見習いメイド ネリー >>195 まー、これでニーナがCOしたら、とりあえず、全員ケネスさんにひっぱたかれても仕方ないんじゃ、とは思うよ。 無いと思うけどね。うん。 霊3て・・・どう考えれば。白見た狼?保険かけた狂? とち狂った妖魔?わかんないよー! | |
(200)2006/06/12 00:41:59 |
見習いメイド ネリー >>206 そしたら、ローラーしたくなるじゃん。 | |
(208)2006/06/12 00:49:41 |
流れ者 ギルバート >>205 あ、俺、その村知ってるかも。 | |
(209)2006/06/12 00:49:42 |
学生 メイ >>205 噛まれたぴこ―!っていってたから、すぐ見つかるよw | |
(210)2006/06/12 00:50:26 |
見習いメイド ネリー >>219 狼2CO?妖魔さんはどこに? | |
(224)2006/06/12 01:07:45 |
のんだくれ ケネス >>222 まぁ、ありうるならお前がそうかなとは思っていたよ。ちなみに、もうちょっと真面目な騙りの理由がありそうなもんだが、そこはどうなんだ?一応頼む。騙るならそれこそ占師なきもするからな。 | |
(225)2006/06/12 01:08:56 |
学生 メイ >>222 をい…。マジですか? | |
(226)2006/06/12 01:09:39 |
のんだくれ ケネス >>226 ん?そんなに意外か? あの時点でCOするだけして、なおかつ消極的な姿勢を見せたノーマンにたいして村人騙りの可能性を見ないほうが無理がある。だから、オレのこんな発言になる。 とりあえず、ノーマンの意見を聞きたいな。どちらにせよ。 | |
(229)2006/06/12 01:11:40 |
ちんぴら ノーマン >>225 ケネス 占い師騙っても、確定することなんてほとんどないと思ってる。どうせ確定しないんなら、確定しそうなほうに騙ったほうがよくねぇかな? | |
(232)2006/06/12 01:12:26 |
雑貨屋 レベッカ んで、下段について。 狼2騙りという戦略は全く取られないワケでは無い。 個人的に悪手だとは思うが。 ただ、2騙り時の戦略としては「能力者ローラーをさせて潜伏狼を勝たせる」という事だと思う。トビーも言ってるが、パンダを簡単に吊れないしね。 ただここは妖魔村。これはかなり村の空気に左右されるが、妖魔村で3:2なら普通妖魔騙りを疑う傾向にある。 となるとどうなるか。パンダが簡単に吊れちゃうんだわ、コレが。だって村的には妖魔は確保してる事になってるし、探すのは灰の潜伏狼だけだからね。 コレは相当妖魔有利だと思うよ?だって実際には灰の狼が一匹吊られたら終わりなのに、村は居ない2匹目の狼も探してるんだもん。パンダが相当吊り易くなるね。 「妖魔が占われるかもしんないジャン」とか言うのは止めてくれよ?今はそんな話をしてるワケじゃないからね。 もし呪殺が起きても決して狼有利にはならないしね。 | |
(239)2006/06/12 01:16:05 |
のんだくれ ケネス >>232 なるほど。そういう感覚だな。とりあえずはわかった。あと、質問が多くなるだろうは覚悟していたのかな?皆から質問が多数来る事が予想されるから、それらには全部答えてもらうのぐらいは義務化しようかな。まぁ、これくらいいいだろ。よろしく頼む。オレから聞きたいことはもうない。 ■10:ノーマンの評価について 議題を追加する。■8〜10を今から中心的に答えてもらいたい。よろしく頼む。 | |
(240)2006/06/12 01:16:19 |
ちんぴら ノーマン >>240 ケネス あぁ、了解だ。ただ答えたくねぇと思ったものにはこたえねぇって答えを言うからよろしく。 | |
(244)2006/06/12 01:18:14 |
のんだくれ ケネス >>244 それでいいのでよろしく頼む。 | |
(246)2006/06/12 01:20:28 |
雑貨屋 レベッカ >>232 わざわざ村人騙りをしてまで霊能者を確定させようと思った理由は? | |
(247)2006/06/12 01:21:29 |
ちんぴら ノーマン >>247 レベッカ まず、ちょっと前の発言の補足になるんだけど霊能確定のみをねらったわけじゃねぇ。今回のように2:2の場合になる場合、俺の次にでてくる霊能は本物の可能性が限りなく高くなる。また、でてこないならそのまま霊能確定になる。 霊能確定なら偽の占い師はへたなことはできねぇ。また妖魔がいるから3:1の場合へたに本物を襲撃することもできねぇ。 最後に俺には情報が足りてねぇ。騙っても実は村人でしたといっても結局はただの灰宣言と大差ねぇと思ってる。やることでやらないよか情報が引き出せる方法だと思ったのさ。 | |
(251)2006/06/12 01:29:15 |
のんだくれ ケネス >>249 まぁ、そんなもんだ。とりあえず、意思だけは伝わるようになっていればいい。そんなんでよろしく頼む。 おれは、もしかするとそろそろ寝ようかとは思っている。まぁ、気づいたら消えてるかもしれん。そしたらすまんね。 | |
(252)2006/06/12 01:29:56 |
のんだくれ ケネス >>252 そだな。とりあえず占師の面々は最終確認可能時刻を明言してもらおう。まずはそこからだな。特に問題がないようなら、提出期限は24時にしたいと思っている。俺の決定は24時半。 ただし、22時までには意見を出してもらえるのを推奨はしておく。俺の意見を出すタイミング等もあるからな。そんなんでよろしく頼む。 | |
(254)2006/06/12 01:36:36 |
雑貨屋 レベッカ >>251 なるほどね。まぁ言いたい事は分かるワ。 まぁ、妖魔村で3:1でも平気で占い師襲撃する狼なんぞ腐るほど居るが、そこは狼の性格次第だからいいや。 んで、村人騙りをする場合、必ずアレルギー的に占吊に挙げる人は居るし、妖魔村だからその世論を引っくり返すのもかなり難しいと思う。 その場合、貴重な占吊を自分で消費する事になる訳だが、その事については何か考えていた? | |
(255)2006/06/12 01:36:41 |
牧師 ルーサー 【私は占い師COを撤回するつもりはありません】 【私はケネス氏に対抗する結社員ではありません】 >>186 確かに私は、一斉案を推していますよ。 冗長に狼たちに考える時間を与えたくないですから。 あの時点で、一斉案無理に賭けれますかね? むしろ通る可能性はある一定の確率で高いと思いますが。 | |
(257)2006/06/12 01:46:49 |
ちんぴら ノーマン もうファンレターが2通もきてるぜ?案外ちんぴらももてるんじゃねぇか? >>255 レベッカ 占いに挙がるだろうとは思っている。そして別にそれはきにしねぇし、俺が騙らなくて2:2でも村人しか占ってねぇときだって普通にある。 自分にパンダ判定がでて吊られるのは別にいいと思う。俺以外を占ってもパンダになったらやっぱり吊りたいと思う。占い・霊能ラインが見えるからな。 >>256 ネリー そいつはどうだろう?それだとよっぽどラストウルフに自信がねぇと、妖魔に負ける可能性が高くねぇかな?あと、一番狼が占い師を襲撃しておいしいのは4日目あたりだと思っている。一日目・二日目で占殺が起こってない場合な。 そこまで生きていれば狼陣営のメンツはある程度わかってくるんじゃねぇか?ただ、確かにレベッカの言うとおり村人騙りで占吊消費してしまうのはもったいねぇかもしれねぇな。 今のところこんなもんだ。 | |
(262)2006/06/12 02:01:12 |
村長の娘 シャーロット (遠くから声が聞こえてきた) う〜ん、ミハエルはとどかなかったぁ、くやしい!! ケネスは念を入れるのね。気持ちは分かるけど。 【ワタシは占い師でも霊能者でもありません】 ■8:明日のんびりと。 ■9:オーソドックスに、2人候補をセットして、翌日クロス。占い先は保留。 ■10:一応行動の筋は通っていると思います。でも、100%村人と確信して今後行動できるかと言われれば、残念ですが否です。村人なら、スタンドプレーをした場合、成功すれば大きいアドバンテージを得られますが、不成功の場合、ノイズを残す事は先刻承知でしょう。現時点ではこういった場合の標準的措置である、明日の吊り第一候補に挙げておきたいと思います。有る意味、占い先にするには、占いが勿体ないと思います。まぁ、吊りももったいないけど、こっちは必要経費ですわね。 と言う訳で、ホントに寝ます。おやすみなさい。 | |
(263)2006/06/12 02:05:09 |
雑貨屋 レベッカ >>262 うーん、妖魔村での初日の占いは妖魔居ない村とはかなり違うんだよね。 ケネスも言ってるが、確実に占い師が生きてるから。 つまり呪殺が起きても隠蔽しようが無い。つまりかなり価値が高い占いなワケだ。 そこらへんの意識の低さはちょっと気にならんでも無い。 まぁいいや。とりあえず意図してる事は把握した。 回答あんがと。 | |
(264)2006/06/12 02:08:14 |
牧師 ルーサー >>257の続きですが。 今更一斉案についての話をしても仕方ありませんが、 私自身の信用にも関わる問題なので推させてもらったのですよ。 所用などで、席を外している間にCOが始まり、 出遅れるとCOタイミングで黒く見られるのがイヤだったんです。 当方、ある程度予定は整えてはおりますが、 唐突なCOスタートには対応できぬ部分もやはりあります。 仕方ありません。人間の生活には常に何かありますから。 第一印象の信用度ってのは、後々まで尾をひきます。 偽に乗っ取られないためにも最善のCOを演出するのは、 当然のことだと思うのですが、違いますかね? | |
(270)2006/06/12 02:27:12 |
酒場の主人 フレディ おはよう…… 議事録読んで占い希望考えていたらねむっちゃったorz(霊3 占2まであたりは見た) で、何かものすごい状態になっているわね。 >>132 ボブ >ボブ んーと本当に深い意味は全くないんだけれども。 共有者0coは混乱が起きやすいからそれは村にとってはきついんじゃない? 妖魔もいるんだし。っていっているの。それだけ。まとめ立候補なんていうやり方もあるけれども、はっきりいって妖魔がいるこの村でそれは後手になると思うし。 「なんで0coのことをわざわざ持ち出すの?それが意味不明。」という意味なのなら 言葉の返しようがないわね……('A`) 議題もうちょっとまってくれる?ごめんなさいね。 | |
(280)2006/06/12 07:45:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■8:能力者内訳考察 【占師印象】 >>270でルーサーが「一斉にこだわったのは出遅れると印象が悪い」みたいなこと言ってるけど、実際は一番最後にCOしたトビーが真ぽく見えたりする(これは霊COだけど)。こういう場合もあるんで出遅れたから偽とも言えないと思うので一斉に拘った理由としては「?」かな。 一斉のメリットは狼と狂の連携を阻むこと。でも一斉と決まれば狼側は霊能者が確定してでもより大事な占師を騙ると思うのね。で、騙ることをあらかじめ決めてるなら狼でも狂人でも、一斉を推すことにためらいはないと思うしそれで白印象稼ぐ場合もあるから、私個人は一斉を推したことは判断材料にはしないかな。 コーネリアスは落ち着いてはいるけど、まだ発言が少ないのでなんとも…。 | |
(290)2006/06/12 10:45:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■8の続き 【霊能者印象】 やはりトビーが霊が2COの段階で最後にCOしてきたことは大きいかな。トビーが狼だとして、占1霊2の状況で騙るのに霊を選ぶかしら? すでに占いを仲間の狼が騙ってるならなおさら霊はほっておいてもいいと思うし。狂人ならそれこそ焦って占いに出そうだし。 一方クインジー>>118で「時間はたっぷりあったのに、ケネスは気が短いな」って言ってるけど、順次COなら特に抜き打ちで始めたほうが狼側も慌てるだろうし、時間を与えるよりいいと思う…。 占師のほうはまだ印象ではコーネ真寄り。霊能者はトビー真寄り。まだ情報少ないので変わる可能性大いにあり。 | |
(291)2006/06/12 10:47:44 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.CO全般どうちまちゅ? これは、終わってしまったからにゃにも言うことにゃいのですが、私は、妖魔もいることだし、初日全CO(結。守除く)希望でしたね。いいそびれまちたが・・。 ■2.参加できる時間帯はどうちまちゅ? 不安定、強いてあげるなら、昼はいる可能性は高いかな・・・。 ■3.まとめ役はどうちまちゅ? 結>確定能力者>確定白 この場合はケネスさんで。 ■4.うらにゃい方法はどうしまちゅ? 交互希望ー。まぁ、気になる人をうらにゃったほうがよいかなって思ってる。 ■5.何か自由に追記してくだちゃい 晴れ時々曇りのち雨、場合によっては雪雷雨が伴うでしょう。 | |
(293)2006/06/12 10:55:20 |
牧師 ルーサー (続いてますよ) 占:霊=3:1になったら、妖魔超楽観視型戦術になるでしょう。 つまり、守護者は霊に粘着するのは明白ゆえに、 狂か真どっちか喰ってしまえというものです。 狂人が空気読んで自己主張を強くしてくれると、 狼にとってはありがたきことこの上ないのですが、 当然、そうそううまくいかないこともあります。 ですが、人間の心理は削除された選択肢に魅せられるものです。 それが狂人だったかもしれないけれども、 今喰われたのは真だったんじゃないかと思い込みます。 心理学的理論は、必ずしも当てはまるとは限りませんが、 今までの状況を省みるに、成功していたかもしれません。 人間、ピヨってしまえばそこでおしまいです。 半ば占い機構は壊れてしまったと言えるでしょう。 (続きますよ) | |
(296)2006/06/12 11:07:16 |
見習い看護婦 ニーナ ■6.今日の占い先 うーん、●ローズしゃんかな?言いがかりでちゅけど、間違えを故意にやってのけた狼、なんて言うのもありえないわけじゃないですから、まぁ、調べてみたいって気はするわ。まぁ、それを差し引いても、色々考えを持ってるので調べたいって言う気分かなー。 同じ理由で●メイもありうる訳で・・・。 喋るほうを優先して、●ローズ⇒メイかな。 ■7.あなたが苦手そう(発言から判断しづらそう)な人を一人だけ挙げてみてくれ クインジー、おっちゃんだから、怖い!(待 ■8.能力者内訳 占い師 真狼 霊 真狂 かな?? 理由はあとで ■9.占いの方法及び各占師の占い先 交互でよいと思うし、占い師がどっちを占ってもよいと思う。 ■10.ノーマンの処遇 占い判定で黒が出なければ即吊り、妖魔と狼の可能性も放置狙いであるわけだから、早いうちに処分したいっていう気分。正直放置はありえないし、占いはもったいない気分。 | |
(297)2006/06/12 11:07:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■9:占いの方法及び各占師の占い先 占師候補はコーネとルーサー。妖魔がいるので交互占いでまずは妖魔狙い希望。でもケネスは相互占いを最初にしたいのかな?妖魔が占師を騙ってないと100%否定はできないけど…(>>248の能力者占い希望は妖魔狙いだよね??)。初手占いにはもったいない気がしないでもない…(て、私の解釈間違ってたりして…) 能力者同士なら交互占い。霊能者ならコーネが●クインジー、ルーサーが●トビー。 灰でノーマン以外なら●ギル希望。交互占いならもうひとりは●ボブ。 | |
(299)2006/06/12 11:10:21 |
牧師 ルーサー (続いてますよ) 占:霊=2:2になった時には、 ライン形成などの伝統的手法による戦いを 目指すということは言うまでもないと思います。 ということで、狼にとってCO先陣は 非常に二の矢三の矢が放ち易いものと思われます。 ここで、こういうツッコミが入るかもしれません。 「その理屈で言えば、狂人でも問題はないじゃないか」 いえ、私にはそう思えませんけれども? いくら狂人がこの変化の多さに気付いていたとしても、 狼が何も知らずにおたおたしているのは不利ですよ。 狂人の頭の中は、狼には読むことが出来ないのです。 そのような状況の中で、狂人が狼に自分の作戦を 強要するのはとても酷なことと思われます。 そう考えると、霊には真と狂が含まれていると思われます。 (続きますよ) | |
(301)2006/06/12 11:13:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■9の続き ギルの理由はここっていう発言は指摘できないんだけど、明るく天然な感じが演技なのかわからないけど好感は感じるの。で、場の雰囲気を読んでうまく立ち回ってる感じがする。狼はなさそうだけど妖魔ならありそうかなって思って…。 ボブの理由は>>186でルーサーの一斉COについて書いてて、言ってることは私と近いだけど、なんというか…一斉COを推したから怪しいんじゃなくて、狼側でも一斉は推せるし臆しないってだけで、一斉推奨だから怪しいわけじゃない。うまく言えないけど気持ち的に引っかかる。妖魔は視点は側と変わらないんで狼探しにはポジティブだと思う。 | |
(302)2006/06/12 11:14:25 |
牧師 ルーサー >>303 私が話をしているのは、あくまでも 私の頭の中の架空の村のお話をしているのです。 今の状況が、占:霊=3:1ですか? 実際にそうであるならばこの話はしませんよ私は。 ですが、現実を見るにそうではないわけですから、 あくまでも「こうだったらこうなってたんじゃ?」 という絵空事を話しているに過ぎないと思います。 それに、この話は私の論の主軸であるわけですから、 どうしても避けては通れない道でございます。 今の現状には合わないフィクションの話に どれだけ言及してもそれは守護先選択に影響を 与えるとは私には到底思えないのですが? それとも、ケネス氏は占:霊=2:2の現状が、 3:1にシフトするとお考えなのですか? | |
(304)2006/06/12 11:18:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■10:ノーマンの評価について ノーマンは村人騙りの理由として>>251は理解できる。ただ村人騙りは解除しても村人の証明のしようがないので、だいたいは吊りか発言によっても少なくとも占いには出しておかないと、やっぱり村側としては不安なんで、リスクを伴うもの。 それをやったので、まあ妖魔ではないかなあとは思う。裏をかいて…ってのもあるかもしれないけど、今のところ発言からは村人騙りだったのかなあとは思える。でももう少し発言見ないとわからないかな。要注意人物だけど、今日の占いじゃなくてもいいと思う。いざとなったら吊ればいいし。 | |
(305)2006/06/12 11:18:58 |
牧師 ルーサー (続きますよ) ノーマン氏本人の意見を尊重するのであれば、 私は霊に関して、トビー氏が真、クインジー氏が狂と見ます。 どうも私には、トビー氏が狂であるときに あのタイミングで霊を騙る合理的理由付けができません。 クインジー氏、ノーマン氏が霊COをした時点では、 占い師に1人、霊能者に2人といった状況でした。 もし狂人であるとするならば占い師を騙ると思います。 占い師を確定してしまうメリットがまずわからないし、 >>282でクインジー氏はローラー目的のCOとしてますが、 私としては少し無理があるかなと思います。 妖魔が霊能者に出ているとは思えないので、 トビー氏狂人であるならば真狼となります。 狂人は、狼を1匹犠牲にしてまでもローラーにこだわりますか? いやいや、私にはあまりに不合理に聞こえる話です。 したがって、トビー氏は真霊でない限り、 3人目に出る理由がないと思われます。 | |
(307)2006/06/12 11:23:19 |
のんだくれ ケネス >>304 あまりこんな話はしたくないんだよな。 そうじゃなくて、「守護者が霊に粘着するのは明白」の発言だ。今、トビー真がかなり濃い、といってる奴もいる。そんな中、君のこの発言が狩人の守護先の誘導、に見える可能性は否定するか?ってことだ。 | |
(309)2006/06/12 11:25:28 |
牧師 ルーサー >>309 私は、あくまでも「霊能者が確定したら」 という前提のもとで発言をしているわけで。 そうなったら、そこは鉄板だよなってことです。 しかし、現状はトビー氏は真の可能性が 濃いように”思われる”と言われているだけで、 誰もトビー氏が”真だと断定できた”とは言ってないんです。 「彼の真に異論を挟む余地がない時」という フィクションに関して私は言及しています。 現状は、そうではないので守護先を誘導したくないので かなりボカした表現を用いますけれども 守護者のパーソナリティの問題になると思います。 (この言い方なら問題はないはず) 以上のことから、私の架空の村の話と、 この村の現状の相違点は絶対に同一になるということを 認められないので、誘導に見える可能性はないと判断しました。 | |
(310)2006/06/12 11:32:15 |
牧師 ルーサー >>290 う〜ん・・・ちょっと今回のトビー氏の場合は、 かなり特殊な例だと思うんですよ。 彼は、”霊能者の3人目”にCOしたんです。 でも、占:霊=2:2の比較的ポピュラーなケースにおける 能力者COのアンカーであったときにはどうですか? 様子見・・・と思われても仕方ないんじゃないですかね。 それに、占い師の場合は後出しが有利ということも ないように個人的には思います。 | |
(316)2006/06/12 11:44:07 |
学生 メイ ■8:能力者内訳考察 えっと、トビーの霊能者COに時期が問題になるよね…。占い師1人霊能者2人でてて、そこで霊能者にCOするっていうのは偽だとしたらアタマドッカーンだよね。 狼が騙ってる可能性も排除できないのに、ここで偽騙ったら占い確定霊能3COまたは占い2CO霊能3COとかになって狼大幅不利っぽくなるよね。 逆にいうと、トビーが偽ならそこまでして霊能確定を嫌がったことになるよね。+真印象獲得の大立ち回りだったのかもしれないけど。 じゃあね、トビー偽ならどうやってトビーがあの時点でノーマンorクインジ―のどちらかが結社か村人騙りだと確信していたのかな?っていう話になると思うんだー。(あの状況でなにも考えずトビーがCOしますた論もあるかもだけどそんな人には見えないので却下)ここが崩れないと、ボクはクインジー真ではちょっとみれないかな? | |
(317)2006/06/12 11:49:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>315 ああ、やっと理解した! >■9に関しては、能力者を占うことを希望する、 ってところの最後読点で終わってると勘違いして、ケネスが能力者占いを希望するって言い切ってるのかと思った…ごめんなさい! 了解です。灰に関してはもう少し考えたい…。もしかしたら希望変更あるかもです。 では、まだ熱ぽいんで寝ます。今夜はもしかしたら来れないかも…。一応、夕方前までに覗くけど。 | |
(318)2006/06/12 11:50:05 |
学生 メイ >>319 あー!それもあるかもね…。んーでも妖魔の共通認識の中には「能力者騙ったら勝てないおw」みたいなものがあると思うんだー。今回能力者COした人の中に占いにあがりそうな雰囲気にあった人っていたのかなぁ?能動的に妖魔が能力者騙るっていうのはボクには考えにくいよ。回避COくさいのならともかくさ。 あと、結社の霊能騙りはあんまり見ないけど、可能性としては妖魔が騙るより十分ありえるんじゃないかな?みたいな気分。狼対策としては良策だしね。 | |
(321)2006/06/12 12:01:01 |
吟遊詩人 コーネリアス ■8.霊能者は、やはりCOタイミングの状況から、 トビーくん真よりに見てしまいますね。クインジーさん偽だとしても、 割と早めに出たことから霊COする気満々だったようにみえます。 だから狼よりは狂人のような気がします。 そうなると必然的に私の対抗のルーサーさんは狼という予想になりますね。 ただ対抗に出るにはやや遅めのような気がしますね。 他の狼二人はとっとと非COしてたのでしょうか? もしかしたら「狂人に占騙に出てもらって三潜伏」を狙っていたけれど、 占が確定されそうだったので慌てて出たのかもしれませんね。 ルーサー狼・クインジー狂・トビー真霊。 あくまで現時点での推測です。 そうそうメイさん>>326、「霊能者が両方白属性っぽい」という 具体的な箇所があるなら、教えていただけないでしょうか? | |
(329)2006/06/12 13:13:33 |
見習いメイド ネリー ■7.あなたが苦手そうなのを ボブ。難しく言ってる気がする。理解しにくいつーか(ネリーがアホなのか?) ニーナも正直苦手だけど、それはたぶん相性の問題。 ■8:能力者内訳考察 2:2になった現状をみて、素直に占:真狼 霊:真狂だと思う。 占1のときに、霊に三人目で出てきたトビーはほぼ真。狼、狂人なら、三人目で出る意味がわかんないし。(白白見て、かつコーネが狼だった場合のみ、トビー狼の可能性があると思うけど) クインジーの発言に説得させようとか信頼されようとかそういうのもあんまり感じないし。 (トビーの行動がアレなのは、キャラだと思うし) ルーサーの言ってた、後から出てきたほうが真よりってのは、三人目以降に当てはまる場合が多くて、ルーサー自身にはあんまり当てはまらないと思うだけど。 名乗ったタイミングだけでどうこう思うことはないんだけど、占い確定を恐れた狼ってのが一番しっくり。 よって、真トビー狂クイン 真コーネ狼ルーサーだといまんとこ思ってる。 | |
(333)2006/06/12 16:49:02 |
見習いメイド ネリー ■9:占いの方法及び各占師の占い先 てことで、占いにノーマンともう一人にしたいなーと思ってる。 ケネスさんの言う後追いでもいいんだけど、確定情報が一気にバッと出たほうがよくない? というか、後追い占いってやったことないから、よくわからないのが本音。 一応、交互>後追い>>統一って感じで。 希望はシャーロットとかフレディとかあんまりしゃべんない方がいいのか、メイとかレベッカとかよく喋るほうがいいのか微妙なんだけど、妖魔狙いで上げたいなー。わっかんねー_| ̄|○ 灰狭めとして喋る人は(なんかだすかもしれないから)置いといてっていうのもわからんでもないんだけど、喋んないのを確定にさせてももったいないと思っちゃうわけで。 (溶け希望で)●ギルバート 別にライバルだからってわけじゃないよ!制約されてる感じのする不自然なテンションが気になるだけだよー。 | |
(336)2006/06/12 16:50:38 |
見習いメイド ネリー >>336補足 コーネ→ギル ルーサー→ノーマン がいいです、って書き忘れた! | |
(337)2006/06/12 16:51:49 |
見習いメイド ネリー >>319 あるとおもうよ?狼から見れば妖魔も結社も村人も狂人も同じに見えちゃうわけだけど、白白だったら、可能性は考えるんじゃないのかなあ? 結社騙りで出てても、ケネスさんが生きてる限りは吊られないわけで、いやこれ今は関係ないか。 色んな可能性を考えて自滅してる気がする。がふん。 | |
(341)2006/06/12 17:02:30 |
旅芸人 ボブ HAHAHA☆答えやすいとこから答えるヨ☆ ■10:ノーマンの評価について >>265で自分でも言ってるよね☆誰かに指示したかったのか、それとも何か別の理由でそう思ったのか知らないけどサ。説明もないんだもの。 ボクも二人から出てくる結果は気になるネ☆ 狼なのか狂人なのか、ひょっとしたら本当に村人なのかも知れないけど、なんとなく守護者ではなさそうなんだよネ。 だから、初回吊りだネ☆ | |
(349)2006/06/12 17:34:36 |
酒場の主人 フレディ こんにちはー。ログ読み込むのでかなりいっぱいいっぱいのフレディよっ☆orz ノーマン、本当の本当に村人だっていうのなら最初から霊coなんかしないでよ! あたしかなり混乱してきたじゃないのさ馬鹿馬鹿(泣 アンケートに答えるわ。 ■8能力者内訳考察 占師について) 私は、狼は霊能者よりも占師の方になるだけ出たがると思うね。 その理由は他にも述べている人がいると思うけれども、 1占師を確定てしまうと黒も見つかりやすくなる。 2呪殺を偽装できる から。だから、占いの内訳としては今のところ占狼かなと思っているわ。 で、信用度は大体イーブン。まだはっきりとは何ともいえないわね。 ただ、落ち着いている感じからしてコーネリアスをちょっとだけ信用高めなんだよねー。 というわけでコーネ真、ルーサー狼かな? 何たってコーネリアスイケメンだしー><ルーサーもナイスミドルでいい感じなんだけど! (いや、信用度についてはまじめに考えたわよ?いっておくけど) 何にしても本物にはぜひがんばってもらいたいわー。 | |
(351)2006/06/12 17:45:16 |
酒場の主人 フレディ ■8つづき 霊について) ノーマンがcoして3coの状態だった時、その中で3人目にcoしたトビーちゃんを状況的に見て真かな?と思っている。今のところわね。 だからトビー真、クインジー偽だと思っている。 (ただそれを逆手にとった偽という可能性もあるからな…。今後変わるかもしれない。) 霊の内訳は真狂か真狼か真妖か。 (真狼の場合はノーマンが狂人、とした場合ね。私ノーマン狂人の可能性は捨ててないからさ。) 占いのうちわけが真狼なら霊は真狂だとおもうんだけど。 だけど色々状況が複雑だから判別つかない……。本当に困っているのよ。もうちょっと見直してみてから考えていいかな? | |
(352)2006/06/12 17:46:42 |
酒場の主人 フレディ ■9灰の中で気になるのはギルちゃんかしら。(男のメイドってあたり別の意味でも気になるけど!><) 初日の最初に「coについては?」と聞いてきたからcoするのかしらと思っていたらしなかった所とか何となく。 もし妖魔だったらそんなに悪くなさそうなポジションにいそうだしー(何となく) ただボブとかレベッカも気になるのよ。この二人私から見ればそれほどは黒くないのだけれども、ちょっと攻撃的な所とか苦手かなうん…。 ロッテとかメイちゃんは苦手ではないけれども、聞いていると全力でだまされそう。 なのでメイドさん(♂)もし気に障ったらごめんね。 あと、客観的に見て寡黙は占いよりかはつった方いいと思うわ。私が言うのもなんだけどさ…('A`) えっと交互占いと後追い、どちらかいいかにつては後追いかな?正直言ってわからない。どっちがいいんだろうorz | |
(353)2006/06/12 17:52:57 |
酒場の主人 フレディ ■10 霊撤回したちんぴらちゃんについては、 ノイズになるような気がするので手数があるのなら占うよりは吊りたい所ね。 霊撤回した理由は(>>251)一応聞いたけれども、それでも今ひとつ納得できないのよ〜。 (うっかり3coになっちゃってしまい、仕方ないので撤回coした吊られたがっている狂人とか考えているわね。 村人騙りの可能性もあるから少し自信ないけれど。ケネスの言っていた「消極的な姿勢」ってのが気になるのよね) ただあたし、ノーマンは少なくとも妖魔ではないような気がするな。もし彼が妖魔ならば、霊騙りで決め打たれる事を狙うって手もあるからね。 あそこで霊撤回するのはおかしいと思うんだ。彼が妖魔で霊撤回するくらいなら最初っから騙らないだろうと思うし。 (いや放置狙った妖魔って可能性も無きにしもあらずだけどさ…。) 何か自信ないなあ…。うーんと微妙におかしかったら指摘してくれるとうれしいわっ(汗 | |
(354)2006/06/12 17:53:42 |
酒場の主人 フレディ >>354 つっこみありがとう。 ノーマン妖魔の可能性もあるとのは否定しないにしても、 >人知れず吊られて、居ると思わせて後々まで混乱残>しておけばそれもいい うーん…それについてはどうかしら。 妖魔は生き残るのが目的じゃない? | |
(358)2006/06/12 19:10:48 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、フレディさん>>351、誉めてくださって光栄です。 気持ちだけありがたく受け取っておきます。気持ちだけ。 | |
(362)2006/06/12 19:50:26 |
旅芸人 ボブ HAHAHA☆時間がかかってゴメンね☆ 考えれば考えるほど分からなくなるネ。 ■8:能力者内訳考察 能力者の内訳ネ☆ トビー君が狼であれば、「占い師に白か仲間、霊能者は白白か白黒」という状況から霊能者に来たことになるね。 トビー君が狼であれば狂人は霊能者の側にいると思うネ。3人目のCOが有利なことは周知の通りなんだからトビー君が狼だとしても白白の霊に突っ込んでくる価値はあると思うよ。 さっきも少し言ったけど、ノーマンの旦那が狂人ということも考えられるからね。撤回者なんて狼か狂人か村人しか可能性がないんだから、吊られるに決まってるようなものだよネ。狂人だったら狼の為に吊られるのも覚悟の上だろうからサ。 トビー君とクインジーの兄さんには是非ノーマンの旦那を判定させてみたいね。パンダになるか確定白になるか。 クインジーの兄さんは今のところ気になる点はないヨ。CO順が不利だったから偽に見られてるみたいだけど他の人が散々言っているから省略するネ☆ つまりはまだまだイーブンさ☆判定結果が違った時に考えることにするヨ☆ | |
(365)2006/06/12 20:27:37 |
旅芸人 ボブ 占い師に関しては全くのフラットだけどラインは見えるかナ☆ トビー君が狼だったらコネ白クイン白ノーマ白の3白状態から霊能COに参戦したことになるネ。これは考え難いからコーネの兄さんは狼だよネ☆ トビー君が真だったらノーマ狼側か村人かでだいぶ違うことになるから、ノーマンの旦那に対する判定待ちかな。 狼ってさっさと騙りにきたりしないんじゃないかナ☆って気がするんだよね。だって、狂人の出方を見たいじゃない?☆ あと、狼側にしてみれば確定して欲しくないのは占い師だよネ。狂人も狼側だよネ。 だから狼としたら「狂人は占い師に来る」と予想してくるんじゃないかな。と思うネ。 様子見もしなかったし、狂人は霊能者にくると予想してるみたいだしコーネリアスの兄さんが狼というのはちょっと考え難いかナ☆ ただし、やっぱりルーサーの旦那も狼には見えないんだけどね。 勿論、コネ狂・ルサ占・ノーマ村・トビ霊・クイン狼。って言うのもあるかもしれないけどね。 コーネ 狼≧狂≧真 ルーサ 真≧狼>狂 トビー 狼≧真 クイン 真≧狼>狂 ノーマ 狼>狂 | |
(366)2006/06/12 20:28:04 |
旅芸人 ボブ ■9:占いの方法及び各占師の占い先 うーん、>>132でも言ったとおりにフレディの旦那でも良かったんけどネ。 狼はあっても妖魔はないように思えるヨ☆0COなんて妖魔の方がありがたいでしょ。狼と違ってまさか妖魔が騙るわけにもいかないからネ☆自分の潜伏先は畢竟灰になるはずだヨ。 わざわざ結社に出てきてもらって自分の潜伏先狭めるなんて提案はしないと思うヨ☆しないというか触れないと言った方が良いかな。 | |
(369)2006/06/12 20:46:41 |
旅芸人 ボブ 妖魔狙いでニーナのお嬢チャンにするヨ☆ >>297の占い希望は理由が薄すぎるよネ。 敢えて自分の意見をぼやかしたい人なのかも?と思ったけど、そんなことするメリットって妖魔くらいじゃないかナ? 目立ち過ぎず、大人しすぎずっていうのが理想だよネ。 それと、やっぱりジェシカ、じゃなかったレベッカの姉さんが気になるネ。 ボクからはノーマンが村人だとは思えないからネ。村人騙りを否定する気はないけど、不利なことをやってこない狼が居ないとも限らない☆狂人の可能性もある。 さっさと村人と断じるのはあまりに尚早でおかしいよネ。 トビー真と断じてるのも同様サ☆ ジェシカ、じゃなかったレベッカの姉さんとノーマンの旦那は繋がってるのかもしれないネ☆ 行動は正しい、でも吊る。というのはライン切りに見えるからサ☆ コーネ→●レベッカ ルーサ→●ニーナ でお願いするよ。ボクからは。 呪殺が起こると良いネ☆ | |
(370)2006/06/12 20:46:49 |
流れ者 ギルバート ■8:能力者内訳考察 占い師は、今んトコ判断のしようがない。 最後に出てきたルーサーが、CO状況を見て顔を出した…って可能性もなきにしもあらずなワケだけど、コーネが先んじて…ってのだってアリアリ。 どーもならんね。 霊能者は、まあ、ノーマンのお陰でトビーが真じゃないかって気はしてる。 2:2の状態から偽霊能CO…てのもアレだってのに、1:2で更に霊能を騙る意味がワカランし。 ここで騙るなら占い師だよなぁ、やっぱさ。 …と、思わせようと企んだ、ノーマン&トビー狼なんてのも、もしかしてアリか? クインジーはさ、フツーに意見少ないんよ。 能力者云々の前にさ。 | |
(371)2006/06/12 20:49:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>364ネリー 他人の会話に割り込んでごめん。 狼側や村側は仲間がいるから自分が死んでも混乱を残すことは有効だけど、妖魔は単独。占われても吊られても終わりだから、やっぱりできるだけ目立たないほうがいいと思うの。死んだ後に村が混乱しても、飽くまで個人的に楽しいってだけで勝利に関係ないし。 | |
(372)2006/06/12 20:49:57 |
流れ者 ギルバート そんでもって、占い先だけど… 俺、ノーマン占いたいね。 >>371が絡んでくんだけど、ノーマンが本当にただの村騙りだったなら、なんかトビー決め打っちゃってもイイジャンな気分なワケ。 でも、もし狼だったら、芋蔓式にトビーも真っ黒ってな! つーワケで1人目、●ノーマン | |
(377)2006/06/12 20:57:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと>>319ケネスの疑問を考えてみたけど…。 >ちなみにさ、狼がノーマンが妖魔の可能性を見たケースってのはやっぱりないのか? トビーが狼だった場合、これはあるかもね。クイン、ノーマンが両方白で万が一霊が確定するのを恐れたとか。…ただ、ネックになるのはトビーがCOした時にまだ占師は1CO(コーネ)だったってことかな。 それでもトビー狼で霊COしたのなら、コーネも狼も考えられるわよね。狂人がどこにいるかわからない、ひょっとしたら潜伏するかも?と不安になったとか。 …個人的には狼2騙りはあまりいい作戦とは思えないんで可能性は低いとは思う。それでも2騙り見たことあるんでゼロじゃないとは思うけど。 | |
(378)2006/06/12 20:57:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー それと占い方法だけど、私も交互がいいな。>>376でギルが書いてる通り、偽占師(それも狂人の場合)は先に出た占い結果見て考えられちゃうから。 で、占い先希望、ボブは少し今迷ってる…。 でも限界なんで落ちます。蹴球見る元気なくて寝ちゃうかも。 てことでまた明日かな。 | |
(382)2006/06/12 21:10:25 |
学生 メイ んーとね…。 CO状況的にそんなんじゃないのかなぁみたいな感じなの。占い師に対抗が出るの遅かった事とかみてもさ、狂人が占い師COするんだったら早めにCOした方がよくないかなぁ?狼側に見通しを良くする必要があると思うんだよ。 だからルーサー狂人はボクないと思ってるんだー。コーネ狂人はありうるとは思ってるけどね。でも順次フルオープンでその可能性ってやっぱり低めに見積もるのが普通なんじゃないのかな〜? そもそも霊能者ってローラーされやすいんだし、確定したらしたで占い師が襲いやすくなるから狼側にとっても悪い事じゃないと思うんだー。だから、狼が霊能者騙るならある程度疑われてるつまり初日で浮いちゃって占いくらいそうな人が逃げでCOとかはあっても、自分から騙りを選択することはないと思ってるのー。 | |
(384)2006/06/12 21:15:08 |
流れ者 ギルバート >>334 テンションが制約されてるつーか、制約してねーとpt足らなくなる可能性大なんですよ先輩! | |
(389)2006/06/12 21:27:24 |
見習いメイド ネリー >>389 そこに違和感がっつり。もっとのびのびしてたはずだよねー? | |
(394)2006/06/12 21:36:22 |
のんだくれ ケネス まず、今日の占いと明日以降の占いはちょっとニュアンスが違うんだよな。今日は出来るだけ呪殺をねらいたい。そりゃ、黒い奴ってのは結構いるんだけど、どっちかって言うと、って感じもする。まぁ、妖魔なんて狙ってあたるもんじゃないだろうし、その意味じゃ黒判定をもらって早々にラインを確定させたい気持ちはある。 つまり、今日は黒狙いで行くか、または呪殺を狙うかでニュアンスが代わるんだよな。後追いをオレが希望したのも、こんな点があるんだ。占師が真狼だとするなら、喰われたほうが真。確定白でなくても、占師が片方喰われればある程度の情報が入ることになるしな。 | |
(397)2006/06/12 21:56:07 |
雑貨屋 レベッカ とりあえず占希望だけ出しとくワ。 現状占候補から外すのはノーマンとギル。 ノーマンに関してはもう言ったんで割愛。 ギルは人外にしては動きチグハグ過ぎ、脇が甘すぎ。 単純に何も考えて無い村人っぽ。仮に人外でも、弱そうなタイプだから特に苦労せずに吊れるだろうし。 んで、とりあえず今日の狙いは妖魔狙い。ドコ狙っていくかっつーと、やっぱ可能性の高い弱人外狙いだねー。強人外は後回し。 候補はニーナ、ネリー、フレディ、ローズ辺りかな? メイも疑われ弱そうではあるが、まぁ喋ってるんで一応除外ー。 ま、正直この中なら誰でもいいけど、一応単独要素の強めなニーナ、フレディ辺りを選んで置くかね。 希望は【コーネ→●ニーナ、ルーサー→●フレディ】で。 ま、単純に信頼度と疑い度の差だね。僅差ではあるけど。 | |
(398)2006/06/12 21:57:39 |