名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
村長の娘 シャーロット | 人狼 | 死亡 | hiyori | 0/1 | 2/2 | 0/0 | 66% | |
農夫 グレン | 人狼 | 生存 | lydra | 10/13 | 1/3 | 0/0 | 68% | |
隠者 モーガン | 結社員 | 死亡 | dottamba | 7/11 | 1/4 | 0/0 | 53% | |
雑貨屋 レベッカ | 結社員 | 死亡 | guret | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
医師 ヴィンセント | 霊能者 | 死亡 | BANG49 | 1/3 | 0/0 | 0/0 | 33% | |
見習い看護婦 ニーナ | 村人 | 死亡 | elsie | 3/6 | 0/3 | 0/0 | 33% | |
牧師 ルーサー | 狂人 | 死亡 | gotanda | 3/5 | 4/6 | 0/0 | 63% | |
修道女 ステラ | 村人 | 死亡 | kosoado | 4/8 | 0/0 | 0/0 | 50% | |
双子 リック | 村人 | 死亡 | johnny95 | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
双子 ウェンディ | 村人 | 死亡 | urnk | 4/9 | 1/4 | 0/0 | 38% | |
逃亡者 カミーラ | 人狼 | 死亡 | salva | 0/2 | 1/2 | 0/0 | 25% | |
学生 メイ | 村人 | 死亡 | suimye | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
流れ者 ギルバート | 守護者 | 死亡 | tekka | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
墓守 ユージーン | 占い師 | 死亡 | torisu | 7/14 | 3/10 | 0/0 | 41% | |
ちんぴら ノーマン | 村人 | 生存 | saru | 12/16 | 1/2 | 0/0 | 72% | |
人間 | 人狼 | 妖魔 |
見習い看護婦 ニーナ >>7ノマさん 反省会やりたいです。 | |
(25)2006/08/16 02:08:00 |
墓守 ユージーン >>21 独り言呼んだらわかるけど、人間方向に修正してたよー。 | |
(29)2006/08/16 02:09:45 |
農夫 グレン >>22 なるほど。ルーサーすまん。てか、目立ちすぎたもんな・・・ はて、見覚えのある人がいるんだな… 恥ずかしいな、だはははっは。 しかし法皇とレッチリへの愛は本物である(えっへん)。誤魔化す必要もないな! そしておいらは幸運だで、2人へ勝利をプレゼントしただ、これで満足してもらえるだろう(えっへん)。 | |
(32)2006/08/16 02:10:19 |
医師 ヴィンセント >>35 勝負の分かれ目…やっぱ▼ニーナかなぁ? | |
(37)2006/08/16 02:11:45 |
隠者 モーガン >>38 6日目の独り言と7日目の墓ログ参照。 | |
(42)2006/08/16 02:12:46 |
墓守 ユージーン >>35 ▼ニーナだねー | |
(44)2006/08/16 02:13:33 |
隠者 モーガン >>54 ▼グレンにしなかった理由も7日目の墓下に書きました。 片白吊りは灰の殴り合いになってからで十分でした。 因みに、みんながギモンに思っているけど、あの場面でグレンに黒だしした場合、どうなるか? 本決定はこれに決めてました。 【▼グレン●霊能のどっちか(カミーラに選択)】 これで狼に狂人がどちらか勝負させる予定だった。 | |
(60)2006/08/16 02:20:11 |
墓守 ユージーン >>53 ▼ステラならまだ分かったんだけどねぇ。 | |
(62)2006/08/16 02:20:37 |
墓守 ユージーン >>63 うーん、ニーナはどう見ても白だったもんw | |
(65)2006/08/16 02:23:15 |
ちんぴら ノーマン >>58ステラ そうだね。あそこで灰吊りをして、霊能者を真贋→決め打ちする、という手もあったね。霊ローラーに偏りすぎた、というのも、失策だったかもね。その結果、狼グレンの動きを見逃してしまったわけでもあるし。 | |
(67)2006/08/16 02:25:00 |
隠者 モーガン >>61 私が纏め役とき、初日の●決定に関しては、方針がある。 【非確定占霊の●希望に挙がっている人は外し】 【残り(つまり村人or潜伏狼)の中で最多票を選択】 今回は該当者がウェンディしかいなかっただけ。 それと、私の中では、初日私占師CO後にCOした灰がグレンとウェンディだけだったから、これを機械的に処理すれば狼の戦略が見えた、というのもあり。 しかし2日目▼グレンを妨げるほどにトンデモ系発言者が多くリックに手をかけざるを得なかった。 以上。 orz | |
(75)2006/08/16 02:27:07 |
墓守 ユージーン >>72 シャロと比べると結構違いましたかねー。シャロは質問が多いけど、そこからの展開がいまいちありませんでしたし。 | |
(76)2006/08/16 02:27:43 |
修道女 ステラ >>67ノーマンさん んと、先に灰を吊っても決めうちはしなかったと思いますの。 結局ヴィンセントさんは吊りましたの。少なくとも私は吊りを大プッシュしましたわ。 霊能決めうちしたら狼だった! で負けるのはよくあることですから。 あの日先に灰吊りをすることで、LW探しに役立ったかなと思いますの。 | |
(77)2006/08/16 02:27:47 |
農夫 グレン >>74 一応言っておくけど、計算だよ? 白い人間に楯突くと黒さ転じて白く見える・・・たぶん。 今回はきわどいラインを渡ってみた。 さて…成功と失敗がそれぞれあるな。 メイ村人決め打ち!は白印象狙ったのに、 とんでもなく狼チックとあとで気付いた件―― ごめんなさい・・・orz。 | |
(83)2006/08/16 02:31:47 |
隠者 モーガン >>78 決めうちをすべきかしないべきか、なんだろうけど、 私はしない方が狼を探せると考えていた。 これを言ったら負け惜しみになるけど、おそらくルーサーの狂COがなかったら、ふつうに6日目▼グレンだった。ところがルーサー狂→カミーラ狼で、それが推理の上で幅を狭め、ノイズになってしまった。(私の6日目独り言参照) 真実を見極めたほうがうまくいく場合もあるし、見極めないほうがうまくいく場合もあるんだ。 今回のこの村においては、私は真実探しをしない方が良かったと思っている。 | |
(84)2006/08/16 02:32:55 |
村長の娘 シャーロット >>76 う〜ん、私は質問の受け答えとその時の考えの流れ、 思考手順その人物考察を踏まえて、 思考的な明らかな違和感、推移の変化のおかしさ、 対人関係に持ち出すところなど、 というかまぁ用はその人見てから入るんでwww | |
(88)2006/08/16 02:34:31 |
墓守 ユージーン >>87 どうせなら占い師継続しろよー。対抗で可能な限り叩き倒してあげたのにw | |
(90)2006/08/16 02:35:13 |
隠者 モーガン >>80 おそらく、私の考えは、この村のほかの村人の考えと合わなかったと思う。 ノーマンには考える力があるこそ、843村の3日目を読むことをお勧めするよ。 この村と全く逆のことが起こっているから。 そういった経験もあるから、吊らなくていいという意識はあったのだが…、終わったことは仕方がない。 | |
(92)2006/08/16 02:35:30 |
村長の娘 シャーロット >>79 私まとめの時は戦術的な客観部分と村の方向性に関して思うときある時は特権発動で、 吊り占いは意見見て回って票数+その内部内容とか見てですかね。 あとはよっぽど個人的にこれはさすがに狼側だぜって時は吊り占いあげますかね。 | |
(93)2006/08/16 02:36:38 |
農夫 グレン >>84 それはある。おいらの見方では、爺さんの考え読めなかった。とりあえずグレン吊りはないと思ってただよ。 しかし爺さんはグレン吊るつもりだっただか・・・ リアルタイムでルーサーの狂COで流れ変わってイラッと来たが、結果的には災い転じたってわけか・・・ 世の中分からねぇもんだ・・・・・orz。 | |
(94)2006/08/16 02:36:51 |
村長の娘 シャーロット >>95 というか前日の流れから初めから灰吊りが先とは言ってたけどね。www | |
(97)2006/08/16 02:37:52 |
墓守 ユージーン 赤ログ読み読み。あー、やっぱりシャロは>>1:63でルーサー&モーガン考えてるんだね。私もちょっと考えてましたよw | |
(98)2006/08/16 02:38:06 |
隠者 モーガン >>101 私真占師でも同じことしか言っていませんがw | |
(104)2006/08/16 02:40:08 |
ちんぴら ノーマン >>92モーガン モーガンの思考は確かに合理的でしっかりしてたと思うよ。でも、「合わなかった」というのは残念だね。「合わせるべきだった」のに。 | |
(105)2006/08/16 02:40:23 |
村長の娘 シャーロット >>107 ごめんただ中身が切れただけorz | |
(110)2006/08/16 02:45:28 |
隠者 モーガン >>105 それができる人+トンデモ発言者で最後固めようとしていたのだが…。 まさかシャロから演技だとしてもあんなキレ方されるとねぇ…。 でもね、ノーマン。 これについては、あわせる必要ないんだよ。 メッセージは前々から出しているし、また3日目の最初に何も言わなかったのも、誰が「きちんと灰狼を探せるか」を見極める1つのバロメーターになる。 今回は結社が最後まで残ったけど、最悪の場合は灰だけで狼を探す必要が生じる。 そのときに灰5人、誰を残せば村は勝てるのか、という部分まで、纏め役は考える必要があるんだよ。 | |
(113)2006/08/16 02:47:46 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィン先生狼、っていうのは少し色眼鏡が掛かってしまっていたかもしれませんね。 カミーラ狼時はグレン狼、とまで言って、表面上の会話でその線を消してしまっていました。 こういう会話してるから、とかはアテにしたらいけないんですよね。作ってるかどうかは中々判断できないんですし。 ここでカミーラ狂の可能性を考えて▼グレン、よりは、カミーラ狼パターンのつながりとして▼グレンを主張するべきだったかもしれません。 私がしっかりとグレン狼説について話せていれば、私の代わりにグレンさんを吊る事が出来ていたかもしれない。 表面上の会話とかっていうのは参考にしたらだめだなぁ、とつくづく思いました。 | |
(116)2006/08/16 02:50:16 |
ちんぴら ノーマン >>113モーガン 灰勝負のことを考えていたんだね。 しかし、それなら、なおさら世論で吊る方針で行ってもよかったんじゃないかな? 「モーガンが分かりやすい状況」にするように場を進めておいて、モーガン死にました。残ったみなさんよろしくね、と言われても、モーガンが分かりやすい状況ノットイコール他のひとが分かりやすい状況である以上、混乱は免れないでしょう? | |
(118)2006/08/16 02:52:24 |
隠者 モーガン >>113続き。 3日目に灰が誰を▼希望に出したか覚えてる? シャロ ▼カミーラ ニーナ ▼グレン ステラ ▼カミーラ メイ ▼グレン ノーマン▼グレン グレン ▼ノーマン いくら言いがかりであり、片白という立場にせよ、この中ではグレンだけがきちんと狼を探す姿勢を出していた。だから、グレンは吊るとかえって危険だった。 ということ。 | |
(119)2006/08/16 02:52:32 |
墓守 ユージーン >>119 グレンの▼ノーマンの理由は、狼探してるように見えなかったんですがw | |
(122)2006/08/16 02:55:26 |
村長の娘 シャーロット >>122 同意 | |
(123)2006/08/16 02:56:08 |
隠者 モーガン >>118 おそらくノーマンの意見と私の意見は渡り合えそうにないと思うけど、初日の世論●と、殴り合い開始以前の世論による片白▼だけは、纏め役としてやってはいけないことだと思っている。 狼に「この纏め役は世論では決めない」という、恐怖感を与え続けるためにもね。 | |
(124)2006/08/16 02:56:24 |
墓守 ユージーン >>121 個人的にギル・メイ・リックは強い村人だったと思うw(違った意味で | |
(125)2006/08/16 02:56:42 |
ちんぴら ノーマン >>124モーガン 初日の世論●、片白吊りはどの村でも同じなのかな? 「世論で決めない」まとめ役が死んだらどうなる? 灰を導くのは誰? 世論で決める、ということの利点は、灰を主役にできることにある。もちろん世論ばかりで決めるのも片手落ちだけどね。要するに、状況を見極めて、ここは世論でやろう、ここは独断してみよう、とやることが大切なんだけどね。 「絶対に悪手」なんてのは存在しない。 | |
(130)2006/08/16 03:01:44 |
ちんぴら ノーマン >>129 片白バイアスがかかっているようにしか思えない……。 | |
(134)2006/08/16 03:02:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>127ノマさん ありがとうございます!読んでみます。 私、そういうのに物凄く弱いんですよね。 ライン切りで最後に票を入れたから、とかにも。 ラインなんて切る人も切らない人もいるのに。 片白だから吊り、というより、占い機能が崩壊してる以上、グレンさんも灰に戻して考えるぐらいでも良いんじゃないでしょうかねぇ。 | |
(138)2006/08/16 03:06:03 |
墓守 ユージーン >>137 メイは頑張ってたのは理解できますよ。だから、禁止事項を分ってて破るようなことはしてほしくなかった。 | |
(139)2006/08/16 03:06:48 |
村長の娘 シャーロット >>140 変に回避のタイミングになってしまうと今度狼の回避により見えるところがあるので、 タイミング的には悪くなかったかもしれませんね。 私が保険を多数にかけようとしすぎたところがありますけど、 偶数時は偶数時でのとまぁ、 四重五重くらいで作戦構えてはいましたので。www メイさんは単純になれと読み込み増えれば思考力はあるので大丈夫だとは思いますけどね。 というかルーサーに逆に食べられてるΣ(゜Д゜;≡;゜д゜) | |
(141)2006/08/16 03:10:19 |
見習い看護婦 ニーナ >>140 GJ期待してもう1日待っても良いかなぁ、と思いましたが、1度GJが出てたら直に食べられてた可能性が高いんですよね。次に出たら狼にとって致命的ですから、残してSGにするよりは襲撃するでしょう。 2回GJ出すのが無理だと踏んだら灰狭めに守護COも悪くないと思います。 | |
(142)2006/08/16 03:10:24 |
隠者 モーガン >>130 言い方が悪いのかな。 世論で決めるケースもある。 それは2日目と4日目の▼で行った。 本来ならばリックを残しても良かった。ただ、これはみんなの世論に従ったし、4日目も私は個人的意見で先に霊ローラーしてカミーラの偽確定も狙ってみたかった。 でも、それはしなかった。他の人がカミーラの霊能判定で少しラインを見たい、という意見に従った。 でも確実に悪手と考えられるものについては、強権発動もすべきだというものは持っている。但しそれは使用1回限り。あくまでも纏め役ゲームではないのだから。 しかし、このゲームは纏め役が最終的に結論を出すわけだから、纏め役が他者に歩み寄る必要はあるけど、同時に他の人も纏め役の意思に近づくことで、一致団結できるのではないかな? | |
(143)2006/08/16 03:10:31 |
ちんぴら ノーマン >>143モーガン そうだね。まとめ役に合わせてもらう、というのも大切だと思う。でもそれなら、もっと事前に説明すべきだったかもしれないね。世論に従うべき場面と、独断を下すべき場面、それを見極めるのが大切なんじゃないかな。 | |
(146)2006/08/16 03:14:53 |
隠者 モーガン >>144 私も初心者狼に会ったことは何度もある。 しかも初心者COした狼にあったこともある。 ただ、初心者COしなければノーマンの意見は尤も。それを精査しなかった村が悪い。 ところが、何故禁止なのか。 これはJuna神が明確な回答を出しているので、私からは答えません。自分で探してみてください。 | |
(147)2006/08/16 03:15:01 |
墓守 ユージーン >>144 初心者人狼は居るのは分りますよ(2回目人狼だし) ただ、初心者人狼はなんとなく発言で分りませんかね? まあ、ぶっちゃけると寡黙と一緒で、分りやすいの全部先に対処して、終わってなかったら考えるが一番早いんですが。 けど、それだとゲームとして楽しくないんですよね。そんなわけで寡黙は役職関係なく吊り希望。占い師でも結社でも吊ってよくないか?と思うのです。 | |
(148)2006/08/16 03:15:54 |
ちんぴら ノーマン >>149モーガン ん〜、つまりそれは、「モーガンが」灰を見極めようとした、ということだよね。灰に探させようとした、というわけじゃなくて。それならその方針を貫けばよかったんじゃないのかな。下手に世論に従うんじゃなくてさ。 | |
(151)2006/08/16 03:18:56 |
隠者 モーガン >>151 そこが難しい部分なんだ。 最終的に戦力にしなければならないのは灰の村人。 結社はどうしても襲撃されてしまう運命にある。 だから、「誰が狼なのか」は村人に探させる。しかし、序盤の結論は狼を吊ることと同義なくらい、誰を終盤の戦力として残すか、も含める必要があるんだ。 かといって、終盤の戦力見極めだけやっても勝てない。狼も吊る必要がある。 だから、意見も採りつつ、纏め役の意思を受け継ぐものも決めつつ、になるのは、ある意味仕方のない部分なんだ。 これは、理解できるよね…。 | |
(158)2006/08/16 03:27:32 |
墓守 ユージーン >>166 まあ、私も怖いとか言われてますからねw 最初は他の人が怖かったはずなのになぁ。 | |
(168)2006/08/16 03:36:40 |
ちんぴら ノーマン >>163 だから片白バイアスがかかってるようにしか見えないって…。 | |
(172)2006/08/16 03:39:16 |
隠者 モーガン >>171 独断的であっても、完全独断ならゲームを壊してしまう。 あくまでもこれは15人のゲームだからね。1人でやっているゲームではないのだから。 たとえば888村。このときも私が纏め役をして、たった4日間で村勝利に導いている。(狼側の突然死ゼロで) でも、そのときは結構後味が悪かった。それは、初日にあえて多弁者(ノーマンタイプ)に●がヒット、それが狼で後はダダ流れ。しかも他者が挙げた●は仲間狼がライン切りで挙げた1票(しかも白狙い)だった。 で、そのときに狼から、纏め役ゲーといわれた。 私は、こんな失敗も過去にしてるから、完全に独断はやってはいけないと思っている。 それは今後ノーマンも後々わかってくることだと思うよ…。 | |
(175)2006/08/16 03:42:44 |
隠者 モーガン >>172 それをあとで真偽見極めて吊ればいい、と考えられるようになれば、さらに1歩熟練した人狼プレイヤーになると思うよ。 | |
(178)2006/08/16 03:43:54 |
村長の娘 シャーロット >>178モーガン というかねぇ、 その考えのはずなのに霊脳占い結果なんてどうでもいいって言い出してたのあってぶちきれたのもありました。 ぶっちゃければそれならモーガンがサイコロ振ってもう吊り先決めませんか?って気分になっちゃったんで。 | |
(179)2006/08/16 03:45:38 |
ちんぴら ノーマン >>175モーガン そうだね。 ひとりでやってちゃいけないよね。 そういう場合は、いかに村人を付いてこさせるか、が大事だよね。 結局、どっちに重点を置くか、じゃないのかな。 偏りすぎてもいけないしね。かといって、勝利に向かわなければ意味がない。難しいよね。モーガンの苦悩は伝わったよ。 さてもういい時間なので寝ます。 | |
(180)2006/08/16 03:47:24 |
隠者 モーガン >>183 結論の1つとしては、グレンは2日目●ではなくて▼が正解だった。 占い初回襲撃成功は正直予想外だったし、それが後々まで響いた、という点は事実。 2-2ならライン勝負を仕掛けてきている、というサインだからねぇ…。 | |
(187)2006/08/16 03:53:56 |
ちんぴら ノーマン >>187まあそりゃ結果論ですよ。 | |
(189)2006/08/16 03:56:09 |
隠者 モーガン >>186 私の考えの根本と、シャロの考えの根本は明確に違う。 私は7回の▼で狼を3回吊ればOKと考えている。 昔はシャロと同様に短い回数での爽快勝ちにあこがれていた部分があるけど、それは888村で達成して、その代償も払っているんだ。だから、今は▼の短さにこだわっていない、という点はあるよ。 | |
(192)2006/08/16 03:57:18 |
墓守 ユージーン >>193 占いなんて当てにならないよなー。大体すぐ死ぬし。 | |
(198)2006/08/16 04:00:26 |
隠者 モーガン >>188 無責任ではないよ。 村が本気でこの纏め役と合わない、というのであるならばリコールする権利は当然持っているし、纏め役もそれに従う義務がある。 でも、それをしなかったのは何故?というわけよ。 村が本気でこの決定まずいと思うなら造反だってする権利あるよ。 少なくとも私はそれをやったことがあるのだから。 それをリコール持ち出して云々、というのは、すべてを纏め役任せにしている、という証拠ではないのかな? | |
(201)2006/08/16 04:00:35 |
墓守 ユージーン >>196 占い師確定したのに、普通に負けたことあるよwww | |
(202)2006/08/16 04:01:53 |