村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント 判定騙りとかやってみたいなぁ…。 やらないけど。 |
2006/08/13 01:00:34 |
 | 墓守 ユージーン カミーラお疲れ様〜。墓下はネタバレありになっております。 |
2006/08/13 01:00:41 |
 | 隠者 モーガン ほへ？？？ なーんですかこれは？？？ |
2006/08/13 01:00:59 |
| 墓守 ユージーン モーガンさんでGJかな？ |
2006/08/13 01:01:04 |
 | 逃亡者 カミーラ どうも、真占い師のカミーラです。 |
2006/08/13 01:01:35 |
| 隠者 モーガン というか、いつ私は墓下ライフ味わえるのですか？？ |
2006/08/13 01:01:39 |
 | 牧師 ルーサー これは・・・ ＧＪなのか、偽装なのか・・・ 判断がつかんな。 |
(2006/08/13 01:03:19、牧師 ルーサーにより削除) |
| 墓守 ユージーン （カミーラを抱きしめた） 誰が真だって？（ほほえみ |
2006/08/13 01:02:47 |
| 逃亡者 カミーラ ふふふ・・・ ばれたか笑 当たり前だけどｗ |
2006/08/13 01:04:15 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ニーナさんが来ましたよー。 ……って！！何で墓下ラブロマンスが生まれてるんですかぁ！ 牧師さんの言葉で気付いた（もしくは元々する気だった）偽装じゃないでしょうかね？ |
2006/08/13 01:04:41 |
| 墓守 ユージーン >>6 カミーラ白と。カミーラ狂人？ |
2006/08/13 01:04:54 |
| 隠者 モーガン |
2006/08/13 01:05:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ノマさん いやいや！ありますよ。奇数進行でしたから。 |
2006/08/13 01:06:13 |
| 逃亡者 カミーラ えっと、あたしはあたしの正体をいったほうがいいのかな？ それとも予想を楽しむ？ ふふふ |
2006/08/13 01:08:34 |
| 医師 ヴィンセント [...は死んだカミーラの腕を取り、謎の液体（ピンク）を注射した。] どうだ…？ [突如カミーラの身体中にボコボコとできものがでてきた！] こ、この反応は…！！ 【カミーラは人狼だったのだ！！】 ようやく、一人目か…。 ギルＧＪ！！！ |
(2006/08/13 01:09:17、医師 ヴィンセントにより削除) |
| 隠者 モーガン このGJ、一応偽装と考える。 なぜなら、霊能真狼なら、この間での偽装は不可能。 GJでたら人認定と同一。つまり真霊判明→実質狼判明。 つまり、今後2回GJされないことを条件に、今日偽装Gj敢行と予想。 つまり、霊能は両白。 この予想、当たるのでしょうか？ |
2006/08/13 01:09:33 |
| 医師 ヴィンセント 保留時間間違えそうになったよ…。 |
2006/08/13 01:10:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ 牧師さんは白出すしかないでしょうねぇ… …ってきゃ、きゃーー！！ [赤くなっててんぱり] |
2006/08/13 01:10:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/08/13 01:10:59 |
| 墓守 ユージーン ＞カミーラ まあ、ほぼ狂になってますが…。どっちでもいいですよ。黙ってニヤニヤするもよしｗ |
2006/08/13 01:11:02 |
| 隠者 モーガン |
2006/08/13 01:11:03 |
| 逃亡者 カミーラ お、白黒で判定われた・・ なるほどねぇ。ふむふむ |
2006/08/13 01:11:34 |
 | 農夫 グレン >>12 オッケー、ナイス狂人！ |
(*2)2006/08/13 01:12:06 |
| 墓守 ユージーン 割れたか…。微妙な割れ方だなぁ。 |
2006/08/13 01:12:10 |
| 逃亡者 カミーラ ちなみに皆さんの狼予想は？ |
2006/08/13 01:12:39 |
| 墓守 ユージーン とりあえず、ルーサー真よりの人が多いですから、吊りはヴィンセントだけで良いですね。 ルーサー狂なら、どっちが人狼だゲームですよｗ |
2006/08/13 01:13:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【ヴィン-グレン-ステラ（もしくはシャロ？）】 |
2006/08/13 01:13:37 |
| 墓守 ユージーン ヴィンセント−グレン−シャーロットですね。シャロ＞メイ＞ステラ＞ノーマン＞ギルで。 |
2006/08/13 01:14:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今日ヴィン先生とステラさんはかなり切ってましたから、ヴィ-グなら、ステラさんよりシャロさんの可能性の方が高いかもしれませんね… |
2006/08/13 01:15:14 |
| 医師 ヴィンセント さて、ルーサーの出方待ちかな…？ でもけっこう不利だからな…。 ノーマン、ステラはヴィン偽思考。 カミーラ真予想のギルやレベッカが向こうに傾けば、ルーサー含めて半分が敵になる…。 また四面楚歌かよ…。 |
2006/08/13 01:15:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>15 聞かなかったフリをする。それが真の男ですね。 |
2006/08/13 01:15:52 |
| 逃亡者 カミーラ なるほどねぇ ニヤニヤ まあニーナの希望に沿ってしばらくはあたしの正体については明かさないことにするよ。 ・・それにしても。。 リアルで忙しくてほんと大変だったｗ |
2006/08/13 01:16:25 |
| 墓守 ユージーン とりあえず私が表にいたら、>>0にかなり突っ込むなぁ。 |
2006/08/13 01:17:02 |
| 牧師 ルーサー |
(2006/08/13 01:18:30、牧師 ルーサーにより削除) |
| 見習い看護婦 ニーナ ううっニヤニヤされると気になりますっ でもガマンです。地上の皆さんと一緒に推理するのですっ カミーラさんは本当に忙しそうでしたね。 お疲れ様でした。 ＞ジーンさん ＧＪしかないですもんねぇ |
2006/08/13 01:18:19 |
| 牧師 ルーサー ふむ これで今日はギル襲うしか無くなったなぁ。 これ以上のＧＪは致命的だ。 |
2006/08/13 01:18:26 |
| 逃亡者 カミーラ 質問されたくて仕方なかったギルバートｗｗ |
2006/08/13 01:18:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ レベッカさん襲撃したんですねぇ…… |
2006/08/13 01:20:10 |
| 墓守 ユージーン うーん、序盤の動きと、どうみてもガチ推理のルーサーが狂人には見えないんだよな。 ヴィンセント人狼なら、白出してカミーラ真の可能性を残しつつ、霊ローラーにもってた方が良いんですが。 決め打ちされるの怖れたか…どうなのかな？ |
2006/08/13 01:20:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん…確かにヴィン先生狼なら白確定させても悪くないですね。 「明らかに信用勝負で負けている狼ヴィンセントが霊の決め打ちを強いてくるはずがない」 と考える村人の方が多い気がします。 もしヴィン先生が狼なら、グレンさん占い時占い師襲撃と合わせて、襲撃は捻らずにストレートに来るタイプですね。マゾい狼さんではないみたいです。 |
2006/08/13 01:26:32 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>22 ヴィン先生 どうだろう？ 不都合な考え方っていってもねー。 アタシのはほとんど印象論と直感でしかなかったし。 きれいにまとまったモーガンの決定を見て、自分の勘だけの部分を補足してもらったように感じた。アタシが、モーガンと違う考え方をしていたとは思えないんだけれどなァ。 |
(23)2006/08/13 01:26:39 |
| 農夫 グレン >>4:187 モーガン ギルバートを守護と仮定するとぢゃな、 （１）ルーサー・ステラ・ノーマン （２）ヴィンセント・グレン・（シャーロットorメイ） （３）カミーラ・シャーロット・ノーマン というラインが見えてきたのぢゃ。 って、何か変なラインが繋がってるな、まずいっしょ。 （１）消えて、（２）（３）じゃ、おいらたち生き残れないぞ…orz。 |
(*3)2006/08/13 01:28:19 |
 | 修道女 ステラ 判定は割れましたわね。 護衛先はレベッカさんですのね。 □5.は必要ないかと思いますの。頼りにしておりますの。 >>4:215グレンさん なるほどですの。グレンさんの考えや質問意図は理解いたしましたの。 私は会話が成り立たないとか対応に困る程の寡黙ならば即吊りしたいですが、そうでなければ黒いと思うまでは吊りたくありませんですの。「寡黙吊りしちゃうぞ」という促し（脅し）はその対応策ですの。 |
(24)2006/08/13 01:28:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ 10>8>6>4 その場合一応霊ローラー完遂も出来るんですね。ギリギリですけど。 |
2006/08/13 01:28:33 |
| 墓守 ユージーン まあ、ルーサー狂人でも、人狼吊りそうだし別に良いかｗ 【仮決定】 ▼ヴィンセントで。 |
2006/08/13 01:30:40 |
| 医師 ヴィンセント ＞モーガン 狼を吊れたのですから、前向きにいきましょう。 考察は中立ですし、立派にまとめてると思います。 ＞ギルバート お見事です。今日もお願いしますね。 ルーサーは>>13ですか…。ま、当然でしょう。 客観的に見れば、今日はルーサーを信じて▼ヴィンにするか、ヴィンを信じて灰狼探しにいくか。 村側にしても狼側にしても分岐点ですね。精一杯頑張ります。 |
(26)2006/08/13 01:30:40 |
| 墓守 ユージーン ＞6人がシ・ス・メ・グ・ノ・ギとなった場合 確定白を守ってないギルバートは偽でいいです。 |
2006/08/13 01:31:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーンさん あ、さりげなく酷いですよ（笑 でも、狂人があのタイミングでグレン狼プッシュはできないと思うんですよねー…。 【仮決定了解です！】 今日はギルさん襲撃かもしれませんね。 |
2006/08/13 01:34:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞グレンさん ちょ、なんですかその狼視点（笑 |
2006/08/13 01:34:58 |
| 牧師 ルーサー >>25モーガン 襲撃成功→偽装ＧＪをやられた場合、我々は最終日にギル偽を疑う必要が出てくる。 今回は先にＧＪが出たことにより、狼は連続ＧＪを恐れて今日はギルを襲うしか無くなる。次にＧＪされたら吊り手が増えるからな。 そういう意味で、ギルは普通にＧＪだと思うぞ。 |
(27)2006/08/13 01:35:01 |
| 墓守 ユージーン まあ、ルーサーは放置ですよ、放置。ＧＪのおかげで狂だったとしても、確定負けからランダムになったんですから。 ▼ヴィンセント→▼灰にならないかな。 |
2006/08/13 01:35:23 |
| 雑貨屋 レベッカ なぜ狼がアタシを襲ったのか予想。 「理論で攻めても納得しない勘だけ天然女は面倒だ。ノーマンのほうが理か通じる分、勝機があるかもしれない」 あるいは、 「初心者うぜ」 ああ……、なんて卑屈なアタシ……。 |
2006/08/13 01:36:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ 最悪狂人だから恐らく放置じゃないでしょうかっ。 ここで▼ヴィンセント→▼ノーマンとかいう流れになったら物凄く困るんですけどね。 |
2006/08/13 01:37:47 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ まあ、グレンは確かに押しにくいですよね。けど、一人くらい吊られても…ね？ 私も人狼読み間違えて、ずっと人狼吊ろうとしてた時ありましたしｗ |
2006/08/13 01:39:02 |
| 隠者 モーガン それはさておきぢゃ、 【本日のめにゅーぢゃ】 ■1． ヴィンセントとカミーラ、どっちが狼ぢゃ？ ■2． ヴィンセントと繋がる狼ライン (数量不問、理由必須、本人回答不要） ■3． カミーラと繋がる狼ライン (数量不問、理由必須） ■4. 綿詰め埋葬▼希望 (1名、理由つきで) (▼ヴィンセントの場合はルーサー真決めうちか否かも併記) □5. 本日の仮本決定者はわしとBekky、どっちがいいかのぉ？ ■6. 最終日4人の中で、自分にとって残ってほしくない輩 (勿論、灰のみ回答。理由必須) □7. 志半ばで亡くなったカミーラに愛の手紙を。 昨日と同じく■必須、□任意ぢゃ。 その他、自由に話してほしいぞぃ。 【本日もわしが一応纏めるぞぃ。仮決定23:45、本決定24:35にするぞぃ。ただし、コミット進行も考えておるので、仮本決定は早まるかもしれん。なるべく早くアンケートは出していただきたいのぉ…。】 |
(30)2006/08/13 01:39:44 |
| 墓守 ユージーン ▼ノーマンはないと信じてるんですけどね。というか、今更▼ノーマンにするなら初日に占ってほしかった。 |
2006/08/13 01:41:49 |
| 墓守 ユージーン >>30 志半ばは私のほうだーｗ |
2006/08/13 01:42:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ 一人ぐらい、って！ね？じゃないですよ、もう（笑）狂人さんに真占い師+潜伏してる相方さんを村人だと思われて、ダブルで追い詰められた時はありました。（笑 |
2006/08/13 01:43:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ノマさんは村人ならＬＷ吊ってくれそうな予感がしたので、初日占いは全力でストップかけましたよー。 思ったよりも昨日▼メイさんが多かったのも怖いですね。個人的にメイさんとグレンさんはラインないと思うんですが… |
2006/08/13 01:45:46 |
| 墓守 ユージーン えー、別に良いじゃないですかー。グレンは状況黒＋印象黒ですし。 私が人狼の時の狂人は、大体優秀だったなー。私が優秀じゃなくて負けばかりですがｗ |
2006/08/13 01:47:00 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ ノーマンは確定白になったほうが強いタイプだと思うんですけどね。正直村人の動きに見えませんでした。 初日占い外されたこともあって、潜伏結社だと思ってましたよｗ |
2006/08/13 01:48:47 |
| 牧師 ルーサー |
2006/08/13 01:54:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーンさん えーー（笑） 私が狂人なら、無難に「まぁ占い機能崩壊が目的でしょう」とか言うと思います。 無難にしか行けないチキンハートニーナです。 狂人さんが優秀だと、その働きを活かせないと申し訳ない気持ちになりますよね。 狂人は一番難しい役職だと思うんですよね。村人より先に狼を見つけなきゃいけないから。 うーん…結社とかも合いそうですけど、確定白になったら直に食べられちゃうと思ったんですよね。 ２日目占い先にしても占い先食いがありますし。 だから灰のまま残って欲しかったんです。 |
2006/08/13 01:54:18 |
| 医師 ヴィンセント 【議題確認】 ■1.については省きます。 ■9.悪くても霊ローラーに持っていける。>>4:102 みなさんがいうように私だけ吊りで内訳真狂→放置でもよい。 上手く真印象稼げばミスリードも可能。 黒出すメリットはないですね。 |
(41)2006/08/13 01:57:30 |
| 雑貨屋 レベッカ モーガンさん……！！ 本当に相方がこんなで申し訳ない……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ たぶん初心者だとわかっていて、皆やさしくしてくれているんでしょうけれども。 |
2006/08/13 02:00:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ ルーキーさん！！（笑 |
2006/08/13 02:02:30 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ まあ、人狼の邪魔しないように動くのが一番なんでしょうけどね。 けど、狂人が一番楽しいんですよねー。人狼探すの得意じゃないから、村人探すほうがメインかな。 うん、私が人狼なら即襲撃するねｗ |
2006/08/13 02:02:46 |
 | 流れ者 ギルバート 独り言使うのをついつい忘れてるから 後でログ見たらひどいんだろうな･･･(苦笑 とりあえずGJ成功してよかった。 狼は今日俺を食うしかないだろうし 今日の皆の推理と吊りが勝利に繋がることを祈るのみだな。 精一杯今日1日できる限り頭を動かそう。 |
2006/08/13 02:03:28 |
| 墓守 ユージーン なんでルーキーなんだろうｗ あ、このメイどこかで見たような気がするんですよね。気のせいかなぁ。 |
2006/08/13 02:04:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーンさん 私は、狂人はやりこなす自信がなくて、まだやった事ないですー。 ＳＧにするんじゃないんですかー？（くすくす |
2006/08/13 02:06:02 |
| 農夫 グレン 判定から以下が判明↓ (A)ルーサー真なら、ヴィンス狼 (B)ルーサー偽なら、ルーサー非狼＝狂。 >>3:167の印象から、ルーサーは真か狼と見てるおいら―― なもんで、印象論で言うと、消去法でルーサーが真の(A)しか残らない。狂人にしてはおいらやシャロを明確に狼と見るのは危険すぎるだろうからな。 対してヴィンスは無難な発言が多いので、変わらず印象としては真狂狼のどれもあり得る。 だが判定を重視すると不可解なのは、ヴィンス狼ならば、今日はカミーラ白判定すれば、ヴィンス視点でルーサーが狼となり、霊ローラで手数を稼げたはずだべ？そこが引っかかる。 判定/印象のどっちを重視するかだな。おいらとしちゃルーサーの印象がやけに強いんで、 ■1.ルーサー真、ヴィンス狼 ＞ ルーサー狂、ヴィンス真だな。 |
(44)2006/08/13 02:06:20 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ 狂人楽しいですよー。考えることが一番多いですからね。人狼の赤ログも楽しいんですけどね。誤爆したことあるから怖いのｗ やりこなす自信ですかー。占い師騙って初日黒判定。これでどうでしょうか？ 他に何があると(笑) |
2006/08/13 02:11:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>42 �瑤蓮�わ、私も少し見せて頂きたく…… |
2006/08/13 02:11:31 |
| 墓守 ユージーン そういや、カミーラ狂人なら、なんで私喰いにきたんですかね？４人目ＣＯの狂人って考えるかなぁ。 |
2006/08/13 02:12:05 |
| 墓守 ユージーン oO（誰のハートをつかみたいんだろう…） |
2006/08/13 02:12:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーン ご、誤爆した事あるんですか…！私はまだないですが、毎回ビクビクします。 １０人村３ＣＯの狂人の初回黒出しは強いと思うんですよね。真と見分けつかないですから。 でも直に役目が終わっちゃうからそれはそれで…（笑） 初回黒出しっていかにも狂人ーな感じがしちゃうんですが、どうなんでしょう…（笑 |
2006/08/13 02:16:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ 牧師さんが仰っていたんですが、カミーラさんは判定の出し方が「白」だったんですよね。ジーンさんは「人間」で。そこらへん気にする方もいるので、狼さんが気にするタイプの方だったらそれで襲撃の可能性もありますね。 。oO（お、乙女の秘密なのです） |
2006/08/13 02:18:05 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ 誤爆したことあるんですよ（泣）しかも情報盛りだくさんで、かなりゲーム壊れましたorz １０人村だとかなり有効ですよね。村人吊らせて、自分吊らせてで２手。 初回黒出しは狂っぽいですから、そこをどれだけ説得して吊りにできるかですよ。 |
2006/08/13 02:20:06 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ そこかぁ…。私も白で出してれば。最初ウェンディ様は人狼ではないです。とぱっと見分りにくい判定にしてたんですけどね。 oO（応援してあげるから、お兄さんにこそっと教えて） |
2006/08/13 02:22:09 |
| 医師 ヴィンセント まず情報整理。 これまでリック、ニーナ、ウェンディが確白。 ユージーン真、カミーラ狼、ルーサー狂。 モーガン、レベッカが結社、ギルが守護。 灰はシャロ、グレン、ノーマン、ステラ、メイ。 |
2006/08/13 02:24:55 |
| 農夫 グレン >>46 苦しい、それは苦しいぞルーサー…orz。 狂人はもっと狂人らしくせにゃ(泣)。 |
(*9)2006/08/13 02:25:01 |
| 農夫 グレン 赤ログについて―― こういうの苦手な人ごめんなさい。 でもノリノリになってしまって、途中から止められませんでした。 レッチリと法皇ともにＭだと知ってしまったし…愛しているし。 村人さんたち、見苦しかったらごめん☆ |
2006/08/13 02:29:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーンさん あわわ…それは大変でしたね…。 でも一度やると、その分もう絶対しない！って意識をもてますよね。 狂で黒出しなら、普通に真主張してれば良さそうですね。発言で真真する分、判定で狼に居場所教えるしかないでしょうし。 それ分かりにくくてヤーですー（笑） 後は、ジーンさんがモーガンさん狼、って言った辺りとか、ノマさんへの疑いの掛け方が真に見えた可能性もあります。 真占い師で食われ防御というのも必要かもしれませんねぇ。占い真狂の場合、狼から見分けが付かないようにわざと狂人っぽく振舞っておいたり。 後から巻き返せる範囲でやるのが大事かもしれませんけど…。 だ、ダメですっお兄さん騙りする人になんて教えてあげませんっ それではニーナは寝ますっ。 ジーンさん、おやすみなさい。 |
2006/08/13 02:30:52 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ うん、もう絶対（人狼）しないって思いましたよ。まあ、ランダムにしたら次も人狼だったんですがｗ ですねー。きちんと真主張すれば問題無しです。区実偽発覚したら遊べばいいのです。楽で良いです。 喰われ防御はねぇ。基本的には守護者に守ってもらえない占い師なら仕方なしって感じですから。 常に私は真アピールですよ。だからルーサーに狂偽装って言われたのがかなりショックｗ えー、お兄さん騙りじゃないですよ。多分。で、お休みなさい。 |
2006/08/13 02:35:52 |
| 医師 ヴィンセント １日目：●ウェンディ シャロ ●ノーマン ノーマン●グレン ステラ ●ノーマン メイ ●ノーマン グレン ●レベッカ ２日目：●グレン ▼リック シャロ ●ノーマン▼リック ノーマン●レベッカ▼グレン ステラ ●グレン ▼リック メイ ●ノーマン▼未 グレン ●未 ▼未 |
2006/08/13 03:17:06 |
| 医師 ヴィンセント ３日目：●シャロ ▼ニーナ シャロ ●ステラ ▼カミーラ ノーマン●シャロ ▼グレン ステラ ●シャロ ▼カミーラ メイ ●未 ▼未 グレン ●未 ▼ノーマン ４日目：●未 ▼カミーラ シャロ ●未 ▼カミーラ ノーマン●レベッカ▼カミーラ ステラ ●おまかせ▼カミーラ メイ ●ノーマン▼ステラ グレン ●ノーマン▼カミーラorステラ |
2006/08/13 03:17:51 |
| 医師 ヴィンセント ４．ノーマン 印象に残るのは初日の●集中。いきなりグレンに突っ掛かり、皆から怪しいと言われる。SGの可能性も高く、白印象。 初日グレンに突っ掛かる。狼なら仲間がなだめそうな気もするので、単独で動いている印象。 ５．ステラ 50/50の「まさに灰」と言った感じ。発言自体に違和感はなく、揺らぎも少ない。初期の頃から言っているように、潜伏するなら狼としては最適な位置のような気がする。 COタイミングも●▼希望も無難なところを選んでいる感じ。 占い先白狙いと言っているが、片黒→パンダの方が考察材料としては大きいためこれには疑問。 |
(2006/08/13 03:42:42、医師 ヴィンセントにより削除) |
| 医師 ヴィンセント ４．ノーマン 印象に残るのは初日の●集中。いきなりグレンに突っ掛かり、皆から怪しいと言われる。SGの可能性も高く、白印象。 初日グレンに突っ掛かる。狼なら仲間がなだめそうな気もするので、単独で動いている印象。 ５．ステラ 50/50の「まさに灰」と言った感じ。発言自体に違和感はなく、揺らぎも少ない。初期の頃から言っているように、潜伏するなら狼としては最適な位置のような気がする。 COタイミングも●▼希望も無難なところを選んでいる感じ。 占い先白狙いと言っているが、真確定は不可能な状況では片黒→吊り判定の方が考察材料としては大きいため、これには疑問を感じる。 |
(48)2006/08/13 03:43:44 |
| 医師 ヴィンセント [...は赤い目をしてやってきた。] 眠れない…。寝ようとしてもこれ考えてしまう。 >>50は自分でも少し微妙です。 「可能性のある組合せ」とごっちゃになってる。しかも中途半端に。 ちょっと自分でも寝る直前の思考が思い出せないのでカミーラ−ノーマン−ステラの方はスルーしてください。 で、メイが正真正銘のうっかりさんなら●ユージーンで白決め打つのも危険。 なので、改めて ■3.カミーラ−グレン−ステラorシャロorメイ |
(51)2006/08/13 07:43:35 |
 | 学生 メイ あと、狼さんがレベッカを狙った理由は>>17のまんまだけど、無論GJをされる可能性が低かったから。 最も守護されやすい白ぎみな私や、おじいちゃん等の能力者は、GJされやすい。でも、能力者を減らしたい。その中でも守護されない確率がもっとも高いのは、能力者でもあまり舞台俳優的でないレベッカさん。そこをギルさんがGJなんですね。 あれ、これどうでもよかったあ。。 ああ時間がないわ！！ これを考えるとあたしって殺されやすーい。（ぽくぽくぽく） |
(55)2006/08/13 10:00:28 |
| 学生 メイ と とりあえず アンケートを。。 ■1． ヴィンセントとカミーラ、どっちが狼ぢゃ？ カミーラさん ■2． ヴィンセントと繋がる狼ライン ヴィンスさんだったら、あまりだれとも 繋がんないような この路線は考えてないです。 ■3． カミーラと繋がる狼ライン カミーラさん ステラさん グレンさん あまり繋がる発言はないですが、4日目のシャロさんの発言はカミーラさん吊りを促してると思います。ノーマンさんは狼じゃないと思いこの三人で。 ■4. 綿詰め埋葬▼希望 うう グレンさん（なんとなくごめんなさい） □5. 本日の仮本決定者はわしとBekky、どっちがいいかのぉ？ お二人一心同体 一応決定はモーガンさんに委託しておきます。 ■6. 最終日4人の中で、自分にとって残ってほしくない輩 自分かな。。役にたたないしい。。(勿論、灰のみ回答。理由必須) □7. 志半ばで亡くなったカミーラに愛の手紙を。 たぶんもうすぐいきまーす（笑） |
(56)2006/08/13 10:08:43 |
| 修道女 ステラ >>48 ヴィンセントさん 違和感と揺らぎが少ないのはもちろん私に嘘をつく必要がないからですの。おほほほ。 疑問に感じるという白狙い占いについて。 昨日は（私視点・カミーラさん真の場合）どなたかに白が出れば残りの２人は自動的に黒ですの。逆にどなたかに黒が出ても、もう片方の黒は確定しませんの。白狙いの方が状況がはっきりしますの。 ３日目>>3:159は、「片黒である」というだけの理由でその方吊りに流れることを危惧したためです。 占が偽であればノイズの撒き放題ですの。 ただでさえ片占いはノイズになりますの。偽である場合も考え、それ以上のノイズを増やすべきではないと思っておりますの。 ★>>3:113シャーロットさん「●ステラ：一番白く見てるので下手に黒出しも出来ないと予想」 と同じく白狙いと見える占い希望を出しておりますが、このことは気にならなかったのでしょうか？ ★昨日質問し忘れをしておりました。 >>4:143「霊内訳が真狼ならば霊ローラー」 これはカミーラさん真狂の場合、白白が出る(ルーサーさんが白判定を出す)と考えていたということですか？ |
(57)2006/08/13 11:13:25 |
| 修道女 ステラ ＞ヴィンセントさん・メイさん カミーラさん狼の場合、>>3:57でカミーラさんがグレンさん吊りを消極的賛成としたことから、私はカミーラさんグレンさん両狼はないと考えておりますの。 ここについてはどうお考えなのか、参考にお聞かせ願えませんでしょうか。 それではまた夕方あたりに顔を出しますの。いってきまーすですの〜。 |
(58)2006/08/13 11:25:37 |
| 牧師 ルーサー ちなみに、狂人が霊能を騙って２：２にした場合、狼が霊能を騙る２：２に比べてこれだけのデメリットがある。 ・占い機能破壊がやりにくい。（占い守護を狙った場合の守護率が１／３→１／２に上がる。また、一方を食った時点で確実にもう一方が吊られる。） ・狂人が占いの真贋を見誤った場合、真占い師が確定かつ狼占い師を吊ってしまう。（占い結果がパンダになった時、狂人霊能が狼占い師と判定を合わせられないと、その時点で偽占い師がバレ、吊られる。） 一言で２：２というが、狼側にとってメリットのある２：２というのは、あくまで狼が霊能を騙った場合に限るのだ。 狼なら偽占い師の判定に、間違いなく合わせることが出来るからな。 |
(60)2006/08/13 12:00:50 |
| 牧師 ルーサー >>54メイ 霊能者の占→霊スライドによる村人へのメリットは、結社両潜伏のまま、占い手数を無駄にすることなく占い確定が狙えることだ。 逆に質問だが、序盤に比べて、ここに来てやけに饒舌気味になっているようだが、どういう心境の変化だ？ 序盤、あえて手を抜いていたのならその理由を教えてもらいたい。 >>ノーマン 序盤から延々とグレンとの殴り合いを続けているようだが、途中でうち切ることは考えなかったのか？ アンタならそれくらい理解出来ていそうなものだが、どういう考えでグレンにつきあったのだ？ |
(62)2006/08/13 12:23:41 |
| 牧師 ルーサー >>60をちょっと修正だ。 ちなみに、狂人が霊能を騙って２：２にした場合、狼が霊能を騙る２：２に比べてこれだけのデメリットがある。 ↓ ちなみに、狂人が霊能を騙って２：２にした場合、（ここから追加→）３：１の場合、及び（←ここまで追加）狼が霊能を騙る２：２に比べてこれだけのデメリットがある。 |
(65)2006/08/13 12:34:05 |
| 流れ者 ギルバート さて…今日こそは俺は喰われる可能性が高いだろう。 時期が時期だけに今日も夜の会議に参加できそうにない。 とりあえず今日の決定もモーガンかレベッカに 委任の形で設定して出かける(まだだけど)。 休憩時間とかあれば鳩を送る時間があれば 極力ログを追いたいと思う。 ちなみに>>25モーガン 6人の中にモーガンかベッキーが残ればモーガンとしては 勝ち目が見える？見えるのならば話は簡単。以下喰われる対象 ・俺→ベorモ ・べorモ→俺 ・べ→モ ・モ→ベ 最初の選択肢以外は守護を回避しつつ成功させる必要あり。 これ以上GJされてしまうと負けが見えてくる狼にとって 今日俺を襲うことは半ば必然と言える。 |
(67)2006/08/13 12:42:56 |
| 流れ者 ギルバート さて、狼側はどう動くのかな。 ルーサーを真霊と認識しなおすと ヴィンセントを基にして2人の灰潜伏。 ノーマン・ステラ・シャーロット・グレン…。 鳩から上手く参戦できればいいんだが。 |
2006/08/13 12:52:31 |
| 牧師 ルーサー ノーマン、後はよろしくｗ |
2006/08/13 13:00:30 |
| 雑貨屋 レベッカ >>71 ルーサー 何よ！ わざわざポイント使ってそんなに全力で否定しなくてもいいじゃないの。レベッカさん、泣くわよ！ 実際違うとしても「もしかしたらアタシに満足して？」……と思わせるくらいの甲斐性はないのー！ わらい。 ていうか本当に出かけるのよ。 鳩で覗くけど、発言は無理だわー。 |
(74)2006/08/13 13:01:11 |
 | 村長の娘 シャーロット >>3:122ルーサー あの段階ですでに突然死の可能性って考えるものなの？ >>3:127ルーサー う〜んと、占い機能破壊だけでしかもその42↑actだけでいうなら昨日も同じはずだから、ユージーン狂と考えてたはずのルーサーさんが襲撃＝真という考えにいたったのが非常に不自然に感じて聞いたよ。 ルーサー狂要素の１（カミーラ狼だったのかと先にそっちが頭に言ってしまった） >>3:128ルーサー カミーラ狂でユージーン真に至る結論はその考察の時系列から考えると>>12時点では出てないことになるね。 >>3:133>>3:134ヴィンセント 昨日ステラ、ニーナは白印象としてたけどこの段階では横一線？ メイは狼に見えないってことかな？ |
2006/08/13 13:22:39 |
| 医師 ヴィンセント >>59->>60ルーサー これが一斉COや占霊同時の順次COならば、あなたの言う通り狂が霊を騙るメリットは考えにくく、スライドすることはなかったでしょう。 ただし、今回はルーサーの開始COから、最後になってからの霊スライドCOという状況。 あの状況で、ルーサーには２つの選択肢。 そのまま占を騙るか霊にスライドするか。占の狼内訳が決め打てるなら、>>60のデメリットは考えなくていい。 状況考察から狼カミーラ＞ユージーン真で決め打ち、スライドすることで狼へサインを出した。そして自分はヴィン狼理論で展開。 これはユージーン襲撃でカミーラ残った場合にカミーラ真狂から様子見を狙ったもの。現に昨日のモーガンの<３>という考えもあった。 また、占組合せ真狂狼で占結果白２黒１の人吊って、霊結果が白なら黒出した狂は吊られる。 結局占２になる可能性も高い。占機能破壊は霊確定ならそこまで問題ではないと思ってるよ。 |
(76)2006/08/13 13:55:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>151モーガン カミーラの初日占い希望は前提からニーナorグレンとしかあげようがない状況だったと思う。 推理から３人に絞りこんでって形だったから、 むしろここであえてグレンを混ぜつつはずしたこと、２択にしたところに大きな作為を覚えるよ。 どっちかを特定しても読まれるとみたんじゃないかってね。 二日目の吊りは占い希望すっとばしてその二人で出してるところ、その二人なら切るという選択肢も悪くはないはずじゃないの？って思えるところ。（いずれに思われてもここで後々の皆の考察の阻害に出来る） 以上から別に不自然な吊り希望ではないと思うよ。 |
(77)2006/08/13 14:00:34 |
| 牧師 ルーサー >>76ヴィンセント ということは、狂人ルーサーは占い４COの段階でカミーラ狼を決め打てたと言うのだな。 カミーラ狼をそこまで決め打てるほどの根拠とは、一体何なのだ？ 正直、狂人視点で見直しても、私には１００％決め打つことは出来ないのだが。 ここを間違うと、言うまでもなく人狼側には致命的だ。 真占い師が確定する上に、いきなり狼を一匹吊られる訳だからな。勝手すぎる狂人の失態で、狼側の負けが決まるようなものだ。 「残念、間違ってたか」で済むものでは無いのは、誰にだってわかるだろう。 考察の中で何かを決め打つのとは、訳が違う。 さぞかし決定的な根拠があった、ということなのだろうな。 |
(79)2006/08/13 14:26:32 |
| 医師 ヴィンセント さて、今日はカミーラ狼ルーサー狂の動きを追ってみます。 ◇初日 ルーサー狂が開始直後占CO。すぐにユージーン真が対抗。この時点で狼には占２CO状態。 ノーマンは止めようとした。ステラはそのままCO。そして順次COへ。占非占COすることには>>1:15ノーマンも同意した。 しばらくしてモーガンが占CO。この時点でも狼に真贋はわからない。しかし、内訳は真狂村だと予想できる。一人は回避確実なのでこのままだと占２。霊や結騙り＆村騙りならば最悪占確定。 さらにその後カミーラが占CO。これは仲間と相談の上でのこと。恐らくカミーラはここに来た後、COどうするか考えたくてしばらく様子見していた。相談後、結村騙りでも潜伏狂が霊騙れば占２霊２、騙り狂がスライドしても占２霊２、占３霊１でもいいだろう、という結論に達したのだと思われる。 ルーサーはこの時点で霊へのスライドを考え始める。 結局占４という形でCOは終わった。 |
(80)2006/08/13 14:29:35 |
| 医師 ヴィンセント 続いて霊CO。口火を切ったのはシャロ。>>1:166で初日霊COが確定していたため、ぐだぐだするよりは…という考え。 そして２人目に私が霊CO。この時点で占４霊１。すぐ後のモーガン撤回で占３霊１。ユージーンは非撤回宣言をしていた。 モーガンの「カミーラとルーサーは全員発言後霊非霊COを」発言により、ルーサーは最後まで状況を見られる展開に。 その間に、ルーサーは霊確定を防ごうと考えた。カミーラは仲間と相談し占に留まることを決意。霊の吊られ安さを嫌ったというのと、占３霊１でもいい、という考えのもと。 で、カミーラの占騙り決定を受けて、ルーサーは霊へスライド。目的は霊の確定を防ぐこと。 これによって狼はユージーン真確定。また、>>1:329ルーサーは私が狂でないと発言。これは狼占へのサイン出しとも考えられる。恐らく狼もそれに同意し、ルーサー狂、ヴィン真で決め打てたと思う。確定は今日になってからだが、大して差はないだろう。 |
(81)2006/08/13 14:30:00 |
| 医師 ヴィンセント ◇２日目 ウェン確白。無理にパンダにせず、喰い先を確保しておくことを考えた。霊にいる狂が判定ミスするのを避けたかったのだとも思う。 最初に動いたのはルーサー。●リック▼メイを希望。すぐに撤回後、●レベッカ▼グレン。理由は>>2:50ヴィンとのライン考察。 そのまま考察は進みカミーラの●▼は寡黙吊りの▼メイorリックみ。発言は進んだが結局カミーラの考察は出ず。この辺りはリアル事情。 ただ、寡黙吊りになる可能性があるにも関わらず▼メイはライン切りにしては少し危険なので、やはりメイは村だと考えられる。 |
(82)2006/08/13 14:31:34 |
| 医師 ヴィンセント ◇３日目 ユージーン襲撃。リック確白。ルーサーにカミーラ狼がわかる。 カミーラには対抗を喰う理由が生じた。単純に考えればグレン黒。この時、判定パンダ→吊りは確実だから。 ここでモーガンが相方レベッカCO。結社の位置がわかる。 ルーサーはカミーラ吊りもやむなしと発言。これは真印象稼ぎと思われる。 また、カミーラに判定パンダを出すことで、本日のような議論に持っていきたかったのではないか？理由自体はＰＰ防ぎなので、それより灰狼を…と転換することは十分可能。 この日に気になるのはグレン吊りをカミーラが容認したこと。黒に対して白出ししたのなら、そこは仲間としてかばうべきところ。あえて容認することで、グレンによるカミーラへのツッコミからカミーラ吊りへ持っていこうとした？しかしそれも考え辛いだろう。それよりは狂に白出しサインを送ってるのだと思う。もしくはグレン白か。 その後ギルの守護CO。これについて狼は、>>4:7もあり保留にした。 |
(83)2006/08/13 14:33:01 |
| 牧師 ルーサー まぁ、あなたはスライドしないでね発言なんだが。 |
2006/08/13 14:47:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>186モーガン カミーラに関しては今見直しても私の考察があれなんでわかりにくいけどかなりの確率で狼だと思ってるよ。 >>3:147のニーナのカミーラ狼グレン狼とする理由には納得。>>3:148のカミーラがグレン狼知ってると思った所は私も思ったところ。>>2:179の後半のニーナのカミーラが狼になりそうだったからには納得。 ノーマンの>>3:199は白いね。 >>3:60モーガン 単純に言えば判定も絡む分肺よりも霊脳は考察できる材料が大きい、 霊脳ローラーしてもその後の灰で誰が狼で誰が村人であるか決め打たなきゃいけないことに大差はない。 この場合グレンと私とギルバートを含めたときには残り灰は６人。 吊り手数はカミーラ吊り後で４手。 二手霊脳に消費の灰に残り２手で狼２連吊りと、 一手霊脳で決め打って３手を灰に使うのでは後者の方が私は狼吊りにいける可能性を高いとみてるよ。 >>64モーガン 判定次第だけど、 カミーラ→（灰→灰→霊脳→灰）霊脳タイミングはこのうち３〜５のどこか。（細かくは省略） |
2006/08/13 14:53:52 |
| 牧師 ルーサー >>81ヴィンセント いくつもすまんね。 私には、３：１となった場合の霊能確定のメリットなど「結社COなしでまとめ役が出来る」位しか思いつかんのだが。 そして、デメリットとして「占い機能が破壊されやすい」というものがある。 客観的に見て、狂人霊能の２：２にするリスクに見合うだけのリターンが、「霊能を確定させない」では説得力が足りないと思うぞ。 |
(86)2006/08/13 14:58:14 |
| 村長の娘 シャーロット >>3:66>>3:67ルーサー 理由が説明たらずとか抜けが多いとは思うけど、 カミーラ偽とした根拠は示してるし、私はそもそもカミーラ狂の可能性は低く見てる。 それとカミーラ狼を知ってるとはならず狂人と知ってるとなったところは非常に作為的なものを感じるね。 （そもそも白出しすぎ論理破綻はありえない。） コミットの件も私はこの後の参加が出来ない可能性も十分にあるのであらゆる事態に対応できるように委任コミットしてるだけで、早期からカミーラをつりたがってるとするには根拠は薄くその他のカミーラ吊りを挙げた人に対しては特になしと？ 霊脳決め打ちについては状況考察重視のルーサーにしてはやけにおかしな発言をするね。 ヴィンセント狼とする理由に不自然点はないがカミーラ狂人ヴィンセント狼でしか基本的に物を見ないとするほど大きい理由とは思わない。 今日の判定結果になることも知ったうえでカミーラ狂人の伏線張りに動き始めてるようにしか見えないね。 |
2006/08/13 15:00:16 |
| 村長の娘 シャーロット カミーラを偽と見つつ狼とする考察、ルーサーの発言の非常に作為性を感じることへの疑問とカミーラ狼とした時のルーサー狂の妥当性、 ヴィンセントとの狂要素との比べたところからルーサー狂としてるわけであって、確かに伝わない文章だったとは思うけど、カミーラ偽の私の意見を意識的にルーサーがここではずしてるのは非常に疑問。 なにはともあれ抜け部分とか多数あるから全部補填してもう一度説明しなおすよ。 |
2006/08/13 15:00:53 |
| 医師 ヴィンセント ◇４日目 ウェン襲撃。>>4:7もありギルは放置。ニーナ確白。シャロ片白。 モーガンが▼カミーラでコミットを提案。ほとんどの人が反対。 >>4:46でルーサーはヴィンの真贋を問いかける。 カミーラは>>4:74〜>>4:77考察で自分吊りを考える。 >>4:80ルーサーがカミーラに質問。>>4:81でカミーラが答える。ルーサーは>>4:80↓actで真要素無し発言。これは、「霊は真狼組合せ」に持っていくのが目的だと思う。結局ルーサーとカミーラの絡みはこれくらい。 >>4:129からルーサーが「ヴィンは考察できるのに出さない」と考える。これについては>>78でも触れる。ラインからヴィン−グレン−シャロと結論。希望は●メイ▼グレンorシャロ。グレンに関しては、カミーラの白出し→消極的賛成から狼の可能性は低いと判断したものと思われる。 最終的にカミーラは自分吊りを受け入れ。これは予定通り、というよりは１日延びただけラッキーだとも言える。 |
(88)2006/08/13 15:13:22 |
| 牧師 ルーサー >>87ヴィンセント なるほど。 では狂人ルーサーがカミーラ狼を決め打った根拠は、CO順のみということなのだな。この根拠のみで占い真偽を間違える危険は全く無いと考えたわけだ。 そして、私はその根拠をCO順考察においてベラベラと垂れ流したわけか。 正直、だいぶ無理があるな。 霊能確定なら、占い機能破壊にさほどの問題は無いという考えは、なかなか斬新だな。 霊能が確定しても、大した意味は無いと考える私とは、全く逆の考えだ。面白い。 |
(91)2006/08/13 15:21:51 |
| 医師 ヴィンセント ＞確白＋灰の人達 >>81>>82>>83>>88ですが、事実だけを元にするために、他の人との絡みなどは省いてあります。（ライン切りやカモフラージュを避けるため） ヴィン偽前提で読む前に、できるだけ客観視点に立って判断してくださるようにお願いします。（カミーラ狼ルーサー狂前提の思考を少しずつ入れてあるため読みにくいかもしれませんが） 一旦中立で見ていただいた後、それでもヴィン偽だと思って違和感のある部分を探した、というならそれは仕方ないことですから。 その時はまた答弁を行います。 リアル事情によりしばらく席を外します（下手すると夜まで戻れない）ので、また後ほど。 ＞ALL 質問・ツッコミあればよろしくお願いします。 |
(92)2006/08/13 15:24:22 |
| 牧師 ルーサー 飴食い虫になって少し反省している件。 |
2006/08/13 15:26:34 |
| 村長の娘 シャーロット >>4:68ルーサー 奇数なら狂でも危ない。 そんなことを言えばそれは灰でも同じ話なわけですが？ 霊脳吊りきりつつ灰が確実にどんどん狭まる何かがあるなら話は別だろうけどね。 >>4:74カミーラ 確実に人間であるグレンと自分を吊られ、手数二手消費、 残り手数４手で狼３を吊り切ることを村人に自分の考察も残さずで求めたってことになるよ。（生きてるうちに聞けなかった…） >>4:90ルーサー ところでこのパンダになると決め付けるのだって聞いた理由聞いてもいい？ >>4:116ステラ ステラ、ニーナに関しては意見のぶれが少なく変な作為性も大きく感じない、 その上で議論には参加しつつ皆に意見や話を聞いて狼を探している姿勢が見られる。 以上のことから白印象。 ノーマンとの差はノーマンのところに若干作為性を感じたから、（これについては以前に書いた） |
2006/08/13 15:34:20 |
| 農夫 グレン ＞よく分からない だってカミーラが白(真狂)ならカミーラとは誰も相談してなかったということなわけで、ヴィンス狼なら、狼はどこで相談してたか不明。 と書いてて思ったが、>>2:47でモーガン以降の非占ＣＯ者に狼一匹はいるって考えなのか。 ということは考えとしてはありだな、すまん。 |
(94)2006/08/13 16:01:30 |
| 村長の娘 シャーロット まずはルーサーが気にしている>>3:113に補填をしつつ話を交えていこうか。 カミーラ偽の論拠に一つに吊り手数の問題が絡むグレン、カミーラ吊られたら残り手数が４手で狼３を吊らなければいけない。 ここで霊脳ローラーを交えつつとなればさらに２手で狼２など絶望的と言える。 そしてカミーラ狂は低めに見てることから狼 自然と霊脳真狂となるところと、 ルーサー狂人について補填はユージーン襲撃後の真発言、ルーサーは状況考察で動くこととあなたの考察力などはそれなりに評価しているけどそのうえでユージーン襲撃だけで真と見るのはあまりに不自然。特に狂と見てたところがあるから。 ヴィンセント狼としかないと強く前提とするところも違和感であり、 カミーラ狼を知ってる狂人はカミーラ判定割れを考慮してあらかじめ伏線を張ってる線が強いとみてるよ。 加えてルーサー狂の妥当性について、。>>2:179の後半のニーナのカミーラが狼になりそうだったからというのに納得いくところがあったところも関係するね。 |
(95)2006/08/13 16:02:08 |
| 牧師 ルーサー 偽過ぎてヴィンセント吊れないのも、真すぎて自分が吊られないのもマズイな。 もう何も考えずにローラーしちゃいなよyou達。 |
2006/08/13 16:08:58 |
| 農夫 グレン >>94(続き) だけどモーガン以降に非対抗したのは、残る灰ではメイとグレン。 で、占：真狂ならカミーラ真の可能性があり、カミーラから白判定のおいら狼と見るのも分かるが、メイ狼と見る考察がもっと出てきていいもんなんだが、それがないのが気になるな。 ルーサーはメイのことはどう考えてるわけ？ |
(97)2006/08/13 16:09:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>3:66>>3:67 理由が説明たらずとか抜けが多いとは思うけど、 カミーラ偽とした根拠は示してるし、私はそもそもカミーラ狂の可能性は低く見てる。 それとカミーラ狼を知ってるとはならず狂人と知ってるとなったところは非常に作為的なものを感じるね。 （そもそも白出しすぎ論理破綻はありえない。） コミットの件も私はこの後の参加が出来ない可能性も十分にあるのであらゆる事態に対応できるように委任コミットしてるだけで、早期からカミーラをつりたがってるとするには根拠は薄くその他のカミーラ吊りを挙げた人に対しては特になしと？ 霊脳決め打ちについては状況考察重視のルーサーにしてはやけにおかしな発言をするね。 ヴィンセント狼とする理由に不自然点はないがカミーラ狂人ヴィンセント狼でしか基本的に物を見ないとするほど大きい理由とは思わない。 今日の判定結果になることも知ったうえでカミーラ狂人の伏線張りに動き始めてるようにしか見えないね。 |
(101)2006/08/13 16:13:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>*19 物事には順序が…。 |
(*20)2006/08/13 16:16:13 |
| 農夫 グレン >>*25 ＯＫＯＫ、全然焦ってないよ♪(なでなで) ゆっくりでいいよ♪後ででもいいし。 |
(*27)2006/08/13 16:25:47 |
| 村長の娘 シャーロット >>4:138レベッカ カミーラ狂は言ってないよ。 カミーラ真としたときは霊脳が真狼になるね。 この中ではルーサー、ヴィンセント共に狼の可能性は同率になるけど、両方にどっちも狼の可能性はあり、ルーサー偽の狂人とする論拠部分は狼とした場合あまり生きない部分が多いので二人はイーブン。 灰に関してはグレン狼の線は消えるので、残りに狼となるね。 そうなるとギルバートは現状判断不能、守護COからだけすれば残り狼の位置しだいでありえなくもない。 その場合はあの状態の時に信用をとれていたノーマンあたりが相方として妥当であり作戦思いつきそうなのもステラとノーマンが相方の時くらい。 ステラにはやっぱりそんなに狼だとは思えないし、 ノーマンには>>3:119にニーナ白であること加味しつつ白めに見えてきている。 この辺からいくと、 メイ、ギルバート狼は正直考えにくいわけでやっぱりカミーラ真なさそうだなぁってなるね。 しいてあげるならノーマンが狼で、 ノーマンとならどの人でも現状だとつながりうる、 個人印象的な部分をだせばそのときはメイが相方が妥当かな。 |
(103)2006/08/13 17:00:46 |
| 農夫 グレン >>*31 独り言をどんだけ使ってるんだろう…。 おいら全然使ってないよ。 |
2006/08/13 17:23:12 |
| 修道女 ステラ >>63 ルーサーさん （ヴィンセントさん狼前提で話しますの） 初日ロックオンから思う所としては、長い目で見て、潜伏狼という疑惑をつけるのに悪くない位置の人を選択をしているなという感じですの。灰の位置関係がどうなるかを冷静に見てると思いましたの。 ライン切りでない根拠というのは難しい質問ですわねー。 初日２択で最終的に私に絞ったこと、３日目同じような２択で私の方を吊りに回したこと、ニーナさんリックくんが村人だったことを根拠にしたいですが、客観的に見てちょっと薄いですわね。 私側から言えば、私がヴィンセントさんに疑惑を持ったのが３日目●▼の理由を見てから。４日目は真偽を考えるために質問をし、結果 狂＝狼と判断。 カミーラさん真狂であれば判定を白白にして霊能ローラーですが、真決めうちになる可能性もありましたので、早々と仲間を切るのは得策ではないと思いますの。ヴィンセントさん狼の場合、私と仲間ではない根拠はこの「真偽の意見が偏っていたわけでもないのに早めに偽偽いいすぎ」という部分になるでしょうか。 |
(105)2006/08/13 17:24:57 |
| 牧師 ルーサー >>101シャーロット 「狂人と知ってるとなったところは」←これはお互い様だな。 狼仲間なら積極的に吊る理由は無い＝シャロ狼ならカミーラは狂人だ。 コミットの件については了解だ。リアル大事だからな。 それとカミーラ吊りを推す＝それだけで怪しいと考えているわけでは無いぞ。 多方面からシャーロットを怪しいと考えているうちの、一つの要素だ。 現状、私的グレースケールの最黒候補が、アンタとグレンと言うことだ。 私が意識的に外したと言う、「シャロのカミーラ偽の意見」とは、>>3:113 「真と見てもらうより偽と見られないようにする動きが見られるところ」「グレン黒めに見てるところも偽っぽい」しか見あたらないのだが。他にもあるなら指摘をお願いしたい。 |
(108)2006/08/13 17:31:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>4:148ルーサー 忙しい中の考察で落ち着きなくてごめんね。 急いでたことは考慮にいれないんだね？ >>4:164グレン 「上段」 その返答じゃわからないからノーマン黒で吊りって言われても仕方がないと思うよ。 「中段」 いや、それならその時点での突っ込みは前提条件がそれだけなのがおかしくない？と突っ込むのが普通なんじゃないの？ 「下段」 そもそも寡黙かどうかだけで判断はたしかにないけど、あんな狼見たことない理論はつまり狼は奇抜なことすればいいのかって結論になるわけですがなんで狼はそれをしないんですか？ってなるよ？ というかなんで判断の話から吊りの話しになるのかもわからないんだけど…。 >>168 あの間際だからこそ仲間切りの可能性は十分に考えれるね。 狂人とは思わなかったからだね。 >>3:71何度見ても一言も言ってないからね。 |
2006/08/13 17:34:55 |
| 農夫 グレン うははは！ステラは>>106とかが、 狼による狂人把握したよ〜サインに見えるな。 ルーサーは惑わされているのか？ ルーサーは一体誰を灰狼と見ているのだろう。 おいら＝狼とアタリついてるかもしれないが、 シャロのことは人間と思っちゃってるのだろうか。 |
(*32)2006/08/13 17:49:58 |
| 牧師 ルーサー |
2006/08/13 18:02:00 |
| 牧師 ルーサー ヴィンセント狼理論については、 そもそもルーサー真という前提から間違ってるから気にしない方が良いよぅ。 あんま突っ込まれるとボロが出るのでやめてくださいおねがいします。いやマジで。 |
2006/08/13 18:04:45 |
| 牧師 ルーサー いや、ここでシャーロットに絡んで灰考察をさせないのが私の使命だ！！！ と言ってみる。 飛行機やだなぁ。 |
2006/08/13 18:05:57 |
| 村長の娘 シャーロット >>*33 ご主人様との昨日のことを思い出しきっと元気でやっていますよ。 |
(*35)2006/08/13 18:06:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>*4 使えないメイドで申し訳ありませんご主人様…。 |
(*36)2006/08/13 18:08:03 |
| 村長の娘 シャーロット ルーサーの皮算用だと、 ヴィンス吊り→もう独り人間で狼とわお〜んだと思います。 奇数から偶数になったのは彼にとって厳しいところといった感じでは？ もっともこっちが狂人に合わせてられないというのが本音ですけども。 >>*37 ご主人様とレッチリとの情事に少し嫉妬をしてしまいました。 |
(*39)2006/08/13 18:29:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>*6 襲撃順はわたしはそのとおりでいいと思います。 |
(*40)2006/08/13 18:30:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>64ルーサー 先に述べたとおりルーサーの突っ込み具合などからも狂人でも普通に狼意図に逆らう可能性は全然考えられる。 さらに>>の点は考えうるね。 デメリット一個目はわからなくもないけど、そこはどっちにせよ狼がどうにかするべき点だね。 二個目に関してはそもそも狂人がよっぽどの馬鹿か狼がアグレッシブでない限りその判定ミスは置きにくい事を明言しておくよ。 ルーサーがあえて自分から言い出すことがこれの一番の違和感だけどね。 |
2006/08/13 18:47:46 |
| 逃亡者 カミーラ こんばんは。 いやぁ下界ではいろいろと進行してるようだねぇ。しゃべりたくてうずうず・・ |
2006/08/13 18:58:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ カミーラさん、こんばんはっ（ぎゅー） そういう時は墓石を揺らすといいですよっ（笑） 答えを知っているから見えてくる物かもしれませんが、グレンさんは灰の狼を探してないんですよね。 疑われたら自己弁護で、相手を疑い返す姿勢を取っていますから…。 |
2006/08/13 19:13:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーンさん えっ狼やらない、ではなくて「もう誤爆をしないようにしよう」で良いんじゃないでしょうか！（笑） どちらかと言えば、食われ防御は霊確定の時の方が必要かもしれませんね。守護者が霊に張り付く可能性が高い分…。 |
2006/08/13 19:16:25 |
| 雑貨屋 レベッカ ただいま！ 白熱した議論が展開されたみたいでログ読むのが楽しかったわ（不謹慎かしら）。 >>103 シャロ カミーラ狂に関しては、ごめんー。アタシ、全然人の発言、読み込めていないわね。これからはも少し注意して読んで、誤解させるような断定は極力防ぐようにするね。 「カミーラ真とした場合」の意見を聞かせてくれてありがとう。今の時点では、アタシもカミーラ真はあまり考えていないのだけれど、直感でしかなかった自分の考えが、シャロのおかげで整理されたように思います。ラインの考察にも納得させられるところがありました。メイに関してはアタシにはわからないけれど。 では、以下より考察いきます。 |
(112)2006/08/13 19:23:27 |
| 雑貨屋 レベッカ 昨日の時点で論考はカミーラ真の方向に傾き気味だったと思うの。少なくともアタシは傾いてしまっていた。そして、カミーラ真を起点にしていくつかの仮定が出されることとなった。そんな中で今日カミーラに黒黒、あるいは白白を出すことは、カミーラの正体を決定付けることであり、可能性の幅を狭める結果になる。ゆえに偽霊能にとってはカミーラ判定はどうしてもパンダにする必要があったと思う。 で、どっちが偽かという話になるのだけれど、ごめん、アタシにはわからないわ。ルーサーの>>59〜を読めばなるほどもっともだと思う。ヴィンスの>>76・>>80〜を読むとそういう考え方もできるのか、と納得してしまう。アタシが優柔不断なだけ、といったらそれまでだけれど、でも実際どちらの理由もわかるンだもの。 |
(113)2006/08/13 19:24:32 |
| 雑貨屋 レベッカ だからアタシ、もう無理に格好つけるのはやめて、割り切って印象論と直感で勝負するわ。シャロ>>98を読んで、村人の感覚としては大いに納得するところがあるの。アタシはヴィンスが狼探しの能力に劣る、と思いはしないけれど、序盤の煮え切らない態度に「どうして？」と疑問を感じてしまったところはある。ルーサーみたいにもうちっとビシッと言ってよ、という感じ（ごめんね）。 でも、今思うと、なぜルーサーが序盤の段階であそこまで断定できたのかがふしぎなの。むろんルーサーは推理をした上での断定だ、というでしょう。それはアタシにもわかる。でも、その論考はあまりにも「巧緻に」組まれすぎて、逆に「ルーサーは自分の中のストーリーに添った形での推理を披露しているのでは？」と思えてしまったの。もしかしたら、シャロのいう「作為的」と同じような違和感かもしれないわ。 |
(114)2006/08/13 19:25:05 |
 | ちんぴら ノーマン 板が借りられたので鳩に頼らなくてよくなりました。ご心配をおかけしました。 今日の襲撃・判定考察。 ・ギルバート狼の場合。 襲撃はカミーラで偽装ＧＪ。 よってカミーラは白で、ヴィンセントは狼。ルーサーは真霊。 しかし、この場合、もし真守護者が生存中なら、守護者ＣＯし、ギル偽を告発することだって考えられたんですよね。 告発があれば、カミーラ喰いで偽装ＧＪの可能性は嫌でも浮かび上がるし、そうなれば、ヴィンセントがカミーラに黒を出せばヴィン偽の可能性を指摘される隙を作ってしまいます。 よって、ヴィン・ギル狼なら、真守護の告発に備え、ヴィンはカミーラに白を出したと思うんですね。 そうすれば、ギル偽の可能性は浮かびますが、そこからヴィン偽の可能性には繋がらないんです。 ここまで考えると、ギル狼でカミーラ偽装ＧＪは無いと思います。 |
(117)2006/08/13 19:29:49 |
| ちんぴら ノーマン ・ギルバート真守護者の場合。 レベッカ襲撃でＧＪ。 狼はギルバートへの疑いを強めるために、ＧＪが１回出ても吊り手が増えない状況を踏まえて思いきって確定白襲撃を試みたのだと思います。 モーガンでなく、レベッカが襲われたのは、度重なる白吊りで落胆しているモーガンにさらなるプレッシャーをかけようという意図だとは思いますが、どちらかといえば自己完結しがちなモーガンと、周囲の意見を柔軟に取り入れるレベッカ、狼から見て、考えが読みやすいのはどちらかといえば、モーガンと考え、モーガンを残してやろう、と考えたのかもしれません。 また、単純に、村のリーダーとしての役割を担ってきたモーガンにガードが付いている可能性を高くみたからかもしれません。 ・ギルバート村人の場合。 真実は守護者のみが知ります。この場合まではカバーできません。 以上より、ギルバートは白であると思います。 |
(118)2006/08/13 19:29:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/08/13 19:33:30 |
| 農夫 グレン >>73 すまん・・・カミーラ、もといレッチリはおいらと法皇のもんだ！ |
2006/08/13 19:42:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>118 ギルさんは真でしょう。というか狼ギルさんがあそこで守護ＣＯするメリットが思い浮かびません。 確定能力者がいない状態ですから、守護者と狼１匹の差し替えなら村側ひゃっほい！じゃないでしょうか…。 確定白のウェンさん守護者の可能性だってあります。 墓下視点を混ぜると、グレンさんが占われてしまって、状況黒なのに、ＬＷとなる可能性の高いギルさんが守護ＣＯはほぼないでしょう。 |
2006/08/13 19:48:16 |
| ちんぴら ノーマン 判定考察を忘れていました。 １．ヴィンセント狼の場合。 カミーラは白。 ヴィンはカミーラに黒出し。 ヴィンはカミーラに白を出せば、霊能者両吊りに持っていける可能性もありましたが、ルーサーの言うとおり、ラインを見せたくなかった、というのもあるでしょうし、何より、３日目から継続してルーサー狂を主張しているヴィン自身、ルーサーを狼に仕立て上げるのが難しい、と考えたから、カミーラに黒を出し、まだ信憑性を確保しようとしたのではないでしょうか。 ２．ルーサー狂人の場合。 カミーラは狼。 ルーサーがカミーラに黒を出せば、カミーラは確定黒となり、霊能者は狼２騙りがない限り真狂確定。 そうなれば、霊能者は放置され、そのぶんの吊り手が灰にまわされる可能性が高かったと思われます。 それを避けるために、白出し。自然な偽判定と思われます。 |
(119)2006/08/13 19:56:52 |
| ちんぴら ノーマン さて、霊能者の判定のみからでは各霊能者の真贋は付けかねますので、カミーラの白黒から考えて見ます。 カミーラ黒だとすると、まず、３日目、カミーラは「カミーラ黒でグレン白なら、カミーラはグレンに黒出しするはず。よってカミーラ黒ならグレン黒。」と言ってしまっています。 グレン黒だとすると、カミーラの信用がそこまで低くなかったことを考えても、そういってしまえば狼グレンが吊られてもおかしくはないでしょう。カミーラ・グレン両狼だとすれば、仲間を安易に切りすぎです。なくはないかもしれませんが、もしそうなら、もう１匹はよほど安全な位置に居た、ステラかシャロでしょう。しかしこの２人は揃ってカミーラを吊ろうとしていました。もはや各狼が足をひっぱりあってます。 よってカミーラ・グレン両狼はない、と考えます。 グレン白だとすると、残る狼候補はシャロ・メイ・ステラ・ギルバート・（客観視点で）ノーマンですね。 |
(120)2006/08/13 19:57:12 |
| ちんぴら ノーマン ３日目、カミーラを吊りを強く推したシャロ・ステラは候補から外れると思います。 ギルバートも>>118より候補からはずします。 そうなると、３日目、カミーラ放置を推したノーマンと、どちらかといえばカミーラ吊りを推したメイが両狼だと考えられますね。 （私視点では、ノーマン白なので、この段階で、カミーラ狼は考えにくいと思われます。） そして、カミーラ自身も、４日目、メイとギルバートに疑いの目を向けていました。 ノーマンが毎回吊り希望にあがっていた状況で、ラスウル候補のメイを槍玉にあげようとする、そんな騙り狼がいるでしょうか？ 以上のように考えると、カミーラ狼は客観視点でも考えにくいと思われます。 よって、カミーラは白、ヴィンは狼だと思います。今日の希望は▼ヴィンセント。 ルーサーは狼２騙りがない限り、真か狂でしょうから、吊らなくてもいいと思います。 |
(121)2006/08/13 19:57:20 |
| 牧師 ルーサー 鳩からだ。 >>115レベッカ 私が狂人で、霊能確定を阻止するためにスライドしたという結論か。 狂人霊能騙りの無意味さについては出来る限り伝えたつもりだったが、結局印象論で決めてしまうのだな。 と言うか、その程度の利害計算すら出来ないヤツだと思われるのが、甚だ心外だ。 |
(122)2006/08/13 20:02:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ [...も牧師ルーサーを慰めた] |
2006/08/13 20:08:03 |
 | 双子 ウェンディ ウェンはいるの！ けど静観してるの！（何 カミーラお疲れ様なの |
2006/08/13 20:15:04 |
| 農夫 グレン むぅ…ルーサーが狂人なら、おいら人間とどこで判断しておいら狼説を強行に主張したのか考えてみたが、 >>83,>>88のヴィンス考察で触れてる通り、カミーラがおいら吊りを容認したことと、カミーラが▼メイorリックとしたことから、おいらとメイは村人だと判断したんじゃないのかな〜と思っただよ。 そこまで読みきれる狂人なら、強硬な▼グレン主張には納得いくだな。おいらはその辺を真狼要素と見てたんで。 対してヴィンスは今日になって発言に唸るものがある。 だが、質問。>>48でノーマンがグレンに初日に突っかかって怪しいとは？ユージーンの間違い？ >>83 ”この日に気になるのはグレン吊りをカミーラが容認したこと”とあるけど、それをどう考えてるの？ そこを気にしてるのに▼グレンっておかしくないかな。 |
(123)2006/08/13 20:16:59 |
| 村長の娘 シャーロット 「グレン」 >>3:182 じゃあまずは、その辺関連の私の発言をみてから考えるのが普通じゃないのかな？ >>4:164 「上段」 その返答じゃわからないからノーマン黒で吊りって言われても仕方がないと思うよ。 「中段」 いや、それならその時点での突っ込みは前提条件がそれだけなのがおかしくない？と突っ込むのが普通なんじゃないの？ 「下段」 そもそも寡黙かどうかだけで判断はたしかにないけど、あんな狼見たことない理論はつまり狼は奇抜なことすればいいのかって結論になるわけですがなんで狼はそれをしないんですか？ってなるよ？ というかなんで判断の話から吊りの話しになるのかもわからないんだけど…。 >>4:168 あの間際だからこそ仲間切りの可能性は十分に考えれるね。 あと狂人とは思わなかったからなんだね。 >>3:71何度見ても一言もそれを言ってなかったから。 >>3:133>>3:134ヴィンセント 昨日ステラ、ニーナは白印象としてたけどこの段階では横一線？ メイは狼に見えないってことかな？ |
(124)2006/08/13 20:19:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>3:179ノーマン むしろこれは人の発言よく読まずに難癖つけてるように見えましたよ、私には。 >>4:116ステラ ステラ、ニーナに関しては意見のぶれが少なく変な作為性も大きく感じない、 その上で議論には参加しつつ皆に意見や話を聞いて狼を探している姿勢が見られる。 以上のことから白印象。 ノーマンとの差はノーマンのところに若干作為性を感じたから、（これについては以前に書いた） 「ルーサー」 >>4:148 忙しい中の考察で落ち着きなくてごめんね。 急いでたことは考慮にいれないんだね？ >>64 先に述べたとおりルーサーの突っ込み具合などからも狂人でも普通に狼意図に逆らう可能性は全然考えられる。 さらに>>の点は考えうるね。 デメリット一個目はわからなくもないけど、そこはどっちにせよ狼がどうにかするべき点だね。 二個目に関してはそもそも狂人がよっぽどの馬鹿か狼がアグレッシブでない限りその判定ミスは置きにくい事を明言しておくよ。 ルーサーがあえて自分から言い出すことがこれの一番の違和感だけどね。 |
(125)2006/08/13 20:19:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>3:143レベッカ レベッカの方のはそれで納得できたよ。 「モーガン」 >>3:186 カミーラに関しては今見直しても私の考察があれなんでわかりにくいけどかなりの確率で狼だと思ってるよ。 >>3:60 単純に言えば判定も絡む分肺よりも霊脳は考察できる材料が大きい、 霊脳ローラーしてもその後の灰で誰が狼で誰が村人であるか決め打たなきゃいけないことに大差はない。 この場合グレンと私とギルバートを含めたときには残り灰は６人。 吊り手数はカミーラ吊り後で４手。 二手霊脳に消費の灰に残り２手で狼２連吊りと、 一手霊脳で決め打って３手を灰に使うのでは後者の方が私は狼吊りにいける可能性を高いとみてるよ。 >>64 判定次第だけど、 カミーラ→（灰→灰→霊脳→灰）霊脳タイミングはこのうち３〜５のどこか。（細かくは省略） |
(126)2006/08/13 20:20:35 |
| 農夫 グレン ■3． カミーラと繋がる狼ライン カミーラの希望は1D●ニーナorグレン,2D▼メイorリック。狼仲間吊り誘導は危険な分、若干メイとの繋がりは薄い。 以後、>>4:179でメイを怪しんでもいる、余程残りの狼に自信なきゃカミーラ自身でメイを怪しむのは言いづらいのでは？ ただし、メイの狼仲間がシャロ/ノーマンと腕に自信がありそうな人物であるなら、メイ切りもありか。 ・カミーラは初日のノーマン祭りに参加しなかったので、ＬＷ仲間を庇ったとも見える。ステラは、誰ともラインありそうで不明。 ・カミーラ―メイ―ノーマンorシャロ(メイについてはこれだけ)。 |
(128)2006/08/13 20:32:18 |
| 村長の娘 シャーロット ■1． カミーラ ■2． ヴィンセントと繋がる狼ライン カミーラ真時については>>103 狂時はヴィンセント-グレン-メイorステラ ■3． カミーラと繋がる狼ライン カミーラ-グレン-メイorステラ ■4.▼グレン ルーサーは放置、両狼騙りは正直考えにくい。 ヴィンセント狼かルーサー真核心でもない限りそもそも今日は灰吊り希望だけどね。 灰の中で一番狼だと思うからグレン。 ■6.最終日4人の中で、自分にとって残ってほしくない輩 ギルバート この状況からギルバート残るような状況になる時とそのときの内訳考えると相当頭痛いことになりそうだね。 |
(129)2006/08/13 20:34:24 |
| ちんぴら ノーマン >>4:125メイ ルーサー狼予想ですが、前に「即行のＣＯに狼は居ない」とか言ってませんでしたっけ？ |
(130)2006/08/13 20:36:38 |
| 雑貨屋 レベッカ >>122 ルーサー牧師 ううん。ルーサーに利害計算ができない、とはまったく思っていない。むしろ、ルーサーならわかったうえで冒険する可能性が大きい、と感じている。だって、実際その利害計算のおかげで、我我は悩んでしまうものね。 それと霊能の狂人騙りに関しても、あなたならデメリットも承知の上でやれてしまうのではないかと思うのよ。デメリットがこれだけあるのだからやるはずがない、ということを我我に思わせることのメリットを優先した結果ではない？ ごめんね、これも印象論でしかないわね……。印象論で断定したことに関しては反論もできないわ。でも印象論だからダメ、といわれてはアタシは考察する術をなくしてしまう。だから「たとえ印象論でも自分の発言には責任持つ」――これでどうかアタシの主張を認めてもらえないかしら。（あ、むろん狂人だということを認めろというわけではないわよ！） 【責任の例】 あなたが純粋な村人だったとしたら、墓場でアタシはハリセン百発を覚悟する心積もりよ……。 |
(131)2006/08/13 20:39:27 |
| 農夫 グレン >>*48 むふぅ…良い子だ。本当はむちゃくちゃにしてほしいんだろ？分かっているぞ。 [耳に息を吐きかけ、反応を楽しみつつ、うなじから耳にかけて舐めあげる――] ふふふ、どうだ、いいだろう。 [同時に、スカートの下の下着に手を入れ弄った――] |
(*49)2006/08/13 20:48:01 |
| ちんぴら ノーマン >>132シャロ カミーラ狼でグレン白ならばカミーラは真路線か偽路線か分からない、というのはそうですが、もともとカミーラは真路線／偽路線を操れる器用なタイプでない、という可能性もありますし、それにカミーラ黒グレン黒でカミーラがグレンを突き放していたのなら、もう１匹は安全な位置にいた、シャロかステラでしょう。 とはいうものの、シャロもステラも、カミーラの白黒が曖昧な状況であれだけカミーラ吊りをおしていたことを考えると、やはり白なのではと思えます。よってカミーラ・グレン両黒自体、考えにくいと思われます。 |
(134)2006/08/13 20:49:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ わ、ウェンさんこんばんはー（なでなで 静観中なのですね（笑 >>134 白出しの意図が「狂人化」であれば、方向を操れる人でしょう。他に白出しの意図が思いつかないからこその結論なんです。両黒は考えにくい、というのは同意です。私が言いたかったのはカ-グラインの主張ではなく、カミーラさん真・狂、という事なのですよ。 |
2006/08/13 20:58:56 |
| 農夫 グレン ■2．ヴィンとの狼ライン→非狼ライン：ヴィンス―ステラ ヴィンスはステラを吊り候補に挙げていた、 おいらとはもちろんラインなんてないが、客観視点で、 ヴィンス狼が今にも吊られそうなおいらを差し置いて、ステラを吊りにあげるのはステラＬＷと考えれば勇気がいる。 あとやっぱ、カミーラ生存時点>>4:176ヴィンスはステラ占いを希望。これはシャロ狼なら、シャロに白出しでカミーラ狂が発覚→カミーラが白出し続けると考慮すればライン切りとして問題ない。だが黒出しの危険もありやや危険。 低い可能性で、ヴィンス-シャロ-ステラ狼はあるが、ヴィンス―ステラ狼はほぼないと見る。それ以外は分からない。 |
(136)2006/08/13 20:59:47 |
| 村長の娘 シャーロット ステラが出てきた理由は、 >>106の■6.発言で自分が疑われるのをだいぶ気にしてる様子、確かに今まで無難なところも見られたけど質問や意見だしは結構してるから白く見てはいたんだけど、 昨日の段階のステラ見て大きく印象かわったよ。 さらにルーサーへの盲信が今までのステラの印象から結構慎重に見極めていく人だと思ったのにおかしく思えたね。 （この辺白要素でもあったところなんだけどね） 加えてルーサーと>>4:170でのルーサーの意見に関してみて私黒に納得というけど、 ステラさんにしてはやけにあっさり決め打ち方向にうごくなって感じがあるんだよね。 そしてこの辺ルーサー狂人でも真でもステラ狼にとっては非常に美味しい希望になるんだよね。 加えて昨日のギルバートの護衛先について確白を抜けばステラとグレンだけが確認を取るようにレベッカさんでしたかと発言、この辺ギルバート真とするならGJ出された狼が確認するように言ったように見えるんだよね。 |
(137)2006/08/13 21:01:22 |
| 双子 ウェンディ ＞ニーナ や・・やめるのじゃ！妾に何をする！？ まったく子供扱いしおって 妾は偉大なる吸血種じゃぞ？ [...は文句を言いながら嬉しそうになでられている] |
2006/08/13 21:04:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ウェンさん 何だかウェンさんが凛々しいのです。でも素敵ですっ。 [...は嬉しそうにウェンディをぎゅーっと抱きしめた。] |
2006/08/13 21:12:14 |
| 農夫 グレン ■1.ヴィンス狼 カミーラの発言見ると、カミーラはおいらをやや吊りにかかっていたことから考えると、狂人にしては突き放しすぎかと思った。 以降も全然おいらの助けになってくんねえし…orz。 だけども、その後も至って冷静で、おいらだけに冷たいわけではなかった？と思い、分からなくなった。誰に対しても基本放置だし、そういう人物だったのかも。つーことで参考にならん！ それと判定ではなるほど、真偽を撹乱するのがヴィンスの白判定の狙いとすればありだと思った。 (本音はルーサー狼のラインを消し去るのはヴィンス狼なら得策でねえと思うが)ルーサーの現時点での印象を優先して、ルーサー真、ヴィンス狼と見る。 ■6.シャロ。ここにきて、何かおいらのことマークしてそうだから。 |
(139)2006/08/13 21:12:20 |
| ちんぴら ノーマン >>138シャロ そうですね…。もし狼がカミーラ黒を見せて、ライン切りを生かそうとしているなら、当のグレンはカミーラ狼を推してくると思うんです。ところが今日のグレンはルーサー真を推してますよね。グレンからは狼の作戦が見えてこない、というのもあります。 「グレン吊りでラインが見える」発言は>>3:46ですよね。 ここではカミーラは「グレン吊りでカミーラの真贋を見極めるか、霊能者とのラインを見るか」と言っていて、必ずしもラインができることを示唆しているわけではないと思います。それに、>>62で霊判定白白ならばカミーラ真が証明されると勘違いしていたことからも、「グレン吊りでカミーラの真贋を見極める」発言は不自然ではないとも言えます。 |
(141)2006/08/13 21:16:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>141ノーマン 了解だよ。 グレンのは単に場の流れに乗ってるだけに見えるけどね。 そもそも失礼な言い方だけどグレン-メイ-カミーラ狼ならそこまで作戦を立てれるとも思えないけど。 カミーラの件は了解。 たしかにそうかもしれない。 |
(142)2006/08/13 21:19:11 |
| 双子 ウェンディ ＞ニーナ うわ！何をするのじゃ！？ 離せ！離さぬか！ そっちがそうくるなら妾だって・・・ [...は自分の中スイッチを切り替えた] ニーナおねえちゃん急にどうしたの？ ウェンもぎゅーっするの！ [...はニーナを抱きしめ返した。色々と対処を間違えている] |
2006/08/13 21:23:23 |
| 雑貨屋 レベッカ ■3．カミーラに連なる狼ライン カミーラ-グレン-ステラ （カミーラ狼・ルーサー狂という土台にしています） カミーラに白出しされたグレン・シャロが怪しくなる。>>3:57に見られるカミーラの▼グレン発言。これは大胆？すぎて、狼切りとは考えにくいという印象を受ける。が、占師がカミーラ一人しかいないという状況で、カミーラがグレンを庇っても信じてもらえるとは思えない。またグレンが吊られたとしても、霊判定は割れるだろうし、カミーラ偽との断定はできなかっただろう。 シャーロット白に関しては、カミーラはあまり発言していないのが気になるところ。グレンの時ほど意識を傾けていない様子。むろん、当時の状況が▼カミーラの方向へ傾いていたため、ということもあるだろうが、四日目カミーラは占師スタイルの表明などをしており、故意に我我の眼を違うほうに向けようとしていたのかもしれない。しかし、シャーロットの三日目前半の言動は狼だとしたら、あまりにもあからさますぎはしないだろうか。またその後の考察等から見て、シャロ狼の可能性はあまりないのでは、と感じている。ので、ラインからは外した。 |
(143)2006/08/13 21:27:53 |
| 雑貨屋 レベッカ 最後のステラであるが、彼女の位置は非常に安全な場所である。ステラは三日目より、▼カミーラを推している。単純脳で考えると、仲間切りだったのかな……と思えるが、まさか狼さんの脳がアタシほど単純とも思えない。とくにステラが単純だとはとても思えない。またノーマン>>120の論考に「カミーラ・グレン両狼はない」とある。根拠として「安全な位置にいたステラ・シャロが狼の可能性があるが、二人がカミーラ吊を推しては狼の足の引っ張り合いになるから」という。実際、ステラを怪しいと思いつつも、アタシもそういう印象を受けた。だが、その裏をかいた▼カミーラとも思われる（すみません、難癖に近いです）。 |
(144)2006/08/13 21:28:26 |
| ちんぴら ノーマン >>143レベッカ シャロの三日目前半の動きは狼だとしたらあからさますぎる、というのは、具体的にはどのあたりを指しているのでしょうか？ |
(146)2006/08/13 21:32:24 |
| 雑貨屋 レベッカ 本日のアンケ回答。アタシ視点でもしかしたら狼かも？と思われる人の論考も参考にしています。これは、たとえ狼であっても状況認識にあからさまな嘘を書く必要はない（というか怪しまれる元なのでは？）と思うので、判断材料となり得ると考えてのことです。もしかしたら上手に誘導されている危険性あるかもしれないので不安ではありますが……。 ■1．カミーラ ■2．ヴィンセント-（グレンorシャーロットorステラorメイorノーマン） 総当りです。カミーラの正体かつかめないせいもあって、ラインが見えにくいです。 ■3．カミーラ-グレン-ステラorノーマン？ >>143->>144 ■4．▼グレン ごめんね、グレン……愛してたわ。 でも、今はあなたが一番狼に近い人にしか見えないのよ……。アタシ、間違っている……？ □5．役立たずですが、なんとかモーガンをサポートします！ □7．ノーマンはアタシが可愛がってあ・げ・る。 |
(147)2006/08/13 21:32:35 |
| 雑貨屋 レベッカ >>146 ノーマン ごめんなさい。三日目じゃなくて、四日目でした。 ちょっと今席を離れなくてはいけないので、具体的なアンカーを貼れないのですけれど、シャロの▼カミーラに対する熱心な推し方等です。 ちょっと退席。 |
(149)2006/08/13 21:37:12 |
| 村長の娘 シャーロット 狼側としてはルーサーにのってヴィンセント吊ればいいわけですから、 ルーサーから見て私は狼に見えないと思うんですよね。 けれども私はしりません。 >>*51 ひゃっ…あぁぁっ…、 ご主人様…レッチリが…悲しがり…んんぅ…ますよぉ…ひゃううっ…。 [がくがくと足元が震えてたつのがおぼつかなくなりながらも必死にこらえて] それに…他の方に後になって見られたら…。 （中/ごめんなさい後になってみる人のことを考えるとあんまり深くは…。） |
(*52)2006/08/13 21:48:07 |
| 農夫 グレン >>124 ”じゃあまずは、”って、確かに時間がなくて読み込めてないのは認めるが、そんなに突っかかることかな。 「上段」に対して いや、ノーマンは一旦頭冷やしてくれたわけで、ノーマン自身が考えることだろ？なんでそんなノーマンの肩持つんだろうか。 「中段」に対して ん、じゃあ前提条件に対する突っ込みは遅ればせながら正しいと認めるわけで？ 「下段」に対して だけど、そんな奇抜の狼の線は低いだろう、実際。し今でこそメイは最初の印象とはだいぶ違うが、●ユージーンとかから感覚でおいらは村人と思ってただよ。 >>4:168でも言ったが、寡黙気味の人間を何らかの理由で早々吊ろうとしてるんじゃないかってな。それを理解してくれないならどうしようもない。ステラは理解してくれたようだが。 ＞あの間際だからこそ仲間切りの可能性は十分に考えれる いや、仲間切りよりはラインなし、と考える方が自然だと思うぞ、いきなり仲間切りの可能性に飛びつくのはおかしいと思うな。 |
(151)2006/08/13 21:50:35 |
| 村長の娘 シャーロット 返答するｐｔがないというかｐｔを後４０００ほしいというか、 ご主人様のはやっぱりそれあら捜し＋相手を責めることに終始しすぎてるってなりますよ…。 |
2006/08/13 21:53:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ えへへーウェンさん暖かいです [ウェンディの変化を特に気に留めずに、幸せそうにぬくぬくしている] 今のところ▼ヴィン先生が多いみたいですね。 私が地上に居ても今日は▼ヴィン先生を推すと思います。 |
2006/08/13 21:53:22 |
| 雑貨屋 レベッカ 前以上にものすごく自信ない……。 ニーナさん、ごめん、狼見つけらんないかも……。 |
2006/08/13 21:56:04 |
| ちんぴら ノーマン まずグレンについて考えましょう。 ヴィンは２日目、▽グレン。以後はグレンを吊り占い希望に挙げていません。 これがやんわりとしたライン切りに見えると言えば、見えるかもしれません。 しかし、グレン狼とすると、３日目、カミーラ狂人が分かった段階で、カミーラを吊り主張するでもなく、庇うでもなく、流れとは全く関係ないところで▼ノーマンを主張しています。 さらにグレンはノーマンにこだわり続けますが、４日目、ノーマンが折れると、グレン・ノーマン間でデタント（ある程度の和解）が起きましたね。 以後は、グレンは狼探しにまい進。ステラへの指摘など、なかなかに鋭い部分もあります。 さて、グレン狼なら、あえてノーマンにこだわり続けることで、「そういうキャラ」を演じることだってできたはずなんです。 そっちのほうが「やってるフリ」としたらはるかにラク。 なのに、ノーマンから一歩引いて、狼探しを始めた、という点で、単体では白と見ます。 |
(154)2006/08/13 21:56:40 |
| ちんぴら ノーマン メイ。 メイはカミーラから「おとぼけ偽装」と指摘されていましたが、果たしてそうでしょうか。 メイ自身、「とんでもないアホだああ」と言っており、もしこれが「アホのふり」ならば、考察はもっととんちんかんにするはずです。 初期の考察はそうだったんですが、最近の考察はまともですよね。 ですから、彼女は偽装をしているわけではない、つまり「素」だと思います。 こういう「素ペシャリスト」が狼だと一番怖いのですが、う〜ん、そうですねえ。 彼女の行動を追ってみても、狼としての動きは見えないように思います。 強いてあげれば、>>4:125で▼ルーサーを推したところでしょうか。 しかしこれにもさしたる理由付けもありません。 正直、場を動かそうとしたり、場の流れにのろうとしたりという動きではありませんね。 ただ、４日目、ノーマンを簡単に白認定しているところなんかは、スケープゴートを次々に作らなければならない狼らしくはない、と思われます。 グレンとステラを消去法で疑うばかりで、生き残って村人を吊ろう、という姿勢も見えません。 以上、白だとは思うのですが、確信は持てずにいます。 |
(155)2006/08/13 21:57:19 |
| ちんぴら ノーマン シャーロット。 ヴィン狼だとすれば、３日目、ユージーンを喰った時点で、後々カミーラを吊ったときにヴィンが黒を出すことは決まっていたと思われます。 そして、その方針ならば、狼はヴィンの信用を高める伏線として、カミーラ狼を推し続ける、とも考えられます。 シャーロットの動きはその動きにピッタリはまっているんですよね。 ただ、シャーロット白で偶然そういう動きになっている、という可能性も否めません。 それに、シャーロット狼ならば、わざわざ隙を作っているということになります。 つまり、陽動役を引き受けている。しかしこの場合、残る狼は安全な位置にいなければ、そういう陽動はしにくいのでは、とも思えます。 ではシャロよりも安全な位置の灰がいるか？というと……。 というわけで、陽動役の狼としては適切な動きをしているとは思うのですが、位置を考えるに、いまひとつ確信に欠けます。 以上から、正直、白黒の判断はつけかねています。 |
(156)2006/08/13 21:57:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/08/13 21:57:37 |
| ちんぴら ノーマン ステラ。 ヴィンの言葉を借りれば、「動きによどみが無い」。 ３日目はカミーラ狼だと思う、で▼カミーラ。>>3:162 ４日目は「ヴィンは狼かもとおもえてきたけど、やはりカミーラ狼だと思えるので▼カミーラ。」>>4:161 ５日目、ヴィンに対する違和感から、カミーラに黒出ししたヴィンを偽きめ打ち方向。>>5:106 動きがすっきりしすぎている、というのはある。 本人も、シャロ・グレン・メイを同程度に疑っており、スケープゴートを確保しているようにも見えます。 ヴィンを次第に偽決め打とうとしているのも、ヴィン狼の流れを察知し、ラインを切ろうとしているようにも思えます。 ３日目守護ＣＯしたギルに対し、「ギルは守護ブラフを打っている村人」という可能性を提示したところも、ギルバートを喰わずにここまで来ている慎重な狼像に合致するんですよね。単純な狼ならぱっくりいってしまうところだとも思いますし。 以上より、ステラ狼の可能性は高いと思えるのですね。 |
(157)2006/08/13 21:58:04 |
| 農夫 グレン >>150 個人戦とか何とか それは狼たちに聞いてみないと！さすがにそこまでは読めないだろ。何でそこまで読めるのか疑問だべ。 メイの考えというか、印象の変化は確かにあれ？とは思う、そこは納得。 あ〜吊り希望だな。■4.▼ヴィンス |
(158)2006/08/13 22:00:15 |
| 雑貨屋 レベッカ ごめんなさい！ 今日は▼グレンじゃなくて▼ステラに変更します。 どうしてもグレンが狼に見えないんです。 それと今気づきましたが、>>131【責任の例】は【責任の取り方の例】です。どうでもいいことかも、ですが。 |
(159)2006/08/13 22:03:56 |
| ちんぴら ノーマン >>152レベッカ つまり、カミーラ・シャロ両狼だとすれば、シャロはあからさまにカミーラを切りすぎだ、ということでしょうか。 |
(160)2006/08/13 22:04:35 |
| ちんぴら ノーマン >>157の続き。 当のヴィンからは再三吊り希望や占い希望に挙げられていますが、もしヴィン・ステラ両狼なら、これはシャロぐらい安全な位置にいる人物が仲間じゃないと危険だ、とも言えます。 なので、ステラ狼ならシャロ狼、と考えてはいるのですが、当のシャロに至ってはいかんせん白黒の判断をつけかねているのが現状です。 以上より、狼３匹はヴィン・ステラ・シャロと見ています。 しかし、ヴィン・ステラ・メイでもおかしくはないと思います。 |
(161)2006/08/13 22:05:18 |
| 修道女 ステラ >>137 シャーロットさん 最終日吊られ負けに敏感なのは、なんといいますか、その…トラウマである、とだけ。 それから私はルーサーさんへの盲信ではなく、ヴィンセントさんへの不信を強く感じておりますの。 ここは昨日かなり質問をし、返答をもらうことで見極めをしたつもりです。 昨日がんばって真偽をはっきりさせようと思ったのは、霊判定でもし白白が出たら、霊ローラー移行したいとかんがえていたため、吊り数が少なくなる→できれば真偽をはっきりさせるか、どちらが偽であるか当たりをつけて、灰考察にいかさなければ！ と思ったからですわ。 ギルバートさんの護衛先については単なる確認以上のものではありませんですのー。 >>125 了解ですの。ありがとうございますの。 |
(162)2006/08/13 22:05:24 |
| 修道女 ステラ やはり狼候補なのか…しくしくしく。 |
2006/08/13 22:06:53 |
| 村長の娘 シャーロット 長期村は長く生存し続けると、結社員でもしてないとだんだんどうでも良くなってくるあたり、 私にはやっぱりむかないんだろうねぇｗｗｗ リアル事情とか絡んで付きっ切りになれない分どうしても考察の波が出来てきちゃうしね。 なによりだれる。 うん。 あとは場の流れを左右できないところだね。 狼だとまだ襲撃がある文ましかな。 |
2006/08/13 22:11:15 |
| 村長の娘 シャーロット もっとぶっちゃければ狼だと吊られる以外に死亡要素がない分襲撃死不能なのが泣けるよね。 うん。 超泣けるね……。 占い師騙り速攻で言っちゃうのが狼だと一番よさそうだね。 |
2006/08/13 22:12:34 |
| 農夫 グレン >>164 ごめんな、おいらが味わい尽くしてしまった…はぁはぁ。 つーか―――― これでおいら、エピではハリセンだろうな。 すべての男子とレベッカを敵に回すことになる…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。覚悟は、出来ている…orz。 |
(*57)2006/08/13 22:23:56 |
| 墓守 ユージーン ニーナが狙ってるのはウェンデイ様だったんですね！ |
2006/08/13 22:25:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>*57 もちろんそこまでは助けません。（ぇ |
2006/08/13 22:27:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/08/13 22:40:51 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ いや、ニーナの発言読み直しても分からなかったから（笑） ウェンデイ様は予想してなかったなぁ。 で、モーガンさんが突っ込んでくれてますね。どうなるかなー。 |
2006/08/13 22:43:08 |
| 墓守 ユージーン 展開がないなぁ。もしかしてみんなpt無い？ |
2006/08/13 22:52:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーンさん ふふ、暇人さんですねぇ？（笑） 皆さん喉ピンチですね。シャロさんなんて綺麗に使い切っちゃってます。墓下のポイントを分けられたら良いですのに。私、後1000ぐらい残ってますよ。 |
2006/08/13 22:59:09 |
| 墓守 ユージーン |
2006/08/13 23:01:39 |
| 医師 ヴィンセント >>91ルーサー 思考を垂れ流してるような印象はないですが？ 初日はカミーラ真、ヴィン狼論を展開しています。そして状況考察発言は少ないですね。 ２日目になってヴィン狼理論を展開。CO状況考察はそのためのもの。 どのあたりが垂れ流しなのでしょうか？ カミーラ偽決め打ちは「CO状況考察からだけ」なら確かに危険。しかし、ユージーンは初日の発言数TOP3。占内訳が真狼だとわかっているなら、考察材料には十分と考えます。 >>104ステラ >>4:143の「村視点で霊真狼確定＝カミーラ確白」。あの時点では、残り吊り５回。能力者ローラーをすれば狼２で残り吊り２回となり向こうにかなり有利。それを考えると、ルーサー狼はカミーラに白を出す可能性もあった。 というわけで「白白がでると考えていたのですか？」に対する答えとしては、「白白もあり得ると考えていた」です。 |
(171)2006/08/13 23:06:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーンさん い゛っ！？な、なな、何を仰ってるんですか、もうっ！（ぽかぽか） ど、どうでしょうねぇ…ヴィン先生の答え次第かもしれません。 |
2006/08/13 23:10:20 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ ニーナは可愛いなぁ。お兄さん応援してるよ。あ、この村にいるかどうかだけでも教えてくれないかなー。 まあ、状況的にヴィンセント吊りなんでしょうが。真だったりするのかな。 |
2006/08/13 23:13:55 |
| 牧師 ルーサー 帰ってきた。そして議事録を読まずに電撃レスだ。 >>171ヴィンセント 別に思考を垂れ流しているなど一言も言っていないが。 狂人ルーサーがカミーラ狼を決め打った根拠がCO順だというなら、私はそのCO順考察を初日から垂れ流している、とは言った。 |
(173)2006/08/13 23:22:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーンさん か、かわ…！い、いえ、その、あの…えっと… へ、変な人ですね、あなたは…。 この村に、ですか？ [俯き考え込んで] …はい、この村に、いらっしゃいますよ。 で、でも秘密です。 私は表に居たら牧師さん真決め打ってると思います。 |
2006/08/13 23:30:32 |
| 修道女 ステラ ■2.3. まずラインないと感じる組み合わせ。 ・ノーマン-シャーロット 初日シャーロットさんからノーマンさんへ対する会話を見るとラインは考えにくいですの。 また初日序盤、ＣＯ論で色々と議論が始まっておりますの。赤ログでの挨拶もそこそこでしょうに、いきなり白で狼同士が議論し始めるというのも考えにくいですの。 ・ノーマン-グレン 議論をずーっと追ってみましたが、やはり仲間同士でわざとやっているようには感じませんですの。 薄いと感じる組み合わせ。 ・ノーマン-メイ ノーマンさんはメイさんを白といったグレンさんに対し、意見に乗っからずに、それを理由に議論を始めましたので、メイさんとのラインはやや薄いと見ておりますの。 ちょっと薄い ・メイ-グレン 初日にいきなり白認定という庇い方があからさますぎますの。 |
(177)2006/08/13 23:31:20 |
| 医師 ヴィンセント >>117ノーマン 「襲撃はカミーラで偽装ＧＪ」とのことですが、偽装ではなく普通にGJの可能性はないのですか？ >>123グレン >>48は間違いです。申し訳ない。 カミーラのグレン吊り容認ですが、グレン白なら、白吊りに持っていこうとしていた。しかし、それなら黒出しする方が手っ取り早いですね。 グレン黒なら、ライン切りですかね？自分が白判定した相手を吊り容認は、真占ならすべきでないことと考えます。ニーナの>>3:148という考え方もあります。 最も単純に考えるなら、カミーラはグレンが村なら黒出せばいい、それがでなかったのはグレン黒だから、と誰かも言ってましたよね。私視点で状況から見てかなり黒印象だからです。 >>124シャロ そうですね。 初日●ユージーンは狼なら考え辛いかと。メイ狼ならカミーラの対抗相手だというのは百も承知のはずですから。 また、カミーラが初日▼メイorリック。寡黙吊りの可能性も高く、ライン切りにこれは少し危険かと。 |
(178)2006/08/13 23:31:30 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ えー、秘密だなんて面白くない…。 リックは違うだろうし、グレン＆レベッカになってるから、グレンも違うだろうし。 ノーマン・ルーサー・ヴィンセント…男ですよね？ まあ、私も決め打ちそうですw |
2006/08/13 23:36:38 |
| 雑貨屋 レベッカ 昨日、頭をリセットしたつもりだったけれど、できていなかったみたい。アタシはとことんルーサーを色眼鏡で見ていたのね。 今日のルサの質問・ヴィンの答弁はじっくり読んだつもりだったんだけれど、ヴィンの答弁に対するルサの反問（>>79・>>91）は流して読んでしまっていた。今、落ち着いて読んでみて、アタシ自身ずっと「カミーラ狼と断定するに足る理由がなかった」のに気づいた。初日のあの段階で狂人のスライドＣＯは確かに考えられない。アタシだったら絶対できない。 アタシはたぶん、ルサを良くも悪くも過大評価していたのだと思う。「あのルサならやりかねない」みたいに（ごめん）。 まだ思考はここまでしか追いつかないのだけれど、今日▼ヴィンになったとしても反対はしない（アタシの考察を呼んでもらえばわかると思うけれど。そもそも大きな根拠があったわけではないの）。そして印象論でいい加減なことを決め付けてしまったルサには謝る。 優柔不断でごめんなさい。でも、レベッカさん、めげません。にしても本当にモーガンには迷惑かけてるわね……。 |
(181)2006/08/13 23:43:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>179 おじいちゃんの言いたい事がわかりませんけど、 つまりステラ狼ならカミーラにあらかじめ裏で確認とってるはずということですかね？ それなら誰が狼で同じことが言えますが…。 突っ込んだことについてですかね？ それは別に狼仲間同士でなくても狼同士でも当然の突っ込みでは…。 誰かがつっこむはずですし…。 |
(*60)2006/08/13 23:44:10 |
| 医師 ヴィンセント …吊られるかなぁ。 ま、しゃあねぇか。狼２連吊りを祈るしかねぇべな。 ルーサーに完敗だ。 |
2006/08/13 23:45:37 |
| 修道女 ステラ ■3.カミーラさんと繋がる狼ライン ・カミーラ-グレンのラインは昨日から引き続き私にはやはり考えにくいですの。 ・グレンさんカミーラさんの両方を切ってＬＷ生き残りをかけた、というのであれば、シャロさんならば組み合わせとしてありえるかな、という程度ですの。 でもやはり両狼ならばもう少しグレンさん吊らないでという態度が出てくるのでは、と思っておりますの。 以上と>>177と合わせて考え カミーラ-メイ-シャーロット＞カミーラ-メイ-ノーマン＞カミーラ-グレン-シャーロット |
(185)2006/08/13 23:46:40 |
| 隠者 モーガン >>180 ステラ・カミーラがダブル狼なら、裏でカミーラの占い希望について相談や推敲はできたはずぢゃ…。なのにカミーラは●ヴィンセント、ステラはそれを指摘。 余りにも良くできた演技ということにならんかのぉ？ |
(186)2006/08/13 23:48:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジーンさん 明かしちゃっても面白くないでしょう？（くすくす） さっそれよりも狼探してください、狼！ ちなみに私の中では村人決め打ってたメイさんが急上昇中です |
2006/08/13 23:49:24 |
| 牧師 ルーサー >>レベッカ こっちこそごめん。 でも今だけは信用してね。 |
2006/08/13 23:51:20 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ そんなことないですよ（にやにや） 二日目の時点でグレン・レベッカ・シャロ、寡黙三人からなら偽装っぽいメイって言ってますしー。 それから全然変わってませんね。シャロ＞メイ＞ステラ＞ノーマン＞ギルですね。 |
2006/08/13 23:54:00 |
| 逃亡者 カミーラ みなさん、こんばんは。 さて、きょうはグレンが釣られてしまうのかしら？ それとも・・ とりあえずあたしは一言：がんばれグレン！ｗ |
2006/08/13 23:56:01 |
| 医師 ヴィンセント >>186モーガン 了解です。 しかし、確かに相談・推敲はできますが、狼がそれをやると限ったわけではありません。 霊を吊り希望に挙げている人に指摘するのは、別段不自然なところがないのでなんとも言えないですね。 あの時点で私は確定の可能性が高かったです。それに対して占希望を出すのは、占霊のCO状況などを元に●を考える村側の方が不自然だとも思えます。 占騙りのことを考えるあまり霊のことを見落とした、というなら考えられなくもないですが。 しかし、当然ながらうっかりの可能性が高いので、これだけで判断することはできないでしょうけど。 |
(192)2006/08/13 23:57:00 |
| 牧師 ルーサー モーガン賢いな。見習おう。 |
2006/08/13 23:58:03 |
| 墓守 ユージーン こんばんは、カミーラ。ノーマンから返事きてたよー。 カミーラ人狼なら、今のヴィンセント偽扱いは笑いが止まらないんだろうなぁ。 |
2006/08/13 23:59:50 |
| 牧師 ルーサー モーガン仮決定 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! |
2006/08/14 00:01:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ カミーラさん、こんばんは！ 仮決定でましたねぇー。 このまま▼ヴィン先生な予感です。 |
2006/08/14 00:03:27 |
| 墓守 ユージーン まあ、▼ヴィンセントだよねー。▼シャロは冒険ですし。 |
2006/08/14 00:05:21 |
| 逃亡者 カミーラ ユージーンこんばんは。 あたし、ノーマンのこと愛し…てたかどうかもここでは話せないのね。。 っと、モーガンの仮決定でたね。 ここでシャーロット登場・・ |
2006/08/14 00:05:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>151グレン 全てに通じて、 正直受け答えの仕方が変だね。 自分疑いに対して過剰反応＋相手に難癖つけに終始してるようにしかみえないね。 まず相手の発言をしっかりみてないことはよくわかったよ。 寡黙吊りの話がどっからでてきてるのかは置いとくとして、 仲間切りに関しては不自然な吊りを押しとグレン自身の黒印象からきてるんだけどね？ |
(196)2006/08/14 00:05:38 |
| 医師 ヴィンセント >>191モーガン 25:10同時発表は前日の本決定です。 そんなことをすればノイズになることは請け合い。 ルーサー狂に、「カミーラ黒印象を付けようとした」などと攻める口実を与えることにもなります。 本日はシャロの発言にもあったように、私吊りをしたとすると、 残り８人で狼側３人 ↓ 一回吊りミスればＰＰ発生からランダム２連戦 というとても厳しい状況です。 私の発言は重要になるわけで、無駄なたたき合いにptを使いたくないので自重しました。 |
(197)2006/08/14 00:07:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/08/14 00:07:54 |
| 雑貨屋 レベッカ 自分の優柔不断さが嫌になる。 オレは初心者（厳密には初参加だけれど）なんだから、もう少し人の意見を読んでから考察すべきだ。 読み込みが浅いせいでルーサーを全然信じていなかったってのが、自分で許せない。ルーサーには悪いことしました。 ……でも、ヴィンの意見もわかるんだよなァ。 |
2006/08/14 00:07:58 |
| 牧師 ルーサー もしグレン吊って白白だったら素敵な展開になる？ グレン人間だよな・・？ |
2006/08/14 00:10:16 |
| 牧師 ルーサー 表であんなこと言っておいて、独り言では印象考察バリバリな件。 |
2006/08/14 00:10:42 |
| 農夫 グレン >>196 いーや、おいらは理解したことに対してはしっかり吸収してるぞ？おかしなところを自分なりに質問してるだよ、難癖つけてるつもりはねえだよ。 過剰反応というが、状況黒である以上、吊られないように努力してきた、それが過剰反応に見えても仕方ないべ。 で、まあ議事録をちゃんと読めてなかった＆発言が分かりづらい、というのは認めるだ。その点はすまないだ。 |
(202)2006/08/14 00:12:16 |
