 | 未亡人 オードリー >>192 メイ 詰むとRPで過ごすにしても発言数きついでしょうしね。 わたしは詰みにはなったことないんですが、全員が 発言数20使い切って後は待つのみって時の空気が 何とも言えないです。じりじりして好きですけど。 |
(200)2006/06/27 02:57:15 |
 | 逃亡者 カミーラ >>198 メイ ああ、まだなのか。 >>セシリアのＣＯのメリット セシリアは吊られなくなる。 これに尽きるよ。襲撃されることは防げないから構わないんだ。むしろ吊り上げられることが悪手。 セシリアのブラフが足りなかったのは、それ以前に非結社ＣＯ位のことをしているので、守護者であることが透けて見えること。 狼が取る行動にしてはリスキーなこと。<<占い師とのライン 村人騙りを警戒したら、即襲撃も避けるだろうし。 |
(201)2006/06/27 03:00:30 |
 | 学生 メイ >>201 どうみても、結社にはみえないのは、同意でした。 どうみても、真守護か、余裕のある（カミーラ側の）狼しか考えられなかった。 うーん…それほど、序盤に吊られる危険をかんじたっいてことですか？ それだったら、黒出した霊能から順に吊れば、そういうことにならないのでは？ 実際に、３日目はかなりが▼ギルバートだったわけで… ソフィーさんが灰吊りでホームラン打ちましたけど… ところで、ギドラＣＯして狼に守護であることが透けて、襲撃されて、その間に灰の白が吊られるのと、そのまま吊られるのって、そこまでして守護が生き残るメリットってありますかね？ 守護って、基本的に「抑止力」が重要で、ＧＪは重要じゃないと思ってるですけど。 |
(211)2006/06/27 03:13:58 |
| 逃亡者 カミーラ >>211 メイ だから、カミーラ側の狼はあり得ないって。 騙りを出す意味が無いもん。 むしろ、途中でストップを掛けられることを見越した、シャーロット側の狼か、村人の騙り位。 普通に行けば▼ギルバートだったろうね。セシリアがソフィー引きずり出した感もあるけど。 >>抑止力・ＧＪ どっちも重要だけど、吊られないことも重要だし、回避ＣＯで襲撃されても、村的には占いも吊りも使っていないわけだから、手数的には無駄をしていない。その後の能力者襲撃だって面白いだろうしな。 |
(213)2006/06/27 03:18:34 |
| 逃亡者 カミーラ >>215 >自分占い 占いと吊りが両方使える。 自分が占われてる間は、人間が吊れる。 >ギドラＣＯ 基本的に占いを使わずに、決め打ち吊り。 >>守護を初回吊り、初回襲撃されたりした〜 そう言う村もあるよ？守護者が最後の最後まで残って負けた村もあるし。 だから、何って思うけど。 >>２ＣＯ２ＣＯでラインが出来てる状態 だから、余計にだろ。全ローラーできるか出来ないかの差は大きいよ。 |
(216)2006/06/27 03:24:46 |
| 逃亡者 カミーラ >>217 メイ 対抗出たからと言っても、両吊りはないね。 |
(218)2006/06/27 03:27:05 |
| 学生 メイ >>229 あのタイミング…というのは▼ギルバートである確率が高いタイミングだから、灰吊りされることを恐れた狼が出てきた可能性は少ない、ってことですかね。 うん、あの時点では。 ソフィーさん結社は相当考えてましたけど。 ソフィー、コーネリアス、オードリーあたりを結社候補に考えてましたね。 セッシーが守護じゃない場合、守護対抗候補として考えていたのは、エッタちゃん。 パンダ放置で灰吊りとかいうのは、黒化しようとしてるのかな、っておもった。 |
(232)2006/06/27 04:04:37 |
| 学生 メイ >>230 それでは、信じる人のほうが多数派だって判断がつかない限り、踏み切れなくないですか？ …って、それまでのログから、各人の性格を把握して、信じる方の人が多数派だって判断が大体ついたってことか。 はーい、おやすみなさーい。 |
(233)2006/06/27 04:06:37 |
 | 酒場の主人 フレディ 村も狼もお疲れ様。 実は再戦の人が結構多かったんだな。 -----再戦キーワード----- 1253 おいでよ じんろうの森 1492 しとしとと雨の降る村 2ndにhotteamというIDを使っているので、別アカでそちらと同村したことがあった、という人はこっそりニヤニヤしておいてくれ。 コーネリアスを初日に占いたいと言ったのは別に重い理由があったワケではないが、あのまま自分の勘を信じ切れればよかったなと思うね。 まぁもし三日目に襲撃を受けていなくても、どうなったかはわからないな。私の方がニーナやオードリーを吊るのに熱心だったかもしれない。占っていなければ、ほぼ根拠のない(と思われるだろう)コーネリアス吊りを言い出しても通るまいしな。 後はノーサイドでよろしく頼むよ。 カミーラはまた人狼SNSの方でもお手柔らかによろしく。 それでは私はこのヘンで。 素晴らしい一戦をありがとう。 |
(234)2006/06/27 05:52:57 |
 | 修道女 ステラ ＞カミーラ >>73 つれないのはどっちか、一度考えてみると良いです。 でも、まあ、つれなくても構わない。 そういうわけで、 『貴女が村たて人だったとは、縁とは奇なもの。 1492村を有難う。直接お礼を言えて良かった。』 とpoulencが言っている。有難う。 |
(238)2006/06/27 06:11:50 |
 | 村長の娘 シャーロット カラスからこんにちは。 >>259 コーネリアスさん 直前に参加しようとしてた村ってひょっとすると「いんげんおいしいよね村 愛だ！」だったりしますか？ 実は私がいんげんからの引っ越し組だったんで、もしかしたらコーネリアスさんも同じ境遇なのかなーっておもったわ。 |
(280)2006/06/27 14:43:41 |
| 村長の娘 シャーロット >>276 オードリーさん 私はLWの「じゅり」っていうCN聞く前からオードリーさんがLWじゃないかなぁって思ってたわ．．． 今回は完全に推理外れちゃってたわね．．． もっときちんと議事録読んで考察しないとなー |
(284)2006/06/27 14:49:54 |
| 未亡人 オードリー >>277 メイ うん、対抗がいるときは絶対指定ありですね。 守護の信用合戦なのに外すって、占い先指定を 無視して信頼されない占い師と一緒。 （悪いとは言わないけど信用しませんねｗ） 今回の場合は、「お願い」であって最後は守護が 決めれば良い状況でしたね。同感です。 |
(286)2006/06/27 14:53:17 |
| 学生 メイ まあ、さすがに、あのお願いを無視する以上、それなりの覚悟はもってほしいとはおもうなあ。 事実上の独裁と同じなんだし。 あ、そうそう。なんか、よくおもんだけど、結社の独断や、占い師が「自由占いさせろ」とかいうのはそこそこ嫌われる風潮があるのに、守護者の独断は許されてる雰囲気があるよね。 両方とも、「個人の独断で、勝敗に直結する」って要素は同じで、結社の独断は、最悪「結社に委任せず、多数決で決める」という選択肢があるけど、守護者の独断は回避する手段がない分、守護独断の方が性質が悪いとおもってるくらいだけど。 これについてはみんなの意見を聞きたいかな。 |
(291)2006/06/27 15:02:27 |
| 学生 メイ >>290 ロッテ 連続で村が灰吊りされたりしたような、狼有利な状況で、中盤で灰吊りの仮決定が狼にＨＩＴしてて、かつまだ別の灰狼（ＬＷ）も残っていて、占いの仮決定は村側になっているような場合、狼がダメ元で守護ＣＯして吊り回避してくるという方法が、有効な手段として考えられます。 対抗がでてきても、自分の方が信用ないけど、守護は確実に食えるし、その後占い師を食えば、ＬＷが今回占われてないし、次には発表されないのだから、仮に次の占い先に決定されても、灰のまま残ることができるんで。 すごく運がよければ両吊りで守護と心中できるし。 |
(294)2006/06/27 15:07:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>291 メイちゃん うーん、うまくいいづらいんだけど私は守護は基本的には独断で守るものだと思うわ。 守護ってのは存在してるという事実がまず大事だし、誰を守るかをあらかじめ決めてしまうのはないから、独断でいいと思うわ。 ただ、今回のパターンは「ここはシャロ鉄板でOKでしょー」って思ってたから私が死んだときは「まさか、実はもう守護いない？」とか思っちゃったけどね。 |
(298)2006/06/27 15:13:10 |
| 学生 メイ >>298 ロッテさん 独断権が、社会的に明らかに与えられている局面と、そうでない局面があると思うんですよね… 「守護には恒久的な独断権がある」とは、認めたくないかも。 だったら、占い師も、決定に逆らって自由占いしてもいいとおもうし。特に妖魔村なんかでは。 村騙りなんかについては、どうおもいます？ |
(303)2006/06/27 15:20:24 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>291 あまり深く考えたことは無いね。 私は基本的に他人の行動を制限できると思ってないな。決めるのはなんだって自分自身。 村騙り、結社の独断、占い師の自由占いだって、本人が有効だと信じてて、やりたければやれば良いんじゃないの？ 周りを説得できるかどうか、疑われるか信じられるかはその人の腕次第だと思うけどさ。 アナーキー派だね。 |
(305)2006/06/27 15:28:01 |
 | 雑貨屋 レベッカ じゅりの>>305に同意、ってことにしておく。 なんていうか、このゲームはいろんな人がいるからおもしろいし。 「ありえないことはない」っていう考え方を捨てられずに、 いろいろ考えるのが楽しい。 私は、狼COとか、騙らない狂人とか、意図的確定黒を出す狂人とか、 村人結社騙りとか、妖魔の結社騙りとか、投票COとか、同時刻COとか、 まとめ役の独断とか、投票トラップとか、狼が二人まとめ役COするとか、 霊能者確定とか、狼の占い2騙りとか、結社の霊能者騙りとか… もうかなり色々体験してるけど。 一瞬イライラしたりするし、時には批判しちゃったりもするけど… どれもべつにルール違反ではないし、いいんじゃないかと思ってる。 |
(309)2006/06/27 15:40:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>305 補足。 私自身はヘタレだからあまりとっぴな行動って出来ないんだけどねー。 |
(311)2006/06/27 15:42:47 |
| 学生 メイ >>305 コーネ アナーキー派ですかｗ私と合うはずがないですね。 私はホッブズ派なんで。 ただ、全部ＯＫ、という態度は、矛盾してなくて、好きです。 この中で、これは嫌だけどこっちはＯＫ、とかいう方が、正直変だと思うんで。 |
(312)2006/06/27 15:45:05 |
| 雑貨屋 レベッカ >>307 青鍵は初心者対策だったのだけれど。 私の希望としては…主要ロール（村人、占い師、霊能者、人狼）を一通りやってるぐらいの経験者を募集したいのよね（笑） それぐらいやってる人って、それぞれのロールの苦労がわかるから、 大抵のことに寛容な感じだし。 っというか、ニーナちゃん久しぶりｗ |
(313)2006/06/27 15:45:34 |
| 未亡人 オードリー >>308 コーネ いえいえ、うまい表現だなと思ったｗ 灰ローラーで決め打ちする気満々だったから、 中盤は最後に残ってもよく分からない人から 順に埋めていけば良いんじゃない？ って感じで希望出してた気がします。 狼さんを白で信じちゃったけど（とほ ●グレンは結社出てこれないんなら一応白狙いと まさかの黒狙いも兼ねてたんですが。 その後はちょっと適当すぎたかも。 |
(314)2006/06/27 15:49:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>312 ふふ、そういう風に演じることはあると思うよ。狼でも村人でも。その方が自分にとって得だと思ったら。 メイの考えはメイの考えさ。それで良いんじゃない？ ところで、 ホッブズでまず最初に"サントリースーパーホップス"の丸いおじさんが思い浮かんだ私は多分ダメ人間。 |
(315)2006/06/27 15:49:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>314 白決めうちするやり方だと、狼が偶発事故なんかで最白に紛れ込むと厄介だよね。 |
(317)2006/06/27 15:51:58 |
| 学生 メイ >>309 レベッカさん 妖魔は陣営が1人だから何をしても（ピンクログとか、罵倒のような、全体の雰囲気に関するもの別として）、いいとおもいますけど…ｗ 狂人はともかく、狼は自陣営で相談してやっているので、なにをやってもＯＫでしょう。 それより、１度、「赤ログ潜伏」した狼をみたことがあります。 赤ログで１度も発言せず、仲間からも、最後の１人がだれだったか、わからないという… これはさすがに狼側に同情しました。。 私は、レアなことは頭によぎっても、「切り捨てた方が強い」と思うので、すぐに切り捨てます。 というのは、レアなことはその珍しさから、大抵記憶に強く残っているから、どうしても実際の確率より、かなり多めに考えちゃう恐れがあるからですね。 |
(318)2006/06/27 15:52:51 |
| 雑貨屋 レベッカ >>310 私、サラダのピーマンはできればいらない… セロリもいらない… どっちも細かくなってないと嫌だし、できれば生はいや（笑） 最初から最後までじゅりが食べつづけてるよね… ソフィーさんのお肉は捧げてもらったけどｗ |
(320)2006/06/27 15:54:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>318 "レアなことはその珍しさから、大抵記憶に強く残っているから、どうしても実際の確率より、かなり多めに考えちゃう恐れがあるから" そこを突付いて扇動するのは狼の面白さの一つかも。 ナサ狼論とかさ。 |
(321)2006/06/27 15:54:53 |
| 学生 メイ >>313 妖魔以外の主要ロールはすべて経験済ですが、経験すればするほど守護者には厳しくなってきた自分がいます。 ちなみに、守護者経験は２回。 そう書いてもいいんじゃないですかね。 別ＩＤのこともあるので、青鍵は３にしましたが、 「占師、霊能、結社、守護、村、狂人、狼」を総て経験している方のみ、入村してくださいって。 私はそんな村があったら狂喜して飛び込みますよｗ |
(322)2006/06/27 15:56:36 |
| 雑貨屋 レベッカ >>318 私の前村は、狼赤ログ潜伏だよｗ 狼さんは苦労してたみたいだねぇ… わたしは、確率では図れないところがおもしろいと思ってる、って意見ね。 ので、推理の方向性は、ふつーに可能性が高いと思われることを中心にしていくし、自分はめったに変なことしないけどね。 |
(325)2006/06/27 15:58:30 |
| 学生 メイ >>321 そうそう。人外の戦略としてはすごく有効だと想いますよ。 だから、私は、レアパターンの方の考察を強く押す人は、狼の可能性を疑いますがｗ ああ、あと、よくおもうのは、熟練者ほど、「システム的な力（今回なら、シャロさんのいった両全策）」を嫌い、推理で狼を見つけようとする傾向にあるような気がするんですが、ただの気のせいでしょうか？ |
(326)2006/06/27 15:59:42 |
| 雑貨屋 レベッカ >>324 わたしとリラがおなじ人を選択して、じゅりが別の人を選択してる場合、 サマリーが下のりらが襲撃すると思う… どっかで仕様変更してなければ、だけど わたしの知識はかなり古い仕様に基づいているからなぁ… りらがきっとくわしいよ、そーゆーの。 |
(330)2006/06/27 16:03:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 赤ログ潜伏かぁ。 自分でやりたくは無いけれど、そういう状況に立ち会ってみたいかも。 実際遭遇したらそんな余裕無いだろうけどさ。 >>326 さぁ、どうだろう？ まだ私は熟練者って言えるレベルじゃ無いし、自分の事しかわからないなぁ。 |
(331)2006/06/27 16:03:25 |
| 雑貨屋 レベッカ >>327 私も、妖魔と聖痕と狂信はないよｗ 私は主要ロールって、村人、狼、占い師、霊能者だと思ってるけど。 募集するなら、村人と狼とそれ以外の能力者の経験、ぐらいでいいと思うけどね。 なんていうか、役職なんて運みたいなもんだしｗ |
(334)2006/06/27 16:07:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>329 全員が勝ちを目指して、そりゃそうさ。 でも、真剣の度合い・やり方は人それぞれだと思ってるよ。(んで、私は吊られない＝どっち陣営でも勝ちに近づくと期待している。私を疑う奴が狼に決まってるじゃん。) 経験かぁ。妖魔・狂（狂信）・聖痕未経験。ニナと同じ。 |
(335)2006/06/27 16:09:24 |
| 学生 メイ >>328 オードリーさん 狂人は楽しいです。私が一番好きな役職です。村人よりも狼がだれか推理しないといけないし、誰が狼か、だけじゃなくて、狼側の作戦まで読み、フレキシブルに動く必要があるし。 推理が本当に好きな人には最適な役職かも。 |
(337)2006/06/27 16:11:32 |
| 雑貨屋 レベッカ >>338 そんなのいっぱいいるわよ(笑) みんなそれぞれ、それかなわないから！って思ういいとこあるし。 わたし自身、この白にも黒にも見える狼って他の人にはむずかしいでしょ（笑） っと自負してるし、それを上手く活用してくれた、りらとじゅりに感謝してるし。 それから、村やろうよ！っていってこんなに友達が集まってくれるのは、 ある意味すごく自慢！ |
(342)2006/06/27 16:18:05 |
| 雑貨屋 レベッカ >>344 りらも吊られるなら占われてからにしろ、って鬼畜なこと言ってたしね（笑） つうか、ソフィーさんの決意は固かったからしかたないし。 きっとじゅりが賛成しなくても、吊られてたよ。 でもあれで計算が狂ったよね… ほんと、ごめんね、役に立たなくてｗ |
(345)2006/06/27 16:26:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>345 いやいや、きっちり最終日のニナ擁護にまで利用させてもらいました。 |
(346)2006/06/27 16:27:14 |
| 学生 メイ >>347 オードリーさん 狼の、１５人目参戦直後の、夜明け第一声独断ＣＯは強いとおもう。相談してない印象を強烈に与えられて、それだけで狂≧真＞＞＞狼くらいの印象になるし。 |
(349)2006/06/27 16:31:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 赤ログは、愚痴と独り言、白発言への突っ込み＋相談かなー。BBSではだべりで赤ログ使いきりかけて、襲撃先相談とか出来なくなりかけた事がある。 >>348 9月までに、一度は妖魔やってみたい。 けど、きっついかなぁ。まだ妖魔村自体参加したことないや。 |
(350)2006/06/27 16:32:43 |
| 学生 メイ >>353 コーネリアスさん それは独断ギドラＣＯ発生時に、私が一番恐れてたことですね。 |
(356)2006/06/27 16:39:50 |
| 学生 メイ >>357 オードリーさん よく狂人は潜伏しましたね…。それでは霊能者が確定しても、狼の数を数え間違えるから、偽はひたすら正直判定して、延々と灰吊り灰占いさせて、最後信用勝負になればいい…。 狼側としては結構な確率で勝率を５０％近くまで引き上げられるのかな？ |
(359)2006/06/27 16:47:15 |
| 雑貨屋 レベッカ >>353 赤ログで書いたけど、 ソフィーが回避COを認めない→セシリア守護者？ 墓ログで書いたけど、 エッタがセシリアを信頼し、放置する→エッタは結社？ って推理が容易すぎてねぇ… ま、ソフィーとエッタが結社っぽい空気で、セシリアに結社っぽい空気がなかったのが原因だったけど。 ので、グレンはうまいこと結社ブラフを張ってたような印象があるわね。 で、あそこでわたしが守護者COするってのは、迷惑で狼っぽさを増すけど、 逆に白く見えるのか…？なぞだｗ |
(360)2006/06/27 16:49:17 |
| 学生 メイ >>360 私は、もしレベッカさんが後から来て、守護ＣＯしてたら、少なくとも瞬間的には、セッシーよりは白くみえましたね。 でも、すでに吊り決定済だったから、あまり意味はなかったかも。 セッシーが狼だとしたら、いくらなんでもＬＷではないとおもって、カミーラさん側だとおもっていたので、翌日にナサから黒がでたら、余計にセッシー白を確信したでしょうから、もうセッシー白を決め打ったとおもいます。 レベッカさんは、エッタちゃん結社を予想してたみたいですけど、それはなんでですか？ 怪しい発言をわざとしてるようにみえたから？ 私も結社は最初疑いましたが、あそこで占いにかかったんで、違うと思っちゃいました。 |
(361)2006/06/27 16:55:54 |
| 未亡人 オードリー >>359 メイ その村は色々あって村勝ちになったんですが、 狂人潜伏のままで占い師即喰いに成功してたら 狼はかなり有利だったと思いますよ。 占いはのらくら白白言ってれば良さそうですし、 真/狂決め打ちで残したかも知れないし。 |
(363)2006/06/27 16:58:03 |
| 学生 メイ >>362 まあ、占い先に決定された後の振舞い（本決定反対）は、地雷のために、ＳＧ候補として黒をださせるためだったんでしょうけど、だとしたらベタであざとすぎてかえって結社に見えなかった… って、そう思わせる作戦だったのかも。 |
(366)2006/06/27 17:26:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス そういえば、順調に行っていれば４日目途中くらいで -------- スマン、限界だ。どうしても謝らなければならない事がある。 【俺は詩人なんかじゃない】 本名はノイマン、ただのチンピラだ……。 インテリぶってればモテると、そう信じて…… カッコイイ名前が欲しくて……つい、そう言ってしまったんだ…… 期待されたし良いとこ見せたかったから頑張ってたが、考察重視なんてガラじゃあない。バランス感覚なんてクソ食らえ。本来は感覚派で、ぶっちゃけ○○が狼に見えて仕方ないんだッ。 あ や し す ぎ。 さっさと吊っちまおうぜ。 銀髪なんてカツラだ。目は瞑ってるだけ。詞なんて全部【盗作】だ。 「本人の了解を十分に得ないまま借用していた。社会通念上、盗作と言われても仕方ない」 そうも考えたけど、アレだ。アレ、いわゆる【インスパイア】っつーやつだ。……良いだろ？な！？ -------- とか言いだして感覚・反射発言派にシフトチェンジして考察サボろうかと思ってたんだけど、出す余裕なかったなぁ。ちょっと残念。 |
(367)2006/06/27 17:28:21 |
| 学生 メイ >>367 ＲＰ賞でグレンさんと争う代わりに、吊り希望に挙げられたでしょうねｗｗ |
(371)2006/06/27 17:34:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>383 チターも弾き騙りだからな。 |
(376)2006/06/27 17:43:20 |
