双子 リック オレは引き出しを開け、中に入ってウェンの部屋に忍び込んだ。 主のいない部屋、机の引き出しを開ける。 ……。 見てはいけない物を見てしまったようだ。 違った、ウェンのまな板に梅干しなんて見ても仕方がないが、 もさもさソフィのために、記事になりそうなウェンの成長を 確かめようとオレは考えていた。 オレはウェンのタンスの中身を確かめた。 Σ!!!!!! カッパの全身タイツ、カッパブロマイド、カッパサイン……。 そして、カッパブロマイドの1枚にオレは驚いた。 カッパの背中のチャックが少し空き、そこからもさもさの毛が……!? ウェンは【人間】だぜぃ。そして奴は【狂人】だったぜい! oO(……アスオ、オレはまた間違っていたようだぜぃorz) | |
(5)2006/06/17 00:55:00 |
木こり ダニエル 俺の占い方法はちと荒っぽいが自分に自信をもってくれ [と言ってメイを動かないように裏庭の木に縛りつけた] (昨日みたいに動かれると厄介だからな・・・) 動くなよ。 こいつからは逃げられん。 ダブル・トマホゥゥゥゥーク・ブゥゥーメランッ!! [...は両刃の斧を1本ずつ両手に持ってメイに向かって投げ付ける] 斧はメイの両サイドから首にめがけて飛んでいく。 [メイは目をつぶって不思議な呪文を唱え始めた] 「隣の柿はよく客食う柿だ・・ブツブツ・・・・」 頭上から落ちてきた木の枝が斧の軌道を変え激しい音を立てながら2本の斧がメイの目の前ではじける (ん?あの怪しげな呪文のせいか?) どうやら【人間】だったようだ。 | |
(6)2006/06/17 00:55:00 |
木こり ダニエル >>10 まぁ、そうなるよな。 | |
(11)2006/06/17 01:02:34 |
木こり ダニエル >>12 ニーナ、すまんが俺から白判定もらっている者は灰が吊り希望出すまで提出を控えて貰えないだろうか? | |
(14)2006/06/17 01:05:26 |
文学少女 セシリア >>17 ちょっと分かりません。差支えがないのであれば是非聞きたいですね。 | |
(21)2006/06/17 01:15:11 |
学生 メイ >>17リック なんかちょっと頭痛いしよくわかんないんだけど、結社に黒判定で偽確定の可能性があるってこと? 完全灰は四人でダニエルさん真の場合は狼が四人の中に二人いるんだからそろそろ黒出ないとおかしいと思うんだけど出ないね。 | |
(22)2006/06/17 01:16:26 |
文学少女 セシリア >>14 後だしする意味が聞きたいです。是非お答えください。 | |
(23)2006/06/17 01:17:12 |
逃亡者 カミーラ >>26 っ独り言 | |
(27)2006/06/17 01:20:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>20ダニエルさん わかりました。 【メイとラッセルさんは議題■2.4.を22:30以降、できれば他灰が吊り希望を提出した後にからでお願いします。他の議題には先に答えてしまって構いません。】 ただし、リアル都合もあるでしょうし、強制ではありません。 ダニエルさんの提案に何か問題点を見出した場合は、理由付きで先に提出してしまっても構いません。 | |
(30)2006/06/17 01:23:09 |
学生 メイ >>30ニーナ 強制じゃないんなら普通にしゃべっちゃうけどいいよね? | |
(34)2006/06/17 01:29:43 |
文学少女 セシリア どうして今日ケネスさんなのか・・・ネタですかね(謎) ゴホン、結社狙いですかねぇ・・・。 えーと、後だしはダニエルさん的に狼に村人の思考を知られたくないって事でいいですかね。 >>36 なんかあんまり納得いかないんですけど・・・。後で理論的に納得できない理由を説明できたら努力します。 | |
(39)2006/06/17 01:39:25 |
双子 リック >>38 うん、相方さんのためにもうちょっと補足。 オレ吊ったあとならダニ黒出しは もし地雷でも結社あぶり出しにもなる。 (襲撃対象、護衛対象を増やすことになる) 明日ダニ吊り決めておけば、 黒を出されることは逆に身を守ることにもなる。 | |
(40)2006/06/17 01:46:16 |
医師 ヴィンセント >>4:160 ラッセル まず回答遅くなって申し訳ないです。 昨日は議事読みと議題回答で手一杯でした。すみません。 >僕の>>3:123-124あたりの考察はどう思ったかな? 序盤はできるだけ村に多くの情報を落としたいと思った上での 私なりの行動発言だったのですが指摘されてみて、なるほどと納得 させられるものでした。 初日の占い先の考察は薄くはありますが、それぞれの発言よりも 判断材料としてはよりベターかと思い重要視しました。 しかし情報が少ないため結果的は当て推量的な選考方法となっています。 >アスオ襲撃後のこの状況下でそれが発生する可能性は高いと思ったのか? 素にそう思いました。 パンダ吊りの霊判定の際、霊2が残っていないとアスオの真偽の区別が つかなってしまわないかと考えたからです。 | |
(55)2006/06/17 03:09:34 |
双子 リック ここで対抗、狂人ウェンの話。 初日、吊り占いにかからないと自信(やる気)を見せる。 が、2日目以降も寡黙。意見は少ない。 >>4:136は昨日の時点でなんだそりゃって思ったけど、 狂人だと判明してからは納得。 これは狂人の心情吐露なわけですよ。 >>2:115の発言なんて、占いが黒出し後。 狂人視点ではそう思い(信じ)たいけど、 万が一の可能性も捨てきれない。 ウェンのパンダ吊りたい発言は、 オレ様があまりに狂的動きをしすぎるので、 ウェンは狂アピが出来なかったわけですよ。 オレと同じ行動はとれないだろうからね。 つまり、他の誰よりもオレが【天然狂人】だったわけ。 アスオ、狂人偽装とは襲撃予防だけではない。 対抗の動きすら制限してしまうのだよ(吐血 | |
(58)2006/06/17 03:36:57 |
学生 メイ んーと、まずこれから ■3.襲撃考察 ケネスさんはダニエルさんからの白判定をもらってた半白だよね。 ダニエルさん真の場合は完全灰に二人狼がいるから、単純に灰を狭めたくなかったんじゃないかな。 でも、>>31でリックの言ってるダニエルさん偽でも吊れない理論によると、黒出すのが怖いから灰を狭めたくなかったとも考えられるんだよね。 どっちでも襲撃した意図としては通じると思う。 | |
(61)2006/06/17 13:01:01 |
学生 メイ リックがコーネリさん襲撃について色々考えてるみたいだから、私も考えてみるよ。 コーネリさん襲撃においては、ダニエルさん狼で狂人に判定を間違わせないためだ、っていうのはわかるんだけど、コーネリさん襲撃成功すると狂人は真と判定を合わせてソフィーさん確定黒でも問題ないと思うんだよね。 でも、コーネリさん生存してる状況下ではダニエルさん偽確定でコーネリさん真確定すると一気に村有利に傾くと思う。 コーネリさんが生存してれば霊能判定は重要だけど、襲撃成功した時点で霊能判定は関係なくなるから、その時点でコーネリさんを襲撃した目的は終結してるんじゃないかな。 コーネリさん襲撃せずに霊能が判定を間違えないのならそれに越したことはないけど、ダニエルさん狼なら、ソフィーさんに黒出して占いで確定黒にすれば大丈夫だったと思う。 ってことは、判定を割った時点でコーネリさん襲撃は決まってたのかな? | |
(64)2006/06/17 13:27:06 |
文学少女 セシリア 少し時間ができました。すぐでますが。 >>69に回答します。 単に聞いてみたかった、だとあまりにお粗末ですね(汗) 少し自分の脳内を言語化しますと、 自分にとって今一番嫌なのはダニが実は真で灰3人(自分抜く)に狼2の場合なので・・・リックさんが狼として、誰をLWと見てるのか、純灰にいると見てるか、片白にいるとみているのか、何故そう思うのかというのを聞いてみたかったんです。リックさんが真の場合には素直に考察の参考にもなりますし村的にも情報が増えるかと。 | |
(70)2006/06/17 14:41:49 |
学生 メイ うーん、それぞれの騙りを軸にLW考察してみようかな。 ダニエルさん狼の場合はソフィーさん狼で灰にLWのみ。 ダニエルさんを見たところ、頼りないから騙りに出た感じかな。 それにソフィーさんはそれなりにしゃべる感じだったもんね。 だとするとLWはダニエルさんより頼れる位置だと思う。 それだけを考えれば、ラッセルくんかハーヴェイさんがそれっぽい。 もしかするとカミーラさんがそうかもしれない。 セシリアとヴィンセント先生はたぶん無いかな。 リック狼の場合は灰に狼二人。 リックがかなり頼れる感じだから、もっと頼れるところにLW候補がいるとすると…ネリーがそうだったぐらいで、他には該当者無しかな。 リック以外の狼があまりにも頼りなくて、リックが騙りに出るしかなかったとすると、セシリアとヴィンセント先生あたりが濃厚かも。 それと、カミーラさんは何かどっちにでも当てはまる気がするなぁ… | |
(73)2006/06/17 15:15:35 |
双子 リック ♪ソフィ まずソフィについて。ソフィはLW候補で司令塔だろうね。 ステルス方法はボロを出さず質問も灰考察もしっかり、 村人になりきる白狼ってところ。まず序盤の吊りはなし。 慎重派でこれなら一斉で狼を占いに出したのも納得。 初日。CO関係の流れについていき、しっかり灰考察。 灰考察の内容は全員まんべんなく特に気になる部分はない。 ●ヴィンセントでヴィン希望2人目。(最多得票メイ4票) 1人目はカミーラ、3人目がラッセル。 カミ、ラセは「狼は初日に票合わせしない」と思うなら 狼要素は減るが、これって逆に仲間切りより有効か? 慎重派ソフィとしては合わせて欲しくないように見えるが。 まあ、この点でカミ、ラセに関しては判断保留。 | |
(79)2006/06/17 20:40:37 |
双子 リック 2日目パンダ。>>2:134にて▼ドリス。理由は寡黙吊り。 その後>>2:190>>2:192にて灰考察。 自分即吊り希望者と悪目立ちした人をあげている。 (ハヴ、ヴィン(両方)/セシ、ケネ、メイ) >>2:200にて▼セシリア、理由はノイズ消し。 「狼ならラッキー」からまず狼狙いではない。 普通のパンダ村人なら何が何でも狼狙いでしょ。 ●毛ネス。これも悪目立ち人員で判断が付かないから。 >>2:217>>2:231で天然狂人に警鐘を鳴らしているが、 セシリアのあれをそこまでいうのはどうかと。 >>2:235>>2:246>>2:253でラッセル庇い。 >>2:256で「狼寄りに見てない人」というが、 >>2:190>>2:192の灰考察って狼探しって気がしない。 ラッセル庇いはあからさまに思えるが決定打ではない。 むしろ>>2:207と合わせて守護誘導に見える。 | |
(80)2006/06/17 20:40:46 |
双子 リック 3日目。真占いアスオ襲撃。超無難襲撃先。 慎重派としては「もしドリスが戻ってきたら」を 考えたのかも知れないね。自覚>>2:256はあったようだし。 >>3:67>>3:68でローラーに関して考察。 不思議なのは何故ダニエル吊りを言うのかだな。 >>3:110>>3:111でも「村視点」で考察。 本当に村視点なら、パンダ吊り後ラインが出来る。 霊能結果が黒確定でない限りまず占い吊りはない。 じゃあ何故ダニ吊り?これは明日結果が分かった 真霊能に内訳を誤解させるための仲間切りかな? >>3:139>>3:144にて灰考察。基準はアスオ真主張。 (ハヴ、メイ、カミ、セシ) >>3:144にて●メイ、▼ハヴ。アスオが死亡、ダニ狼 ソフィ吊り流れ、この希望は仲間切りにも出来る。 >>3:202で狼と思う人間「ハヴ、毛ネス/メイ、ウェン」 | |
(83)2006/06/17 20:51:02 |
双子 リック オレもっとちゃんと議事を読めば良かったぜぃ。 初日と2日目以降の彼女の灰考察を見て欲しい。 初日はまんべんなく灰考察し、質問も含めている。 まさしく「模範的村人像」。 しかし2日目以降は自分基準で明らかに偏りがある。 質問もなく視野が狭い。疑心暗鬼村人なら、 狼は答えを知っているわけだから、むしろ 自分にすり寄る人間こそ疑っても言い筈なんだよ。 自分が人間で余裕がないのが分かっているのなら、 ノイズ消しノイズ吊りなんて悠長なことは言えない。 ソフィについてまとめ ・「模範的村人」を演じる正当派で慎重派 ・ハヴ:アスオ真決め打ち人間、3日目吊り希望 ・ヴィン:怪しいものは怪しい ・カミ:無難、もっと発言をして欲しい ・ラセ:純粋な灰(狼寄りに見てない)、多弁しっかり ・メイ:無駄に悪目立ち、放置したくない ・セシ:人間なら天然狂人、2日目吊り希望 | |
(84)2006/06/17 20:51:13 |
双子 リック ……オレが今一番疑っている人の考察、 ソフィよりもながくなったっす(吐血) この調子なら全員分は無理……。 今までのオレの灰考察含め、メイ・ヴィンは疑ってない。 だからこの2人の詳しい考察は他の人に任せたい。 メイは頭の回転が早くて状況考察派。 それ故に真逆の可能性を考えると混乱しそう。 (オレ狼か、ダニソフィ狼かとかね) 感覚派って言ってる人がいたけどそれはスタンス。 ソフィ狼なら自分占いや喉使い潰しは注意する。 初日あれだけ票が集まっていれば、 ソフィはむしろ●メイにすると思う。 ヴィンは無難思考。ちょっと流される傾向有り? 素直で湖畔の村の心のオアシス。 ソフィ狼なら●カミの理由、考えてあげるでしょ。 超無難な立ち位置だから、票は集まりやすそう。 だからソフィは仲間切りでも初日希望しないと思う。 | |
(87)2006/06/17 22:33:25 |
書生 ハーヴェイ ■4.まず、両ラインの内訳が明らかになった以上、初心に戻って考察してみたところ、どっちのラインが真であったとしても疑問点は残ります。まずはその疑問点について述べていきたいと思っています。 まず、初めにダニエルを狼と仮定した場合の疑問点について述べると、どうしてダニエルは白判定を出し続けているのか?…というのが第一に来る疑問点です。もし彼が狼なのなら、ソフィーも狼ということになり、既に潜伏狼であるソフィーは吊られているので、灰に残り狼は一人ということになります。自分が仮に狼でダニエルの立場だったと仮定したなら、できるだけ潜伏結社員を見切って、それっぽくない灰に黒出しして手数を稼ぎたい場面なんじゃないかな、と思います。いくら偽よりに見られているとはいえ、仮にも占い師候補に黒出しされれば、村としては放置しておくには結構勇気がいります。それに、結社地雷が残されているとは言え、3日目4日目とニーナに自由占いの許可が出されている以上、灰の中の結社を恐れて黒出しするのにそれほど度胸がいるとは思えないんですよね。今いる灰の中からそれっぽくないのを見切って黒出しすればいいわけですし。 | |
(91)2006/06/17 22:41:41 |
書生 ハーヴェイ (>>91続)それに、万が一結社地雷を踏んでしまったところで、真占い師であるコーネリアスは襲撃済みですし、リック真が分かったところで致命的とまではいかないでしょう。 それと、昨日今日のリックの発言にどうも違和感を感じることも理由です。具体的には、今日の決め打てないなら吊ってもいいという内容の発言>>28、>>81、>>82が気になります。もしリックが真なのであれば、自分真で決め打って欲しい、ともう少し強くあってもいいと思う。客観的に見て安全策かどうかではなく、やる気があるんだったらこれはいわないと思います。リック真視点で、もしリックをローラーしなければ、灰吊りの手数が一回増え、吊りミスが二回まで出来るのに対して、リックをローラーしてしまえば吊りミスは一度までしか許されない。せっかく信用されているんだし、村のための霊能者としての心理から見るにどうも押しが弱いように見えます。 | |
(92)2006/06/17 22:44:43 |
書生 ハーヴェイ (>>92続) さらに、少し穿った見方をすれば、ウェンディに白出ししたことで、ローラーを確実に完遂させて手数を稼ぎたいように思えるんですよね。これは実質的にダニエルに黒出ししたのと同義ですし、万が一リックが信用されなくなったとしても放置は出来ないでしょう。ちなみに、もしリックが偽者でダニエルが真なのであれば、ローラー完遂後、一度も吊りミスは許されない。2回連続で狼を引き当てなければならないということになります。 | |
(93)2006/06/17 22:46:00 |
書生 ハーヴェイ (>>93続) 次にリック狼とした場合の問題点ですが…どうして信用勝負を優勢に進めていて、GJが起こる確率が高そうな、しかも自分達の味方である狂人のコーネリアスをいきなり襲撃したのか?ということと、コーネリアスはどうやってソフィー非狼を見抜いたのか?…という点です。前者については、コーネリアスは信用勝負で優勢であったし、残しておいた方がメリットが高そうに思えます。後者については正直疑問ですね。もしソフィーが狼でなく、コーネリアスが狂人なのであれば、相当鋭かったんじゃないかと思います。最も、確率的に博打に出てもいい確率だとも思いますが。ただ、よくよく考えてみれば、前者のコーネリアス襲撃のリスクに関しては一応説明出来なくも無いです。 | |
(94)2006/06/17 22:48:50 |
書生 ハーヴェイ (>>94続) まず、二日目の段階でダニエルはソフィーに人間判定、コーネリアスは狼判定を出しました。信用勝負ではコーネリアスがダニエルを圧倒していましたが、一方で、もしソフィーが人間だったらドリスの突然死も手伝って危険だということと、コーネリアス視点では狼が一人見つかっている以上、もう灰中に狼は一人しかいないが、ダニエルがもし真で、ソフィーが人間なのであれば、灰に2狼生存の状態で真占い師襲撃の可能性があると、とても危険なわけです。以上を踏まえみますと、守護者が万が一のためのリスクを考えてダニエルを守護し、コーネリアスの守護が外れることを予想することは可能であり、コーネリアス襲撃も頷ける話になると思います。 | |
(95)2006/06/17 22:50:37 |
書生 ハーヴェイ (>>95続き) 狂人コーネリアス襲撃をした場合の狼側の利点は二つ。まずは自分達の味方である狂人を襲撃したりはしないだろうと思わせることが出来、それによりライン勝負を有利に進められ、対抗ラインの信用を落とせること。特に対抗は寡黙なダニエルですし、信用を回復される恐れは少ないでしょう。そして、それにより村に誤った前提の下での考察をさせることが出来ることです。現に、今現在、村はローラーの流れになっているように見受けられますが、もしもリックが狼なのであれば灰の中に狼は二人潜んでいるということになり、ローラー完遂時には一度の吊りミスも許されず、2回連続で狼を吊らなければならないという事態に陥っています。 | |
(96)2006/06/17 22:51:44 |
双子 リック 残り、ハヴ、カミ、ラッセル。 オレが>>59で、発言から気になったのはカミーラ。 考察から気になったのはハヴ、ラッセ。 ハヴ、ラッセは普通に疑ってるって言うか、 オレが村人っぽいって人を除いた残り。 カミーラは>>2:153>>2:156で 「ボロを出さないようにして発言に気付けている占い師に見えなくも無い」 「能力者は発言に気を使う分ある程度静かになる」 これは情報を出さない偽へのフォローに見える。 >>3:103「あんまり脳内垂れ流しで喋るとミスリードを誘ってる騙りに見られる」 あっはっは。これ、オレが狂だった場合まんまだよね。 昨日の夜、オレが天然狂人に気づいて、 このカミーラの発言を思い出した。 これは狼から狂人へのサインだったのかなと。 まあ、勿論オレの勘違いもあるから決定打ではない。 | |
(97)2006/06/17 22:52:47 |
書生 ハーヴェイ (>>96続) ただ…ここで疑問になってくるのが、もし本当に狂人喰いが行われたのであれば、狼であるリックは万が一ダニエルに信用回復されるのを恐れて、ダニエル吊りを推してきてもいいと思うんですよね。また、今日の発言でリックは決め打てないなら自分吊りと言っていますが、ここでリックが吊られたなら、リスクを背負ってまで行った狂人喰いのメリットが霞んでしまいます。 …以上、思考垂れ流し状態でまとまりの無い文になってしまいましたが、念には念を入れて疑うだけ疑った結果、やはりコーネリアス=リックラインが真のラインである可能性が高いんじゃないかという結論に達しました。 ただ、決め打てるかどうかというのは別問題で、今日のリックの発言を見て最終的に検討する形にしたいですね。 | |
(98)2006/06/17 22:53:37 |
書生 ハーヴェイ (>>98続き) ■灰考察 メイ:全体的に考えたことをそのまま話してるような印象を受けます。気になるのは初日の自分占い提案。僕はこれはやや黒い提案に見えます。状況分析は的確。今のところそれほど疑っていません。 カミーラ:議題には答えているものの、それ以外の灰との絡みが少なく、判断しづらい。議題回答の内容事態は的確で、もう少し喋れそうなのに目立たないように振舞っている印象があります。 セシリア:カミーラと同じ感じです。あまり目立つ位置にいないのと、占い希望の挙げ方や灰への疑いの向け方の基準がいまいち分からず、ステルス感がしてます。 ヴィンセント:良くも悪くもそつがないです。狼にしてはちょっと疑われることに無頓着な感じがして現時点ではやや白よりに見ています。 ラッセル:状況黒。考察・発言事態は的確ながらも不思議と印象に残らないです。ステルス感がします。 | |
(100)2006/06/17 22:55:25 |
書生 ハーヴェイ リック>>99 時系列の問題ですね。メイはあの時点では発言から判断が難しそうだと思ったから占い希望に挙げました。 日数が経つにつれ、発言から判断できそうな気もしてきましたけど。彼女が悪目立ちするようになったのは初日の僕が占い希望を出した後の自分吊り提案以降の事で、それ以前はよく議論する方という印象でした。 ソフィーですけど…正直あまり印象に残って無かったですね。少なくとも初日の段階では中庸ゾーンにいたと記憶しています。中庸ゾーンは占い無しでも吊りに挙げやすいですが、多弁白狼は占い無しでは釣りにくいです。経験上、狼は中庸ステルスよりも多弁ステルスの方が厄介です。それを警戒して僕は初日はああいうスタンスを取っています。問題のあの灰考察にしても、寡黙吊りで吊られたくないから無理して発言数稼いでるのかな、という印象しか抱かなかったです。初日に灰考察を出すことにあまり意義を見出せませんので。 | |
(103)2006/06/17 23:10:26 |
学生 ラッセル >>105 決定時間了解だ、済まないな | |
(108)2006/06/17 23:17:49 |
双子 リック ラッセルは超状況黒。発言からボロはないかな、 白狼って言ってたのは狼ならソフィタイプだからだぜぃ。 気になるのは発言からの考察をしっかりしているが 結論がないことが多く結局どう思っているのか分からない。 3日目の●セシリアの具体的理由がなかったように思える。 占い希望にあげた決定打というか。 2日目>>2:141「"村視点で見れば真らしいんでしょうね"」 とアスオ考察。この時はオレも同じことを考えていた。 4日目>>4:154「昨日はアスオ真の空気が強かったので あえて偽要素を挙げてみた」ちょっと自己弁護気味。 ただし、こういう決め打ち気味な場の流れに渇を ってオレもかなりやるんだよね(苦笑) だから上記気になる部分はあれど決定打にはならない。 | |
(110)2006/06/17 23:25:08 |
双子 リック カミーラは最初から最後まで同じスタンス。 >>97でピコーン来たけど、これも決定打にならず。 占うか吊るかしたい必要最小限発言でステルス印象だけど、 今はそんなことをしている余裕はない。 吊り占い理由も考察内容もいたって無難。 正直分からない。目に見える狼要素ってないけど、 人間決めうち出来る要素もないわけですよ。 ただし、この2人は初日占い希望でソフィと被った、 これがハヴに比べて少し状況白要素。 | |
(111)2006/06/17 23:25:16 |
双子 リック ♪ハーヴェイ 初日アンケ>>1:133霊能潜伏理由はGJ率が下がるから。 >>1:138では占いが襲撃されるから。変わってない? >>1:143を皆に突っ込まれ、結社待ち場面ではないので 悪目立ち、しかしこれは進行を促すためだったと思う。 人間なら善意のミス、狼なら白印象作りが裏目に。 >>1:211>>1:223で一斉遅れ。でもダニが狼なので加味せず。 >>1:292>>1:314>>1:315と能力者に積極的に質問。 >>1:336で●メイ、白狼狙い。「一番隙のない多弁」 この後、メイは自分占いを言い喉を使い潰す。 ハーベイの理由であれば、メイは候補から外れるのでは? むしろ全員分の灰考察をしっかり出したソフィのが、 ハーベイの「一番隙のない多弁」に当たると思う。 >>1:448ではソフィは中庸属性扱いかな。 | |
(118)2006/06/17 23:32:49 |
双子 リック 2日目ソフィパンダ、>>2:22で即吊り決定。 >>2:50「ソフィーさんは意見控えめで無難な方」。 >>2:179●ネリー。ネリー狼ならソフィ庇わないでしょ。 意見の対立からの●希望が非常に安易に見える。 >>2:181で結社トラップ考えてるなら、>>2:22の即吊り って早くない?この時にはソフィ結社消してた? パンダ吊りは確かに分かる。情報量的にもわかる。 でも、オレはネリーの危惧していたことも分かった。 パンダ吊りして情報は出る、でもダニ真でダニ襲撃なら 村は真占いを失い人間を吊り狼3生存。超ヤバイ。 >>1:240>>1:243で狂人襲撃について警鐘を鳴らす。 オレは狂人襲撃よりもダニ真なら真襲撃の方が 「村にとって良くない状況」だと思う。 オレが一番危惧していたのはそこだぜぃ。 狂人襲撃の推理の難しさを分かっているのに、 そもそもこれが何故わからないのか。 | |
(119)2006/06/17 23:32:59 |
学生 ラッセル ■5.灰考察【GS禁止】 ハーヴ 積極性は高いし、論戦・考察能力も高いようだ 情報を早めに多く取得して事を進めたいタイプか これはソフィパンダ回りで見受けられる特徴だな 昨日のダニエル吊り推奨はこの特性に反する気がせんでもない 自由占い形式なら多少なりとも情報と言え様からな "他の"村人達が惑わされそうだから吊りとは聊か失礼な話ではないかな? と、これこそ蛇足か、済まん ヴィン 昨日は発言…まぁ、事情があったのだろう 言っている内容は理解できるが、優先度のつけ方が僕とは違うのかもしれんな >>55 アスオのラインが見える事と吊り回数が増える事を狼が天秤にかけた場合に後者の方が望ましくないと判断しないかな? 僕はその点から霊能襲撃は無いと思っていたが…真狂の構成の場合はありうるのか、ふぅむ… | |
(123)2006/06/17 23:35:17 |
木こり ダニエル まず考察だが、殆どできていない。 昨日とあまり変わらないのはカミーラとヴィンセントだ。 ハーヴェイ かなり的確に考察を進めていると思う。メイにやってみてほしかったコーネ真の逆の考え方なんかをしてくれている。情報が増えるにつれて自信を持って発言している。 セシリア >>23の質問がちょっと気になった。完全に俺を偽として決め付けていた感があると思った。リックとの絡みがちょっと気になったくらいだな。 | |
(127)2006/06/17 23:38:24 |
逃亡者 カミーラ >>112 変わってるがあんまりダニエルを真と見てないのとハーヴなら片黒出されても村に情報を落としてくれそう(用は多弁占い | |
(133)2006/06/17 23:50:48 |
書生 ハーヴェイ リック>>118 「初日アンケ>>1:133霊能潜伏理由はGJ率が下がるから。>>1:138では占いが襲撃されるから。変わってない?」確定霊と占い師候補3人が表に出れば占い師が襲われやすくなってGJ率が下がりますよね?言い回しの問題に過ぎないです。 「>>1:336で●メイ、白狼狙い。「一番隙のない多弁」 この後、メイは自分占いを言い喉を使い潰す。 ハーベイの理由であれば、メイは候補から外れるのでは?むしろ全員分の灰考察をしっかり出したソフィのが、ハーベイの「一番隙のない多弁」に当たると思う。」既に述べたけど、それは君の主観。メイは積極的に議論に加わっていたし、中庸ステルスよりも多弁ステルスの方が厄介だから占いに挙げたまで。 「>>2:179●ネリー。ネリー狼ならソフィ庇わないでしょ。意見の対立からの●希望が非常に安易に見える」 狼はラインを斬るもの…という前提がまず間違っています。みんなが狼はラインを切るものという思い込みをもっているなら、狼は逆を突いて庇いあうということもありえますよね? | |
(135)2006/06/17 23:51:04 |
書生 ハーヴェイ (>>135続き) 「パンダ吊りして情報は出る、でもダニ真でダニ襲撃なら村は真占いを失い人間を吊り狼3生存。超ヤバイ。」あの時点では理解していなかった…というか、ぶっちゃけ初日の吊りで寡黙吊りで村人吊るのなんて固定費用みたいなものだと思っているし、仮にダニエル襲撃されても寡黙吊りで人減らすよりはライン確定するから得かな…と思っていた。 | |
(136)2006/06/17 23:52:37 |
文学少女 セシリア >>132 それは私も知りたいです。聞いても納得出来なかったので詳細に。 | |
(137)2006/06/17 23:53:04 |
学生 メイ >>138リック それってリック真でリック真決め打ちした時よりもメリット大きい? | |
(140)2006/06/17 23:56:33 |
文学少女 セシリア >>141 出来れば両方聞きたいです。 | |
(143)2006/06/18 00:01:22 |
学生 ラッセル >>142 了解だ | |
(145)2006/06/18 00:03:05 |
木こり ダニエル メイの白いと思った部分はやはり初日の自分占い。あれだけの注目を浴びた中で「自分占いOK」で自分に票を入れるのは狼ならば自殺行為だろう。その後は少し寡黙?押さえ気味になるのかと思ったら逆にエンジンがかかったかの用にあっちこっちに揺れまくる。狼であれば早々揺れることは無いと思うんだがな。 白狙いの理由は二つ。 残り灰5人の中に狼が2匹。俺はローラーが始まると思っていたから場を混乱させる恐れのある黒を狙うよりもローラー完遂できる白を狙った。 どうせ俺が黒を見つけたところで「生き残りたい偽者だ」と主張したかったんだろ? 以上が昨日の占いの理由だ。(考え方はかなり個人的と言われたらそれまでだが) | |
(146)2006/06/18 00:04:30 |
書生 ハーヴェイ リック>>119 「>>2:181で結社トラップ考えてるなら、>>2:22の即吊りって早くない?この時にはソフィ結社消してた?」 ソフィーさんが結社だったらパンダになった時点で>>2:18言うだろうと思っていましたので。 「>>3:151でアスオ襲撃理由にラッセル狼論。>>3:157でダニ偽と思っているのに、」 何がおかしいのか分からない。ダニエルとラッセルが狼で繋がっているなら白出しは当然なのでは? 「>>3:165でオレ疑い、この理由ではオレ狼だよね?だって狂人なら真以上に潜伏で襲撃嫌じゃん?」真霊能者の視点が無いという意味でいいました。経験則的になってしまいますが狂人よりも霊能者やってる時の方が襲撃を恐れる度合いでは高いです。 | |
(147)2006/06/18 00:04:51 |
学生 ラッセル ハーヴ>>135 「狼はラインを斬るもの…という前提がまず間違っています。みんなが狼はラインを切るものという思い込みをもっているなら、狼は逆を突いて庇いあうということもありえますよね?」 これは 1一般にラインを切るものである 2よって、庇いあう事もありえる と成立する理論だな? 今回、狼が庇いあう作戦を実行したと考えた根拠はあるか? "そうしたかもしれない"と言うだけでは説得力が無いぞ? | |
(150)2006/06/18 00:06:55 |
書生 ハーヴェイ ラッセル>>150 …要はパッションです。 根拠は特に無いですね。ただ、ネリーさんが序盤でかなり怪しく見えていたので。ベテランっぽかったし、彼女が狼なら奇策を取りかねないのではないか、との思い込みによるところが大きかったと思います。 まぁ、結果的には外れていたわけですが。 | |
(158)2006/06/18 00:15:00 |
見習い看護婦 ニーナ 時間です、決定を。 【本決定:▼ダニエル】 …決め打ちです。 状況的にも心象的にも、リックを残したい衝動を抑えられませんでした。 ダニエルさん真であれば、申し訳ないのですが。 私はダニエルさんを現状強い偽と感じています。 生かして、明日の占いを見たい、安全策でいくならば▼リックでしょう。 ですが現状、ダニエル真と見ている人がいない以上、ダニエルさんを後に吊ろうがリック、アスオ真で行く流れになると思います。 ならば、今吊ろうが後で吊ろうが、大差ないと…判断しました。 完全な独断、だとは思いますが…灰吊り手稼ぎにもなるので。 …この判断が間違っていたら…本当にすみません。 ですが、このままで行きます。…宜しくお願いします。 | |
(161)2006/06/18 00:17:20 |
書生 ハーヴェイ リック>>159 あ、そこのことを言ってたのか。 探すの面倒くさいんでアンカー指定しませんけど、あの時点ではほぼダニエルさん偽決め打ちでした。 で、ネリーさんにも突っ込まれたんですけど、あの●ネリーは要は自分の中でのグレスケ的な意味で占い希望を出してました。 | |
(162)2006/06/18 00:18:01 |
文学少女 セシリア >>161 勇気ある決断だと思います。不安ではありますが強い反対はありません。委任のままにします。 | |
(163)2006/06/18 00:21:37 |
見習い看護婦 ニーナ >リック リックは明日結果は第一声で発表を。 …一つしか答えはないと思いますが。 >>162下act ダニエルさんを残すメリットと、灰吊りの手数のメリット。 何より、これだけ信頼度の開きがある以上、後半思考転換するとは思えません。 …貴方を信じます。 …決定したのは私ですので。全ての責任は私に。 | |
(167)2006/06/18 00:25:01 |