。不覚。
取り敢えず明日辺りからは時間も多くできる見積もりなので、ちと考えてみるでござる。 |
2006/07/09 00:09:12 |
| 学生 ラッセル ユージーンの守護匂わせのブラフが露骨すぎる件について。 |
(*4)2006/07/09 00:09:14 |
墓守 ユージーンは、牧童 トビーを丁重に埋葬した……。早く狼を見つけねば…。
2006/07/09 00:10:04
| 学生 ラッセル 大丈夫。
前にも言ったが
一番最初に吊り候補で無茶苦茶賛同されまくってからキャンセルされた吊り対象というのは
意外にもめくらましとして十分な位置づけだ。 |
(*5)2006/07/09 00:10:53 |
| 踊り子 キャロル 逆に（？）イザベラ親方は生存おめでとう。
そういえば狼に襲われたことないって自慢してたわよね。
あれ？ 男にだっけ？（笑）
【今日も一日まとめ役イザベラ親方】お願いしたいわ。 |
(11)2006/07/09 00:10:55 |
| 教師 イザベラ ここで、モーガンがいないのは痛いでゴワスが、いたし方がないでゴワス。
ウェンディを待つ必要もないのでゴワスが。 |
(12)2006/07/09 00:11:02 |
| 書生 ハーヴェイ 結果がこれである以上、次はモーガンの結果を聞きたいが・・・正直黒である望みは薄いよな・・・
・・・っていうかイザベラ先生、最後マジびびって、生きてたらよろしくとかいっちゃったんですが・・・（占い先喰いがきそうとは散々思ってたんで） |
(13)2006/07/09 00:11:44 |
| 牧童 トビー 中の人COしときますと、せぷです。初めましてですか？ |
2006/07/09 00:11:59 |
| 学生 ラッセル トビーへ。
やっぱこのりんごの好きな人からもらった謎の手帳は
全然役に立たなかったみたいだよ。 |
2006/07/09 00:12:17 |
| 牧童 トビー つか墓はまだ狼わかんないのかー…。 |
2006/07/09 00:13:20 |
| 牧童 トビー さ、AOMでもやるかー。 |
2006/07/09 00:14:19 |
| 異国人 マンジロー はじめましてですかね。
お名前は拝見した事はあります。
cha2maruに誘われたゆういちです。
前回もそうだったんですが、
変に忙しくなって此の有様で。
今日ももう少ししたら撤収します。 |
2006/07/09 00:14:28 |
| 踊り子 キャロル >>13薄いけど、正直なところグレーに関してはまだみんなほとんど同列でしょ。 まず結果を聞かないと方針が……そうでもないのか、黒ならローラー開始すればいいから白前提で話し合い進めてればいいのね。 |
(14)2006/07/09 00:15:37 |
| 牧童 トビー は〜い、おやすみなさ〜い。ﾉｼ |
2006/07/09 00:15:40 |
教師 イザベラは、胃が痛くなった。美人薄命なはずだったのにでゴワス。
2006/07/09 00:15:47
 | 隠者 モーガン 色々すまん…時間が取れんでの…
昨日も殆ど参加出来てなく本当に申し訳ないぞい…
今になってようやく飛び込んだら、マンジローが死んどったか…
一度しか言わんぞ、しっかり聞いてくれ皆の者。
皆がもう想像しとる通りの結果じゃったが…
【マンジローは人間】じゃった。 |
(15)2006/07/09 00:16:33 |
| 新米記者 ソフィー 少し席をはずします。 |
(16)2006/07/09 00:16:53 |
| 学生 ラッセル いつもだったらここから積極的に発言しそうなところだけど、
具合がかなり悪いのも含めてしばらくばったり倒れてくるね……。
先生は、
ますます大変かもしれないけどこれからもまとめ役宜しく頼みます。 |
(17)2006/07/09 00:17:13 |
| のんだくれ ケネス まぁ黒なら最大あと3日で村人の勝ちだな。
霊能結果が気になるが、ちっと、気分が優れないのでもう休む。
これからのことは起きてから考えるよ。 |
(18)2006/07/09 00:18:29 |
| 書生 ハーヴェイ >>15了解。そいじゃ今日についても基本的には灰吊り、灰占いを前提として議論していくことになるかな。 |
(19)2006/07/09 00:18:56 |
| 踊り子 キャロル 私も今日は先に失礼させてもらうわぁ。
自分で消耗しきってるのが分かる……。
議事録読んでも内容が頭に入りそうにないもの。 |
(20)2006/07/09 00:20:27 |
| のんだくれ ケネス っとモーガン爺いたのか。
結果は人間だったか。
とりあえず俺は休ませてもらうよ |
(21)2006/07/09 00:20:29 |
| 書生 ハーヴェイ 俺も今日は疲れたので、頭をリフレッシュしてくるとしよう・・・
すまんがお先に休ませてもらうな・・・ |
(22)2006/07/09 00:20:39 |
| 学生 ラッセル じーちゃんも丁度来てくれたのかー。
忙しいところ結果をちゃんと伝えてくれてありがとう。
入れ替わりになるけど俺もふぇーどあうと……。 |
(23)2006/07/09 00:20:51 |
踊り子 キャロルは、教師 イザベラ特製ちゃんこ「百貫美人」をもらった（美人百人分の栄養だって）
2006/07/09 00:21:23
学生 ラッセルは、いつものソファーにばったりと倒れて動かなくなった。
2006/07/09 00:22:00
| 教師 イザベラ 胃が痛いでゴワスが、本日もよろしくでゴワス。
さて、アンケでゴワス。
１．本日の占い先希望（理由つき）
２．本日の吊り先希望（理由つき）
３．ローズマリーは突然死扱いがいいか、それとも吊がいいか？
追加アンケは投下する予定でゴワス。
とりあえずはこれでお願いするでゴワス。
オイドンも失礼するでゴワス。
議事を見直すでゴワス。 |
(24)2006/07/09 00:22:51 |
文学少女 セシリアは、マンジローが人狼ではなかったことを聞き、その冥福を祈った。
2006/07/09 00:22:59
| 双子 リック そろそろ、僕も寝かせてもらうね。 |
(25)2006/07/09 00:23:02 |
| 墓守 ユージーン 私もそろそろ休むことにしよう…。 |
(26)2006/07/09 00:26:14 |
| 牧童 トビー みんな一生おやすみー！ |
2006/07/09 00:27:49 |
| 学生 ラッセル 占い先＆吊り先かぁ。
揺らせばハーヴェイに占いをもっていけるかもなぁ。
ユージーンを狼的にはいぶり出したいがあれは絶妙にいい場所だったりする。
ただ、昨日の発言はかなり大胆なのでつつけなかないか。
ラインどうこうを意識して吊り先あげたりしていきたいが、
俺はケネスは、微妙にあやしいのが
かえって村人かなとか思ってしまうタイプなんだよな……。
最後は運も味方につけないとな……。 |
(*6)2006/07/09 00:28:54 |
| 文学少女 セシリア イザベラ先生、みなさん、おつかれさまです。
そして、彼もいなくなるのでしたら……
今日は……もう、大丈……夫で……すよ……ね。 |
(27)2006/07/09 00:29:33 |
文学少女 セシリアは、そう言うとその場に倒れこんだ。
2006/07/09 00:29:42
| 教師 イザベラ モーガン、まとめ役やるでゴワスか？
時間的に無理そうだとは思うでゴワスが念のため確認するでゴワス。
あと、モーガンの意見を聞きたいでゴワス。
なにか気になったこととかでも、言ってくれると嬉しいでゴワス。
よろしくお願いするでゴワス。 |
(28)2006/07/09 00:34:30 |
教師 イザベラは、押し入れに潜り込んでイビキをかきはじめた。
2006/07/09 00:35:39
新米記者 ソフィーは、うつらうつらし始めた
2006/07/09 00:48:37
 | 双子 ウェンディ ごめんなさい…
その…本決定前に鳩の餌が切れてしまい占い先の変更ができなくハーヴェイ様を占ってしまいました…
ここで狼でも見つけられればまだ良かったのですがハーヴェイ様は人間でございました。
ただでさえ疑われていたのに…こんなミスをしてしまってはもう挽回の余地もありません…
本当にごめんなさい、言い訳しようにも何も言う事が出来ないです。
すみませんでした |
(29)2006/07/09 01:15:25 |
双子 ウェンディは、すみません少し１人にさせてください…
2006/07/09 01:16:06
墓守 ユージーンは、朝日を背にしながら集会場へひょっこり現れた。
2006/07/09 09:53:14
| 墓守 ユージーン ウェンディ >>29なんということだ……。 また難しい問題が出てきたな…。 …申し訳ないが、イザベラ親方に今後の指示を仰ぎたい。 それまでは、この件に関しては静観させてもらう。 |
(30)2006/07/09 10:04:42 |
墓守 ユージーンは、頭が痛くなるのを感じて早々と集会場を後にした…。
2006/07/09 10:07:22
| 新米記者 ソフィー >>ウェンディちゃん
あまり気にしちゃだめよ。
>>ハーヴェイさんの件
私はハーヴェイさんは変わらずグレーのままにすべきだと提案いたしますわ。 |
(31)2006/07/09 10:12:00 |
| 教師 イザベラ 本日は、あまり参加できないでゴワス。 夜はなるべく早めに戻ってくるでゴワス。 ウェンディ、気にしないでゴワス。 結果論でゴワスがトビーが襲撃されたことで、影響は少なかったことでゴワスし。 今後できるかぎり、あわせて下さいでゴワス。 ユージーン >>30ハーヴェイが灰であることには、変わりがないので。 特に >>29の発言で、何かが変わることはないでゴワス。 |
(32)2006/07/09 10:22:12 |
| のんだくれ ケネス ふぅ・・・ なんて目覚めの悪い朝だ、結局中々寝付けなくて起きたのは少し前だ。 >>24のアンケート了解。 それと共に占い師吊りの時期も計算した方が良さそうだな。 |
(33)2006/07/09 12:09:56 |
| 墓守 ユージーン イザベラ >>32了解した。 予想外の出来事に少し混乱していたようだ…。 すまなかった。 |
(34)2006/07/09 13:22:48 |
| 教師 イザベラ ４．占い師の吊順
を追加しておくでゴワス
済まないが、夜までこれないでゴワス。
|
(35)2006/07/09 13:23:51 |
教師 イザベラは、秋場所に向かった。
2006/07/09 13:24:19
| 教師 イザベラ 出張移動です。
夜早めにホテルに入る予定。 |
2006/07/09 13:28:05 |
| 書生 ハーヴェイ ういっす。
なんていうか・・・ちょっとびっくりしているが、イザベラの言うとおり、俺は灰のままには変わらない。
ウェンが人狼側だった場合については、そもそも判定事態がないために、トビーを占ったことにできるにもかかわらずこういう発言をしたのは何故かという点も気になるが、
・あからさまに前に出すぎている人狼をよりあからさまに怪しくしてみるために白判定を出した。
・俺が死んだ後の信用を得るために人側に白判定を出した。
みたいな形で両方とも考察できるため、正直周りからすれば判断が難しいだろう。 |
(36)2006/07/09 14:55:26 |
| 書生 ハーヴェイ 正直俺の真贋判定に占いの一手を使うよりは、吊りで霊脳判定に持ち込むというほうがいい気がするが、それについても占いローラ完遂するとすれば灰吊りの回数は少ない。
まぁ、ノイズと考えて、通常通り考察していくしかないのかもしれんな・・・ |
(37)2006/07/09 14:59:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>2:348んで突然質問に入るわけだが、ユージーンの言っていた別の考えでってのを今日聞かせてもらえると思ってよいかな？ 正直俺もかなりリスクの高い方法をひとつ思いついていたので、できれば聞かせて欲しいと考えている。 |
(38)2006/07/09 15:15:28 |
| 文学少女 セシリア 私も彼のあの心情を追求してしまったから……偉そうなことは言えないけれど……
彼女の嘘は……あまりにもあんまりすぎる気がします……はふぅ
でも私は……凄く微妙な立場だけど、私がこの雰囲気を作ってしまった一環でもあるのだから……頑張らないと、ね。 |
2006/07/09 15:50:20 |
文学少女 セシリアは、多少ではあるが気持ちの整理がついたようだ。
2006/07/09 15:50:40
| 踊り子 キャロル >>38ハーヴェイ 私なりの予測だと、今日語っても採用できるものではないと思うんだけど。 占ローラー開始予定は明日からじゃなかったかしら？ ユージーンの前提は立候補者翌日吊りだから、この時点で無意味になっていると思うんだけど……。 私なりの予想も含めて、狼側に情報を与えすぎるデメリットのほうが多いと思うんだけど、どうかしら？ ローラー開始時間思い違いしてたらごめん。 今日はめちゃくちゃ忙しくて考えてる時間とれないのよ。 |
(39)2006/07/09 15:51:44 |
| 文学少女 セシリア えと、いろいろ考えたんですが……答えられるものは先に答えておく、ということにしました。とりあえずは……できることだけでも、行動を起こさないした方がいいかなと思いまして……
３．についてだけですけど……１村民としてやっぱり突然死は避けたいです。
１．と２．は状況によっては変わりそうなので……一先ず誰が潜伏している人狼として怪しいかを考えたいと思います。どちらにしてもこの考察は無駄にならないと思いますので。
んと、推理に直接役に立つと言うわけではないですが……小さな括りで考えが進まないときは、とりあえず大きな括りで考えてみるといいかもしれません。残りの人狼は１匹ですので、今の状況が続くのでしたら……占いでもモーガンおじいちゃんの鑑定でもどちらかで解ればいいのですから。 |
(40)2006/07/09 15:52:39 |
文学少女 セシリアは、「私が言える様な事じゃないですが」と恥ずかしげに頭をかいた。
2006/07/09 15:52:59
| 文学少女 セシリア えっと、参考までに……私が今疑っているのは、ケネスさんです。
理由は……確信的なものではありませんけど……一日目のメモの内容がまるで自身が占い師であるような答え方をしているから、です。
１回目の回答では、議題を質問で……返してます。ケネスさんが占い師であれば、流れ的に２日目が多い状況なので……その確認で言っているようにも見えます。
そして、２回目の回答ではケネスさんだけ占い師COの時期を答えてません。ケネスさんが占い師なら……自分のことだから省略したのではないか……と読むことも出来ます。あ……もちろん、大多数なので省略しただけといった見方も出来ますけど。 |
(41)2006/07/09 15:54:23 |
| 文学少女 セシリア んと、上の理由は一見、占い師COをしない人狼にとっては目立つだけで利点があるようには……見えません。私もそう思って怪しいとは思いつつも理由に出来ないでいましたが……狂信者に対して人狼が【人狼側が占い師COするというサイン】を出しつつ、【占い師騙り役の彼は心象を優先する】という風に……【占い師騙りを成功させることを最優先にした】と考えると作戦としてありだと思えるのです。
それともう一つ、私もつい先ほど口にしましたが……占い師騙り最優先の作戦と仮定しない場合、人狼にメリットが無い行動を人狼がするだろうか……と逆に白く思ってしまうのです。これはハイリスク、ハイリイターンな考え方ですが……メインの作戦はとても堅実なので、合わせて行うのならありえるのではないでしょうか。
ハイリスクとは言っていますが……村人としてもありえる程度の少し不審な行動ですので、人狼の動向に気を配っている狂信者以外には気付かれない可能性も高く……疑われるきっかけにはなっても確定的な証拠にはならない程度のリスクです。 |
(42)2006/07/09 15:54:53 |
| 文学少女 セシリア そして……疑う理由としては余り使いたく無いのですけど……２日目の弁舌があるからこそ、それまでの寡黙が演技ではないかと思えてしまうからです……
正直、村のために頑張り始めてくれたと思うと……このことを理由にするのはとても心が痛む思いです。でも……ここで遠慮する方が、その思いに対して失礼かと考えて……理由の一つとさせて貰いました。 |
(43)2006/07/09 15:55:31 |
文学少女 セシリアは、
>>40起さないした方が→起した方が、と頬を染めて訂正した
2006/07/09 15:59:38
| 書生 ハーヴェイ >>39俺の予想でも、ローラ完了後もすでに使えないだろうなぁとは考えてはいるんだが、だが実際に理由をユージーンから聞かないと納得はしにくいんじゃないかな？ この理由を述べるだけじゃ、人狼に情報を与えすぎるということにもならないと考えているので、できれば採用とは関係なく理由は聞きたいと思っているのだが・・・ |
(44)2006/07/09 16:13:27 |
| 踊り子 キャロル 議題 >>24>>351.占い先：ソフィー 2.吊り先：リック 3.ローズマリー：突然死に任せる 4.占ローラー順：ラッセル＞セシリア＞ウェンディ 理由1. 今日までは既定路線の中庸占いで、ソフィーorハーヴェイ。 ハーヴェイは自身も言ってるけど、吊りのほうがいいと思う。 この理由については議題4.で詳述。で、消去法でソフィー。 2.吊り先：リック 3.とある意味矛盾してるけど、既定路線の寡黙吊り。ただし今日のリックの発言しだいでは撤回の可能性もあるわ。 |
(45)2006/07/09 16:15:29 |
| 牧童 トビー おはよ〜･･･って一生寝たままだが。
一足先に感想。
はじめてだったけど面白かった。そして難しかった。
こんなに頭使ったのは久しぶりだ。
ようやく夏休みモードになったから、ちょっと開始タイミング悪かったな。言動とかにおいで判断するには、もっと鍛錬と時間が必要なゲームだと思いました。
つうか自分の説得力のなさには自信があるから、相対化＋人の意見の補強にしか集中できなかったのが反省点かな。多分もう人狼できる時間今後ないと思うけど、良い経験でした。皆ありがとう〜。
さ、つっこみモード突入だ〜。相変わらず誰がどれやらさっぱりだが。 |
2006/07/09 16:20:16 |
| 踊り子 キャロル 続き
3.ローズマリー
私自身は今でも吊るなら2日目であるべきだと思ってるわ。
ここまで来たら1手損を承知で「最初からいなかった」と考えるべきだと思う。感情論なのは承知してるけど、先送りして、今日吊るんじゃ、マンジローも浮かばれないわ。
彼女がもし復帰したら……それはその時に考えさせてもらう。
4.占い師の吊り順
1)ウェンディ最後：ラッセル、セシリアの真贋論争はさておき、私はすでにウェンディを狂人と断定してるの。
2)ラ・セの順序：いったんラ・セの真贋判断を白紙にしたのはセシリアの「発言の内容」の問題で、状況証拠的にはやはりラッセル黒のほうに傾いてるわ。
以上の理由から霊能生存を前提で、ローラー完遂前に確定黒を吊れる確信というか、決め打ちかな。
その時点で狼の組織票と村の人数から、ウェンディを吊らなくてもいいと思っているわ（最終的には吊るだろうし、たぶん延ばせて1日だとは思う）。
そこで議題の1.ハーヴェイ吊りを挟める……気がするんだけど、考察不足なのは認めるわ。
今日は本当に時間ないので、暫定意見としといて欲しいわ。
みんなも私の意見は賛成する前に「穴」を探してみて！ |
(46)2006/07/09 16:20:58 |
踊り子 キャロルは、大あわてで出かけていった。
2006/07/09 16:21:26
| 踊り子 キャロル ハーヴェイィィィ！
あんま守護者関係の話題に振ろうとするなぁぁぁ（笑） |
2006/07/09 16:27:06 |
| 学生 ラッセル 一杯書いたら全部消えた……。うわーん。
とりあえず今の段階の感想。
「ウェンディ……恐ろしい子っ！！（AA略」
「セシリアは深読みしすぎで逆に怖い」
残り日数から吊りに余裕がなく、
ハーヴェイ自身がこれまたあやしい。
初日の俺の致命的ミスを考えると、ウェンディは神すぎる。
セシリアの理屈はもっともらしいが、
そんな演技の出来る玄人はみんな説得ゲーが好きだから
寡黙演技なんて普通やりたがらないのである。
大体、初日のあの流れはぜってーやばいだろ。（笑）
誰かセシリアが考えすぎだってことを考えてくれんかな。 |
(*7)2006/07/09 17:18:44 |
| 書生 ハーヴェイ さてと、アンケートに答えていくとしようか・・・
１．キャロルorソフィ
２．現状ケネス。だがもし俺を占いたいということであれば俺が吊られることも候補。
３．突然死しないと信じたい。が、もし突然死するようであれば吊り先をそちらに変更。
４．ウェンディ→ラッセル→セシリア
１．に関してはなんだが・・・昨日はわかっていて言わなかったことが一つあるんだが、占い師の投票を封殺することで、投票結果にノイズが混じりにくいのは村側の利点だが、人狼側にも一つメリットがあると思っている。
それは、狼を自ら占い先候補にあげることで、後半の考察で「偽者の占い師が自ら狼を希望する必要はない」といった考え方から、生き延びようとする方法だ。
昨日、占い師が占い先、吊り先にあげたのはトビー・キャロル・ソフィーであり、このうちセシリアが希望を出していたトビーについては本日結果が出ている。そういった意味で、残りの二人を現状占ってみたいと考えている。
ウェンディについては序盤で回答としてではないが、俺を占い先に指定しているが、これについては後述。 |
(47)2006/07/09 17:23:11 |
| 書生 ハーヴェイ ２．ケネス・リック
正直吊り先については考察が足りていない。
ケネスについては寡黙だからという理由ではなく、何かを隠している印象がみえた・・・という理由になっていない理由だ。これじゃケネスも反論すらできないので、何らかの考えを示したいと思う。
リックについては、正直まだまだ意見が寂しい・・・俺も人のことは言えんが、誰かに絡んだりして欲しいと思う。
３．については回答以外は特に無い。大変だと思うがローズには頑張って欲しいと思う。 |
(48)2006/07/09 17:23:30 |
| 書生 ハーヴェイ ４．んで四番なんだが・・・ウェンディをまずローラーで吊りたいと思う。
というのも、今回のウェンディの発言で正直皆少なからず俺に疑念を持っていると思う。
ウェンディがもし人狼であった場合、その疑念はますます高まるだろう。そんなときにラストにウェンディをローラーで吊る場合、最後の灰吊りを俺にするという意見も出てくるだろう。村側としては絶対これだけは避けたい。（負けることが確定するからだ）
んで次の策として、ウェンディが人狼であった場合、次の日に俺を吊るという選択が取れるよう、前半に持ってきてみたわけだ。
この場合の手数も一応計算してみた。ローラ初手で人狼吊り後、灰吊り。
日02 03 04 05 06 07 08
----------------------------
残14 12 10 08 06 04 02
----------------------------
白10 08 06 05 03 02 01
占01 01 01 01 01 00 00
狂01 01 01 01 01 01 00
狼02 02 02 01 01 01 01
7日目に狂人が残っていた場合は狂人ＣＯによりランダム吊りが発生する。灰吊りは二回。（本日含めず） |
(49)2006/07/09 17:24:05 |
| 書生 ハーヴェイ 当然、ウェンが狂人もしくは真であり、俺に対する疑念だけが残る場合もあるだろうが、そこについては・・・手数を消費しないですむよう、努力させてもらうだけだな・・・
とりあえず一案として考えてもらえればと思う。 |
(50)2006/07/09 17:24:13 |
| 文学少女 セシリア えっと……すみません。私のことなので訂正しておきますね。 >>47んと……私が最終的に占い希望していたのはキャロルさんです。トビーさんは……彼の占い先希望ですね。 もしかしたらハーヴェイさんの議題４．の順番に対する考えが変わるかもしれませんので訂正だけですが……急ぎ書かせて貰いました。 |
(51)2006/07/09 17:57:48 |
文学少女 セシリアは、そう言うと、ぺこりと頭を下げた。
2006/07/09 17:57:56
| 学生 ラッセル セシリアが頑張ってくれてて嬉しいなぁ。
ボコった甲斐があるといいんだけど。
ホントねぇ。
直接ボコボコにされると無茶苦茶キツイよねぇ。
とか何とか言っといて、
推理では平気で「コイツはノイズ」とか「生死はどうでもいい」とか言う私。
まーなんだ。
ハーヴェイは、「おい、自称理論派はどーしたんだよｗｗｗｗ」だな。 |
2006/07/09 18:01:49 |
| 牧童 トビー ええと･･･まあ結果としてあまり影響なかったんだが･･･ようやくいろんな村のログやルールを読み直して驚愕の事実判明。
超勘違い。狂人は狼が誰だかわかると思ってた･･･。
うわ、最悪。一回ルール確認しただけで、時間なくてよく読めてなかったらしい･･･。
皆ゴメン。本当にごめんなさい･･･。 |
2006/07/09 18:23:05 |
| 牧童 トビー まさに呻き。ああぁぁぁぁ･･････。
あと、ログは勉強になります。
で、不思議になったのは、ラッセルは本物だとしたら、何であんなに多弁なのかな？実際話せば話すほど疑わしくなってるし･･･そうすると人狼サイドの信用落とし戦略が考えられるのかな･･･？
だとするとセシリアとハーヴェイあたりの突っ込み以降なんだよなあ。もし狼ならホントにすごいと思う。
ってか参加者マジ皆すごすぎ。 |
2006/07/09 18:26:22 |
| 墓守 ユージーン ハーヴェイ >>38これから私が話す内容の大前提として、私の案( >>2:346便宜上【新案】と呼ぶ)は【既に無意味な案】になっていることを理解して欲しい。 この新案を採用する上で最も重要なことは、イザベラ親方が襲撃されることだった。(＝確定白のまとめ役がいなくなる) また、キャロルが >>39で言っていることは少し違う。 >ユージーンの前提は立候補者翌日吊り 「翌日吊り」ではなく「3日目吊り」なのだ。 しかし、どちらにせよイザベラ親方が襲撃されなかった以上、新案は意味を成さなくなった。 既に気づいているかも知れないが、私は新案が採用された場合にもう一つの案(便宜上【追加案】と呼ぶ)を提示する予定だった。 しかし、新案が採用されなかった以上、この追加案については【何も話すつもりは無い】。時間の無駄だからだ。 こればかりは理解できずとも納得して頂きたい。 同時に、ハーヴェイが思いついた方法も言わないでもらいたいのだが、どうだろう？ (続く) |
(52)2006/07/09 18:58:57 |
| 墓守 ユージーン 最後に、 >>2:348の私が立候補しない理由だが、追加案が言えない以上詳しくは話せないが、ひとつだけ言える事は、追加案を提示することを前提としていたために私が新案で立候補した場合にかなり黒く見えてしまう、からだ。 上記の内容で納得してもらえるかどうかはわからないが、 ・何故、新案を提示したのか？ ・追加案とはどんな案なのか？ については墓下まで持っていくことにする。 |
(53)2006/07/09 18:59:14 |
| 学生 ラッセル 本日の懸案事項。
1.ユージーンをどうするか。
2.モーガンをどうするか。
遅くても俺は5日目には吊られて、
それまでに霊能が死んでないとローラーがとまっちまう。
これはヤバイ。
灰色なのに、
あの露骨すぎるブラフのせいで
ユージーンが白扱いされている現実はいかがなものかと。
最悪バクチでも食いにイカンとならん可能性が出てきた。
今夜の仮決定具合によるなぁ……。 |
(*8)2006/07/09 19:03:22 |
| 牧童 トビー 墓下っつうか、皆飲み行こうぜ。 |
2006/07/09 19:08:48 |
| 学生 ラッセル つまり……
【追加案】というのは「やっぱ3日目には吊らない」だな。
追加案という前提条件を知っているからユージーンは絶対に立候補出来ない。
みんなは
最初の段階では次の日吊られると思っているからそこから狼は出にくい。
うーむ。なんて素晴らしい案なんだ。
昨日の頭じゃそこまで回らんかったな……。
もっと早く案が出てたら話は別だったのかも。 |
2006/07/09 19:24:56 |
学生 ラッセルは、墓守 ユージーンの案を、陰からこっそり褒め称えた。
2006/07/09 19:25:45
墓守 ユージーンは、学生 ラッセルに褒められて柄にも無く照れた。
2006/07/09 19:41:12
| 書生 ハーヴェイ >>51す、すまん。イザベラのまとめた表をみていたのだが、見落としがあったらしい・・・ だが、4番については現状変更はなさそうだ。 現状セシリアとラッセルの順番については多少悩んでいる部分はあるのだが・・・・ >>52回答ありがとう。俺もこの件については口を閉ざそう。 だが、その攻めの姿勢には敬意を払いたい。俺ももう少し貢献せねばな・・・ |
(54)2006/07/09 19:48:58 |
| 墓守 ユージーン 新案が採用されてたらどうなってたんだろうなぁ……。
あぁ〜残念だorz |
2006/07/09 19:52:19 |
| 文学少女 セシリア えーん、他の村の人にまで怖がられちゃってるよぅ……
でも仕方ないよね……これが私が選んだ……人狼を倒すため道なんだから。 |
2006/07/09 20:07:48 |
| 新米記者 ソフィー 1.占い先：ハーヴェイさん
2.吊り先：かんがえちゅう
3.ローズマリー：きょう、つり
4.占ローラー順：ラッセル＞セシリア＞ウェンディ
いまかんじへんかんできないのでりゆうはふっきゅうしだいのべたいとおもいます。
おふぃす2007のばかー |
(55)2006/07/09 20:49:41 |
教師 イザベラは、あじあんすぱいしーちゃんこをマンジローとトビーの墓に供えた
2006/07/09 20:59:11
| 墓守 ユージーン 現状をまとめてみた。
■確定白
・イザベラ
・モーガン＝霊能者
×トビー(襲撃：2日目／占：2日目)
×マンジロー(吊：2日目)
■真占い師候補(真狼狂の組み合わせ)
・ウェンディ
・ラッセル
・セシリア
■灰色7名(狼1匹が潜伏)
・ユージーン
・キャロル
・ソフィー
・ローズマリー
・ハーヴェイ
・リック
・ケネス |
(56)2006/07/09 21:04:37 |
| 教師 イザベラ 空飛ぶ乗り物ではちゃんこ禁止と怒られたでゴワス。
がはは！
なんとかくることが出来たでゴワス。
議事を読んでくるでゴワス。 |
(57)2006/07/09 21:12:03 |
| 双子 リック こんばんは〜
まずは、議事録読んできます。 |
(58)2006/07/09 21:13:06 |
| 牧童 トビー …こりゃ終わったらちゃんこパーティ決定だな。闇鍋も可。 |
2006/07/09 21:27:42 |
| 双子 リック まず、ウェンのハーヴェイさんの誤占いに関しては、結果に関係なくグレーのまま
そして、発言に関する考察
ウェンが真と仮定
占い先喰いの為、トビー君を白と見切り判定しても問題なかった
そこを、「間違ってハーヴェイさんを占ってしまった」との発言は単に
信用を下げるだけでメリットが見当たらない。
ウェンが狂・狼と仮定
トビー君の判定は、狂狼側なら白と言い切る事が可能。
なので発言の意図は、次の占いor吊り先への誘導と考えられる
ハーヴェイさんの名前が上がってるけど、あげる名前は誰でも良かったと思う。
メリットとして、占い先喰いによる占いCOのローラーまで
平行線をたどる事が可能になる？
最後のメリット〜はローラーに人数比の計算が出来ていなから
間違ってる可能性大
通知表の算数の欄は「がんばりましょう！！！」が恒例orz |
(59)2006/07/09 21:30:43 |
| のんだくれ ケネス ふぅ、とりあえず議題の方に答えておくぜ。
1はまだ考えがまとまっていない。
2は現状リック・ハーヴェイだな。
リックは寡黙的だが、頑張って話して欲しい（現状だと吊る）。ハーヴェイはウェン嬢のことがあるので改めて占うより吊りの方が良いと思うので。
3は突然死が発生すればそっちにだな。
4は1ラッセル 2セシリア 3ウェンディの順で吊りをとしておく。 |
(60)2006/07/09 21:31:02 |
| 学生 ラッセル 昨日の影響でかなりダウン中なので今のところの意見……。
全然人の発言を読む気力が捻出できないよ……。がくり。
本日の議題。
1.占い先 ソフィー
2.吊り先 ハーヴェイ（寡黙：リック）
3.3番の突然死扱い。
4.ウェンディから。 |
(61)2006/07/09 21:32:02 |
| 学生 ラッセル ＞記者さんについて。
一応今日が（確率的にはともかく）「確定白」が出る最終日だね。
ということで、確定白ならまとめ役を頼め、
狼だった場合村人にとって相当怖い可能性のある
キャロルさんやユージーンさんを挙げることもかなり考えつつ現状は記者さんを。
単に昨日の延長線上なので変更あると思うよ……。 |
(62)2006/07/09 21:33:18 |
| 墓守 ユージーン 【緊急事態】
突然家のPCがネットに繋がらなくなった…orz |
(63)2006/07/09 21:33:38 |
| 学生 ラッセル ＞ハーヴェイさんについて。
先生もハーヴェイさん占いを視野に入れてたみたいだけど
ウェンの発言のせいで、占うくらいなら吊る、という選択肢が出てきたね。
今夜の占い先がハーヴェイさんだと
それのせいでウェンが別の人物を占うことになるってことを忘れてはいけない。
無論、全部ノイズだ、と割り切れればいいんだけど
そうはいっても後半そういった「疑いの種」が決定打になる可能性を否定できないよ。
最後の最後を考えて、
とりあえず今夜の占い先に挙げるのはキャンセル。かな。
吊りかどうかに関しては少々悩みどころ。
なんだけど、
彼は自分の占い＆吊り候補について実はまったく意見を述べていないね。
しかも全て印象論ときている。
俺としてはもうちょっと頑張ってもらいたいのも含めて吊り候補に。 |
(64)2006/07/09 21:34:05 |
| のんだくれ ケネス 4の理由だが、
親方ではなくトビーが食われたことが気になった。
あの状態で狼側が手数を不利にしないためには白確定の霊脳師か親方、そして占い先であるトビーだ。
博打で守護者狙いもあったかもしれないがやってないので省く。
霊脳師が守護者に守られてると判断したなら親方のほうを食ったほうが良いような気がするのだが、実際は違う。
ってことは狼側にとって親方の発言等が有利に進みそうだったからではと考えた。 |
(65)2006/07/09 21:36:19 |
| 学生 ラッセル ＞ローズの扱い。
昨日吊らなかった以上は3番
「3.明日（3→4日目）の突然死に委ねる。（復帰の可能性の道を残す）」
しかないと俺は思う。
死んだマンジローが浮かばれないよ……。
＞吊り順
これは、いち村の人間として客観的に出した結論だよ。
ウェンが狼側の可能性は極めて高い、とされているので、
生かしてブラフとなる余計なアクションを取らせるよりも
先に吊っておく方が分かりやすいと思う。
俺自身としては
当然セシリアから〜となって答えが決まっているので
それはそれとしてということで。 |
(66)2006/07/09 21:38:34 |
| 双子 リック そして、アンケート
＞１．本日の占い先希望（理由つき）
ハーヴェイさん以外、ウェンが他の人を占えてしまう為。
具体的な対象は保留にさせてよ
＞２．本日の吊り先希望（理由つき）
まだ、保留にさせてよ
＞３．ローズマリーは突然死扱いがいいか、それとも吊がいいか？
突然死が居た場合は吊り先にするに設定するのがいいかな
＞４．占い師の吊順
最初の内訳予想＆誤占いでウェンを狂と僕は認定してるので
1番目ラッセル兄さん、霊能で白なら2番目にウェン、黒ならセシリアさん |
(67)2006/07/09 21:41:57 |
| 学生 ラッセル ウェンディを先に挙げるのは
ゲーム性を重視した結果なので突っ込まれないで欲しいなと思いつつも
いっちまったもんはしゃーねぇ。
吊り対象はいくらでも挙げられるが、
占い対象がマジ悩む。
他のが黒すぎるせいで、
キャロルとユージーンが白すぎる印象が。 |
(*9)2006/07/09 21:44:55 |
| 墓守 ユージーン 理由はわからないが、突然ネットが復旧した！！
お騒がせしてすまない。 |
(68)2006/07/09 21:48:55 |
| のんだくれ ケネス 占い対象も今俺もどうしようもない。
セシリアの言いがかりが怖いのもあるがウェンのあの動きにどう対応していいものか、一村人の考えで色々考えてるがもうわけわからん・・・。 |
(*10)2006/07/09 21:48:55 |
| 踊り子 キャロル 3.ローズマリーの処遇について。 ちょっと！ これをみんな安易に考えすぎてるのがすごく気に入らないわ！ そりゃぁ単に勝負と見れば突然死なら吊り先変更でいいんだろうけど、親方の >>2:386をもう一回よく見なさいよ！ 親方は「吊り先」「突然死にまかせる」の二択にしたんでしょ！ 吊り先変更なんて最初から言ってないわよ！ それだったらなんでマンジローを昨日吊らなきゃいけないのよ！ 今日の発言の見込みのある彼を残していたほうがはるかにいいじゃない！ 思考放棄するなら完全に親方に一任しなさいよ！！！ |
(69)2006/07/09 21:50:25 |
踊り子 キャロルは、めちゃくちゃ気に入らない！！！！！！！！！！！！！！！！！
2006/07/09 21:50:40
踊り子 キャロルは、気に入らないが忙しいのでまた落ちますっ！ ぷんぷんっ！！
2006/07/09 21:51:46
| 学生 ラッセル ウェンはノイズ。
これは村人にとって絶対。
でも、君が振り回されてもおかしくはない。
占い対象は君の考えにまかせる。
確定白狙いのキャロルでも
中庸占いのソフィーでも。
素直に述べていい。変に考えるのは狼だけだ。
あえてノイズと仮定してハーヴェイはいいかも……。
ちなみに、
むちゃくちゃ言いがかりの上に
まったく見当違いのことを言っているセシリアに
君なりの反論をしていいと思う。
どーかんがえても、
俺が潜伏ならそんな危険なことはしねー。
彼女は本当に相手の心理を考えてるのかな……。 |
(*11)2006/07/09 21:56:22 |
| 教師 イザベラ ローズマリーの件
３．は明日に最大３人の死者が出ることになり、村側として最も影響が大きいでゴワス。
は、狼にとっても影響が特に大きい。
フェアに行きたいんだが、、無茶苦茶悩む。
どういう結論になったにせよ、エピなりで大いに叩いてください。 |
2006/07/09 21:57:08 |
| 学生 ラッセル 一度あの手の疑いをもたれるとなかなか払拭しにくい。
灰が狭まっている以上、昨日よりもキツイな……。
ふー。やれやれだぜ。 |
(*12)2006/07/09 21:57:33 |
| 学生 ラッセル 斜め読みがせいぜいで、
内容とかさっぱり吟味できてない……。
本当に暫定的なものなのでよろしくー……。
あとね、
みんな何故【中庸占い寡黙吊り】というセオリーがあるのか
よく考えて欲しいな……。
それから、絶対に決め打ちは止めた方がいい。
一度怪しみ出すとなかなか止まらないと思うけど、
あとあと後悔しないためにもいろんな可能性を考えてみてね……。 |
(70)2006/07/09 21:58:23 |
| 書生 ハーヴェイ 戻ってきた。今から議事録を再度確認させてもらう。 |
(71)2006/07/09 22:05:11 |
学生 ラッセルは、大きなため息をついた。
2006/07/09 22:05:15
| 教師 イザベラ リック >>67、なんでもいいでゴワス。暫定でもいいから答えてほしいでゴワス。 リックの回答が、皆の本決定への材料になるのでゴワス。 回答には、自分が思考する結果を出す為だけではなく、他の村人が、その内容から思考する材料にもなる意味があるのでゴワス。 判断することと判断されること、その両面があることを覚えていてほしいデゴワス。 確定白という安逸な座席から言うのは気が引けるでゴワスが。 |
(72)2006/07/09 22:09:10 |
| 牧童 トビー なぜ自分が狙われたか。
トビーは確定で守ってもらえないから。ダメなまとめ役（を演出…といいたいとこだが実際そう。意識はしたが）は守る価値ないだろう。
守護も狼もその点一致したはず。
ただ今思えば反則気味かな。初心者COみたいなもんだ。
…親方ふぁいと〜！ |
2006/07/09 22:12:24 |
| 牧童 トビー そしてなぜだろう。ラッセルは話す程疑わしくなる…本人属性なのかな。こればっかりは仕方ないよね。
これで本物ならかわいそすぎる。 |
2006/07/09 22:15:11 |
| 学生 ラッセル なんだかなー。
保留おおすぎ。
意見言わんと何もはじまんねーぞ。 |
2006/07/09 22:18:49 |
| 墓守 ユージーン 議題 >>24>>35■１．占い先：ソフィーorケネス ■２．吊り先：リック ■３．マリーの扱い：突然死 ■４．占ローラー順：ラッセル(黒)＞ウェンディ＞セシリア ：ラッセル(白)＞セシリア＞ウェンディ ■１．本日の占い先希望（理由つき） 狼がトビーを襲撃したり理由が「占3人の内訳の情報を与えないために、占い先を襲撃することで間接的に狂信者と連携を取ろうとした」のであれば、占い先は黒狙いを希望したいのだが、私の中では黒候補が浮かび上がっていないのが現状だ。 私としては、黒候補が浮かび上がり次第その人物を占い先にしたいが、今は暫定的に中庸占いを希望する。 具体的には、ソフィーorケネスで考えているが、まだ検討中だ。 (続く) |
(73)2006/07/09 22:22:57 |
| 墓守 ユージーン ■２．本日の吊り先希望（理由つき）
「突然死がいたら、そちらに投票先を変更する」のチェックを外した上で、寡黙吊りを希望する。具体的にはリックだ。
理由は、かなり酷い言い方になってしまうが、灰7名の中で一番村にとって有益な情報を提供していないと私が感じたからだ。
もちろん印象論のままでは良くないので、これから吊り先変更も考慮して考察するがな…。
■３．ローズマリーは突然死扱いがいいか、それとも吊がいいか？
相変わらず難しい問題だが、現時点では突然死扱いでお願いする。
ただ、これから意見を変更する可能性はある。
■４．占い師の吊順
ウェンディ：狂
ラッセル ：狼
セシリア ：真
であることが前提となるが、一番狼の可能性が高いと考えているラッセルから始める。
霊の結果が黒(＝狼)ならば、次はウェンディを吊る。
霊の結果が白(＝真)ならば、次はセシリアを吊る。 |
(74)2006/07/09 22:23:13 |
| 牧童 トビー 狙われ考察は後で答え合わせだ。
あと、ハー君吊りって、ウェン狂説取る立場でなぜ決め打ちなんだろう？
皆だけど特にラッセル。狂は（そう！）潜伏狼わかんないんだから吊先にわざわざさせる可能性には挙げないんじゃ？
ウェンが狼ならまだわかるけど、それでもおかしい。仲間そうは売らないでしょ、ゲーム終わっちゃうんだから。
むしろ疑わしい白狙いなんじゃ？
なんかケネスと組んでる匂いするんだよなぁ…。
迷推理だ、きっと。 |
2006/07/09 22:23:27 |
| 墓守 ユージーン ケネス >>65これに関しては私も考えていた。 以下に私なりに考えたことを発言しよう。 |
(75)2006/07/09 22:25:20 |
| 墓守 ユージーン ■狼はなぜトビーを襲撃したのか？(＝なぜイザベラ親方を襲撃しなかったのか？)
私は「占3人の内訳の情報を与えないために、占い先を襲撃することで間接的に狂信者と連携を取ろうとした」という可能性を考えている。
これを前提にさらに掘り下げて考えてみる。
★「占3人の内訳の情報を与えないため」とはなぜか？
単純に考えれば、パンダ判定になった時の判定の出し方で占真贋の情報、さらには狼と狂を区別できる情報を与えてしまう可能性があるから、と考えられる。
しかし、実際パンダ判定になった人間の扱いはどうなるのか考えてみる。
おそらく、吊られる可能性が高いのではないだろうか。
つまり、放っておいても吊られる可能性がある人間をわざわざ襲撃しているのだ。
ということは、狼にとってはパンダ判定時のリスクが、確定白であるイザベラ親方を襲撃するよりも優先されたと考えられる。
つまり、狼には【確定白を襲撃するのを後回しにしてでもパンダ判定にしたくない理由がある】と考えられる。
(続く) |
(76)2006/07/09 22:25:31 |
| 墓守 ユージーン ではその理由とは何か？
これに関しては完全に憶測の域を出ないので、参考程度に聞いて欲しい。
私が考えたのは
・占の内訳の流れが狼にとって都合がいい。
⇒占ローラーで最初に真が吊られる可能性が高いので、ローラー開始まで現状を保ちたい。
・イザベラ親方がミスリードしている。
⇒自分で言っておきながら反論するが、イザベラ親方はまとめ役だが、あまりリードしているという感じがしないのだ……。
以上を考慮すると、現状一番狼の可能性が高いと思われているラッセルが真に見えてくるから不思議なものだ……。 |
(77)2006/07/09 22:25:45 |
| のんだくれ ケネス っとメモ吹き飛ばして書き直したので遅くなったぜ。 4の理由なんだが >>2:241以下あたりの発言が狼側にとって有利になってるのではと考えた。 皆がセシリア真占い師と言ってる中で、その危険性を諭してくれたと思うのだが、 それが狼にとって助かる発言だったのかと思った。 そうするとウェンは狂人っぽいのでラッセルが狼と思える。 よって最初の吊り候補はラッセルにした。 上記理由だとラッセル・ウェン・セシリアなのだが セシリアを2番目にしたのは >>41からの説明がなんかよくわからんから なんか無理やり仕立て上げようとしてる風に見えた。 「ケネスさんが占い師なら……自分のことだから省略したのではないか ……と読むことも出来ます。」自分が占い師としてCOしておきながら 俺が占い師だった場合の読みとかこのあたりが特に意味不明。 こう見るとウェン嬢ちゃんもなんか狂人っぽいが、空回りしてるだけの占い師にも見えないこともなくなってきた。 狂人か占い師かの2択なら最後で良いかとそういう結論だな。 >>43はキノウキョウガナンヨウビナノカタマニハオモイダシテアゲテクダサイ |
(78)2006/07/09 22:26:12 |
墓守 ユージーンは、一度に話す量が多くて申し訳ない。
2006/07/09 22:26:28
のんだくれ ケネスは、慌てて「いいえ」と「キャンセル」間違えるのはダメだろと凹んだ
2006/07/09 22:28:27
| 新米記者 ソフィー まず本日までは寡黙吊りの方針でおりました。
候補先としてはリック君、マリーさん、マンジローさん、ケネスさんの4人です。(ケネスさんに関しては昨日ある程度御意見を頂けましたので寡黙認定から外しております)
昨晩の事がありましたので、マリーさんの吊りに関しては悩みました。結果、答えを出せずにイザベラさんにお任せしましたが。 |
(79)2006/07/09 22:29:34 |
| 学生 ラッセル えーと、
仮決定にいられるかどうかあやしいので先に言っておくね。
前に、
もっと積極的になった方がいい、と俺はセシリアに言ったけど、
本当はこれはセシリアじゃなくて
灰色にいる村人のみんなにこそ言えることなんだ。
とても大変な作業だと思うけど、
それがこの勝負の全てなんだ……がんばれ……。 |
(80)2006/07/09 22:32:23 |
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/07/09 22:33:15
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/07/09 22:33:50
| 学生 ラッセル ケネスがんばれー。
つっかかってもらえるってのは、
そこから逆に多弁の印象を与えていけるという絶好のチャンスだ。
うまく使えば後半頑張れるぞ。
応援しつつふぇーどあうと……。 |
(*13)2006/07/09 22:35:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>46セシリアを真ん中に持ってきているのは、真狂狼の判定とは別に、ラッセル・セシリアの中に狼が隠れている可能性が高いと考えているからであっているよな？ 最初に読んだときに「真の可能性が高いならセシリア後でセシリアを残してもよくないかと」考えたのでね。 |
(81)2006/07/09 22:35:46 |
| 学生 ラッセル ああ、とりあえず
襲撃先をモーガンで宜しく。
多分変えるが。 |
(*14)2006/07/09 22:35:59 |
学生 ラッセルは、いつものソファーでぐったりしている。
2006/07/09 22:36:48
| 教師 イザベラ ラッセル、今日に限って言えば積極的なのは灰の皆で、消極的なのはラッセルに見えるでゴワスよ。 |
2006/07/09 22:38:32 |
| 牧童 トビー 襲撃成功なら白なんだから、ウェン狂ならそれ見て合わせるはずじゃ？
死んだ後発表なんだから。更新後第一声なら合わせられるはず。パンダありえる？あるとしたらラッセルかセシリアが狂な場合？じゃあウェンは…って上でもこんくらいできてたらなぁ…。
まあそれでもハー君にしたんだから、そこが突破点なはず。 |
2006/07/09 22:38:47 |
墓守 ユージーンは、体調が優れないので少し休むことにする。
2006/07/09 22:39:40
| 新米記者 ソフィー 本日も引き続き寡黙吊りの方針です。
対象はマリーさん、リック君になります。
ですが昨晩の事もありここでマリーさんを吊らない事は逆に卑怯であると考えます。
確かにマンジローさんの発言チャンスを不当に奪っていると言う批判はあります。
ですが、そもそも嵐の影響で発言チャンスが増えているにも関わらずマンジローさんは、実のある発言を全く発言されておりません。もちろん中の人の事情等はありますでしょう。 |
(82)2006/07/09 22:43:41 |
| 新米記者 ソフィー ですが発言数があまりにも少ない方は(厳しい言い方になりますが)村側にとって役立たない為、「寡黙吊り」というセオリーが存在するのではないでしょうか。
そういった意味合いからでもモーガンさんには可能な限りご自分の御意見を頂ければと思います。 |
(83)2006/07/09 22:47:26 |
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/07/09 22:47:49
| 教師 イザベラ ２．本日の吊り先希望（理由つき）
ローズマリーを希望する時は、ローズ以外で希望を挙げてくださいでゴワス。
申し訳ないでゴワス。 |
(84)2006/07/09 22:50:42 |
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/07/09 22:50:47
| 書生 ハーヴェイ メモを張らせていただいたが、 >>47の結論から少々変更させていただいた。 吊り先の希望は現状はリックにさせていただいた。理由としては弱いのだが、現在 >>78のセシリアの反応に関する部分を聞いて、えらく心がゆさぶられているためだ。かなり納得できる気がしている。 そういった意味でもケネスに話して欲しいという点から選ばせていただいた・・・リックが怪しいという理由で申し訳ない。 上記からも4番の回答についても少々悩み中だ。だが現状はウェンから開始という意図は変わらない。 ・・・当人だけなのかもなぁ・・・ウェンのあの占いにここまで動揺してるのは・・・ |
(85)2006/07/09 22:56:34 |
| 文学少女 セシリア >>78 ケネスさん 言葉が足りませんでした……すみません。 意味が通じるように言葉を直してみました……どうでしょうか？ （前略）ケネスさんが占い師を騙ろうと思うのならば、流れ的に２日目が多い状況なので……その確認で言っているようにも見せられます。（中略）ケネスさんが占い師を騙ろうと言うのなら……自分のことだから省略したのではないか……と読ませることも出来ます。（後略） 私の意見が反証されることは、喜ばしいと言ってはなんですが……黒ではない信じられる回答をいただけるのは嬉しいです。でも、私のお話が通じてないというのは、本位に反しますので…… |
(86)2006/07/09 23:04:28 |
文学少女 セシリアは、のんだくれ ケネスに頭を下げた。
2006/07/09 23:04:49
| 新米記者 ソフィー 1.占い先：ハーヴェイさん
本来は吊る方が望ましいと思いますが、私の中で本日の吊りはマリーさんになるのでその選択肢は取りません。ウェンディちゃんが本日の占いで別の人を･･････と言う事ですがそれはそれで構わないのではないでしょうか。
2.吊り先：かんがえちゅう
3.ローズマリー：本日吊り
マリーさんに関しては先程述べたとおりです。 |
(87)2006/07/09 23:05:01 |
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2006/07/09 23:05:45
| 学生 ラッセル ハーヴェイ、その通りだ。
誰にも信用されない真能力者、
全員から糾弾されて吊り上げられるただの村人、
そして中の人の都合による寡黙村人や寡黙狼、
こういったやつらの気持ちは、実際にやらんと分からんよ。
彼らだって好き好んでそんな窮地に立っているわけじゃないんだ……。 |
(*15)2006/07/09 23:08:29 |
| 学生 ラッセル やったぞケネス！！ おめでとう！！ |
(*16)2006/07/09 23:11:04 |
学生 ラッセルはメモを貼った。
2006/07/09 23:12:08
学生 ラッセルは、メモを張り忘れたのを思い出してこっそり張った。
2006/07/09 23:12:42
| 文学少女 セシリア ケネスさん……今私達は、そうだろうを基準に出来ないのです……
多く顔を出せる人がいる……その日でも顔を出せない人がいる以上、疑わざるをえないのです……
私のルールに反するので、胸に秘めておきますけど……ほろり |
2006/07/09 23:17:40 |
| 学生 ラッセル 狼と狂人の連係ってむずかしいなぁ。
C国育ちだからまったくそういう経験が育まれていない……。(´・ω・｀)
一日一回はウェンディに土下座。
ほんとーにすんませんでした……。 |
2006/07/09 23:18:43 |
| 教師 イザベラ 占 吊
ハーヴェイ キャロル ケネス
リック ソフィー・ケネス リック
ソフィー ハーヴェイ ローズ・リック
キャロル ソフィ リック
ユージーン ソフィー・ケネス リック
ケネス 保留 リック・ハーヴェイ
オイドンの希望は、後ほど。 |
(88)2006/07/09 23:23:16 |
| 文学少女 セシリア 自分の独り言……言葉がおかしいかな、ちょっと反省。 |
2006/07/09 23:26:07 |
| 教師 イザベラ 仮決定
占先
【ソフィー】
吊
【リック】
どちらとも十分変更の可能性はあるので議論を尽くしてほしいでゴワス。 |
(89)2006/07/09 23:26:43 |
教師 イザベラは、リックの集計間違えたデゴワス、修正中
2006/07/09 23:29:40
| 教師 イザベラ 占 吊
ハーヴェイ キャロル ケネス
リック ハーヴェイ以外 保留
ソフィー ハーヴェイ ローズ・リック
キャロル ソフィ リック
ユージーン ソフィー・ケネス リック
ケネス 保留 リック・ハーヴェイ |
(90)2006/07/09 23:33:02 |
| 教師 イザベラ 狼陣営への影響を考えると、フェアなラインとしては
２．を選ばぶべきなのだろう。
ただし、発表はぎりまで待つことにする。 |
2006/07/09 23:35:23 |
| 書生 ハーヴェイ 【仮決定了解】
ラッセルからも言われているのだが、俺は考察ばかりであまり他人と絡めていないのが難点だな・・・頑張ってはみたいが、正直俺の考え方そのものがそういう方向にいっているので難しいかもしれん・・・ |
(91)2006/07/09 23:39:31 |
墓守 ユージーンは、教師 イザベラに【仮決定了解した】。
2006/07/09 23:39:41
| 新米記者 ソフィー 仮決定了解いたしました。
明日は発言数が少なくなると思いますので何かご用件のある方はお早目にお願いいたしますの。
また、仮に私が人狼に襲撃されなかった場合、人狼側の意図に関して考えておいた方が良いでしょうか？ |
(92)2006/07/09 23:43:06 |
| 墓守 ユージーン ハーヴェイ >>91考察ばかりであまり他人と絡めていないのは私も同じだ。 無理して他人と絡む必要はないだろう…。 その代わり、考察に全精力を注がなくてはいかんな。 |
(93)2006/07/09 23:43:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>90イザベラ。申し訳ないが俺もラストで吊り先をリックに変えてしまっているので、変更していただけると助かる。 手間をとらせて申し訳ない・・・ |
(94)2006/07/09 23:43:23 |
| 教師 イザベラ １．〜４．の議題は継続
追加
５．灰のグレースケール |
(95)2006/07/09 23:44:14 |
| 墓守 ユージーン イザベラ >>95５．灰のグレースケール 了解した。 これから考えてみよう…。 |
(96)2006/07/09 23:46:47 |
隠者 モーガンは、教師 イザベラ
>>28スマンがまとめ役は引き受けられんわい。
2006/07/09 23:47:16
| 隠者 モーガン スマンが爺口調を少し崩すぞい。 >>24と >>35１．本日の占い先希望（理由つき） >>29がとにかく気に掛かる。事実なのか、撹乱なのか。 仮に騙りだとしても、あの発言のメリットは一切ない。自分の足場危うくするだけ。 あそこまで言って自分の立場を危うくする理由はあるか。 ワシが思いつく理由は α：それでも尚撹乱 β：白だからこその事実の発言 しかないわけじゃが。痴呆のせいで色々見落としてるかもしれん。 ウェンが真占だと仮定したら、今日はハーヴェイを占うべきじゃないのう。 撹乱だとしたら…もう一度占うべきだとは思うが、いっそ吊る方が早いかの。 だらだら書いてしまったが、ハーヴェイへの対処の優先順位が吊り＞占いで、 全員が納得できるならば、他に疑惑のある人間を占うべきじゃろな。 疑わしきは罰せよ。この考え方でいけるかどうかじゃろう。 さて、結論としては保留したい所じゃが…黙りっぱなしも何だからのう。 他人に便乗するが、ワシもソフィーという事にさせていただくぞい。 |
(97)2006/07/09 23:48:24 |
| 隠者 モーガン 続き
２．本日の吊り先希望（理由つき）
まあ、ワシもリックを推させてもらおうかのう…
一番口数の少ないワシが寡黙吊りなぞ口にするのも申し訳ない話じゃがの。
３．ローズマリーは突然死扱いがいいか、それとも吊がいいか？
あまり揉めたくない問題じゃがの…突然死でお願いしたい。
４．占い師の吊順
ラッセルからかの。ウェンディとセシリアに関しては正直決めあぐねとる。 |
(98)2006/07/09 23:48:45 |
隠者 モーガンは、ワシの本名は五所川原モーガンじゃい。ふぇふぇふぇ。
2006/07/09 23:48:57
| 文学少女 セシリア 仮決定には間に合わせようと思ったのですけど……すみません １．ソフィーさん キャロルさんとも悩んでいるのですけど……共に確定白の場合まとめ役として期待できることが大きいと思います。 ２．ケネスさん >>41〜 私の語彙不足のため合わせて >>86 を参照していただけると……誤解が少ないと思います。 ３．吊り希望 その場合は、本決定時にローズさんを指定する形でお願いします。 ４．彼・彼女・私 皆さんの安心を考えると……私が二番目でも構いません。 |
(99)2006/07/09 23:50:28 |
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2006/07/09 23:52:24
| 文学少女 セシリア ちなみに……感情的にはウェンディさんを先に吊りたいのですけど……２日目を通した以上、もう私は感情に走れないのです…… |
2006/07/09 23:54:57 |
双子 ウェンディは、｜д ・） コソーリ
2006/07/09 23:56:38
教師 イザベラは、双子 ウェンディに手を振った。
2006/07/10 00:01:05
| 教師 イザベラ >>90再修正 占 吊 ハーヴェイ キャロル リック リック ハーヴェイ以外 ソフィー ハーヴェイ ローズ・リック キャロル ソフィ リック ユージーン ソフィー・ケネス リック ケネス 保留 リック・ハーヴェイ (白） モーガン ソフィー リック イザベラ キャロル ハーヴェイ (占） ラッセル ソフィ ハーヴェイ・リック ウェンディ セシリア ソフィ ケネス |
(100)2006/07/10 00:07:03 |
| 双子 ウェンディ もう無理だと勝手に凹んでいたのですが。
諦めたらそこで試合終了でゴワスよ
むかし顧問の先生に言われたこの言葉を思い出しましたのコンナ状況ですがウェンは最後までがんばりますわ。 |
(101)2006/07/10 00:10:45 |
教師 イザベラは、双子 ウェンディにたぷたぷしてもよいのじゃよ。
2006/07/10 00:11:55
双子 ウェンディは、教師 イザベラの顎をたぷたぷしている
2006/07/10 00:13:14
双子 ウェンディは、何から喋って良いのか分からなく混乱している
2006/07/10 00:16:13
| 踊り子 キャロル あらら、気が付けば親方に占い希望だされてるわ。
さいきんDQNだしなぁ（ためいき）
は！ スタイル維持の方法知りたいのかも！？
おすすめは「人狼ダイエット」よ！
この一週間で本当に7kgヤセマシタ。
ぐったり。 |
2006/07/10 00:20:32 |
踊り子 キャロルは、凹みまくっているが顧問の先生の言葉にはげまされた。
2006/07/10 00:24:22
書生 ハーヴェイは、ウェンがんば〜俺はウェン先行吊りを推奨してるがゆるせ…
2006/07/10 00:26:37
| 踊り子 キャロル リック、 >>67>＞４．占い師の吊順 >最初の内訳予想＆誤占いでウェンを狂と僕は認定してるので >1番目ラッセル兄さん、霊能で白なら2番目にウェン、黒ならセシリアさん えーと……霊能は確定なんだから、黒出たら残りは吊る必要ないの理解できてる？ |
(102)2006/07/10 00:26:48 |
| 墓守 ユージーン イザベラ >>95■５．灰のグレースケール 私の印象(相対評価)で考えたので、きちんと説明できる様な根拠はない…。 参考程度…にもならないかもしれんな……。 黒 ↑←ソフィー ｜←リック ｜←ケネス ｜←ハーヴェイ ｜←キャロル ↓←ローズマリー 白 |
(103)2006/07/10 00:29:12 |
| 墓守 ユージーン キャロル >>102>霊能は確定なんだから、黒出たら残りは吊る必要ないの理解できてる？ ………。 言われるまで気づいていなかった……。 |
(104)2006/07/10 00:32:45 |
墓守 ユージーンは、う〜む。こんな簡単なことを見落としていたとは……。
2006/07/10 00:33:13
| 双子 ウェンディ ぁぅ…
私のせいでハーヴェイ様が吊られるみたいな話になってしまっているのですね。
ハーヴェイ様は人間です。占いだけならまだしも吊には断じてかけて頂きたくありません
信じてくれとしか言いようが有りませんが、私がハーヴェイ様を占ってしまったのは仮決定時点での吊り先占い先を変更出来なかっただけでございます。 |
(105)2006/07/10 00:35:57 |
| 新米記者 ソフィー >>>霊能は確定なんだから、黒出たら残りは吊る必要ないの理解できてる？
その為、ウェンディちゃん吊りは一番最後にしております。十中八九狂人だと思っておりますの。 |
(106)2006/07/10 00:36:36 |
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/07/10 00:37:40
| 双子 ウェンディ ＞ソフィー
あなたずっと私の事狼だって言ってたわよね？
思考の変化の要因となった物を教えていただけますか？ |
(107)2006/07/10 00:38:04 |
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/07/10 00:40:19
| 学生 ラッセル 相棒へ。
襲撃は、
無茶苦茶分が悪いがユージーン→モーガンでいくしかない。
ユージーンのあれは、
普通は守護ブラフの村人なんだが……。
ユージーンが守護じゃなかったら
いろいろと覚悟を決めないといけない。
ローラーが止まって本当にヤバイ。
本当に毎晩毎晩絶望的な状況だが、
まったく勝てないわけじゃない。
最後まで全力で生き残るために考えよう。 |
(*17)2006/07/10 00:40:22 |
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/07/10 00:40:38
| 新米記者 ソフィー >>107ウェンディちゃん >>2:340で発言しましたとおり、狂人と狼をあえて区別する必要は無いので、メモ等は特に書き換えておりません。ですので「ずっと狼だと言っていた」と言うのは正確ではありませんの。 ウェンディちゃんは初日から場をかき回す狂言回しの役を率先して行っているので狂人認定しております。 |
(108)2006/07/10 00:51:34 |
| 学生 ラッセル ユージーンは、灰色だけど相当白い。
灰色の中で誰を食うかと言われればユージーンだな。
モーガン食いが
うまくいくとはとてもおもえんなぁ……。 |
2006/07/10 00:52:05 |
新米記者 ソフィーは、墓守 ユージーン黒の場合は残り書かなくても良いと思いますの。
2006/07/10 00:59:23
新米記者 ソフィーは、それではお休みいたします。明日は22時前後になると思いますの。
2006/07/10 00:59:52
| 牧童 トビー しかしずいぶん日本的な村だったんだな。 |
2006/07/10 01:00:39 |
| 牧童 トビー しかしソフィー、確かにはっきりは言ってなかったけど、えらくコロっと変えたなぁ。
なんか狂への狼アピール臭いんだよなぁ…。 |
2006/07/10 01:03:11 |
| 牧童 トビー そして驚愕のCO。ウェンがまさかあの伝説のイレブンの一人だったとは…。 |
2006/07/10 01:04:37 |
| 学生 ラッセル ソフィー、言ってることがちぐはぐ。
＞狂人と狼をあえて区別する必要は無い
じゃあ何でウェンを先に持ってこない？
＞狂人認定しております。
上記と矛盾してね？
だったらメモ付け替えろよ。 |
(*18)2006/07/10 01:07:40 |
| 踊り子 キャロル 仮決定だのでいろいろ意見変わってると思うけど、いちおうハーヴェイの私の発言 >>46への質問 >>81に答えておくわね。 吊り順に関してはあなたの指摘通りよ。ようするにラ＞セで吊って、私の予測だとそこまでで黒が出るはずだから、ウェンディは放置。 ただし潜伏が見つからなくて狼の組織票が脅威になる前にウェンディ吊り。 ……日数的なところを勘定してないから、これで本当に合ってるのか自信ないんだけどね。 |
(109)2006/07/10 01:09:12 |
| 双子 ウェンディ ありがとう、私は村のためにと思ってやっていたのですがソレが場をかき乱してるように感じられてるとは少しショックですわ。
でもまぁコレで村のほとんどの方がウェンを狂人だと思ってるという事でよろしいのですよね？
ウェンの占い能力に関しては信じて貰えられないでしょうが、こと狼では無いという点に関してはウェンと村とで完全に考えが一致していると思いますわ。
★そこでウェンはウェンディ完全放置を提案しますわね。
現状では私が何を言ってもただのノイズにしかならないと思います、ましてや何故だか分かりませんが占い師の真偽考察が封殺されているこの状況でセシリア圧倒的有利を覆せるとはとても考えれません。
占い師としてではなく人間として役に立てればとの考えからこの案を提案いたしました。 |
(110)2006/07/10 01:09:37 |
| 踊り子 キャロル >ソフィー、寝ちゃったみたいだけど、 >>108えーと、なんで狂人と狼を区別する必要がないの？ あなた自身が（先輩から教わっただけなのかもしれないけど）狂人は村人と区別つかないし、完全に占い師、霊能者を騙れるって言ってるでしょ？ それに3COでウェンディが狂か狼かじゃ残りの考察も当然変わっちゃうでしょ？ あなたの中ではそれでいいのかもしれないけど、それは【自分の意見を他人は参考にするだけ無駄】と言っているのに等しいと思うんだけど？ |
(111)2006/07/10 01:15:44 |
| 学生 ラッセル ウェンディ……うう……。
せっかく試験弐型という狼有利のルールを選んだのに
初手で致命的な状況になって挙句狂人認定されるなんて。
ああーくそー。
ミスはもとより、
ゲームとして楽しむ余地をうばっちまったのが死ぬほど悔しい。 |
2006/07/10 01:17:24 |
踊り子 キャロルは、なぜか今日はツッコミ役に（笑）
2006/07/10 01:17:35
双子 ウェンディは、踊り子 キャロル突っ込み役だなんて…まぁ（ﾉﾉ）
2006/07/10 01:18:24
| 牧童 トビー そうなんだよな。
もう占ローラーは完全決定なんだ。
ただあまりにウェンの言動が問題にされてない。狂確ならそこから何か読めるはずなんだ。 |
2006/07/10 01:19:34 |
| 学生 ラッセル あそこでウェンは
ラッセルに「お前は狂人になれ」て言いたかったんだよな。
はぁ……。
ギドラは無理……。 |
2006/07/10 01:44:04 |
| 踊り子 キャロル ウェンディ、 >>110そんなこと言わないでぇ！ ウェンを狂人扱いするのには、多数の議論と考察の結果よ。 私自身も今はウェンを狂人と見なしているけど、占の真贋論争は封殺されているわけじゃないわ。ただ、みんながあまりにそっちに目が行っているから、それよりも、村人としてやらなければいけないのは吊り先と占い先を考えることだ、と主張したのよ。 特に吊り先は村人にとって【村への唯一の干渉手段】なのよ！ みんながそれをあまりにいい加減に（厳しい言い方だけど「親方に委任してればいいんでしょ」っていう空気が感じられたの）考えてるみたいだから、そこらへんを指摘したのよ。 あなたが村人からの信頼を決定的に失ったのはたぶん >>2:132よ。 >>1:133で「村人は嘘を言わないでほしい」といっておいての「村人の騙り」発言は、根本的に村人を信頼してくれていないという印象を与えてしまったのよ。（続く） |
(112)2006/07/10 01:49:46 |
| 踊り子 キャロル （続き） そして私の発言 >>2:264>>2:265あたりを見て。あなた自身はCO順からその考えを持ったかもしれないけど、私はそもそも【占CO順をまったく信用していない】の。2日目は特別に長い日だったから議事録読むの大変だと思うけど、私は実はウェンディが【偶発的な同時CO】であった可能性からの主張を期待していたわ。残念ながら今のところそれは聞けていないんだけど。 厳しい言い方になるけど、まず >>2:132発言を撤回してくれないと、村人の信頼は得られないと思うの。 実際モーガンが主張してるように、ウェンの発言はあまりにも失言であるという見方もあるのよ。 辛いとは思うけど頑張って欲しいわ！ |
(113)2006/07/10 01:50:32 |
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディはほんとにおませさんね。しょうがないからちょっと付き合うわ。
2006/07/10 01:50:49
踊り子 キャロルは、教師 イザベラのち○んこを口に含んだ。そして（以下略）
2006/07/10 01:51:41
| 踊り子 キャロル あ、言い忘れてたわ。
【仮決定了承】よ。
ただ、私は議事録みていろいろ思うところがあったので、意見は変更されるところが多いと思ってちょうだいな。
まだまとめ中なんだけどね。 |
(114)2006/07/10 01:59:13 |
踊り子 キャロルは、でも一回落ちないといけないの！ 前回はやっぱり敬語使ったわぁ
2006/07/10 01:59:52
双子 ウェンディは、踊り子 キャロルやりすぎじゃないかと思った…
2006/07/10 02:13:53
| 踊り子 キャロル 自分が煽るだけ煽ってるリアル狂人な気がしてきたわ。
頭がかなりテンパってるのは事実なんだけどね！
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
他にも『女教師イザベラ・密室の個人授業』ネタとか、いつか出そうかとか思ってたり（笑） |
2006/07/10 02:23:11 |
| 踊り子 キャロル いったん戻ってきたわ。議題に答えるのすっかり忘れてたから。 議題 >>24>>351.占い先：変わらず、ソフィー 視点が妙に主観的すぎる。記者にしては不自然（笑） あと「先輩」との関係が知りたい（笑） 冗談はおいといて、 >>106>>108あたりで、自分の考えの変化を言おうとしないのが困る。状況の認識に村人としての視点が欠けている感じがする。 2.吊り先：ハーヴェイ ウェンディの占い事故もあって、当人ですら吊ったほうがいいと言う始末。ただし「寡黙吊り」の流れを読んでの占い回避発言とも取れる。 改めて発言読むと、回数のわりにあまり自分の意見がなかった。 難癖なのは承知してるけど、私と意見が合わないところが多いのよね（笑） 3.ローズマリー：主張変わらず。突然死希望。 4.占の吊り順：変わらず。ラッセル＞セシリア＞ウェンディ ただしモーガン死亡によって黒出しできなくなった場合は、ウェンディ、セシリアの順序を逆転。 |
(115)2006/07/10 02:48:44 |
| 踊り子 キャロル 議題 >>955.グレースケール 黒 ハーヴェイ ソフィー ケネス リック ユージーン 白 ハーヴェイ（発言を見返すと確率論と組み合わせ論ばかりな気が。彼の意見を聞き続けても最大で（＝最終局面まで選択肢が絞られて）勝率が50％にしかならない気がする。 ソフィー（難癖やいいがかりを嫌うのはいいが、ウェンディだけは攻撃している気がする >>108。ウェンディは現状だと当人から言い出すほどに信頼がなくなってしまっているのに。これなら敵を作らずにすむという計算が見られないこともない） ケネス（寡黙脱出おめでとう！ ただ私とかなり異なる発想法をしているようなので、正直判断に困っている。論理展開そのものはそれなりに納得できる） リック（発言の微妙さにちょっと困ってしまう（笑）。村人への貢献度は低いが、狼としての貢献度も低い気がする。ただし寡黙吊りの流れを否定するほど上三人とのグレー濃度の差はない） ユージーン（大胆な提案をかなり長時間考えて練り上げてくれていたようだ。村の勝利を考えてくれている印象） |
(116)2006/07/10 02:50:58 |
| 踊り子 キャロル 一応いっとくと、【村人：踊り子キャロル視点での村への貢献度】を私なりの判断で並べたものよ。リックは扱いめちゃくちゃ困ったけどね（笑）
まぁ難癖多いのは承知してるけど、それでも意見言わないといけないと思ったから。 |
(117)2006/07/10 02:55:59 |
| 双子 ウェンディ キャロは >>1:133と私の行動が矛盾に感じているという事ですわね。 嘘をつくべきではない。コレは絶対であります、今でもウェンはこの考えを捨ててはいませんわ。 確かに村側の騙り＝嘘を付いているという事になりますわね。 ですが、自分が騙る事が占い師の確定に繋がると考え然るべきタイミングでCOを解除しその旨を説明する前提の騙りで有った場合ソレは嘘とよべるのでしょうか？ 例えば自分が騙る事が有効だと考えていても疑われる事を恐れ最後までその旨を心に隠したまま発言する方がよっぽど嘘を付いていると考えますわ。 自分に正直になって欲しい、周りに追従する前にまず自分の意見を！という事が伝えたかったのですが今更何を言っても無駄そうでありますわね… |
(118)2006/07/10 02:56:32 |
| 踊り子 キャロル ウェンディ >>118あなたの考えは分かったわ。 たしかにそういう意味なら問題ないわね。 ただ、結果として、村人の騙りはなかった。 で、ある以上、何らかの新しい考え方を示して欲しいわ。 |
(119)2006/07/10 03:01:44 |
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディを応援している。
2006/07/10 03:02:00
| 双子 ウェンディ >>2:132に関しては現実としてラッセルが占い師の立場を取っている以上、撤回するまでもなく考えとして成り立っていないと伝わっていると思っていたのですが。 確かにソレを否定されている状況で別の考察を出していないのは不自然だと取られても仕方ないですわね。 言い訳がましいですが時間が無かったとしか言いようがないです… |
(120)2006/07/10 03:03:12 |
踊り子 キャロルはメモを貼った。
2006/07/10 03:06:07
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディを慰めた。
2006/07/10 03:09:52
| 踊り子 キャロル >ウェンディ >>120もちろん撤回するまでもなく成り立ってなかったんだけど、つまりそれに対してせめて「違ったようだから考えをまとめ直す」みたいな発言をしてほしかったわ。 村人に謝罪（？）しろというのは私もちょっと言い過ぎたわ。ごめんね。 時間に関しては本当に同情するけど。こればっかりはどうしようもないものね。ただ、最後まであきらめずに頑張ってほしいわ。 あなたの意見を無視したばっかりに……というようなことにはなりたくないので、少しでも意見を述べて欲しい。 |
(121)2006/07/10 03:17:24 |
| 双子 ウェンディ ぁぅ…
今日も鳩になってしまうから今のうちに頑張りたいのですが、それにしても眠い…
さっきから寝たり起きたりの繰り返しですわorz |
(122)2006/07/10 03:18:01 |
| 踊り子 キャロル 今更フォローして何の意味があるのか……は分からないけど、ウェンディの発想の原点が違ったら、まったく違う展開にはなっていたと思うし……ウェンディが真であったらどうしよう……。
やっぱり疑心暗鬼の巣窟になってこそ面白いというマゾゲーな気がするわ（笑）
終わるまでに体重何kg落ちるかしら……（ふぅ） |
2006/07/10 03:20:41 |
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディ無理しない程度にね。私ももう限界……。
2006/07/10 03:21:41
踊り子 キャロルは、井上雄彦による福音書より、聖者白髪仏の言葉を引用した（略）
2006/07/10 03:31:09
| のんだくれ ケネス 全員の占い・吊り候補から外れた。
頑張った俺! |
(*19)2006/07/10 06:47:07 |
新米記者 ソフィーは、でかけますの
2006/07/10 07:36:02
| 新米記者 ソフィー 時間が無いので概要だけ。
>狂人と人狼の区別
最終的に占い師は全員吊る。(途中で黒判定が出ない限り)
人狼及び狂信者はお互いに誰が誰だか判っている。
情報量の少ない序盤の段階でそこまで決定する必要性を感じない。吊る段階までにある程度の目安をつければいい。
>ウェンディちゃんへの認識
なんと言いますか、何回か質問しているのに無視されておりますの。 |
(123)2006/07/10 07:36:06 |
| 書生 ハーヴェイ 新たな質問としてグレースケールが出ているようだが、今日は基本的に議事録を確認するのがぎりぎりになりそうなのでとりあえず意見のみを。
黒
キャロル
ソフィー
リック
ユージーン
ケネス
白
キャロルは考察等も含めてはいるが基本的に意見が断定になりがち。自信があるか、もしくは内訳が見えている人狼か。後者に俺には思えた。
ソフィーは中庸な印象なのだが、その中でも小さい範囲にのみ意見を述べることが多い。ボロを出さないためかもしれないが、狼としてはいい戦略とは思えないので結果として二番目に。
リックは印象がない。そのためこの位置に。
ユージーンは要所要所で意見を的確にのべており、印象としては白い。が、昨日の戦略については、「選択されないことを狙い白印象をつけようとしたもの」と取れなくも無い。
ケネスについては昨日まではリックとほぼ同位置にいたのだが、今日の発言の内容、およびユージーンに対する一点の疑念から相対的にこの位置に。 |
(124)2006/07/10 08:46:14 |
| 双子 ウェンディ おはようございます。
>ソフィー
流石に１回目を質問として認識するのには難しい物が有りますわ、２回目に関しては身体的問題で失念してとしか言いようがありませわ、すみません。
占い師への村側のカタリについてですが喫煙者を虐めるような言葉を使われるほどの事では無いと思いますわ。
まず利点に関してですが占い師が確定する可能性を上げる事が出来ますわね、コレに関しては結社員によるｶﾀﾘを例に出していらっしゃる事ですし御理解頂けてますよね。
少人数村においてｶﾀﾘに出せる人手が少ない、村側からｶﾀﾘに出て来る者が居ないであろうという心理的迷彩
これら２つの要因は占い師確定の可能性をより上げる事となり利点としては通常よりも大きいとウェンは考えておりますわ。 |
(125)2006/07/10 09:38:49 |
| 文学少女 セシリア 昨日のことだけど改めて……
ケネスさん、致命的なところでリアルを理由にしないで……それって騙りの戦略としてなら反則的だから、ローズマリーさんと同じくらい私の中ではアウト……
いても発言しないのは戦略だけど、いても言わないことをリアルのせいにするのはアウトだと思うの……なのでそのことを考慮に入れると白確になっちゃう……
今日吊るわけには行かないウェンディの占い師ロール吊りの順番だけでも……凄く悩んだのになぁ |
2006/07/10 12:37:37 |
| 文学少女 セシリア そして、キャロルさん……落ち着いてくれたみたいだからいいけど……やっぱりあの感情の発露は少し不味かった気がするの……
これも私の考えたくない推測方法で白というか村人確定……とはいかないまでも殆ど村人さん。キャラクターとしての感情表現の中に入っているなら、とっても魅力的な行動だったんだけど……
ウェンディ……諦めずに参加してくれるのは嬉しいけど……相変わらずデッドボール気味な気がするよ、ほろり。
他の人から見たら……私の発現もそういうものだらけなんだろうなぁ…… |
2006/07/10 12:48:56 |
| 双子 リック キャロル姉さん、 >>102あ、そうだ、完全に見落としてた。黒なら残りは吊はなしの方向に考えを修正 保留にしてた、アンケート 本日の占い先→ソフィさん 理由：親方ではなく、トビー君が喰われた事に起因してるんだけど、 2日目の占い先がソフィー＠トビー、ハーヴェイ＠親方と違っていて 最後にトビー君がまとめ役に奮起してたので、まとめ役としては問題なかったと考えられる したがって、トビー君の印象より親方の印象の方が狼側から現状有利と考えたと思う。 また、 >>100のマリーさんの扱いが吊りのため、高確率で白を吊る事がちょっと気になる。 議事録を斜め読みなのでどこがに理由があるのかもしれない。 マリーさんの扱いは心情などもあるから頭から湯気がでる〜 |
(126)2006/07/10 12:53:11 |
| 双子 リック 吊先→ハーヴェイさんor親方に委任
理由：
寡黙吊りで僕になっているので、他の誰かを指定するのは忍びないけど、
占う位なら吊り先に指定する。
ごめんなさい。理由としては弱いです。
マリーさんの扱い
突然死or吊りの２択なので、突然死を選択する。
５．グレースケール
保留というか、考察不足。 |
(127)2006/07/10 12:53:28 |
| 文学少女 セシリア もう限界ギリギリなので……こっちではリアルを考慮した私の発言まで私ルールを変えますね……
最後まで……皆にとって私が私であるために。
それは酷く個人的な……私の我侭だけど。 |
2006/07/10 12:55:18 |
双子 リックはメモを貼った。
2006/07/10 12:55:30
双子 リックは、午後の授業に慌てて戻っていった。
2006/07/10 12:56:28
| 文学少女 セシリア リック君……そこは私達の「有利・不利」で語る場所じゃ無くて……私達の「拘りと信念」で語るべきところ……
だから、自分の意見は有利・不利に対する拘りでもいいけど……他の人が出した結果には突っ込まないで上げて欲しいか、な…… |
2006/07/10 13:06:21 |
| 文学少女 セシリア て今読んだラリック君も解ってる……
早合点しちゃった……恥ずかしいなぁ……
気持ちは楽になるけど……やっぱり控えよう。 |
2006/07/10 13:09:47 |
| 双子 ウェンディ 次に害についてですが。
確かに村人からのｶﾀﾘとなると占い吊りにかけられる可能性が有り一手損となってしまうかもしれませんわね。
成功しやすく成功すれば狼側でない可能性が高くなること、
３ＣＯ状態からのｶﾀﾘ解除においても狼側が２人出て来ている事実に変わりはなく出せる黒判定一回分損するだけになることなどからそこまで害になるとも考えておりません。
霊能者のｶﾀﾘにいたっては、ほぼ害無しと言って良いと考えてますわ。
まず確定すれば全ての疑念が晴れる事、確定しなくてもその場合は狼側が１人しか出て来ない最悪の状態を回避出来ていること、全ローラーする前提の前では霊能力などほぼ意味が無く信頼を得る必要がそこまで無い事などから害は無いような物だと考えていますわ |
(128)2006/07/10 13:18:48 |
双子 ウェンディは、やっと書き終わりましたわ、鳩ﾂﾗｽORZ
2006/07/10 13:42:36
| 学生 ラッセル うは。ハーヴェイのグレスケが素晴らしすぎる！！
これを利用しない手はない。
状況としては依然タイトロープとはいえ、
精神的にヤツの発言は無茶苦茶救われるな。
とりあえず、相棒は本当におめでとう。よーやった。
まだまだ勝負は長いが、
こうやって今みたいに頑張れば
真っ黒な印象も真っ白になることだってあるんだと最後まで忘れちゃいけない。
それは、
一番最後の極限状態になったときものすごく重要なことになる。
ウェンディがかなり辛そうだな……。
本当にスマン。 |
(*20)2006/07/10 14:27:58 |
| 牧童 トビー うん。鳩ツラス。 |
2006/07/10 14:45:00 |
| 牧童 トビー ってかリック〜！
あの８割がた天然の自信無い＆頼りない言動のどこが「奮起」なんだー！！
素で絶望気味だったっつーの！ |
2006/07/10 14:46:19 |
| 牧童 トビー もしくはラッセル＝真の可能性を出してることが、やっぱり狼に都合がいいのだとすると、割と話は早いんだけどなあ。
俺の場合、確かに相対化＆ラッセル＝真の可能性や、占候補議論を進めはしたけど、結果的に俺のラッセル＝狼は変わってなかったしなあ。
どちらでもいい中、どちらかというとトビー、という感じで選ばれたのなら･･･上のもあるのかなあ。無いです。そうですか。 |
2006/07/10 14:58:23 |
| 学生 ラッセル 考えナシだよなー。自分。
結局、根性論でどうにかしようと考えてしまう……。
でも、やっぱりKIAIがないと最後の最後で重圧につぶされておわっちまうんだよ。 |
2006/07/10 15:20:31 |
| 牧童 トビー 改めてログ読んだら、１日目にすでに狂人ルールに関して書かれてたわ。これ見てそのまま理解していたんだ。なんだ合ってたのか。あせって呻いてしまったよ。 |
2006/07/10 15:21:24 |
学生 ラッセルは、自分の文章が長すぎて困っている。
2006/07/10 15:53:30
書生 ハーヴェイは、学生 ラッセルに話の続きを促した。
2006/07/10 16:03:42
書生 ハーヴェイは、正直今日はホントにタイミング毎に見るだけになりそうなので先に
2006/07/10 16:05:12
| 学生 ラッセル こんにちわ。
あんまりだらだら書いてもしょうがないので
なるべく簡潔にまとめるように努力してみたんだけど……無理だった。がくり。
1.占い先
キャロルさん。
2.吊り先
ハーヴェイさん。
5.グレスケ
黒
ハーヴェイ
ソフィー
ケネス
リック
ユージーン
キャロル
白 |
(129)2006/07/10 16:09:35 |
| 学生 ラッセル 1.1占い先について。
占いに挙げたい理由としては
「確定白になってもらって頼りにしたい」
「白いけど、それが罠だと怖いからあえて占いたい」
「判断がむずかしいので白黒はっきりさせたい」
「どう見ても黒い」
などがあるよ。
村人としては黒い方を狙うのが正しい姿でありつつも、
それは単に黒く見せられているだけの村人の可能性も考えないといけない。
あとはそれぞれの思惑や性向が絡んでくるから、
その人が本当に黒いのかどうかはやっぱり占ってみないと分からないね。
占い先は、あくまでも自分が「気になる人」を挙げればいいと思うよ。
そういう考えをまず持つことがとても重要だから。 |
(130)2006/07/10 16:10:33 |
| 学生 ラッセル 1.2占い先の中身について。
確定白が出る最終日、ということもあるけど、
それ以上にキャロルさんがもし狼だったら
ものすごく村にとって脅威になるかもしれないってことなんだ。
積極的に村人に話しかけてみんなを動かさせている姿は
村人として極めて理想的なことだと思う。
トビーだってかなり彼女を信用していたし、
実際俺だって結構頼もしいなって感じていたんだ。
そういった序盤の心理を後半利用されると
村の勝機が一気に薄れてしまうことを俺は恐れているよ。 |
(131)2006/07/10 16:11:10 |
| 学生 ラッセル 2.1吊り先について。
俺としてはまず言いたいことがあって
「とりあえず吊りの理由を寡黙だからってだけにするな」ということだよ。
そんなのは誰でも言えることだし、
大体、まとめ役である先生がそういうのを汲んで結論を出してくれるはずさ。
俺たちが考えなくちゃいけないのは
その中でも誰が一番吊るにふさわしいか、ということなんだ。
他人を殺して勝負に勝つという工程である以上、
殺すには殺すなりの理由をきちんと述べてやるのが死者への礼儀じゃないのかな。 |
(132)2006/07/10 16:11:59 |
| 学生 ラッセル 2.2吊り先の中身について。
ハーヴェイさんは一見多弁に見えるね。
でも、
少なくとも2日目の段階では彼が主に述べているのは「表、及び可能性」だけだよ。
占い＆吊り対象については「セオリー通り」と言っているだけで
結局最後はうやむやのままにしてしまっているんだ。
ユージーンさんがやっているのは起こったことに対する考察だけど、
彼はまだ起こってもいない事象の可能性と確率を述べているに過ぎないよ。
俺としては、ハーヴェイさんは中庸〜寡黙の位置につけても変ではないと思う。
パターンを述べるだけの論理的思考を持ちながら
占い＆吊り先を印象やセオリーってだけで済ませるのは、
ウェンの結果は置いといても疑われておかしくないんじゃないかな？ |
(133)2006/07/10 16:12:52 |
| 学生 ラッセル 5.1グレスケについて。
3分割したのは、
俺の中ではそこの2人はそれほど評価が上下しないってことだね。
重要なことなのは……
「グレスケは本当に主観的な印象の順番である」
ということだよ。
グレスケを書くというのは、単純に印象を並べるだけでいいんだ。
それに、例えば真占い師であるからといって
俺は自分の考えが絶対に正しいとは思っていない。
グレスケで悩むのは全てが見えてる狼くらいのものさ。 |
(134)2006/07/10 16:13:30 |
| 学生 ラッセル 5.2グレスケの中身について。
＞ハーヴェイ＆ソフィー
2人とも、
「セオリー」という言葉を利用して自分の理屈が少ない気が。
疑われるのは自然だけど、スケープゴートの可能性も否定できないね。
＞ケネス＆リック
俺としては、単に一杯一杯な村人に思えるよ。
あれが全部計算づくの演技だと言われたら完敗だよ……。
＞ユージーン＆キャロル
この2人は、たとえ狼だったとしてもとても優秀な人だね。
だからこそ最も恐れなければならないとも思う。 |
(135)2006/07/10 16:14:15 |
学生 ラッセルはメモを貼った。
2006/07/10 16:18:59
学生 ラッセルは、書生 ハーヴェイをハリセンで殴った。
2006/07/10 16:20:53
| 学生 ラッセル 散々言っといてなんだけど、
俺の意見は「そういうこともある」程度だってのは覚えておいてね。
ただ、村人は村人だからこそ説得勝負に負けてはいけないよ。
どんなに疑わしくしても大半は単なる村人なんだ。
広い視野を、常に持っていてほしいな……。
決め打ちは、
もし間違っていたら死ぬほど後悔する、という
最悪の覚悟が必要なのをよーく考えてからにしてね。 |
(136)2006/07/10 16:30:40 |
学生 ラッセルは、発言ｐｔがやたら多くて一瞬びびった。
2006/07/10 16:34:21
| 双子 ウェンディ 次に占い師の内訳考察を書かせて頂きますね。
セシリアが少し遅れてのＣＯとなっていますわセシリア狂人の場合ラッセル狼を見てからのＣＯとなり疑問セシリア狼の場合村側のｶﾀﾘを警戒して出て来たとも考えらるが、そもそも占い確定をケアしてのＣＯなら他のＣＯを見てから出て来る必要性が皆無なためこの線も疑問、となるとセシリアがあえて３番目を狙ってきた狼か狂人か占いＣＯ者全員が１番を狙った結果あのようなＣＯ順になったかの二本になると思いますが、あえて３番目を取る事強いメリットが感じられ無いためこの線も薄いかとおもいます |
(137)2006/07/10 16:42:36 |
双子 ウェンディは、まだまだ続くぉ、ﾂﾗﾋ…
2006/07/10 16:43:36
学生 ラッセルは、双子 ウェンディを応援した。鳩はマジツライね……。
2006/07/10 16:52:00
| 書生 ハーヴェイ 鳩からです。ソフィーのグレスケをケネスの上まで白方向に下げる予定。理由はソフィーの発言にある一点のミス。(人狼と狂信者の条件)
時間なくてリンクすら張れなくてすまん。
このミスは人狼側としては意図的でないかぎり出来ないと思われる。 |
(138)2006/07/10 17:05:25 |
| 学生 ラッセル ユージーンを襲撃、
ハーヴェイを処刑、にセット。
ふー。
ウェンディには迷惑かけまくりだなぁ……。 |
(*21)2006/07/10 17:15:37 |
| 踊り子 キャロル >ハーヴェイ >>138>ソフィー >>123は、 私自身は「ソフィー自身が狂人決め打ち」してるから、そういう先入観もってるんじゃない？ 私はそれ以上にソフィーのそういった視野の狭さがちょっと怖いわ。 最後に彼女が生き残ったとき、どうなるかが不安なのよね。 これだと村側にしか見えないけど、ハーヴェイ自身の言葉を借りるなら、そういうイメージを持たれることを計算して「意図的」にミス発言している可能性を考慮しておくわ。 |
(139)2006/07/10 17:17:39 |
| 踊り子 キャロル 実際には潜伏は一人なんだから、ハーヴェイ―ソフィのライン疑惑なんてしても意味ないんだけどねぇ（笑）
でも実際ハーヴェイ理論派気取ってるわりに、文章の読み込み足りなさすぎると思うんだけど、どうだろう……。 |
2006/07/10 17:19:03 |
| 踊り子 キャロル しっかし、あれねぇ。
一介の村人視点の最大のポイントは「自分以外みんな吊っちゃえ！」なのね……。
まったくどいつもこいつも怪しく見えるわぁ（笑）
ま、お互い様なんでしょうけど。
だからこそ私はしゃべるだけしゃべっておきたいのよね！ |
2006/07/10 17:22:00 |
| 踊り子 キャロル >ハーヴェイ >>138ついでにもう一つ。その指摘は「凡ミスは村人っぽい」という意味だと思うんだけど、それだとあなたの吊り先がリックなのがちょっと変な感じするんだけど。 たしかに寡黙吊りという流れはあるけど、おかげでリックもそれなりに発言数増えてきてるわよ？ なんか微妙な勘違い発言多い感じするけど……あなたの説だとこれって村人っぽいっていう意味になるじゃない？ |
(140)2006/07/10 17:50:32 |
踊り子 キャロルは、書生 ハーヴェイに私も吊り候補に挙げてるけど、もう少し落ち着いたら？
2006/07/10 17:51:13
| 学生 ラッセル ……なんだこの分かりやすい動揺は。
ハーヴェイかユージーンが
守護者を牽制した動きしてるとは思っていたが、
これは案外ハーヴェイかもしらんな。
今日は頑張ってハーヴェイ吊りの方向だ！！ |
(*22)2006/07/10 18:04:10 |
| 学生 ラッセル ハーヴェイかユージーン、
じゃないな、
ハーヴェイとユージーンだな。
意味はないが訂正。 |
(*23)2006/07/10 18:05:48 |
| 学生 ラッセル あのふたりはどっちも守護者好きそうなんだよな……。（笑）
あと、多分
ケネスが蹴られた理由は
「参加回数多い方の希望が優先された」なんじゃねーかな。
メタメタだ。 |
2006/07/10 18:08:08 |
| 書生 ハーヴェイ 時間が15分とれたので長文書き込み・・・次はいつになることやら・・・ >>140俺の発言時点ではまだリックはケネスに比べて発言が薄いのとケネスの白印象が強くなっているのが要因だな。時間があれば再考察はしたいが、眺めている限りではグレスケ上位にユージーンがあがってきているのと、ウェンディ＞セシリア＞ラッセルとしたいなぁと考えているくらいだ。（ウェンディの発言からなんだが、考察文章をかける時間はとれてないけどね・・・） ただ、ユージーン、キャロルのどちらかに残ってほしいとは思ってるので「キャロル占い、ユージーン吊り」とは言いたくない。（占い先喰いで両方とも死ぬ可能性がありえるので） なので現状は仮決定から変更はなさそうだ。 |
(141)2006/07/10 19:44:18 |
| 書生 ハーヴェイ あと、凡ミスが村人っぽいってのは問題を一般化しすぎだと思う。
人狼が狂信者が誰か解らないのは、人狼が一番判っている事実だ。
そこをミスるのはよっぽど意図的でなければ出しにくいと考えてたというわけだ。
リックのミスは見ている限り「村人でもありえるミス」であって、「人狼ではありえないミス」ではないと思う。持っている情報が違う以上、上記二つは明らかに違った条件を持っている。前者は適応範囲が広すぎるので俺は基本的に気にしていない。あと、この論点で発言したのは今日が初めてなので、ウェンディ等ではラッセル等が言ってるように「セオリー」にしたがって考えていることは言っておこう。 |
(142)2006/07/10 19:44:51 |
| 書生 ハーヴェイ 当然占い先に上がっているため、釣りをしようとしたと考えることもできるが、そこから先は可能性の議論だな。
あくまで俺の意見として見てもらい、その上で考えてもらえればと思って出したというわけだ。
ちなみに吊り候補のことは気にしてないぞ。それはそれとして本決定までに出せる意見は出したいだけでね。
今日はウェンディのセシリアに対する反応とかキャロルの貢献度スケールとかにも突っ込みたいんだがまじで時間とれてないんだよ・・・
誰の意見もそうだが、誰も確信した答えなんて持っていない。想定と推論と勘で持論を組み立ててそこから意見を出そうとしているわけだ。そのための手段は皆異なっていて当然だ。自分なりに考えて、試してみればいいと思う。
俺なんか正直一日目二日目なんてみんな怪しくて、みんな怪しくなくてって状況なために、議論の足しになればって思ってローラ想定とかしてたら、意見ないって怒られちゃったけどね・・・俺のおバカ・・・
また時間とれたら来ます・・・ |
(143)2006/07/10 19:45:33 |
書生 ハーヴェイは、とぼとぼと仕事しに旦那様の家に戻っていった・・・
2006/07/10 19:46:34
| 文学少女 セシリア 議題５．について……理由は簡単なものだけですけど。
黒
↑←ケネスさん
｜←ハーヴェイさん
｜←リック君
｜←ソフィーさん
｜←キャロルさん
↓←ユージーンさん
白
ケネスさん：反証をいただけましたし、悩んだんですけど……曲げずにいくことにします。
ハーヴェイさん：ハーヴェイさんと言うよりも……狂信者の彼女の行動が怪しいと思うから……
リック君：発言内容などは白だと思うのですけど……寡黙という点を差し引いてこの位置に。
ソフィーさん：人狼の彼が前から占い先にあげているので……白めのなのではないかと。
キャロルさん：断定的な意見の割に良く変わるので、少し心配なのですが……その分、嘘が上手なようには見えないので。
ユージーンさん：検証の内容や考えの方向性。狼らしくない行動によるステルス作戦を行うにしても……その手段を用いるにはリスクの高すぎる行動が多いように思えるので。 |
(144)2006/07/10 19:47:47 |
| 文学少女 セシリア 多弁な方は……人狼としてはありえない行動を混ぜることで、逆に人狼ではないのではないかと思わせるという心配もあります。なので逆に白側よりの人が……凄く黒く見えたりもしますけど、そうすると怪しむべき人が白側になっていってしまうので……このようにしてみました。
えっと、議題１．〜４．については……変わりありません。 |
(145)2006/07/10 19:48:18 |
| 文学少女 セシリア 胸の内に秘めまずが……一部の発言は見なかったことにしています…… |
2006/07/10 19:48:23 |
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2006/07/10 19:50:06
| 文学少女 セシリア 彼も……中の人の気持ちは解るけど……今それを押し出すことは、立場が自動的にそれを利用することを解っててやってるのかなぁ……人狼である彼の思いとしてやってるならいいんだけど……んー、それでも表現は悪いけど……
判断に困っちゃうなぁ…… |
2006/07/10 20:00:00 |
| のんだくれ ケネス さ〜って「私の意見が反証されることは、喜ばしいと言ってはなんですが……黒ではない信じられる回答をいただけるのは嬉しいです。」このあたりを突っ込むか？
グレスケも書かないとな、普通に書くとユージーンが一番黒く見えるから
ソフィー
ハーヴェイ
リック
キャロル
ユージーン
位にしとくか？ |
(*24)2006/07/10 20:09:08 |
| 双子 ウェンディ 占い師が全員一番を狙っていたとなると当然ＣＯ順からの推理は全く無意味なものになりますわね。
一番を狙うには信頼を勝ち得たい狼や狂人にアピールしたいなどのそれぞれの思惑が有ると思うのですがウェンにはソレを見つける事は出来ませんでしたわ。
そこで各人の印象から考察を出させて頂きます。
そこで気になったのがラッセル狼とした場合に何故ラッセルがｶﾀﾘに出て来たのかということですわ。敵にこんな事を言うのもなんですがラッセルは多弁かつ誠実であり初日もなんら疑われている気配は無かったと考えていますわ。
そのような優秀な狼をまず吊られるであろう立ち位置に置くという事が悪手に見えてしまうのです。この場合なんらかの理由で相方がｶﾀﾘにでる事が出来なかった、キャロのような優秀な狼がもう一人居たなどが考えられますが、なんらかの理由に関してはウェンには検討もつきませんし、コレは私個人と |
(146)2006/07/10 20:18:41 |
双子 ウェンディは、切れちゃったよ…
2006/07/10 20:19:34
| 双子 ウェンディ しての考えが強く出て居るため何とも言え無いのですが、仮に優秀な相方が居るとするならば今度は狼がｶﾀﾘに出て来た事が疑問に感じてしまいます。現在鳩で発言が厳しい事と戦術論をこの場でする気は毛頭ないので理由は割合させて頂きますますが少人数村において狼２潜伏は絶対のセオリーだと考えてますわ。
必要とあらばエビか余裕が有る時にでも答えさせて頂きますね |
(147)2006/07/10 20:23:20 |
双子 ウェンディは、まだだ！まだ終わらんよ！
2006/07/10 20:23:54
| のんだくれ ケネス すまん、こうなりそうだ
ソフィー
ユージーン
リック
キャロル
ハーヴェイ |
(*25)2006/07/10 20:34:13 |
| 墓守 ユージーン 気づいたら議事録が結構な量になっているな……。
今から確認してくる。 |
(148)2006/07/10 21:02:58 |
| のんだくれ ケネス さって、ちっと斜め読みさせてもらった。
これからグレースケールとかそのあたりを考えたいのだが、先に一言書かせてもらうぜ。 |
(149)2006/07/10 21:09:55 |
| のんだくれ ケネス メルシー セシリア 喋るの苦手そうなのにわざわざ修正お疲れ様。 確かにそう言いかえれば辻褄はあうな。 実際は「2日目でいいのかねぇ」が「2日目でいいのかね？」 になっちまっただけなんだがな。 ただ、修正してもらってるとこ悪いのだが、吊り候補に指定されて 自分の命がかかってるのでちっと質問に答えてくれ。 きっちりすっきり納得のいく答えを期待する。 でだ、 >>86「私の意見が反証されることは、喜ばしいと言ってはなんですが…… 黒ではない信じられる回答をいただけるのは嬉しいです。」 この台詞は【黒ではない信じられる回答】をいただけたのか、 それともいただきたかったのに貰えなかったのかどっちなんだ？ そして、この次ぎの >>144「反証をいただけましたし、悩んだんですけど……曲げずにいくことにします」 は満足のいく回答だったけど吊る。なのか、満足のいかない回答だったから吊る。 のかどっちなのかを聞きたい。 このままだと占い吊り候補の順番を変えたくなるので頼むぜ。 |
(150)2006/07/10 21:10:40 |
| のんだくれ ケネス うわ・・・すまねぇセシリア
上の質問は無しだ！
よくよく見るとセシリアのことについて何も答えてねぇ。
わけ判らんとか言ってるし。
ちっと時間クレ |
(151)2006/07/10 21:27:33 |
のんだくれ ケネスは、（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ・・・（/ω・＼）ﾁﾛｯ
2006/07/10 21:27:45
| のんだくれ ケネス 時間クレも何も無いな、
上で言ってる通り「2日目が良いのかねぇ」が「2日目が良いのかね？」になっただけだ。
それで答えたつもりになっていたんで特に答えなかった。・・・だろう。ときどき「？」で書いちゃうのはなんでかしらんが良くやることなので気にしないで欲しい。
本当にすまなかった。 |
(152)2006/07/10 21:34:06 |
のんだくれ ケネスは、焼けた鉄板の模型の上で12秒土下座した
2006/07/10 21:34:39
| 文学少女 セシリア >>150 ケネスさん えっと、反証をいただき……部分部分においては、その要素は心配しなくても大丈夫だと……安心しました。でも……あの時は私の不備で意図が伝えられていませんでしたので……ケネスさんが理解できなかった部分に対し【更なる回答を求めていた】意味合いになります。 なので後半の質問は……ケネスさんの回答を頂くことで白く思える要素は増えたので「反証を頂いて悩んだ」部分……総合的に見た場合、まだ一番怪しいと思っているので「曲げずにいくことにします」といった意味合いになります。 解り難い表現が多くてすみません……もしまだ言葉足らずでしたら……質問してくださいね。 |
(153)2006/07/10 21:34:53 |
文学少女 セシリアは、発言した後に、ケネスさんの発言を見て慌てた。
2006/07/10 21:36:08
文学少女 セシリアは、のんだくれ ケネス「発言に夢中で気付きませんでした……ごめんなさい」と謝った。
2006/07/10 21:37:34
| 双子 ウェンディ あくまで記憶に残っている程度のものからの考察になってしまうのですが、セシリアは占い師を攻撃する事に重点をおいていたように感じて居ます、これは対抗のどちらが真であり狂であるのかが分からない狼ゆえなのではと考えて居ます。
狂人であった場合狼だと分かっているラッセルに対してそこまで攻撃する必要が有るのか、主観になってしまいますが私とラッセルに対して攻撃の温度差があったようにも感じていますわ。まぁコレは私が勝手に自爆したせいでしょうけど…
占い師を攻撃し考察しようとする割には、その先の誰が狼だから誰が狼であろうという考察をする気配が見れず、自分が真だと分かっている立場になっている者の占い師考察というよりも、誰が真であり誰が狂であるかを知る為の攻撃になっているような感がうけました。
以上の理由からウェンは
セシリア＝狼
ラッセル＝狂
ただし相方が強力な狼であった場合
ラッセル＝狼
セシリア＝狂
の可能性が残ると考えます |
(154)2006/07/10 21:53:27 |
双子 ウェンディは、早いとこ議題に答えないとな
2006/07/10 21:54:55
| 学生 ラッセル ふー……早く来てくれんだな。
上のグレスケってさ、上が黒だよな……？
ソフィー
ユージーン
リック
キャロル
ハーヴェイ |
(*26)2006/07/10 21:58:09 |
| 踊り子 キャロル ハーヴェイとセシリアから「断定的」だと言われてるわね（苦笑）
こういうこと言うと余計に怪しくなっちゃうかもしれないけど、私は性格的なこともあって、口調が断定的になっているのは事実よ。
ただ、意図的に断定的な口調を使っているのも事実ね。
ひとつには、あやふやな言い方だと【まとめ役に迷惑】だから。
これは村人のほとんどが心当たりあるんじゃないかしら？
断定的な口調ほど内心は自信ないからすぐに意見がぐらつくんだけどね（笑）
ふたつめとしては、【断定されたほうが反論されやすい】というのがあるわ。
食われてしまったトビーが言ってたけど、序盤は特に判断材料が少ないから、何を言えばいいのかわからない。
そういうときに、私はトビーと違って、多少自信なくても自分の意見を言い放って、自分への反論から判断材料を探すスタンスが好きなのよ。こうすることで、自分の疑問を際だたせられるのと、周囲に自分の存在をアピールできると思うから。
……正直この村だと反応イマイチな感じなんだけどね……。
今回はオチなし。断定的な口調に対する説明よ。みんなも私を判断するときに足しにしてくれるとうれしいわ。 |
(155)2006/07/10 22:00:01 |
| のんだくれ ケネス 上が黒だな
なんか理由がどれも微妙になっちまってる |
(*27)2006/07/10 22:00:20 |
| 学生 ラッセル セシリアが
あまりに表面的なものしか見てくれない件について。
ソフィーが白いとか言われると
何のための「口ゲー」なんだと小一時間。
みんなブラフとか考えようよ……。
黒いヤツが何言ってるかじゃなくて
そいつ本人が何を言っているかを見てあげないと
かわいそうだよ……。 |
(*28)2006/07/10 22:01:14 |
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディを応援している。超がんばれ！！
2006/07/10 22:01:20
| 学生 ラッセル ハーヴェイ白はねーだろ。
ユージーンとハーヴェイ入れ替えてもよくね？
一応先に理由たのむわ |
(*29)2006/07/10 22:02:03 |
| 学生 ラッセル ああ、赤ログで理由教えて、て意味な。 |
(*30)2006/07/10 22:02:17 |
| のんだくれ ケネス ユージーンの行動がブラフ臭いとかかいちまってるのだが？俺（笑） |
(*31)2006/07/10 22:02:20 |
踊り子 キャロルは、【断定されたほうが反論されやすい】って日本語おかしい……。
2006/07/10 22:02:34
| のんだくれ ケネス ハーヴェイは特に飛び出た会話も疑わしいものもなく、
ウェンの誤占いで結局吊りの可能性が高いため白に近いかなぁと。
で、黒よりの方だが、
ユージーンは、まぁ俺にだけは言われたくないだろうけど、ちっとうさんくさい。
「発言の何割かはブラフにしか見えない」というのが理由だ。
そのブラフが狼に対するものか村人に対するものかが微妙で少し判断に困る。 |
(*32)2006/07/10 22:03:31 |
踊り子 キャロルは、【〜したほうが〜されやすい】【〜されたほうが〜しやすい】ね。
2006/07/10 22:03:37
| 学生 ラッセル じゃあハーヴェイが白い理由は？ |
(*33)2006/07/10 22:03:46 |
教師 イザベラは、ヒゲダンスをしながら集会場に入ってきた。
2006/07/10 22:04:01
踊り子 キャロルは、『女教師イザベラ 密室の個人授業 国語編』を受けるべきかな？
2006/07/10 22:07:23
| 踊り子 キャロル あー。つかっちゃった（笑） |
2006/07/10 22:07:39 |
| 学生 ラッセル ユージーンをかえって怪しいと思うのは別におかしくない。
その最後の
「狼に対するのか村人に対するのか判断に困る」というのは重要な意見だよ。
まー、ハーヴェイは順番で一番上に来ているのを恨むべきだな……。
ハーヴェイが今日吊られるのは
元々みんなアイツを疑ってて
「占いたい！」と思ってたから繰上げってことだな。 |
(*34)2006/07/10 22:08:16 |
| 学生 ラッセル ハーヴェイ守護はメタゲーを排してもありうる。
出来れば今日はハーヴェイ吊りにしたい。
ヤツをグレスケ一番上に上げる必要はないけど
あんま白すぎると吊る理由なくなるから気をつけて。 |
(*35)2006/07/10 22:10:01 |
| のんだくれ ケネス まぁとりあえず問題なさそうならそのまま上げるぜ？
とりあえず襲撃先はユージーンにしておいた。 |
(*36)2006/07/10 22:10:08 |
| 学生 ラッセル あと……
ケネス的にはリックのテンパりっぷりは
同情してもいいんじゃないかね。（笑）
あれは気持ちわかるっしょ。
ウェンが頑張ってくれてるからここが正念場だ……。
＞狼2潜伏が絶対
はいそうです。その通りです。
ジャンピング土下座です。
思わずいつもと同じようにやってました。 |
(*37)2006/07/10 22:12:04 |
| 教師 イザベラ 遅くなったでゴワス。 ウェンディ、やっと議題答えてくれるのでゴワスな。 議題の回答後で構わないので余裕があれば、 >>147の ＞少人数村において狼２潜伏は絶対のセオリーだと考えてますわ。 でゴワスが、ウェンディの今までの発言とは自己矛盾はないでゴワスか？ |
(156)2006/07/10 22:13:12 |
| 牧童 トビー そろそろトスカーナ風墓石ち○んこの用意でもしとくか。
今日は墓場で運動会だー。 |
2006/07/10 22:13:53 |
| 学生 ラッセル ハーヴェイの問題は、
自分の意見が本当にかみっぺらなことだ。
それを可能性なんだかんだってだけでごまかしているように見えてくる。
こういうのを、ブラフ、と言いたい！！
単にアイツの性格だってのは分かってるがね。
容赦は無用なので切り捨てさせてもらった。 |
(*38)2006/07/10 22:16:06 |
| 学生 ラッセル ユージーン襲撃＆ハーヴェイ吊りは
明日の可能性を考えても絶対だ。
持論を曲げさせる可能性があるので申し訳ないが、
それだけは忘れないでくれ。
場合によってはハーヴェイ襲撃もありうる。 |
(*39)2006/07/10 22:17:01 |
| 学生 ラッセル あと >>123は、 単に「3COしてるから狼も狂人が検討ついてるだろう」て意味だよな。 「分かっている」と、断定しているのはアカンが。 ミスでも何でもねーじゃん。 |
(*40)2006/07/10 22:23:36 |
| 文学少女 セシリア あ……ごめんなさい、断定的なのが悪いと言っているわけではないんです……私も意見を言う時は頑張って意図をはっきりとできるように気をつけているつもりですし……できてるかは自信ないですけど。
それに……キャロルさんの場合、それが自分に正直な印象に繋がっているわけですし。
あと、ケネスさんへ。改めて先ほどは本当にごめんなさい。フォローではないですけど……私ももうちょっと悩んでみます。 |
(157)2006/07/10 22:24:14 |
| 新米記者 ソフィー 取り急ぎグレースケール
白
↑←ケネスさん
｜←キャロルさん
｜←リック君
↓←ユージーンさん
｜←ハーヴェイさん
黒
ケネスさん、キャロルさん：印象的な話ですが特に怪しい点を感じませんの。
リック君：最初はステルス狙いなのかとも思いましたけど、何度も吊り吊り言われているにも関わらず、この時点まで発言数が少なめなのは逆に村人なんじゃ？という感想ですの。
ユージーンさん：護衛先希望を出したりとかまとめ役を出したい為に占うとかがちょっと怪しいと思えましたの。
今見返していて質問に答えていない事に気づきましたわ。申し訳ございません。
ハーヴェイさん：ハーヴェイさんがというよりかはウェンディちゃんの行動が気にかかります。 |
(158)2006/07/10 22:25:11 |
| 新米記者 ソフィー >>ウェンディちゃん
ごめんなさい、返答は少し待っていただけますか？ |
(159)2006/07/10 22:25:39 |
| のんだくれ ケネス よし、偉いぞソフィー。
だが俺は君が一番黒いと描いてる |
(*41)2006/07/10 22:26:50 |
| 踊り子 キャロル >セシリア >>153までの考察までで、ちょっと聞きたいことがあるんだけどいいかしら？ 占い先：ソフィー あなた自身が占い師なのに、白っぽい >>144ソフィーで、理由 >>99がまとめ役希望なの？ 村人は占い師にパンダであっても黒判定出そうな相手を占ってほしいんだけどなぁ。 吊り先：ケネス これはまず一人の村人として言わせてもらうけど、「寡黙なら吊るぞ」「つつかれたらしゃべり出した。怪しいから吊るぞ」じゃたまんないわ！ その上で、あなたが占い師という立場である以上、「占い先：ケネス」とするべきだと思うのよ。 少なくとも、あなたのソフィー占いの希望理由は占い先をケネスに変更することに優先するほどのことには思えないの。 ……あー。ウェンディが「奇策好き」な印象あるせいもあって、占い師の真贋がわかんなくなってきたわぁ（笑） |
(160)2006/07/10 22:27:30 |
| 学生 ラッセル 見てるかどうか分からないけど。 >>138 ハーヴェイへ。 多分 >>123の記者さんの 「人狼及び狂信者はお互いに誰が誰だか判っている。」 て発言をミスだと言いたいんだろうけど これ単に 「3COしてるから大体検討ついてる」て言いたいんじゃないかな？ 記者さんは全体的に自分の中で結論出してて 過程が述べられていないことが多いので分かりにくいけど 別にミスでも何でもないと思うよ……。 |
(161)2006/07/10 22:27:48 |
| 新米記者 ソフィー 私の立場でこういう事を発言すると怪しく見えるのですが、本日が最後かもしれませんので出来る限り意見を述べたいと思います。
多分占い先が私になると思うのですが、今晩イザベラさんが人狼に食べられて私に黒判定が出た時のまとめ役を今から多少なりとも考えに入れておいていただければと思います。 |
(162)2006/07/10 22:28:23 |
| 文学少女 セシリア でも……プレイスタイルへの不満はできれば避けて欲しいかな……
気になるのは私だけ……なのかなぁ。私が他の人との絡みが少ないのは認めるけど……本来、私……人見知りなんだもん。 |
2006/07/10 22:29:11 |
| 学生 ラッセル まだいける！
あれ。そいや相棒のグレスケって書き込みしてないよな？
とっとと書かないと追従に見えるから気をつけろ。 |
(*42)2006/07/10 22:29:33 |
| のんだくれ ケネス 取り急ぎ5.グレースケールを少々書かせてもらった 黒 ソフィー ユージーン ハーヴェイ リック キャロル くすんだ白 ちょっとどう考えれば良いかわからなかったのでリックを基準（灰）に考えさせてもらった。 で、白側からの説明だが、 キャロルはリックが空の皿2つの天秤で灰色とするなら、 キャロルは両の皿がいっぱいな天秤のイメージ。やや白のほうに傾けてるのは >>69などを見て「狼ではいて欲しくないな」という願望が入ってる。 |
(163)2006/07/10 22:31:01 |
| 新米記者 ソフィー >>161ラッセルさん あぁぁぁぁぁ、その発言でしたですのね！ だって、狂信者は人狼がそもそも分かっていて人狼も灰色の中に狂信者がいないことは分かるじゃないですか。 |
(164)2006/07/10 22:31:39 |
| のんだくれ ケネス で、黒よりの方だが、
ハーヴェイは特に飛び出た会話も疑わしいものもないが、
そういう風にみせてるだけか？ともとれる。
ウェン占いのこともあり、やや怪しい。
ユージーンは、まぁ俺にだけは言われたくないだろうけど、ちっとうさんくさい。
「発言の何割かはブラフにしか見えない」というのが理由だ。
そのブラフが狼に対するものか村人に対するものかが微妙で少し判断に困る。
ソフィーは視野がどうも狂人を見つけることに躍起になってるように見える。
狼は狂人がわからないことから手駒の関係ではっきりさせたいのか？とかんぐりたくなる。
今現在表に出てると思われる狂人探しより潜んでる狼を見つけるほうが大事だと思うのだが。 |
(165)2006/07/10 22:31:41 |
のんだくれ ケネスは、どれもコレも灰色に見える自分が情けない
2006/07/10 22:32:04
| 学生 ラッセル そう。
白い白いと言われいてるユージーンは、
かえって白すぎる。これは怪しんでいい。
それよりも、両方に振れているキャロルは人間くさい。 |
(*43)2006/07/10 22:33:06 |
| 新米記者 ソフィー ･･････あ。人狼は真と狂信者の区別がつかないですのね。 |
(166)2006/07/10 22:33:08 |
| 踊り子 キャロル >ハーヴェイ >>141了解よ。あくまで狼視点でのミス率の話ね。 |
(167)2006/07/10 22:33:30 |
| のんだくれ ケネス で、占い吊り順はとりあえず変わらず
1.ラッセル・2.セシリア・3.ウェンディ
占い候補は上記理由から白黒つけたいのでソフィー。
吊りの方は今までは少し脅しも込めてリックにしていたが、ハーヴェイで。
やっぱりなんか怪しい。
結論
占い：ソフィー
吊り：ハーヴェイ
占い吊り順：ラッセル・セシリア・ウェンディ |
(168)2006/07/10 22:33:45 |
のんだくれ ケネスは、双子 リックに、寡黙脱却はきついだろうが、頑張れ。
2006/07/10 22:35:14
| 新米記者 ソフィー とりあえず大事なのは占い師全員が正しい判定を出せる立場にあると言うことだと思いますの。 |
(169)2006/07/10 22:36:00 |
| 学生 ラッセル ソフィーはウェンに絡みすぎのイメージがある。
これが「とりあえず無難につっついている」と思われても
別におかしくない。
こうやって意見が分かれてこその人狼だ。
さー、それでも今夜はハーヴェイには死んでもらわんとな。 |
(*44)2006/07/10 22:37:03 |
| 新米記者 ソフィー てゆーか信用無いなー自分。 |
2006/07/10 22:38:26 |
踊り子 キャロルは、新米記者 ソフィーに「……先輩に振られちゃったの……？」
2006/07/10 22:38:35
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2006/07/10 22:39:36
新米記者 ソフィーは、踊り子 キャロルせ、せせせせんおぱいとっはそんなかんけいじゃありませんの！！
2006/07/10 22:41:06
| 新米記者 ソフィー その上で人狼側は意図を持って黒を出せる立場にあると言うことですね。 |
(170)2006/07/10 22:42:02 |
踊り子 キャロルは、新米記者 ソフィーをつんつんつついた。
2006/07/10 22:44:37
新米記者 ソフィーは、踊り子 キャロルに照れた。
2006/07/10 22:45:24
| 学生 ラッセル 霊能がもちっと役に立ってくれればなぁ……。
昨日だって先生襲撃でよかったんよ。
あんまりにも微妙すぎて、
あえて先生守護とかいう妙なバクチがないとも限らんからなぁ。
昨晩はW杯の決勝だったし、
今晩はじーさん本当にいなさそうな……。 |
(*45)2006/07/10 22:45:34 |
| 書生 ハーヴェイ ただいま・・・ぐったりだ・・・
議事録確認してくる・・・ |
(171)2006/07/10 22:47:16 |
踊り子 キャロルは、のんだくれ ケネスに、私も「自分以外みんな吊っちゃえ！」て思うことあるわ（笑）
2006/07/10 22:47:48
| 学生 ラッセル あーあ。
それにしてもみんな
ウェンが狼の可能性もあるってこと覚えてるんかねぇ……。
何か、決めうちで思考停止になってて
彼女の話を誰も吟味してやってない感じでものすごく悲しい。 |
(*46)2006/07/10 22:48:14 |
学生 ラッセルは、新米記者 ソフィーをハリセンで殴った。
2006/07/10 22:49:06
| 新米記者 ソフィー >>128ウェンディちゃん 私の中で質問事項になっていた事はごめんなさい。 3COの状態から村人騙り解除が入ったら人狼側が2匹出ていると言うのは間違いじゃないかしら？ |
(172)2006/07/10 22:49:57 |
新米記者 ソフィーは、学生 ラッセルに怯えた。
2006/07/10 22:50:40
学生 ラッセルは、書生 ハーヴェイをねぎらった。
2006/07/10 22:50:50
のんだくれ ケネスは、踊り子 キャロルに、なんで俺たちはこの村にとどまってるんだ？
2006/07/10 22:51:21
新米記者 ソフィーは、のんだくれ ケネスに「わくわくマゾ気質」ばかりだからではないでしょうか？
2006/07/10 22:52:40
学生 ラッセルは、のんだくれ ケネスはリックの気持ちがよく分かるんじゃないかな。（笑）
2006/07/10 22:52:46
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2006/07/10 22:56:51
| 学生 ラッセル 先生が何気にハーヴェイ吊りなんだよな。
リック頑張れ……マジ頑張れ。 |
(*47)2006/07/10 22:57:02 |
踊り子 キャロルは、のんだくれ ケネスに、いま村から出たら、私たちみんな狼扱いよ、たぶん……。
2006/07/10 22:57:27
| 牧童 トビー ハー君かなぁ。まさか墓場でまで著作料要求されるとは思ってもいまい。 |
2006/07/10 22:57:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>167そういうことになる。まぁ一意見として覚えていただければ幸いだ。 あと話は変わるが、貢献度によってグレースケールを決めるのはあまり意味がないのではないかな？ 貢献度が高い＝白いと考えているのであればそれはそれで良いのだが、少なくとも俺はそうは考えてないので一応確認だ。 グレースケールは後半に移り変わりを確認したりもすると思われるので、人狼だと考える順番にしておくのがいいと思われる。 >>161まぁ、見方によってはそうとれるな。 >>165でケネスも言っているが、ソフィーが狂信者に意識をとらわれがちということも意識している。 ただ、ここの点については違うかなぁと感じている。 まぁソフィーに尋ねることでもないので、ここは各自判断していただければと思う。 |
(173)2006/07/10 22:58:35 |
学生 ラッセルは、ｐｔもアクションも余裕があるのでだらだらしている。
2006/07/10 22:59:42
| 新米記者 ソフィー むむむー。はたから見てると狂信者意識してるように見られてるのですねー |
2006/07/10 23:01:38 |
| 学生 ラッセル どーでもいいけどさ、
イザベラ襲ったら襲い返されそうな……。 |
(*48)2006/07/10 23:03:12 |
| 学生 ラッセル こりゃダメだな。
リック吊られてもしゃーない。
うー……己のせいとはいえ分が悪すぎる。
ボスケテ。 |
(*49)2006/07/10 23:04:33 |
| 文学少女 セシリア >>160 キャロルさん ＞ソフィーさんについて 私の中での吊りと遠い多弁の中では……一番に怪しい人を選んだつもりですけど……ハーヴェイさんは占うよりは吊るべきだと思ってます。 リックさんやケネスさんにまとめ役をお願いするのも……酷だと考えた結果です。 ＞ケネスさんについて >>43で私も述べてますが私も心苦しいです……ですが、改めて言います。本当に村のことを考え始めてくれた人に、遠慮する方が失礼だと思うので……理由の一つとさせて貰いました。そのことについては……酷いと言われても構いません。 ＞占い先 正直、感情的な話ですけれど……私も私が疑う人は占いたいです。でも、占い師に限らず能力者は立場上……時にそういうものを抜きにして、村のためを考えなければいけない思っています。その部分の考え方が……逆なのかもしれません。キャロルさんの言っていることも解りますし……私としてはその方が心の負担が少ないです…… |
(174)2006/07/10 23:04:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>155スタイルということだな。一応は了解だ。 まぁ、断定口調にはキャロルが言っていた効果の他に「決断力がある」と見せるような効果もあるわけで、俺はそこに目がいったんだろうな。 納得したので、俺の序盤の方のパターン解析もスタイルとして認めて・・・くれないよな、そうだよな・・・ ・・・ああそこだけは悲しいぜ・・・中庸とかセオリー通りとかは認めるけどそこだけは悲しいぜ・・・（すみっこでいじいじ） |
(175)2006/07/10 23:05:37 |
| 文学少女 セシリア キャロルさん……中の人の心情は解るけど村人として本当にそう思ってるのかな…… |
2006/07/10 23:06:01 |
| 学生 ラッセル お前ら保留おおすぎ！！ |
2006/07/10 23:06:50 |
書生 ハーヴェイは、これで俺に対する反応には一通り反応したかなぁ・・・
2006/07/10 23:06:51
| 牧童 トビー ハー君吊方向で誰も動かないのも妙な気がするな。
ウェン狂で話進めてるやつがハー君黒っぽいっていうのの意味がいまいちわからない。後で聞きたいな。 |
2006/07/10 23:07:58 |
| 踊り子 キャロル >ハーヴェイ
グレースケールについては貢献度で考えるのはおかしいというのは一理あるわ。
でも印象論で「あやしい」というのと「村にあまり貢献してないからあやしい」という印象を持つのと、あまり違いがないと思うんだけど。
私は現段階では【村人は、村の勝利のために知恵を絞るべき】を最優先したいと思っているので、こういう順序というわけ。
言動を勘ぐってたら本当にみんな怪しく見えちゃうんだもの。人狼だと考える順番だと、現在は灰色全員ほとんど同率なのよ（笑）
その中で理由付けしたら貢献度で判断するくらいしかなかったわけ。
ハーヴェイが黒く見えてユージーンが白く見える最大の理由は、あなたの話を聞いていても、「具体的に村側の勝率を上げようという意図がいまいち薄い」ことね。ユージーンはその逆。
まぁ、私もあんまり村に有益なことを言っているかどうか自信ないんだけどさ。 |
(176)2006/07/10 23:08:48 |
| のんだくれ ケネス やばいねむい・・・
先生本決定早くお願いします。
寝そうです。orz |
(*50)2006/07/10 23:09:19 |
踊り子 キャロルは、さいきん自分でもテンションおかしいしっ！
2006/07/10 23:10:59
| 書生 ハーヴェイ ああ、あとはみんな気にしてはいると思うけど、
狂信者吊らなかった場合には狂信者ＣＯによるランダム吊りの可能性を気をつけてな。
まぁ真占い師の偽ＣＯによる戦略もあるので、気をつけようがないっちゃないんだが・・・ |
(177)2006/07/10 23:12:23 |
| 学生 ラッセル ＞ハーヴェイ
やることやってから
そういう可能性を掲示してくれれば効果は大きいよ。
まあ、元気出して……。 |
(178)2006/07/10 23:12:49 |
| 新米記者 ソフィー >>165ケネスさん むー、誤解を招くような発言しかしていなかったみたいで申し訳ないのですが、占い師の中に狂人がほぼ100%いる状況で狂人に拘る人は村人であろうが人狼側であろうがいないと思いますの。 |
(179)2006/07/10 23:13:13 |
学生 ラッセルは、書生 ハーヴェイの肩にぽんと手を置いた。
2006/07/10 23:14:41
| 教師 イザベラ ウェンディの発言を待てないので、しかたない進めるでゴワス。
真占いだったら、もう少し協力して欲しいでゴワス（泣） |
(180)2006/07/10 23:15:03 |
| 新米記者 ソフィー 過程は大事なんやなー |
2006/07/10 23:15:29 |
| 新米記者 ソフィー 今更ながらに気づくわー |
2006/07/10 23:15:44 |
| 牧童 トビー 鳩きついんだって。 |
2006/07/10 23:15:59 |
学生 ラッセルは、教師 イザベラを慰めた。
2006/07/10 23:16:52
新米記者 ソフィーは、教師 イザベラのお腹をたぷたぷして慰めた。
2006/07/10 23:17:37
| 学生 ラッセル うーん……
なんかなし崩し的に物事が決まっている感じがしてやだなー。
とりえあえず、相棒は本決定まで頑張ってくれ……。
場合によっちゃハーヴェイ襲わないといけなくなる。 |
(*51)2006/07/10 23:17:56 |
文学少女 セシリアは、教師 イザベラを応援した。
2006/07/10 23:18:03
| 教師 イザベラ 本日の本決定
村の皆には、本当に済まないけれど独断をするでゴワス。
吊
【ローズマリー】
オイドンとしてはハーヴェイとしたいところだが、以下の理由によりやむなくローズとさせて頂くでゴワス。
前日、ローズマリーの件は、本日のまとめ役に選択を委ねるとしたでゴワスが。
オイドンがまとめ役であれば
２．明日の吊を突然死がいたときに対象を変更するに設定する。
もしくは、他の吊対象に票がある程度集まればローズマリーを吊る。
と決めていたでゴワス。
ただこれを事前に明言すると、吊に対する思考停止を招きかねないので、あえて伏せていたでゴワス。
この選択は、狼側にとっても影響の大きい（灰が狭まる）と思われる３．をえらばず、なるべく公正でありたいと思うためあえて選択するでゴワス。
マンジローには、誠に申し訳ないが墓下で謝るでゴワス。
また、村側には不利な選択であるので各自納得いかないときは、独自に投票してもとがめることは出来ないでゴワス。
（続く） |
(181)2006/07/10 23:18:20 |
| 教師 イザベラ （続き）
まず皆が挙げているリックでゴワスが、オイドンはリックに黒を感じないでゴワス。
狼であれば、もう少し生きる残ることに執着すると思うでゴワス。
あまり的を得てない発言なども見ても、狼のしたたかさは見受けられないのでゴワスよ。
だからって寡黙でいいわけではないでゴワスが。
只、ローズを結果的に吊ることで後がない状況で、オイドンにはどうしてもリックを吊る選択はしたくないのでゴワス。
甘んじて批判は受けるので、皆に理解をいただきたいでゴワス。 |
(182)2006/07/10 23:19:07 |
| 書生 ハーヴェイ >>176ああ、貢献度＝人狼度と考えているのであれば否定はしないよ。それも一つの考察だからね。 ただ、キャロルが最後に付け足した一文から「貢献度で並べて人狼と思うかは別」という風にも読み取れるんたんでね。 まぁ、俺の意見としては「狼は村にとって有益なことはいわないはずだ」というのは違うと思っている。いつかラッセルも言っていたが、村のための意見をだす人狼も居る。というか多いはずだ。 なんかさっきから語り口調が遺言モードだ・・・本決定でてないのにね汗 |
(183)2006/07/10 23:20:54 |
新米記者 ソフィーは、教師 イザベラに頷いた。
2006/07/10 23:20:57
墓守 ユージーンは、教師 イザベラに頷いた。
2006/07/10 23:22:38
| 牧童 トビー そうすると、くるのはローズとソフィーかな？イザベラで来るか？イザベラならGJになってくれそうと期待。 |
2006/07/10 23:23:05 |
踊り子 キャロルは、教師 イザベラに、さすがに今回は独自投票させてもらうわ。
2006/07/10 23:23:06
| 学生 ラッセル 有利不利じゃなくて、
こればっかりは納得がいかない。
ローズはみんなの思考の重荷にならないように
突然死を選んだんだ。
それなのに吊って、これで村が負けたらみんなどうするんだ。
あのときローズを吊らなければ、と
絶対に思わないと誰が言い切れるんだ。
ローズにとってそれが一番怖いことだと思うんだよ。
俺はローズにあんなことを言わせた責任の一端が自分にある以上、
今日のローズ吊りだけは絶対に認めない。
ローズをなかったことにしてやるのがベストだと俺は思う。 |
(184)2006/07/10 23:23:50 |
書生 ハーヴェイは、学生 ラッセルに、わかっちゃいるがね〜難しいね〜
2006/07/10 23:25:03
| 教師 イザベラ 本日の本決定２
占
【ハーヴェイ】
ただしウェンディは【ソフィー】
発表順は【１：セシリア ２：ラッセル ３：ウェンディ】
ソフィーを外した理由は、仮決定前に占い第一候補に挙げられているのに、ラッセルとセシリアが共に占い先に挙げている点。
また、占い先としてこれだけ票が集中したソフィーに対し、ほとんどソフィーへの集中をそらすような発言がない点も考慮するでゴワス。
明日からのローラーを考えると、吊もしくは占いしたい対象は、吊からスライドでハーヴェイでゴワス。
ハーヴェイは、本当は吊りとしたいのでゴワスガ、残手数と霊生存の可能性から、いまの内にどちらかをしておくべきだと判断するでゴワス。
根拠も薄く突っ込みどころ多いでゴワスな。申し訳ないでゴワス。 |
(185)2006/07/10 23:25:11 |
| 墓守 ユージーン イザベラ >>181まとめ役であるイザベラ親方がそう決断したのなら、私としてはその決断を尊重したい。 私にできることは、村の勝利のために全力を出すだけだ。 |
(186)2006/07/10 23:26:00 |
踊り子 キャロルは、教師 イザベラ理解されてるのは知ってる……でも有利不利の問題じゃないのよ。
2006/07/10 23:26:39
| のんだくれ ケネス うわ・・・わけわかんね＾＾； |
(*52)2006/07/10 23:26:42 |
| 学生 ラッセル 今日の吊りは今後の長い勝負において
相当なキーポイントだ。
これをローズのせいにするのだけはイヤだ。
先生が苦渋の決断をしたのは認めるけど、
ローズのためにも吊りだけは認められない。
俺は勝負よりローズを尊重する。
こんなんで勝ってもどっちも誰も嬉しくないよ……。 |
(187)2006/07/10 23:29:08 |
| 踊り子 キャロル 公正でありたいっていう親方の意見も分かるんだけどさ。
私はとてもじゃないけど親方みたいなまとめ役にはなれないわ……。 |
2006/07/10 23:30:52 |
| 学生 ラッセル どうすりゃいいんだ……。
襲撃ハーヴェイにするしかないか。 |
(*53)2006/07/10 23:31:17 |
| 教師 イザベラ ラッセル >>184＞これで村が負けたらみんなどうするんだ。 本当に申し訳ないが、突然死として村が勝っても後悔するでゴワス。 これに関しては、オイドンも本当に本当に悩んだでゴワス。 |
(188)2006/07/10 23:32:16 |
文学少女 セシリアは、「了解しました。念のため変更にも対応できるようにします……」
2006/07/10 23:33:03
| 教師 イザベラ マジデてんぱってるな、、、泣ける |
2006/07/10 23:34:18 |
| のんだくれ ケネス いっそモーガン狙うか？ |
(*54)2006/07/10 23:35:21 |
| 学生 ラッセル >>188 先生。 逆もある。 それで狼が勝って、そんな勝利に何の意味があるんだ。 彼女はそれも分かっていてあえて突然死を選んだんじゃないか。 なかったことにしてやらないと、 俺はこの勝負そのものに納得がいかない。 |
(189)2006/07/10 23:35:37 |
墓守 ユージーンは、酒場の看板娘 ローズマリーの「残pt2000」を寂しく感じた……。
2006/07/10 23:35:46
| 学生 ラッセル それだけはない。
守護は絶対にモーガンを護っている。
少なくとも今日まではな。
やりたくないが、ハーヴェイ襲撃にしよう。
変更頼む。 |
(*55)2006/07/10 23:36:12 |
| 教師 イザベラ ローズの気持ちを尊重するかどうか？という意味なら、もちろん考慮したでゴワス。
狼からしたらたまったものではないだろうでゴワスが。 |
(190)2006/07/10 23:36:15 |
| 踊り子 キャロル まぁ……親方の人望もあるし、今回の投票は独自にさせて（突然死投票先変更なし）もらっても大勢に影響ないんでしょうけど……。
【明日親方生きていてもまとめ役を認めない】
と先にいっとくわ。
これ以上は私自身が耐えられない。
理由はいくつもいくつもあるし、親方の言い分も理屈では分かるんだけどね……。 |
(191)2006/07/10 23:36:54 |
| のんだくれ ケネス 諦めるしかねぇ
ローズマリーは吊りだ。
ハーヴェイ襲撃にしよう |
(*56)2006/07/10 23:37:14 |
踊り子 キャロルは、教師 イザベラに別れを告げた。
2006/07/10 23:37:16
教師 イザベラは、動揺している。。
2006/07/10 23:38:00
| 踊り子 キャロル だから昨日吊るべきだったのよ！！！！
ごめんね、ローズマリー。 |
2006/07/10 23:38:49 |
| のんだくれ ケネス あんまり有利不利で考えたくはねぇなぁ。
確かに負ける可能性は少し上がるが、ローズがこの処置によって嫌な気分とかになるとこっちも嫌だしな。
ただこの議論はこれ以上したくはねぇな。
親方に従う。
この議論が後の狼捜索に影響されても困る。
それこそローズの望むところじゃないだろう。 |
(192)2006/07/10 23:39:13 |
| 学生 ラッセル 吊るなら昨日しかなかったんだ。
俺は正直、
何故昨日みんながローズを吊ってやらなかったのか
それそのものに不満がある。
全員で先送りしておいて、何が今更「今日吊り」だ。 |
(193)2006/07/10 23:39:15 |
| 教師 イザベラ メタ要素を排除すれば、どうしてもどうしても。。。
（泣） |
(194)2006/07/10 23:39:49 |
| 学生 ラッセル ハーヴェイ襲撃はセット。
だが、ローズを吊るのは絶対にイヤだ……。 |
(*57)2006/07/10 23:40:10 |
| 書生 ハーヴェイ すまん、イザベラの意見もラッセルの意見もわかる。
無かったことにするのは悲しい気が俺はしていた。これなかったのは残念だけど、いたんだから。ローズのせいでなんて言うやつはここにはいないと思っている。
ただ、ここの場としていえば俺を吊ってくれ。
村人側としてはノイズとなっていた情報がひとつ減る。
あとはイザベラがこの状況で恨まれ役になる必要はない。 |
(195)2006/07/10 23:40:11 |
| のんだくれ ケネス あぁローズはつらねぇ。
しけた正義かも知れんが、両方ハーヴェイにさせてもらってる。
悪いとは思うが。 |
(*58)2006/07/10 23:41:37 |
| 文学少女 セシリア 正直その点は私も思慮不足でした……
直接的に言いたく無いのでイザベラ先生に任せたんだけど……意図を理解してもらえてないとは思わなかったからなぁ…… |
2006/07/10 23:41:50 |
| 学生 ラッセル 先生が悪いんじゃない。
むしろ先生に「禁止事項」や「突然死」という大事な問題を
なげつけて放置しつづけた全員が悪い。
何故、もっとみんな先に考えなかったんだ。 |
(196)2006/07/10 23:42:11 |
| のんだくれ ケネス 多少不利になるが、もともと不利だったんだ。
これくらい乗り越えてやろうぜ相棒。 |
(*59)2006/07/10 23:42:23 |
| 文学少女 セシリア ココで誤るのは反則だけど、今更表でも謝れないので……ごめんなさい。 |
2006/07/10 23:42:51 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセルとキャロルは言いすぎだ。
事情でこれなくなったのはしょうがない。
ただ、皆が戻ってこれるかもしれないと信じた気持ちを「流されてるだけだ」と言い切るのは良くない。イザベラを責めるのも筋が違う。
参加した証を残してやりたいという考えかたもあるだろ？ |
(197)2006/07/10 23:43:56 |
| 踊り子 キャロル 親方もたっぷり減量してもらうわよ、このさい（泣） |
2006/07/10 23:44:28 |
| 新米記者 ソフィー 私にも責任の一端があると思いますので発言いたします。
私は、逆にマリーさんを吊るべきだと思っています。
マリーさんが身を引いたからこそ、なるべく公平にするべきではないのでしょうか？ |
(198)2006/07/10 23:44:35 |
| 書生 ハーヴェイ 無論俺も悪いかもしれん。
だが、俺は次は頑張ろうといいたい。
もし一瞬でも来れるのであれば墓下に来れる吊りを選んだ。
ただ、この話題を中心にすることをローズが望んでないだろうから、話さなかったがな。 |
(199)2006/07/10 23:46:27 |
踊り子 キャロルは、自分に嘘をつきたくない！！！！
2006/07/10 23:46:59
| 踊り子 キャロル >ハーヴェイ
別に親方責めてるわけじゃないわよ。現段階ではね。
正直なところ親方には今までいろいろ言いたいことはあったんだけどさ……。
ただ、私自身が納得できなくて、ウェンディも言ったけど |
(200)2006/07/10 23:47:07 |
双子 リックは、個別授業が終わってぐったりしてる。
2006/07/10 23:48:10
踊り子 キャロルは、もう一度、【自分に嘘をつきたくない！！！！】以上よ。
2006/07/10 23:48:38
| 書生 ハーヴェイ だが、このことを「まとめ役として認めない｣といったことになるなら話は別だ。
そんなことをローズが望んでいるとは思えない。 |
(201)2006/07/10 23:48:52 |
| 学生 ラッセル 悪いのは先生じゃないよ。
俺は先生を責めたりは出来ないし、そうは言ってない。
戻ってくる可能性だって？
じゃあそんなこと一体誰が述べたというんだ！
わざわざ先生は議題にまでしたじゃないか！ |
(202)2006/07/10 23:49:07 |
