 | 酒場の看板娘 ローズマリー 漏れは無いわよね？人数が多いと考察も大変だわ。疲れちゃった。 以上の考察から、 ■1.監視希望 ●ダレンさん ○トビーさん ■2.確保希望 ▼セシリアさん ▽高田清美さん とさせてもらうわ。 ■3. 狂信者は誰？ シブタクさんか、レイ・ベンバーさんか、SPKナサニエルさんの中の誰かじゃないかしら？と思ってるわ。 ■4. ズバリ潜伏している2人の名前 高田さん＆セシリアさん、だとスピード解決で理想的よね（笑） 三堂さん＆松田さんの組み合わせじゃない事を祈ってるわ。 ■5. 白だと思う人を1人 三堂さん。 今日は一生懸命考えて書いたわよ。これで「疑いを向けられたら途端に饒舌になったから怪しい」とでも言うんだったら、確保でも監視でも好きにしてちょうだい、って気分だわ。エピで留置所会話を読むのをお楽しみに、ってところよね（笑） |
(198)2006/06/30 11:28:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 独り言を言う余裕が全然無い件について（苦笑 |
2006/06/30 11:32:25 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1.今日の監視希望 現在の監視希望です。更新前に変更する可能性大です。 ●レイさん ○セシリアさん 昨晩（と言って良いのでしょうか）の南空さんの発言を見て、『 中庸〜多弁に１人はキラがいるのではないか 』の意見に若干揺れ動いています。 レイさんは現段階だと、他者への突っ込みや考察を見ても一番キラを探す姿勢の強い方だと思っています。 もし多弁の中にキラが潜伏しているのであれば、どうやっても目立つ多弁を如何に尤もらしく見せるのか…に重点を置くかと思います。でなければ簡単に監視希望に挙がってしまうでしょうし。 唯、発言の的確さから見て、確保よりも監視…と言う事で希望させて頂きました。レイさんは是非捜査陣側であって欲しいと願います。 |
(200)2006/06/30 11:47:22 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.今日の確保希望 ▼高田さん ▽セシリアさん 消去法で白と思しき人から除外したら、高田さん、セシリアさんが残りました。 僕の考察力の無さと情報不足も手伝って、多少強引な希望です。こちらも更新前までに変更の可能性大です。 上記お二人とも、議題回答内容等はしっかりしていると思うのですが、それ故に普段の考察と言うか…意見交換…とでも言うんでしょうか、そういった『私は（僕は）こう思います』という内容の発言が少ないように感じ、他の方と比較した場合に、どういった考えの下キラを探しているのかが不透明に思えました。 ともすればキラを探す必要の無い人物（キラ本人なの）かと…。 |
(201)2006/06/30 11:48:18 |
 | 修道女 ステラ とあるキーワードってのは、挑発ブラフかどうかってところ。 レイのスタイルからしてあまり論理的でない理由での▼なので、引っかけブラフを張ってる可能性を見てますです。 と、レイが表で言えばかなり白に見るでしょうね。 |
2006/06/30 12:43:02 |
| 修道女 ステラ そして二人に対して２重にブラフを張ってみる。 希望を見てなんて言ってくるかな。 ま、まとまらないのは間違いない訳だけども。 |
2006/06/30 12:44:19 |
 | 農夫 グレン 一つ質問！キラチームの勝利として何を目指しますか？ 完全勝利はなかなかに難しいと思います。 ルール勝利なら、狂信者の確保がハッキリしない以上L側は全ての灰に白確が出てもそれをもってキラ確保には踏み切れないと思うんです。そこが狙い目かなと思います。 とすれば結局最終的にLの他はワタリ（結社の片割れ）を残して来ると思いませんか？ 今現状、騙りが無かったと言う理由だけで捜査官と監視役があたかも確定の様な印象を皆さんが持ってますけど、騙りがあってその偽が判った上での真確定ではないのです。つまり、本人の発言のみで信じられている能力者達なわけですよね？まぁほぼ間違いはないだろうと言う感じで。 ここで実は潜伏してましたけど私が真の能力者です、と出て行けば可能性は限りなく低くても狂信者を残したままでキラを確保出来ないLとしては困ると思うんです。 |
(*11)2006/06/30 12:56:03 |
| 農夫 グレン さらに言えば能力者が共に潜伏してて今表に居るのは狂信者とキラチームの3人のうちの２人かも？と言う限りなく低いですけどその可能性を示唆しておけば・・・？ 真偽に関わらず捜査官と監視役は確保されませんかね？ そして、もし今日ダレン、ローズマリーが監視と確保で見つかって留置所に送られるとしても、残りのキラチームはキラ（ラッセル）と狂信者です。白確襲撃や灰吊りをして行く中でワタリとSPを消せれば、Lとしては100％能力者を残せてない時点で最後までキラを確保出来ないと思いませんか？ Lが100％の確信をもたないままでキラ確保にきたらどうにもならないですけどねw |
(*12)2006/06/30 12:56:36 |
| 書生 ハーヴェイ >>204 シャーロットさん あの…パッションて何ですか？(〃▽〃)ｷｬ♪ …と聞く前に辞書調べてみました。 Passion [pas・sion] ━━ n. 激情; 激怒; 熱烈な情愛; 情欲; 熱情, 熱心 ((for)); 熱愛するもの; 〔古〕 苦痛; pas・sion・ate ━━ a. 激情に支配される; 怒りやすい; 熱烈な, 熱情的な; 情欲に燃えた. …もしかして…僕と渋井丸さん、怒られてますか？｡･ﾟ･(ﾉД`) |
(205)2006/06/30 14:09:01 |
| 農夫 グレン ■1.監視希望 ■2.確保希望 ■3.狂信者は誰？ ■4.ズバリ潜伏している2人の名前 ■5.白だと思う人を1人 をかんがえなくちゃだなぁ〜 |
2006/06/30 14:09:49 |
| 書生 ハーヴェイ 自分自身への疑いを晴らす為だったり、なんとかしてキラを見つけたいと思うからこそ、頑張って発言しているのに…orz 悪目立ちと言われたら、頑張っている発言者も寡黙になっちゃいますよ｡･ﾟ･(ﾉД`) |
2006/06/30 14:15:15 |
 | 墓守 ユージーン おはようござ・・・ 【Lは時計を見た...】 こんにちわ皆さん・・・ ここで皆さんに提案があるのですが、今日の「確保」に高田やセシリア、トビーを挙げるのはやめにしませんか？ 最初の一人目の確保に「寡黙」だからと言う理由はちょっと気の毒です。 もちろん二日目からはそうも言ってられないですし、捜査できる見込みが無かったのに本部に来ているわけですから、確保もしますが、「初日二日目辺りのスケジュールが怪しいけど、後半に入れば大丈夫だ」という方もいますよね、おそらく。 そういうことも考えて、今日の確保予定に三人を挙げるのはよしておきましょうよ。 もちろん、この後発言が増え、どう考えても怪しいとなった場合には、確保もしますが、発言が少なかった場合はやめることにしましょう。 ただし、「監視」に関しては問いません。 怪しければ、理由とともに挙げてください。 もちろん早めに調べておきたいと言う程度でも構いません。 |
(207)2006/06/30 14:40:46 |
| 墓守 ユージーン >>204ウェディ（及び潜伏狂は発言過多だと考えている方） まぁ、落ち着いてください。 発言が多いと言うことはそれだけ沢山の嘘をついているということですから、危険でもあると思います。 嘘を突き通すために、新たな嘘をつかなければならないですから、なかなか難しいことですよ・・・ 私は帰って程々に発言している方が怪しいと思います。 それに、発言が多くても、「捜査に関する発言」が少ない人は、結局「寡黙」な人と変わらないわけですから、確保されないために発言回数が増やしているというのはあまり意味の無いことだと思います。 ・・・そういった意味では渋井丸拓男は怪しいと言えるか・・・特に忙しいそうなわけではないから確保してみるか・・・？ まぁ、確保されたくなければ、「捜査に関する発言」を増やさなければならないわけです。 つまり、「内容寡黙」になるなということですよ。 しかし、まだ二日目ですから、内容寡黙になるのも致し方ないでしょう。 三日目以降は気をつけてください。 |
(208)2006/06/30 14:54:25 |
 | 文学少女 セシリア ■3.狂信者は誰？ やっぱり…これは変わらずシブ様だと思います。 L側の人間も発言には気を使っていると思います。 L側の人間ならば白だとわかっている自分を監視や確保をわざわざ使って キラを見極めるチャンスを減らすことは避けたいと思うはず（少なくとも私はそう思っています）。 しかも１日目２日目ならば監視、確保の機能がしっかり残っている段階です。 しかしシブ様は変に目立っています。 ただのエロオヤジではないということはその考察からもわかります。 ちゃんと考えている人だと思います。 そこまで考えられる人がこの場において怪しげなことを言いますか。と思うわけです。 もしシブ様が結社員だとすれば、まぁ後々COしたときに許されるわけですが。 |
2006/06/30 14:55:30 |
| 文学少女 セシリア ■4.ズバリ潜伏している2人の名前 まず一人は多弁の中にいると思います。たとえキラでも、皆を説得できなければ負けるでしょう。 多弁であれば説得しやすいと思います。 もう一人は中庸〜寡黙にいると思います。もしものときに多弁のキラをサポートできる位置ですかね。 そうなると、トビーは |
2006/06/30 14:55:40 |
| 農夫 グレン すみません 連貼します 議題に答える前の人物観察（警備日記より考察） ◇松田さん（ギルバート） 発言が多く結構喋ってるかなぁと思ってましたけど、再度読み返してみると実はネタがらみの発言も多く、捜査に関する部分の発言も理論立てて説明と言うよりは、感覚で言ってる感じがします。 これは自分と捜査の方法が違うだけですからそんなに目くじらを立てる事ではないかもしれません。 まぁ最初はL寄り（白）に考えてましたけど、今の段階では陣営不明（灰）です。 ◇南空ナオミさん（ステラ） 捜査もRPも無難にこなしてますね。当初はガチ要素に縛られて苦しんでた様ですが、誤解を解かれてからはずいぶんと捜査、RPともに力が入って来た様に思います。と言いますか、この人の考えが自分とかなり似てる部分があるので理解しやすいです。 今一番のL陣営（白）印象です。 |
(216)2006/06/30 17:28:59 |
 | 村長の娘 シャーロット ドコまでネタでいけるかな〜 というどうでもイイ理由で渋井丸はあげてなかったりする。 全然ガチってないね（ ´∀｀）y-~~ |
2006/06/30 17:29:26 |
| 農夫 グレン え〜とちょっと大胆な事いいますけど、みなさん、真の能力者の潜伏の可能性は全くないと思ってますか？ >>1:361で私もほぼ無いだろうとは言ってますけど、時間があったので考えてみたんですよね、その可能性も。 で二人の発言を追ってみたんですがいくつか気になる所を見つけたものですから。 |
(217)2006/06/30 17:30:42 |
| 農夫 グレン ◇ウエディさん（シャーロット） >>1:304 騙りがあると思ってたのに確定してしまった？と言う感じにも思えます。 >>1:398 最終的かもしくは確保候補に挙げられたときならワタリのCOも必要でしょうけど、今この時点でこの発言はちょっと不注意すぎませんか？ その割に>>1:82の三堂サンの発言に対しては、>>1:83と言ってる辺りに違和感を感じます。 他でも候補を上げるときの理由が『ほとんど勘です。何となくあげただけ。』と言ってたりするので物事を深く考えずに発言してしまっただけかもしれませんけど。 挙げてくれた議題も狂信者は？と潜伏２人は？と白候補は？ですけど、確かに良い質問ですが勘ぐれば狂信者を探したいキラなのか？ともとれそうです。 疑えばキリがないですし、自分で言ってても半分以上は言いがかりかなと感じてるのでそんなに真剣に捉えなくても良いのかもしれませんが、ちょっとキラ側（黒）かな？と思ってます。 |
(218)2006/06/30 17:31:08 |
| 農夫 グレン ◇リンダさん（ウェンディ） こちらもウエディさんと同様に考えてみました。 発言に関しては多くも少なくもない丁度真ん中な感じですけど、捜査に関する事で言えば少なめな印象。 余計な事を喋ってボロを出さない様にしてるのかなとも考えられるが、純粋にLの意思にそって動こうとしてるだけなのかも？ どちらとも捉えきれない部分ではあるが、コレと言って怪しい部分もない。 と言うかここまで疑い出すとどうしようもなくなる気がしなくもないです。 ただ、万が一潜伏があるとしたらどっち？と言われれば今の所捜査官の方が疑わしい部分があるので 比較でコチラは信じられると言う感じでしょうか？ L陣営（白）印象ですね。 |
(219)2006/06/30 17:32:13 |
| 農夫 グレン ◇三堂さん（ハーヴェイ） 最初は怪しいかなと思ってたのですが、時間を追うにつれ純粋にRPを楽しみつつみんなと絡んで捜査もしているのかなと思えて来ました。 RP発言も多いのでそちらに目が行きがちだが、捜査についての発言は鋭い考えを持っているのかな？と認識を変えさせられました。>>77発言は渋井丸さんにたしなめられてましたけど、あらゆる可能性を考える姿勢は好印象です。その辺は私と似てるかも？ただ私の場合はありもしないだろうと言う事まで可能性として考えてしまう妄想みたいな部分があるのですが、三堂さんのは理にかなった可能性考慮ですね。L陣営（白）印象が強い人です。 ◇セシリアさん 発言がすくないのでなんとも判断ができません。実際忙しいのでしょうけども。ただ少ない時間を使って捜査本部に顔を出して残していく発言内容は特に問題は無いのですが渋井丸さんファンを公言してるのか渋井丸さんをかばう様な発言も気になる所です。実際、セシリアさんが狂信者で渋井丸さんがキラ側として考えた場合、ここまであからさまな方法でアピールするかどうかはかなり疑問ですけど。今の段階ではまだ陣営不明（灰）です。 |
(220)2006/06/30 17:34:08 |
| 農夫 グレン ◇ローズマリーさん 当初はノーマークでしたけど『一市民です』CO後の発言内容には鋭いものを感じます。 捜査の基本となる部分の核にしっかりとした考えを持ってる印象です。だが、それ故に実力を隠してる感が否めまないですね。表に出て来れない能力者（SP？orワタリ？）なのか？それともホントに出て来れない事情（キラ側）を隠しているか？今後発言で色んな考えを述べてくれそうなのでそれで判断できるかも？ 今の段階ではまだ陣営不明（灰）です。 ◇れい＝べんぱーさん（クインジー） 多弁者の一人で、実際よく発言されてます。RPと捜査に関する事と丁度良い感じな印象。 発言内容は鋭くて隙が無い感じでしょうか？質問も適度に出して自分の考えのまとめに参考にしてるのかな？ また、彼の発言はかなり慎重論っぽく感じられるのだが、それに固執してる風にも思えない。 かなりのL陣営（白）印象です。 |
(221)2006/06/30 17:34:49 |
| 農夫 グレン ◇トビー（実はコ○ン？） え〜と、判断材料が少な過ぎます。これだけで判断すると固定観念にとらわれそうなのであえて考えない様にしたいと思います。 ◇SPK(ナサニエル） 監視役が偽でないとすれば白判定を貰ってるのでキラで無い事は確かですが、狂信者としてはどうなのか？が問題になって来ますね。 また監視役が偽だったとした場合、白黒は判るのだからここで黒を出す事も出来るが翌日確保すれば真偽が判明するし、 何より潜伏している真監視役が登場して来るので自分が偽物である事の可能性を早くから出してしまう事になるのでそれもないでしょう。 つまり、SPKの人は白で間違いないと再確認です。では狂信者の可能性は？ この人も多弁者の一人ですが、若干RPが多めか？だが捜査をないがしろにしてる感じもないので問題ないでしょう。 ただ考察の過程が見えないと言うか、結論をポンと置いて行く感じの議題回答には少し戸惑いも感じます。 いきなり狂信者を監視出来た幸運がはたしてあるのかどうか、今後のSPKさんの発言には注意して行きたいです。 |
(222)2006/06/30 17:35:19 |
| 農夫 グレン ◇渋井丸 拓男さん（ヴィンセント） ぶっちぎりで多弁者の先頭を独走中ですね。内容を比較すると6：4か7：3くらいでRPが多いのですが、発言数自体も多いので割合いが少ないとは言え、他の方と比べても捜査に関する発言で見劣りする事はありません。 では実際その内容はどうかと言えばしっかりと考えて意見を出してる印象が強く、自分の考えをしっかり持ってる感じです。 あと、これは個人的な判断になるのですが、自分（ダレン）の発言内容は私自身でも、読みにくいかな？言い回しが理屈っぽくて理解しづらいかな？と思ってる部分はあるのですが、それにもしっかり食いついてきて意見を述べてるあたりに深い洞察力を感じます。 ただ、彼自身も言ってる通り自分が何処へ行こうとしてるのか？狂信者は実は自分では？と言ってるのが何の意味があるのか？ 何か裏があるのでは？とかえって勘ぐりたくなります。でも今の所は好印象しか見当たらない（捜査に関する部分限定）のでかなりL陣営（白）印象です。 |
(224)2006/06/30 17:36:44 |
| 農夫 グレン 以上の考察とLの発言を加味して ■1.監視希望 ●松田さん＞○セシリアさん ■2.確保希望 ▼SPK＞▽南空ナオミさん 上の1理由としては灰確保はキラの潜伏範囲を狭めるため、 また2の理由としてはキラ側の名前記入者の選択幅を狭めGJを出しやすくするため。 白確が確保なら捜査官か監視役の２択になりますし、灰から選ぶのであればそれこそ1の理由に重なります。 ■3.狂信者は誰？ ウエディさん、または、渋井丸 拓男さん。 ■4.ズバリ潜伏している2人の名前 松田さん、セシリアさん、ローズマリーさん、トビー君、高田さんの中にいそうなのですが。 誰も同様に疑い深いのですが松田さん、高田さんを一応挙げさせて頂きます。 ■5.白だと思う人を1人 南空ナオミさん |
(225)2006/06/30 17:37:20 |
| 文学少女 セシリア ■3.狂信者は誰？ やっぱり…これは変わらずシブ様だと思います。 キラだけではなくL側の人間も発言には多少の気を使っていると思います。 L側の人間ならば白だとわかっている自分を監視や確保をわざわざ使ってキラを見極めるチャンスを減らすことは避けたいと思うはず（少なくとも私はそう思っています）。しかも１日目２日目ならば監視、確保の機能がしっかり残っている段階です。しかしシブ様は変に目立っています。 ただのエロオヤジではないということはその考察からもわかります。ちゃんと考えている人だと思います。 そこまで考えられる人がこの場において怪しげなことを言いますか。と思うわけです。 もしシブ様が結社員だとすれば、まぁ後々COしたときに許されるわけですが。 |
(228)2006/06/30 17:45:13 |
 | 医師 ヴィンセント 予定では監視先と確保先に上げられて、最終的には確保される予定だったのです 混乱させて申し訳ありません。 敵を知るのはまず味方から… 私の発言で、皆さんの反応を見ているのです それはガチ及びＲＰ共にです 赤ログがあるため、反応が悪い方は比較的に表への反応が鈍くなる傾向になると思います 発言への反応スピード、振られたコメントに対する回答は判断するのにいいかと思っています というか、発言がないより発言がある方が判断材料になると思います 宜しくお願い致します |
2006/06/30 18:03:14 |
| 農夫 グレン シャーロットもセシリアもいい勘してる！ orz シャーロットはちゃんと考えてるのか？！！ セシリアも白いと思ったんなら放っといて下さい・・＞＜ |
2006/06/30 18:12:13 |
| 文学少女 セシリア 今バスの中。 発言してから自分が黒いことに気づく… なんなんだ私はっｗ 狂のがあってるのかっ？ シブ様ばんざーいｗ |
2006/06/30 18:16:00 |
| 医師 ヴィンセント >>225ダレン様 白確定をしたＳＰＫナサニエル様を確保先にしていますね なぜ？ キラを確保する為には白は放置 灰を狭めたくないのは自分がキラだからではないのですか？ ＳＰ先を気にするのはＳＰに混乱を与えてようとする思惑かも？ ＳＰは監視役のリンダ鉄板でしょ！ ダレンさんを確保したくなってきました。 発言内容のおかげか、皆さんはダレンさんを白く見る事になるような気がします 今の内に確保してしまわないと、Ｌ側を混乱させかねないと思います |
2006/06/30 18:30:58 |
| 医師 ヴィンセント |
2006/06/30 18:32:01 |
| 医師 ヴィンセント もし三堂様が狂信者だったら… なぜかしっくりきてしまいますね… 序盤から狂信者の動きに敏感になっていましたし、私をワタリとまで言い切ったのは実は自分が狂信者だったからって事かもしれません。 私を疑う事でキラにサインを送ったとか？ とすれば、Ｌ側にヘタな混乱を招くので監視より確保がいいようです （監視しても白が出てしまう為） この考察は私がワタリとＣＯしないと表でできません どうやって、確保に三堂さんをもって行きましょうか… 私は三堂様を白く見ていると表で言ってしまっています どうしたものでしょうか… ただ、竜崎も私と同じ事情が解っています もしかしますと、竜崎が三堂さんを確保に持っていってくれないでしょうか… 竜崎に期待します！ |
2006/06/30 18:32:09 |
| 医師 ヴィンセント 私がワタリＣＯをする機会があるのなら、ワタリＣＯをしつつ、この考察を表で皆にお伝えしましょう そして、三堂様を確保するように提案してみましょう 三堂様がキラに何がしかのサインを送っていて、私がキラにワタリだとばれていれば、今日私がデスノートに書かれるかもしれません。 キラにばれていなければいいのですが… |
2006/06/30 18:46:18 |
| 医師 ヴィンセント そうか、三堂様はセシリア様を監視先と確保先両方に上げていますが、 どちらも対抗として上げています（本命ではありません） 多数決をされても大丈夫な上、対抗で上げているのでカモフラージュになっています （皆が気にするのは本命の希望先の為） 私の考えすぎなのでしょうか… 他の皆が三堂様の発言をどう思うのか 今日の最重要事項はここに注目するしかないようです |
2006/06/30 19:09:24 |
| 書生 ハーヴェイ >>217 ダレンさん ダレンさんは現在COの済んでいる能力者が偽者の可能性を上げてらっしゃいますが、僕はほぼ両真と見て間違いないと思っています。 もし真占なり真霊なりが潜伏しているのであれば、それは全くの無意味であり、まとめ役の竜崎さんを無視した行いです。 仮にどんな理論武装をして今後占霊を名乗り出てきても、即効で確保されるのがオチでしょう。その人が真であってもです。 ダレンさん自身が、半分以上は言いがかりと言われてますので、僕もこれ以上の事は考えないようにしますが、 逆の見方をすると、もしキラが今後騙り出てきても良いように伏線を張っている様にも取れてしまいそうです。 |
(235)2006/06/30 19:30:58 |
| 書生 ハーヴェイ また、>>225 の確保候補にSPKナサニエルさんが挙がっている事も、若干気になります。 ダレンさんの言われている理由も勿論頷けるのですが、捜査陣側としてはやはり白と宣告された人員は残しておきたいと思います。 キラは、基本的に自分達の潜伏場所を削らない為、白を消す傾向がありますよね？ ここで僕達が自ら白を消してしまえば、キラ側は安心して能力者殺害の賭けに出そうです。 SPが見事に守ったとしても、ナサニエルさんを確保してしまえば確実に白が消える訳ですから。 ナサニエルさんが狂信者である可能性も捨て切れませんが、僕はナサニエルさんが狂信者の可能性である事は低いと思っています。 |
(236)2006/06/30 19:31:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>207 の竜崎さんが言われた通り、リアル都合でなかなか来られない方を除いてリストアップしてみましたが… ダレンさん（グレン） 渋井丸さん（ヴィンセント） 南空さん（ステラ） ローズマリーさん 松田さん（ギルバート） レイさん（クインジー） ……皆さん多弁側の方達なんですよね…orz |
(237)2006/06/30 19:31:42 |
| 書生 ハーヴェイ 僕の中ではまだ皆さん横一線状態なのですが、やはり白寄りの人から順に除外していくと… ▼ダレンさん ▽松田さん と言う感じです…。 正直なところ、ダレンさんも松田さんも、候補に上げなかった皆さんも、基本的に発言の多い方達ですから、出来る事ならその発言から何か確保の糸口を探したい…と言うのが本音なのですが…。 ダレンさんの確保理由は僕の上記発言を参考として下さい。 松田さんの確保理由は、やはりＳＰのCO（と捉えて良いでしょうか）を提案（>>168）された事が引っ掛かっています。 あの時はさほど気にはしていなかったんですが、その後の松田さんは考えも発言もしっかりとしています。 こんな理由で確保希望者を挙げないといけないなんて…orz |
(238)2006/06/30 19:32:06 |
| 書生 ハーヴェイ >>232 渋井丸さん 監視先第二希望と確保第二希望に同名を書くのはサインになってしまうんでしょうか…。 すいません、もしそうだとしたらこれは明らかに僕のミスであり、確保されても文句はありません。 ただ、何の為の第二希望なんでしょうか…。 第一希望の人が漏れた場合の予備だと思っていたんですが…。 …それとも渋井丸さんをキラと思っても良いんでしょうか…。 |
(239)2006/06/30 19:40:20 |
| 医師 ヴィンセント >>239三堂 すまねぇ、まだいたんで答えんぜぃ セシリアがキラだったとしたら、それを両方に上げたらキラ側へのサインになるだろうぜぃ まぁ、俺の勘違いってのはめちゃめちゃあるけどな！（断言！） 今日、もしセシリアを監視してキラじゃねぇのなら、俺の間違いだぜぃ へへへ すまねぇなぁ 対抗に上げたのは多数決になっても多数決に含まれねぇ（希望通りにならねぇ）からってのは理由になんねぇか？ 狂信者だったら、サインだけ送って、キラを本当に監視や確保はしたくねぇだろ？ そうおもわねぇ？三堂？ まぁ、勘違いの可能性高ぇけどな まぁ、勝手な俺の考えだ！そんなに気にすんな！ みんながそう思ってるわけでもあるめぇし |
(241)2006/06/30 19:58:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>207 今日のところは「寡黙」を理由に確保希望に挙げない、ですか･･･。 困ったわね。そうすると、あたしの見立てでは、 ▼南空ナオミさん とするしか選択肢が残ってないのだけれど。 リアル事情で発言自体が少ない、というのは確かに大変だと思うけれど、その少ない発言の中での、捜査に関しての発言の頻度とか比率を考慮して、単なる発言寡黙か、内容寡黙かを判断した方がいいんじゃないかしら、とは思うんですけどね。 黙ってた者勝ち、という状況で、３人の中にキラが潜んでいたら、ちょっと気分よくないわね、あたしとしては。 …とはいえ、事実上の捜査本部長の竜崎さんに一人だけ反発してても仕方ないわよね。これからお店だし、更新時刻に、ここに来れるかわからないから、あたしの票は竜崎さんに委任しておくわ。 |
(242)2006/06/30 20:07:26 |
| 農夫 グレン ちょっと時間ができました。 >>235 三堂さん 潜伏の可能性はともかくとして、潜伏すること自体は本当に無意味でしょうか？私が記した勝利条件に対してそんなことまで書く必要がないと言われてた気もしますけど、あの勝利条件のほかによりよい方法があればいいのですが。で、その条件で考えると最終的に残るべきは白の確定者では狂信者の疑惑がぬぐえません。結局確保しなければいけないでしょう？であれば、今行ってもさほど差はないと思いませんか？ ただ、白確を減らせばいいと思っていたのは、私の考えが捜査官に疑惑を持っていたためSPが監視役を鉄板で守ればいいと思い込んでいたので、そこは考え直す必要がありそうです。ご指摘感謝します。 |
(243)2006/06/30 20:12:10 |
| 農夫 グレン 真の能力者の潜伏に関する考察 本当に無意味か？なぜ真は潜伏するか？ 今回狂信者を残したままではキラを確保できないと解釈したら、私の昨日の考えでもいいましたが、最後に残るべきはLと何らかの能力を持った者が望ましいと思いませんか？そして真の能力者がそう考えたとしたら？キラに襲われないことを最優先させたとしたら？確かにLの方針に従わないことになり、後でいくら抗弁を言ったところで無駄かもしれませんが、少なくとも狂信者がほんとの判定を出してる限りはキラの目はそちらにむくのでしばらくは灰に紛れていれば襲われる可能性は断然低くなると思うんですけど。三堂さんも言ってるようにキラはまず白確定を消したいはずですから。 確かに可能性は低いのかもしれません。でもだからと言って切り捨てて考えてしまっていいものかどうか？少なくとも０でない以上は完全には切り捨てない方がいいと思いませんか？ 狂信者を完全に排除してからしかキラを確保できないのと同じではないでしょうか？ |
(246)2006/06/30 20:29:42 |
 | お尋ね者 クインジー ダレンさんが行ってしまったので、取りあえずミーの考えを先に言いﾏｰｽ 先ずミーは潜伏ポジションと言うものをあてにしてまｾｰﾝ 無論、中庸が潜伏しやすい等のセオリーは心得ていての話ﾃﾞｰｽ そもそも、多弁・中庸・寡黙と言うのは役毎に付属する物では無く個人の参加スタンスだと思ってﾏｰｽ セオリーとして中庸云々と言うのは、単に参加者全体を3つのカテゴリーに分けた時、大多数の人間が中庸に位置するため統計的にそうなっただけだと思ってﾏｰｽ 更に言えばセオリー上捜査され易い中庸付近に わざわざ自らのスタイルを崩してポジショニングしようとする考え自体ミーには理解できまｾｰﾝ 特に今回はキラ側全潜伏と言う奇策とも言える策を実行している人達ﾃﾞｰｽ そんなセオリーに忠実に潜伏すると思いﾏｰｽか? 念のため言っておきますが、皆さんが考えているポジションにキラが居ないと言っているのでｱﾘﾏｾｰﾝ セオリーを基盤に推測するのが危険だと言っているのﾃﾞｰｽ そこんとこ夜露死苦ﾃﾞｰｽ |
(250)2006/06/30 20:52:20 |
| お尋ね者 クインジー さて、昨晩ほったらかしてしまった議題回答ﾃﾞｰｽ ■3. 狂信者は誰？ 今の所ローズさんとナサニエルさんを強く見てﾏｰｽ ローズさんの理由は前記してあるので省きﾏｰｽ ナサニエルさんは非ＣＯの微妙さ故ﾃﾞｰｽ ■4. ズバリ潜伏している2人の名前 現在の所キラ候補として、シブタクさんとミドーさんを強く見てﾏｰｽ 理由は1日目及び本日の捜査理由を参照してくだｻｰｲ ただし、どちらか片方がキラである事はあっても両者共にキラであるとは思い難いﾃﾞｰｽ 理由はＣＯ順 シブタクさんの非ＣＯは（ヤガーミさんは省いてですよｗ）最後でーした シブ＆ミドー＝キラでしたら、ミドーさんの２段ＣＯは全く無意味ﾃﾞｰｽ ではもう一人は?と聞かれると・・・とんとサッパリ状態ﾃﾞｰｽ シブタクさん＝キラの時には、女性陣は除外して考えても良いかなぁ?程度ﾃﾞｰｽ ■5. 白だと思う人を1人 ｲﾏｾｰﾝ 強いて言うならばミドーさんのメタ推理は面白い考え方だと思ってるくらいﾃﾞｰｽ とは言え、それでマツーダさんから疑いの目を外している訳ではｱﾘﾏｾｰﾝ |
(251)2006/06/30 21:10:03 |
 | 冒険家 ナサニエル 私確保ぉ！？ ノートに名前を書かれるのもSPKの仕事、しかし誤認内部逮捕で退場なんて警察組織の恥です。 過程が見えないと言いますか、ダレンさん、じゃあぶっちゃけて聞きましょう。 >>80で、ミスターダレンが謝ってるのは何故でしょう。 あれはマツダ元捜査官に言ったのであり、私の記憶では、ミスターダレンがSPKの名を間違えたことは無かったように思うのです。 まあこんなことは推理と何の関係もありませんし言っても言いがかりにしかならないので言いたくなかったのですが、それでミスターダレンに目が向いたのは事実です。 |
(252)2006/06/30 21:18:34 |
| 村長の娘 シャーロット 真能力者潜伏説、ですか。 ブラフかけて少しでも襲撃率を下げるための策と見るべきでしょーか。 |
2006/06/30 21:21:59 |
| 農夫 グレン こんばんは、れい＝べんぱーさん。 先ほどは声をかけて頂いてたのに失礼しました。 早速ですが、質問にお答えしようと思います。 潜伏ポジションに付いて、ですね？ 結論を先に言ってしまうと、潜伏ポジションはあまり考慮しません。 実際、多弁と思っていた人物の発言内容をよくよく見てみたら内容の薄いことしか言ってなくて、他人の言葉を借りて、さも自分の意見の様に言ってたり、どうでもいいようなことで場を濁したりと言うことがあるものです。 逆に、寡黙と思しき人物の発言の中に鋭い一言がまぎれていたりもします。 ただ、セオリーを完全に否定するものでもないので、それはそれとしてひとつの考え方としては持っていますが、自分のスタイルを一くくりにセオリーではこうだ、とは言って欲しくはないですし言うつもりもないです。 |
(255)2006/06/30 21:26:03 |
| 農夫 グレン そして>>224の渋井丸 拓男さん（ヴィンセント）でも書きましたが、多弁と思われ実際、発言数の比率で言えばＲＰが断然多くても、発言の総量が多ければ内容の濃い発言も多くなるし、逆を言えばいくら発言数が多くてもその内容比率がＲＰばかりだとしたら、寡黙の人の意味のある発言のほうが重みを持ってくると思うのﾃﾞｰｽ （あれ？うつっちゃった？？） |
(256)2006/06/30 21:26:25 |
| 冒険家 ナサニエル うーん、ミスターシブイマルを狂信者と思ってる方々、そりゃないでしょうといいますか、それが傾向としてデフォ意見になってるのはまずいと思うのﾃﾞｰｽ。 >>198のミス、ス、ローズマリーなど、>>194で冒険し過ぎと見ておきながら、結局ミスターシブイマルを挙げてます。 ミスターシブイマルが絶対狂信者ではないとは言えませんが、なんだかんだでやっぱ狂信者で落ち着いてる空気は思考停止を感じます。まだ、仲間の歯止めが効いてないキラとするならわかるのですが……。シブイマルが、では無くて、意見の出方が、ですよ。 これは我々ミスターシブイマルの手の中で躍らされてるのです。氏が村側なら意味わかりませんが、一応この点はミスターダレンみたいに捜査上は頭を白紙にしたほうが良いと思うのです。 |
(259)2006/06/30 21:39:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>241 渋井丸さん 対抗…とは、監視希望と確保希望という意味ですよね？ その場合、多数決になっても多数決に含まれないのではなく、どちらの票にも入るんじゃないんですか？ もし僕が本当に狂信者なら、それは確かにサインだけ送ってキラを確保も監視もさせたくないと思うでしょうけど、 そのサインを送る手段として、わざわざ占吊希望を使うなんて危ない賭けはしないと思いますよ。 |
(261)2006/06/30 21:43:52 |
| 冒険家 ナサニエル >>257 私は人のことなんて言えないので謝られると逆に恐縮してしまうのですが……ダレンさんを監視したい理由のひとつとして納得していただければそれでいいです。 他にも理由はありますが、白確確保策で、狂信者の疑いも微妙に持ちましたと馬鹿正直に言っちゃいます。 引き合いに出して申し訳ありませんがレイ元捜査官やミスターミドーが言うなら納得してしまった気がする自分も居るのですが、ダレンさんは堅実派のイメージがあったので……いやイメージで語られても困られるのは重々承知しています。 ごめんなさい。 |
(262)2006/06/30 21:46:11 |
| 農夫 グレン >>236で三堂さんに指摘をいただいた点を考え直してみました。 確かに白確を減らすのは今はまだ時期がの早い様な気もします。 たとえ狂信者の可能性がほとんどないにしても。 ただ最終的にはどこかで見切りをつけることも必要になってくると思われるのでそのタイミングをいつにするか？が問題でしょうか？ と言うことで灰か黒の中から確保希望を出したいのですが、私の中の黒疑惑ＮＯ１のウエディさん（シャーロット）・・・はなしですよね？やっぱり。 となると、松田さん、セシリアさん、ローズマリーさん、トビー君、高田さんの誰かになるのですが、ローズマリーさんになっちゃいますね。 ▼SPKから▼ローズマリーさんに変更します。 |
(263)2006/06/30 21:46:52 |
| 書生 ハーヴェイ >>246 ダレンさん なるほど…。潜伏する事によってキラからの狙いを外す…って事ですよね。 それに白を減らすという意見は、狂信者がいる分、早いか遅いかの違いしかないと言う旨も理解しました。 じゃぁ、これも可能性の話として、真能力者が潜伏しているとします。 ・キラが灰と思い、その潜伏中の真能力者を手にかける可能性 ・監視希望は甘受したとして、捕獲希望に名が挙がった際に回避COをし、それが受け入れられる可能性 ・例えば最期まで真能力者が潜伏をし、最終的にCOしたとして、それが受け入れられる可能性 ・SPが偽能力者を護衛する可能性 これらを考えると、無意味では無いにしろ、潜伏するメリットはあまり感じられません。 確かに、可能性がゼロな訳では無いと思います。ですが、限りなく低いとも思っています。 可能性が低いとはいえ、貴重な意見、ありがとうございます。 |
(264)2006/06/30 21:47:38 |
 | 牧童 トビー >>261 ＞そのサインを送る手段として、わざわざ占吊希望を使うなんて危ない賭けはしないと思いますよ。 …どうかなー？可能性としてはあると思うけど…。今日は誰確保になるのか空気がイマイチわかりにくいよねぇ。そういう不安定な状態の中で狂信者がそういうアピールにでる確率ってそんなに高くはないよね。 逆にここでアピールしとけばいいや、みたいに考えるかもしれないねぇ…。 |
(265)2006/06/30 21:50:21 |
| 冒険家 ナサニエル 必死で私＝狂信者、シブタク＝守護者のアピール中。 |
2006/06/30 21:55:14 |
| 墓守 ユージーン >>242ローズマリーさん 心配せずとも、寡黙な方は明日からはドンドン確保させていただきます。 はっきり言って、捜査の邪魔になってきますからね・・・ 寡黙なのが作戦だとしたら、癪に障るのは私も同じです。 48h村なので、三堂が言っていたように、二日目といっても時間的な余裕はどうなのかという気は私もしますが、逆に48h村だからこそ忙しい人が集まっているのではないかと思いますしね。 そういう意味で、今日、寡黙組を確保するのはやめておきましょうといったのです。 |
(268)2006/06/30 21:56:00 |
| 農夫 グレン >>264 三堂さん 可能性の話に返答するのもおかしい気がしますけど。 ・キラが灰と思い、その潜伏中の真能力者を手にかける可能性 灰を手にかけるということはキラ側自身の幅を狭めるだけだと思うので可能性は低いと思います。 ・監視希望は甘受したとして、捕獲希望に名が挙がった際に回避COをし、それが受け入れられる可能性 確保候補のことですよね？その可能性はすみません失念していました。ただ、受け入れられる可能性は限りなく低いと思います。 が、それでローラーされても狂信者もしくはキラ側の人間が白にまぎれてＬ陣営にもぐりこむことを考えたら、むしろあぶりだせてよかったのではないでしょうか？ ・SPが偽能力者を護衛する可能性 対抗がない今の時点では偽かどうかは判らないので、ＳＰも判断に迷うと思います。 |
(271)2006/06/30 21:58:04 |
| 農夫 グレン 記名候補〜 �ヾ道觴團螢鵐澄淵ΕД鵐妊�） �∩楮佐吋ΕД妊�（シャロ） ��SPKナサニエル（白確定） の３択ですね？>>252の発言によりナサニエル＝狂信者説は 私の中ではなくなりました。 よって��SPKナサニエル（白確定）を喰っちゃってくだｓ もとい、名前を書いちゃってくださ〜い。 と言うことで希望は��SPKナサニエル（白確定）です。 |
(*21)2006/06/30 21:58:34 |
| 文学少女 セシリア 今日確保されてもいい気がしてきた・・・ ううーん。毎度だけど議事録読むのきついｗ |
2006/06/30 22:00:28 |
 | 双子 ウェンディ …審問はじめて約２ヶ月になりますが、 コミットしたよ、っていって、してない人ってなんなんでしょ？ ブラフ？それともうっかり？ ウェンディは子供だからよくわからないの…。 |
2006/06/30 22:06:32 |
| 双子 ウェンディ ウーン、確定で気が抜けてるのは ウェンディの方だと思うのよ。 ウエディは頑張ってると思うの。 |
2006/06/30 22:07:10 |
| 冒険家 ナサニエル おし、今度は無事に未来レスゲット！ |
2006/06/30 22:19:27 |
| 双子 ウェンディ ■3.狂信者は誰？ シブタクさんの名前がよく挙がってるけれど、 ウェンディはあまりそうは思わないの。 もしシブタクさんがキラ陣営なら、狂よりも第２第３のキラだと思うな。 （言い換え、忘れちゃった） たぶん仲間が野郎ばかりだから、表で女性と絡みたくってしょうがなくて、 おしゃべりなんだと思う。 だとしたら、誰が狂か…。うーん、セッシーかトビー？ ■4.ズバリ潜伏している2人の名前 ダレンさんと松田さんとシブタクさんの中に１〜２人はいると思うな。 シブタクさんが白なら、タッキーやセッシーが怪しいかも。（３番の理由から） ■5.白だと思う人を1人 ナオミさんやローズさんはなんとなく白いなぁって思うの。 でも、決め打ちはできないな。 |
(280)2006/06/30 22:26:48 |
| 文学少女 セシリア んー。寡黙というけども、この議事録を読んで喉が枯れるまで喋るのにどれだけ時間を費やすか…けっこうきついぞ。しかもお酒で頭まわらないぞｗ 多弁のように見えるけど、個性が見えないというか… 当たり前のようなことを喋ってポイント費やしてる気がしないでもない。特にダレンさんがそんな感じするんだよな。 |
2006/06/30 22:28:32 |
| 文学少女 セシリア ウェンもシャロも気抜けてるって…orz うう…なんとなくだけど、ここで頑張って発言しても狂だと思われ、発言しなければ確保の道が見えてきたぞｗうわーん＞＜ |
2006/06/30 22:33:39 |
| 文学少女 セシリア >>283 なんかその発言、私も見た気がします。ちょっとアンカー探してみます。 |
(286)2006/06/30 22:35:13 |
| 双子 ウェンディ …なんだかキラ側やＳＰさんが大変そうだなぁ。 |
2006/06/30 22:47:51 |
| 文学少女 セシリア 今更だけど、誰が松田だっけ・・・ |
2006/06/30 22:58:17 |
