学生 ラッセル ハーヴ>>9 今日から泥仕合になる事は君が望んでいた状況なのだが… | |
(11)2006/06/18 00:44:36 |
双子 リック >>6メイ 微妙。ニナに任せるけど。 | |
(13)2006/06/18 00:45:15 |
双子 リック >>16ハーベイ そうなんだよね。 4日目の▼ダニエルは超悪目立ち。 でもね、メリットデメリットでいうと、 5日目の結果でダニ狼だと分かる。 この悪目立ちは状況白作りにもなるんだ。 悪目立ちの基準はその人にメリットがあるかどうか。 勿論メリットのない悪目立ちをすることで そういう村人を演じるというのはあると思う。 オレ自身悪目立ちはすごくノイズに思うしね。 | |
(17)2006/06/18 00:55:18 |
双子 リック ■2.襲撃考察 オレはずっといってるけど、ヴィンには状況白があった。 ヴィン自身のキャラからも狼らしさは見えなかった。 もしオレが白白いってたからだったらごめんだぜぃ。 普通に状況白&潜伏能力者狙い。 ヴィンの昨日の灰考察を見たけど、ほぼ白より、 ラッセルが黒より、メイの考察がないぜぃ。 ラッセル黒の理由は迷いのなさとソフィの庇い。 だからラッセル狼、とはオレは思えないな。 カミーラはヴィンの考察って言ってるけど、 ニナは独断派、ヴィンの考察って そんな場に影響力与えると思う? 灰を削ったのはオレが真決めうちになったからかな? そこで襲撃先が変更になったかどうかはわからない。 ダニの投票先から「偶然占い先が狙われた」と したかったのかもな。「白狙い」でさ。 | |
(28)2006/06/18 12:37:20 |
双子 リック 今日は>>10を基準に考察していこうと思うぜぃ。 もう発言からはみっちり考察はやめるぜぃ。 みんな特に発言からボロとかないと思うわけですよ。 あれは時間がかかる割に実入りが少なく 読む人もぐったりすると反省したぜぃ。 ハーベイごめんな。 | |
(31)2006/06/18 12:43:28 |
双子 リック >>21ハーベイ 【ダニエル狼ならどうして黒出ししなかったのか?】 ★黒出しし結社地雷に当たると偽確定 オレが吊られなければオレは真で白確定になる。 昨日終盤まで、まだまだ決め打ち状況ではなかったから オレが吊られるまではダニは黒出し出来なかった。 オレが吊られればダニ偽確定はどうせ吊られる予定だし 灰は増えるし結社あぶり出しにもなる。 結社があぶり出されないために昨日は潜伏提案したぜぃ。 ★偽確定になると、ライン考察がしやすくなる 偽確定しても結社あぶり出しにはメリットがある。 でも出来るだけ「ダニ真かも」という可能性を 残したまま吊られたかったはずだぜぃ。 だから早期の▼ダニエルはよくないわけよ。 ライン考察ならオレ偽の場合の想定狼の幅も 狭めた方が村的にも考察しやすい。 つまり、ダニ的にはダニ真の場合のSG候補が ダニが生きることでどんどん狭まるわけよ。 | |
(32)2006/06/18 14:07:46 |
双子 リック ★安全策としてのLWに黒出し ダニが黒を出すとすればこの可能性もあった。 しかし、ハーベイがさんざん言ったように、 「ダニの黒を念のため吊る」という選択肢も 完全ローラー後吊り回数は2回あるわけだから 勿論出来る。メイも言っていたと思う。 ダニの黒を吊れば占いどちらが真でも 最終日はLWを残すのみ。 つまり、地雷のない安全な黒出しであるLWに黒出しも 場の流れを考えると逆に危険なわけよ。 信頼のないダニからの仲間切りが有効な 状況とは一概に言えないわけ。 以上がオレの考える理由だぜぃ。 これ以外に何かあるというならオレも聞いてみたいな。 (ま、灰考察、狼考察のが重要だとは思う) | |
(34)2006/06/18 14:08:29 |
逃亡者 カミーラ >>28 普通に状況白&潜伏能力者狙いで行くならメイの方がいいんじゃないだろうかと思ったにょ ヴィンよか白いしメイの方が多弁だし能力者ってのはどっちもどっちじゃね? 考察が場に与える影響は少ないだろうがヴィン食った方が良いって理由を考えると考察くらいしか思いつかんかったよ | |
(35)2006/06/18 14:58:22 |
見習い看護婦 ニーナ [むくりと起き上がって] …おはようございます。 今日は今から出かけて、夜に戻ってくるだけになります。 思考出すといいつつ、あまり出せないかもしれませんがすみません。 >>30リック 指示を出していなかったので。 気にしないで下さい。 | |
(36)2006/06/18 14:58:42 |
双子 リック ★ダニエル・ソフィー・ラッセル ソフィ、ラッセ共にステルス性能は高い。 このメンツならダニを騙りに出すのも納得。 もし占い3になってもダニ捨て鉢で占い襲撃も有り。 ソフィ、ラッセはまず吊り候補にならないだろう。 ソフィ、ラッセ共に慎重派正当派ステルス。 両方共にボロを出さず村人として狼探し。 オレが気になるのは、やはり初日の占い希望。 状況的にメイ最多得票で4票(メイ含む)の中、 ヴィンセントに2票目のソフィ>>1:388と3票目のラセ。 特にラッセルは「中堅どころで一番考えが見えない」 という理由>>1:389。ラッセル狼なら この理由であれば●カミーラでもいいと思う。 (この時点で●カミはダニエルの1票のみ) 追従票は怪しまれるところ、 しかもヴィンが占われればヴィン人間、 追従票を投げたラッセルは怪しまれやすい。 | |
(37)2006/06/18 18:15:49 |
双子 リック ソフィ、ラッセ狼なら自分たちは安全圏なのだから あえて疑われる投票は避けそうだと思う。 もし初日メイ、翌日ヴィンの流れを作るためと 考えたとしても、3票目に重ねるのはどうかなと。 ラッセル狼ならステルス性能は高い。 しかし、そんな慎重な狼が取る行動としては 初日の占い希望は慎重さに欠ける。 ここがラッセルの状況白要素だと思う。 あと、これはオレの主観なのだが、 ソフィはパンダになった時点で吊られることは 覚悟していたはず。そしてアスオ襲撃。 状況的に自分が狼だという流れは覚悟の上。 そんなソフィが仲間を庇うような行動に出るだろうか。 ラッセル狼ならアスオ襲撃はしなければならない。 しかし、アスオ襲撃成功を考えると、 ラッセルを庇うと言うことは狼にとって 状況黒を作るため怖いのではと思う。 ただしこれはあくまでオレの主観なので決定打ではない。 | |
(38)2006/06/18 18:16:24 |
双子 リック ★ダニエル・ソフィー・メイ メイは脳内垂れ流し多弁、ソフィはボロのない中庸。 このメンツではやはりダニ騙りも納得。 メイが前衛でガンガン前に出、ソフィが裏でストッパー。 >>1:333の自分占いが悪印象。てか言うな★ 自分に注目が集まり、2票の時点で自分占い、 確かに自分占いは悪印象だが、狼としてどう? メイが狼なら、これだけ喋ることが出来るのに あえて悪印象を表に出す目的は何だろう。 オレも感情的な部分で占いか吊りにあげたくなるよ。 | |
(39)2006/06/18 18:34:46 |
双子 リック ★ダニエル・ソフィー・ハーヴェイ 中庸2人に寡黙のダニが占い騙り。 ソフィのがステルス性能は高いのでソフィ司令塔。 気になるのはハーベイの多弁占い寡黙吊り。 オレは多弁占いって白なら議論停滞になるし、 序盤の確定白は襲撃対象になりやすい。 だからオレは序盤は中庸占い寡黙吊りが好き。 ステルス臭がするのも中庸だし。 で、ソフィ、ハーベイ共に中庸位置。 ハーベイ狼だとしたら多弁占い寡黙吊りは納得。 多弁に対して「白狼狙い」もベタな理由。 ●メイ●ネリーは多弁を確定白にし、 襲撃したいと言うようにも思える。 また、占い騙りは狼のダニエル。 ダニエルから黒は出しづらいと考えると多弁占いは納得。 初日の占い希望ははハーベイ●メイ2票目、 ソフィ●ヴィン2票目と無難な位置。 | |
(42)2006/06/18 19:01:37 |
双子 リック 2日目はソフィパンダで即パンダ吊り。 パンダ吊りを渋るネリーを怪しいと●ネリ。 アスオ襲撃ならアスオ真の流れになりやすいので ここで即座のパンダ吊り希望は状況白。 また、ソフィはハーベイのことを 「パンダ吊りを即座に言った」という理由で 疑っている。ソフィ狼だという流れになれば この理由は白要素になる。ハーベイの状況白は ハーベイ狼なら有利な状況となる。 3日目は状況黒なソフィ吊りの流れ、 ソフィの▼ハーベイ希望はまず通らない。 ソフィからしたら、仲間は庇うよりも 放置(スルー)か切った方が安心じゃない? また、ハーベイ人間だとしたら、 「パンダ吊りは村人なら素直な行動、狼ならやりすぎ」 くらい言ってハーベイを庇う(理解する) そぶりを見せてもいいんじゃないかなと。 | |
(43)2006/06/18 19:01:50 |
双子 リック 3日目の●ネリーはダニ偽なら意味がないどころか 狼を白で囲うことになってしまう。 ネリーの主張は理解出来、疑われる流れにならなかった。 そして4日目ネリー襲撃、ハーベイは▼ダニエル。 それまでのハーベイのダニ偽論は結構説得力があり よく考えられている。やりすぎなほど説明している。 なのに、村視点で▼ダニエルはない。 ハーベイがダニエルの占い結果を考慮しないと 言ってるのに、ダニエルの黒出しに惑わされると。 ハーベイ→ソフィ、ソフィ→ハーベイ、 ハーベイ→ダニエルと、一見ラインは切れている。 だが、この状況白はハーベイに有利。 そしてこのライン切りはソフィダニエルにとって 不利にはならない。(▼ダニなんかはむしろ有利) 以上から、今ハーベイを一番疑っている。 | |
(44)2006/06/18 19:02:01 |
双子 リック >>5:166ハーベイ 「偽者にこの考察は出来ないだろう」 って、具体的にはどういう考察のこと? 量?それとも発言からの考察? 発言からの大量の考察を見て誰かの考察を 思い出さない?……それは序盤のラッセル。 オレは狼や偽が大量の考察を落とせないとも 思わないし、この考察方法をするから ラッセル人間とも思わないわけですよ。 信じられるのは嬉しいけど、 多弁は発言から白黒つきづらいと言ったのは ハーベイだぜぃ。 | |
(45)2006/06/18 19:06:20 |
双子 リック 初日はカミも占いたくなるような超無難組、 メイが得票4票で、カミは●ヴィン1票目、 ダニエルが●カミ1票目、ソフィが●ヴィン2票目。 ダニエルの理由は「状況整理で寡黙気味狙い」 だったと思う。>>1:346>>1:379 「判断しにくい者の一人」で初日の仲間切り? メイに得票が集まる中、まあなくはない。 が、その後狂人ウェンとヴィンがメイからの スライドで●カミと結果3票。最多得票に。 (仮決定前の変更含め、ヴィン・カミが3票) 2日目は●セシリア、アスオに続いて2票目。 前日の流れからカミに集まるかと思えばそうならず。 ダニエルは仮決定後に●カミーラ1票目。 まあ、仲間切りもなくはない希望。 セシ、ヴィンから吊り第二希望に▽カミ2票。 | |
(52)2006/06/18 20:02:34 |
双子 リック 3日目、アスオ襲撃。>>3:9はちょっと黒い。 村人視点でダニはまだ吊れない。 村人なら短絡的な反射、狼なら仲間切りか? >>3:78(>>3:103)は冷静な指摘。 ダニエルの灰考察>>3:162「違った意味で 目立ってきている」カミ狼ならこの指摘はどうか。 ソフィからはスルーされ気味。(寡黙印象) パンダ狼が仲間に対して取る行動としてあり得る。 ただし、ブラフやSG作りや仲間切りが苦手そうな ダニエルから切られまくっているように思う。 これはちょっと違和感を感じる。 カミーラ単体で見ると、昨日言った>>5:97と、 そのスタンスが疑わしく感じる。 ただし、ライン切りの苦手そうなダニエルから かなり切られているようなのが気になる。 | |
(53)2006/06/18 20:02:45 |
学生 メイ ■3.狼考察 狼:ダニエル・ソフィー・ラッセル この場合の司令塔はラッセルくんかな。 何をしてもそつがないし、色々考えてるみたいだもんね。 コーネリさん襲撃タイミングがどうにもラッセルくんを状況黒に置いてる感じがするけど、リックの言ってた狂人に間違わせないための襲撃だとするとラッセルくんは逆に村人っぽいと思うんだけど、襲撃しなくても狂人が間違えない手段があっただけに何だかなぁ… でも、ラッセルくん狼だとするとそこまで考えられそうで、コーネリさんを襲撃したかどうか疑問なんだよね。 それにラッセルくんがSGにされやすそうな位置になってるから村人だろうって言ってる人は今のところいないっぽいから、その裏をかいてあえてコーネリさん襲撃したっていうのはなさそう。 ってことは実はラッセルくん村人? あんまり自信ないなぁ… | |
(54)2006/06/18 20:02:50 |
双子 リック >>55ハーベイ でもみんなまだオレ偽も警戒してるだろ? 実際今日オレ吊りでもオレ偽の場合まだ間に合う。 オレもオレが襲撃されるのがオイシイと思ってるから、 オレが襲撃されるための提案でもしたいわけですよ。 まあ、難しいと思うけどね。理想論。 セシ考察後、吊り回避守護COの戦略提案をしたい。 灰の皆はスルー推奨。ニナのみ返事が欲しい。 | |
(56)2006/06/18 20:09:10 |
書生 ハーヴェイ リック>>56 「>>55ハーベイでもみんなまだオレ偽も警戒してるだろ?実際今日オレ吊りでもオレ偽の場合まだ間に合う。」 ボロを出したなリック。これさ、真霊能者の発言じゃないぜwもし皆から圧倒的に信用されて決め打ってもらえた真霊能者の視点だったら、この質問に対しては、偽だから警戒だの信用がどうだのわめく前に、「ミスリードしたから残されてるんじゃないのか?」って感情が自然と出てくると思うんだよ。 それに、自分がミスリーダーであることを自覚してんだったら、とっくに僕が狼であるという論について疑念を持っててもいいはずなんだがね。君の今日の考察だって、僕が狼であることありきで発言しているだけじゃないか。どうでもいい発言の矛盾までご丁寧に揚げ足とりしてさ。 狼にとって有利な行動を取っていたらそこばかり強調して、そうでなかったら繋がり消しに状況白? 正直、何寝ぼけたことを言っているんだというのが率直な感想なんだけど。 | |
(60)2006/06/18 20:32:30 |
文学少女 セシリア >>60 私はあんまり違和感ありません。。。リックさんはずっと自分吊りのことばかり言ってましたし。。。 | |
(63)2006/06/18 20:40:11 |
学生 メイ >リック ハーヴェイさんって、誰かをこの人は村人!とか強く思ったりしない無難っぽい思考な人じゃない? よくて白寄り、悪くてステルス感がするって感じで。 そのハーヴェイさんが色々考察述べてて、なんか納得できるような騙されてるような気分なんだけど、ハーヴェイさん狼なら▼ダニエルさんってあえてする必要があったのかな、って。 現にそれでリックは狼メーター振り切ったって言ってるわけだし、目立ちまくりだよねー。 無難でなるべく様子を見ていこうとするハーヴェイさん狼なら、普通に▼リックでローラーの流れに乗せておいたほうが目立たなかったと思うんだ。 ハーヴェイさんは無難系でなるべく様子見していこうって感じがする人だったから、▼ダニエルさんはキャラ的にもちょっと違和感なんだよね。 そこらへんもハーヴェイさん狼なら、ここで違和感まで出しちゃうようなチャレンジャーなことはしてこないと思う。 それでも、結構ハーヴェイさん疑ってる人多いみたいだし、▼ダニエルさんは普通に見てれば白要素にはなり得ないよね。 そのあたりをあわせて村人じゃないかなー、って思ってるんだけど、上手く言えてるかすごい不安。 | |
(65)2006/06/18 20:47:32 |
文学少女 セシリア >>59 私も確かにこれは感じました。いきなり酷い言われ方されてるなと。私は状況や自分の全体的な発言で吊りとなるのは致し方ないとは思いますけど、ピンポイントでしかも村側だと思われたうえで吊りになるなどとは・・・狼に罪をかぶせられるのも冗談じゃねぇって感じですし・・・。あの時は興奮してしまいました。(反省) | |
(66)2006/06/18 20:49:08 |
双子 リック ★ダニエル・ソフィー・セシリア ソフィ中庸、ダニ・セシ寡黙。 これも全潜伏はないね、セシに騙りは 任せられそうにないから、ダニ騙りも納得。 メイも言ってるけどソフィが司令塔。 感情的な部分でセシ信じたいってのがあるけど、 もいっかいちゃんと考察し直してみる。 >>1:149が悪目立ち、狼の故意にも見えなくもないけど、 その後ミスとかしてるんだよね。>>1:180 だから>>1:149は狼でも人間でもミスだと思う。 故意だとしても、ソフィ司令塔なら こういう悪目立ちはさせたくないと思うんだよね。 その後の発言は結構しっかりしてる。 >>1:306なんかはしっかり。 ソフィの>>1:386はセシフォローに動いている。 っと、アンケの>>1:136「初日第一声CO」って順次希望?……しかし、セシは>>1:149の言い訳に更新時間を間違えていたというのがある。 それなら時間がないから第一声もわからなくもないが。 | |
(70)2006/06/18 21:04:29 |
双子 リック ●メイの理由>>1:306も、変更しない理由>>1:414も、 本決定後●メイ→●ヴィン理由>>1:441も違和感はない。 これが本決定●メイなら白印象作りに見えるんだけどね。 確かに、>>1:149を除けば別に寡黙でもないし、 発言は普通にしっかり、意図も分かりやすい。 >>1:166>>1:171で怒るのも分からなくもないかな? >>1:149以外では気になる部分はない、 なのにソフィの>>2:192「天然狂人」はやっぱ言い過ぎ。 >>2:200で▼セシ、これは仲間切りかそうでないのか。 2日目はかなりお互いにやり合ってる。 が、>>2:235でセシリアは占い対象ではない。 オレは悪目立ちならむしろ毛ネス・メイのが 強いと思ってたんだよね。 >>2:141からソフィはセシリアから疑いを外し、 >>2:202で狼候補にセシリアをあげず。 | |
(71)2006/06/18 21:04:41 |
双子 リック 初日のアレが悪目立っただけで、 発言見ると至極まっとうで寡黙でもないんだよな。 >>4:74の灰吊り余裕がある発言も、 実は結構喋ることが出来るとなると微妙。 ステルス能力は結構あるんだよね、 でもこれだ!と思う怪しい部分はない。 普通に頑張ってる村人印象だが……。 状況白といえる部分もないのは事実。 | |
(72)2006/06/18 21:04:52 |
学生 ラッセル ■1.▼本日の希望 ▼ハーヴ ■2.襲撃考察 いきなり灰への襲撃は正直言って意外だ。 まず、潜伏能力者狙いの襲撃が考えられるだろう そして、SGにし辛い灰として選択された事も十分に考えられる ヴィンと同位置に居るのはカミュと思うのだが、この二人では自分本位の占い先変更をしたヴィンのほうがまだ白く見えるからな もしカミュが狼だとちと不味い手な気もするがな では、メイと僕との比較ではどうだろう まず、僕はSGとして取っておきたい候補No1だろうから避けたと見える メイは何らかの能力者としては目立ちすぎると判断された可能性があるし、誘導に乗せやすいと考えた可能性も十分にある ハーヴは襲われてもおかしくない気はするな 論戦型で考察もしているから議論停滞を望むならここだろうと思うのだが アスオ・ネリーを食った狼がここに行かなかったのは潜伏能力者とはみなかったからだろうか? それともそもそも襲えないから? | |
(73)2006/06/18 21:05:47 |
学生 ラッセル ■3.狼考察。 決め打ちラインで ダニエル狼 これは狼として妥当な騙りと言える やはり占い確定により強い警戒を持つのは狼だろう 序盤で考察を押させているのも勿論黒印象だし、そこから尻上がりに活動が活発になったのもな まぁ、そう言う真と言う可能性もあるが、あまりになげっ放しな印象は拭えないな ソフィ狼 かなり事故的に占なわれてしまった事になる 発言量もそこそこで考察も妥当だったか 正直思考が被るので判断し難い面もあった セシリアへの当たり方が良く分からんのだがな この辺りは大体出ているが、狼探しの方向としてずれていたのは確かか 僕庇いは偽ライン作りだったのかな? それにしては露骨過ぎだったとは思うが、セシリアとのやり取りを見るとそう言う性質なのかも分からんな LWは、今のところはハーヴかな… | |
(75)2006/06/18 21:06:05 |
学生 ラッセル ハーヴェイ アクティブ、黒印象 考察のベースが狼はセオリー破りするものと言う思想になっているように見受けられるのだが… 仲間を庇わないとは限らないとかなんだけどな その戦術を選んだ理由を推理する過程が抜けてる気がするのだな これがメイ辺りならアリかも分からんが、よく考えそうなハーヴのイメージから外れるか 情報への欲求は強いように感じられる その点で見るとウェンよりダニエル吊りを優先するのは不自然に感じた ウェン吊り判定結果は、ライン言う面で見て一つの確定情報だ 早めに出しておくに越した事はないのではないかな? ダニエルでも同じであるが、偽判定でも一つ多めに情報が欲しい気がするがな 他の人が惑わされそうという視点はちとおごった視点に思えるし… 気になるのは、ダニエル吊りが、ソフィパンダ吊りのイメージに被る感じがするところかな。 ソフィ狼でハーヴ狼なら彼は苛烈な仲間きりをするタイプに見えるからね | |
(76)2006/06/18 21:06:12 |
学生 ラッセル カミーラ パッシブ、灰印象 妥当な事を言える範囲の発言しかないな もしAがBならCはDと言う考察が多い AがBであるかの考察が見られないのだが EX)ボブが狼ならエレノアは白い。ではボブが狼かどうかだが… と、まぁ、このような発言の展開がみられないわけだな 何れ場に干渉する意識が低すぎるな >>5:133 前日まではダニエル・ウェン真ルートの時、ハーヴが黒い そこからかわっている"が"ダニエルは偽と見る 片黒を出されてもハーヴは情報を残しそう 何となく文章がねじれているような気がするが… そもそも、ハーヴ自体は白いのか黒いのか? その理由は? | |
(77)2006/06/18 21:06:20 |
書生 ハーヴェイ ■1.個人的には▼リック。まず今日襲われてないのが不思議。まとめ役のニーナは昨日「決め打つ」とまで明言している以上、もうリックが吊られる可能性ってほぼゼロと見ていいはずなんだよね。つまりリックの扱いは確定白と同等クラスなわけだ。なのに襲われて無いって時点で怪しい。で、リック視点で考えれば、一昨日からしょっちゅう「俺ミスリーダーだから」みたいなことを繰り返しているわりに、僕の>>55に対する回答では、信用ばかり気にしていて、自分がミスリーダーであるという可能性について微塵も検討していない。この失言は、多分僕に予想もしてない質問もらってちょっと同様してて演技する余裕が無かったんだろうね。 それから、今日のリックの>>42〜>>44の考察が正直言い掛かりもいいところだと思った。大体、ある個人を頭っから「そうに違いない」って決め付けて疑っていったらいくらでもああいう考察は可能です。「結論ありきの推理」あんな考察でいいんだったらリック狼説なんて僕でもいくらでも説けるけど。 | |
(81)2006/06/18 21:11:32 |
双子 リック >>81ハーベイ オレ狼にどれくらい自信がある? もしオレ狼だと決め打つとすると、 ハーベイ自身はもう狼3人は判明したぜぃ。 オレ狼だとすると、残り狼は カミーラとセシリアで確定だぜぃ? ハーベイ人間ならちょっと落ち着いて。 勿論オレ吊り言うのは自由だ。 他のみんなもだ。 | |
(83)2006/06/18 21:17:28 |
逃亡者 カミーラ 質問に答えてみるよ >>67 中庸占いから多弁占いにシフトした理由は占い機能破綻した状態で中庸どころ占ってもあまり意味は無いだろう片黒出してSGにされる可能性もある 多弁ならば占い結果が片黒出れば多弁な方に多くの情報がもたらされ議論が活発になるのかなと 「悪めだち」にカウントしたメイとセッシーの差 メイに比べて発言が少なかったセッシーを占い希望にしてみた 「両方とも多弁が真」って変なの? 逃亡者が真だと思っていたリック=アスオラインは等のリックがあまり肯定的じゃなかったので 逃亡者も考え直す必要があるのかと思っただけ 両方とも多弁が真なのはおかしくないよ | |
(90)2006/06/18 21:32:22 |
書生 ハーヴェイ …少し頭を冷やしてきました。 喋ったからそれだけ意図しない失言を増やしてしまって、それで不利になってしまい陥れられるんだったら、このゲーム喋らない方が得なんじゃないかな…とか思いつつある今日この頃です。 まとめ役様からリック真を決め打てとの指示が出ましたので、不本意ながら、それにしたがって考察したいと思います。 ■1.▼カミーラでお願いします。寡黙狼にだけは絶対に負けたくないとの思いが沸いてきたことと、発言内容は的確で、もっと喋れそうなのにも関わらず必要最低限のことしか話していないことから、ボロが出ないように抑えているような気がするからです。 状況黒のラッセルとも迷ったのですが、寡黙狼に負けるリスクと相談して、今回は見送りたいと思っています。 | |
(98)2006/06/18 22:02:17 |
書生 ハーヴェイ …少し頭を冷やしてきました。 喋ったからそれだけ意図しない失言を増やしてしまって、それで不利になってしまい陥れられるんだったら、このゲーム喋らない方が得なんじゃないかな…とか思いつつある今日この頃です。 まとめ役様からリック真を決め打てとの指示が出ましたので、不本意ながら、それにしたがって考察したいと思います。 ■1.▼カミーラでお願いします。寡黙狼にだけは絶対に負けたくないとの思いが沸いてきたことと、発言内容は的確で、もっと喋れそうなのにも関わらず必要最低限のことしか話していないことから、ボロが出ないように抑えているような気がするからです。 状況黒のラッセルとも迷ったのですが、寡黙狼に負けるリスクと相談して、今回は見送ります。 | |
(99)2006/06/18 22:04:09 |
書生 ハーヴェイ …少し頭を冷やしてきました。 喋ったからそれだけ意図しない失言を増やしてしまって、それで不利になってしまい陥れられるんだったら、このゲーム喋らない方が得なんじゃないかな…とか思いつつある今日この頃です。 まとめ役様からリック真を決め打てとの指示が出ましたので、不本意ながら、それにしたがって考察したいと思います。 ■1.▼カミーラでお願いします。寡黙狼にだけは絶対に負けたくないとの思いが沸いてきたことと、発言内容は的確で、もっと喋れそうなのにも関わらず必要最低限のことしか話していないことから、ボロが出ないように抑えているような気がするからです。 状況黒のラッセルとも迷ったのですが、寡黙狼に負けるリスクと相談して、今回は見送りたいと思っています。 | |
(100)2006/06/18 22:06:16 |
逃亡者 カミーラ 狼考察続き・・・ ダニエル・ソフィー・ハーヴェイ ハーベイの多弁占い。 これ自体おかしな事じゃないが理由が 「初日の占いは発言からの判断が難しくなりそうな多弁に使うべきだと考えています白狼狙いですね。」 というのがチョット腑に落ちない多弁が発言から判断難しかったら中庸は判断付かないだろうと 逃亡者が考える多弁占いのメリットは、判定が白なら頼れる人になるし、黒なら後半残した際のミスリードを防止できる。多弁占いの考え方の違いか? そんな訳でハーヴは黒め ダニエル・ソフィー・ラッセル 置かれてる状況は真っ黒 しかし発言は白いどうしたものか・・・ 状況が状況だけに黒め | |
(101)2006/06/18 22:22:42 |
書生 ハーヴェイ ■3.狼考察 ダニエル、ソフィー、ラッセル 昨日まではラッセル状況黒だと思っていたけど、よくよく考えてみればそうでもないかな…との印象。ラッセルの発言を単体で見ると、状況分析は的確ながらも、独特な発言が少ない&比較的無難な発言が多く、また、灰との絡みが少ないので考えが見えづらい。 ラッセル狼ならソフィーはあそこまで庇わないだろうと思うかもしれないけど、ソフィーのラッセルを庇う理由が釈然としないのが少し違和感を感じる。 ラッセルを庇うことで、「狼ならこんなに庇わないだろう」と思わせる作戦なのか…それともその逆か… ラッセルはステルスとしての適正は高そうだし、組み合わせとしては十分ありうる気がする。 | |
(103)2006/06/18 22:59:03 |
見習い看護婦 ニーナ すみません、急に私用が入って返答が遅れました。 >>92ラッセルさん もしリック偽であれば、村側の一日寿命を延ばしただけとは思えませんか? これは合わせてメイへの返答にもなると思いますが。 リック偽として昨日吊った場合。 今日明日でダニエル真へと考え方変わるとも思えませんので、昨日リックを吊り、今日ダニエルを吊り、残り吊り手2で(私没とした場合)灰5。そこから狼二連吊り。 …可能性がない訳ではありませんが。それが出来る可能性は低いでしょう。 (勝ちを諦めているつもりは毛頭ない、ということは了承下さい) それよりは、より勝てる見込みのある可能性の高い方を選んだつもりです。 リック真であれば、現状灰5から3手吊れますので。 そしてこの状況に至るまでの占霊真偽は、今まで皆さんが行っていただいた物の通りです。 今更リックが生き残っているから偽者、は疑心暗鬼に陥ってしまっていると思っています。 リック襲撃はありえないでしょう。 あれば、潜伏能力者の盾になった&占霊真偽判明として、村として喜ぶべき状況です。 | |
(104)2006/06/18 22:59:44 |
書生 ハーヴェイ (>>103続) ダニエル、ソフィー、セシリア セシリアを単体で見ると、いまいち思考に一貫性が無く、ちぐはぐな印象の灰という気がする。占い機能を真っ先に破壊したというところからも、占いを気にする中庸属性のセシリアとしては助かっているのかもしれない。印象的にはソフィーの天然狂人呼ばわり。強めのライン斬りに見えなくも無いけど、詳細は不明。 ただ、上手く言えないんだけどなんとなく村人っぽい気がする。根拠が無いけど感覚的に狼って感じがしない。 | |
(105)2006/06/18 23:00:00 |
書生 ハーヴェイ ラッセル>>73 「ハーヴは襲われてもおかしくない気はするな論戦型で考察もしているから議論停滞を望むならここだろう」これはありえないと思う。初日からの占吊希望のメモを見直してみれば分かることだけど、僕は疑われまくってたし、単純にSGに出来そうだと思って残してるんだろうね。少なくとも僕がダニエルの立場だったら絶対僕なんて襲わない。 | |
(112)2006/06/18 23:21:00 |
書生 ハーヴェイ ラッセル>>76 「その戦術を選んだ理由を推理する過程が抜けてる気がするのだな」僕はわりと感覚型だから、結構軽率なことも言います。 「その点で見るとウェンよりダニエル吊りを優先するのは不自然に感じた」繰り返しになるが、あの時点でダニエル偽はほぼ決め打ってたから、あれ以上ダニエルの判定を見たくなかった。まぁ、結果的にもう少し冷静に考えれば最善手は別にあったんだろうけど。 「ソフィ狼でハーヴ狼なら彼は苛烈な仲間きりをするタイプに見えるからね」どうしてそう思いましたか? | |
(114)2006/06/18 23:25:41 |
学生 ラッセル ハーヴ>>114 ・君が感覚派かなど僕にはわからないわけだよ で、軽率だったら訂正なり補完なりして欲しいんだが ・ここは感性の違いと言う事にしておこうか、平行線だろう ・亜音速でパンダ吊りを主張だが? その後ネリーと派手にやりあってまで、パンダを吊ろうとしてる ソフィ狼でハーヴ狼なら苛烈すぎるきり方かと思ったのだが… ダニエル狼の場合も仲間切りとしては前倒してまで切ろうとしている点で苛烈 | |
(116)2006/06/18 23:31:43 |
文学少女 セシリア >>118 お答えします。 狼は序盤、あまり目立たないように発言していることが多く、また終盤になるにつれ疑惑を晴らそうと多弁へと移行することがよくある、という個人的見解からです。カミーラさんにはそれがないように思えます。 序盤よりは発言が増えてはいますが、スタンスが変わってしまうくらいの変わりようではない、と言うことです。 | |
(120)2006/06/18 23:39:22 |
文学少女 セシリア >>120に追記。 カミーラさん、というよりラッセルさん、メイさんにもそれは見受けられません。まあ、ラッセルさんとメイさんは最初からずっと目立ってましたけどね・・・。 【仮決定了解】です。ずっと疑惑だったり疑惑じゃなかったりした相手なので・・・ありえそうな感じもしますし。 | |
(123)2006/06/18 23:43:47 |
書生 ハーヴェイ 【仮決定微妙かな…】 確かに、あの初日の自分占いはちょっとどうかと思ったけど…もしメイを吊りたいという理由がそれだけなのならちょっと反対気味です。 ラッセル>>113 いや、微妙に繋がってますよ。議論停滞を誘発したいから僕が襲われないと指摘したんだろうけど、僕が襲われないということは、それだけでSG足りえるわけで。まぁ、あまり意味の無い議論だけど。 | |
(125)2006/06/18 23:45:19 |
学生 ラッセル ハーヴ>>128 吊りに票が集まったら人でも狼でも発言数増えるだろうけどが、白黒どちらの要素でもない事は事実だろうな | |
(131)2006/06/18 23:54:29 |
書生 ハーヴェイ カミーラ>>102 リックにも突っ込まれているけど、僕を吊りに挙げたい理由って本当に多弁占いのスタンスだけですか? ちなみにこのスタンスについては、間違っているとは思いません。 発言から全くボロを出さない狼もいますので。 で、今まで議題回答には的確に回答していたカミーラさんが僕吊りのときだけ追従っぽい流れでその理由で吊り希望っておかしいと思うんですけど。 | |
(137)2006/06/18 23:58:27 |
見習い看護婦 ニーナ …昨日から独裁してすみません。 ですので、私が考えられる理由を。 今日の襲撃考察とも関連するのですが。 リック白決め打ちとした時点で、ソフィーに占い先として上げられていた状況白、かつ単機で白目と見られていた先生は吊れない、と踏んだ。 ですが白いという点でいうならば、おそらくメイの方が白くみられていたはずなのに、どうして襲撃されなかったのか。 ここでメイを襲撃しておけば、更に状況黒が上がるラッセルさんは楽に吊れるはずなのに、そうしたくない何かがあったということだと、思っています。 …裏をかいての灰襲撃ならどうしようもありませんが。 何より、全員に白く見られているメイをここで吊らなければ、多分後半吊れない…と判断しました。 | |
(141)2006/06/19 00:01:06 |
学生 ラッセル メイ>>138 最終日の編成を見据えてか、了解だ | |
(142)2006/06/19 00:01:37 |
文学少女 セシリア また、あの時点でダニエルさんが偽だとしても、リックさんウェンディさんよりも情報を残していってくれると私は思います。そして、あの状況ではウェンディさん狼の可能性も十分にありました。つまり、ダニエルさんは狼でない可能性も高く、情報も多分に残してくれる存在であったのです。 リックさんの判定でダニエルさん偽であれば狼と言うことになりましたが・・・、それまで個人的に狂人とみていたのもあり、「予想通りだった」と次の日に仰ったのにも少し違和感を感じておりました。 ただメイさんが怪しいな〜と言う思考にその時は持っていかれていたため言及してはいませんでしたけど。 | |
(144)2006/06/19 00:05:03 |
学生 ラッセル ニーナ>>141ノイズ処理の吊りと考えて宜しいか? | |
(145)2006/06/19 00:05:16 |
書生 ハーヴェイ セシリア>>139 前段に関しては弁明のしようも無い。僕はダニエルさんの判定が見たくなかったから吊り希望に挙げただけなんだが、僕狼ありきで推理すればそうも見えるんだろう。 …で、最後に質問。どうしてそれをさっき言わなかったんですか? | |
(146)2006/06/19 00:07:07 |
双子 リック >>145ラッセル ノイズと言うより、白く思われていたのに 襲撃されないのは何故か、 何故ヴィンの方が襲撃されたのか、だと思う。 それに関しては、オレはヴィンの方が 潜伏能力者の可能性があった、かつ白い、 そう考えている。 | |
(147)2006/06/19 00:07:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>154メイ ありがとうございます。私投票で構いません。 | |
(156)2006/06/19 00:18:37 |
書生 ハーヴェイ リック>>151 いや、君を疑ったのは少し感情的になっていたからで、少し頭を冷やして考えてみたらそうでもないと思い始めています。 というか、仮に君が偽だったとしても、この状態から全員説得しきる自信も無いから。希望的観測も多分に含まれてるんだけど。 | |
(159)2006/06/19 00:20:29 |
学生 ラッセル >>157 あんまりしたくない確認方だがなぁ(苦笑 | |
(161)2006/06/19 00:21:03 |