雑貨屋 レベッカ >>274 その可能性も無いワケでは無いけど。 どっちにしろトビー偽なら ・クインジーかノーマンの結社騙りを完全に見切った ・さらに、結社じゃない方が真であると完全に見切った この二つを両立させないといけない。 特に下段は必須。もし狼(もしくは狂人)が既に騙ってた場合、トビーの後に真霊が出てくるワケだ。 こんな危険な賭けを冒してまで霊能を騙る?トビーはそんな性格に見えるかい? 普通に考えれば安全策で占いに回るんじゃねーの? | |
(3)2006/06/15 01:03:15 |
のんだくれ ケネス >>4 そっか。さんきゅ。 | |
(7)2006/06/15 01:05:23 |
村長の娘 シャーロット >>3 と言う前に決め打つ必要有るの? | |
(8)2006/06/15 01:06:37 |
村長の娘 シャーロット >>10 灰襲撃は当然だから。 | |
(11)2006/06/15 01:10:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>13 ケネスさん 私は3番だけでいいでしょうか?1番も? | |
(16)2006/06/15 01:13:18 |
流れ者 ギルバート >>13 ■2って、つまり自分を狼と仮定した場合の3人って事でいいんだよな? | |
(22)2006/06/15 01:18:17 |
のんだくれ ケネス あー、違う違う。 >>6の「ルーサーはハーレム」ってところ。 | |
(41)2006/06/15 11:36:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。いつもなかなか来れずにごめんなさい。 フレディが襲撃…。うーん、守護狙いで灰襲撃とは思ってたけど。フレディか…守護ぽく見えたのかな…。 とにかくフレディ、ルーサーお疲れ様。 。oO(>>6の「ルーサーはハーレム」って間違ってないと思う…。フレディ、女の子だもん…) | |
(42)2006/06/15 11:45:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスの議題、難しい…。灰全員に質問もそうだけど、狼COってBBSのログで1、2度読んだだけで、正直メリットがわからない…。なんとかやってみるけど。 >ギル シャロの>>11「灰襲撃は当然だから」は私も「え??」と思ったけどね。 でもさっきから彼女の発言読み直してて、ひょっとして高度なネタ師?とか思い始めたよ…。あまりに飄々と前言無視して話すから(笑) | |
(45)2006/06/15 11:52:48 |
のんだくれ ケネス >>45 簡単な話だ。狼にとっては真実がわかっている上に、村人視点でどこまで把握しているのかを騙らなきゃいけないわけだ。村人だったらどこまで知っているのかをそのまま表現するだけなので負担ではあってもそこまで、って感じだしな。 これ以上は避ける。後半用の議題でも楽しみにしてくれ。 | |
(46)2006/06/15 11:56:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>44ケネス ありがとうね。昨日が一番熱がひどくてひたすら寝てた。今日は熱が低くなったんで大丈夫。 でも灰への質問ということでみんなの発言読み直してたんだけど、別な意味で熱出そう(笑) んで、ルーサーは確定黒か…。私もクインジー狂人と思ってたほうなんで早々に黒判定出したのが意外だった。ルーサーが黒か白かがはっきりしないと吊り手数で迷うもんね。狼側にとっては黒確定させると何のメリットがあったんだろう…と今考えてるところ。レベッカあたりがすぐに答えてくれそうだわ。 | |
(47)2006/06/15 11:59:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>46ケネス うん、意図は理解できるんだけど、村人視点になりきれる狼もいるしね。で、狼視点で話せって言われたら自然にそのまんま話せる。でも村側からしたらどこからどこまでが過程なのかわからないから、結局迷いそうな…。 …と、仮定の話してもしょうがないね。余計なこと言うのはこれでやめる。実際やってみるしかない。 | |
(50)2006/06/15 12:05:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1:能力者内訳・真偽考察 これ、ちょっと悩み始めてる…。CO状況からしたらトビーが圧倒的に真ぽい。だけど>>2:120>>2:167のクインジーの返答、霊能者らしくないって人もいるけど、吊りがないうちは霊能者はただの村人だから私はそれほど違和感感じないというか、逆に率直な発言に感じたの。CO状況さえなければ、正直私は霊能者の真贋にかなり迷うと思う。 実際>>2:246でレベッカが言うように「ほぼ真確定でいい」とも思うんだけど、一応トビー偽と仮定して3人目COの理由を考えてみた。 仮にトビー狂として、あの時の状況は占1CO、結社はすでにCO、霊2CO。普通なら絶対占師騙ると私も思う。だけどよく考えれば、狼が占師1COのまま確定させるなんて、まずあり得ないと思うのね。それも順次でCOしてるんだから。(続く) | |
(52)2006/06/15 12:50:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー (続き)だから、トビー狂だったら「占師を1COのままにさせるわけない必ず狼は騙る」と決めて、それより霊が「真・妖」または「真・結」「真・村」の場合、撤回によって霊確定するのを恐れたんじゃないかなと。…そういう可能性はないかな?狼側が霊は確定させてもいいと思ってるかどうかなんて狂人はわからないんだし。順次で占師を確定させる狼なんていないから狂人としてはそっちは心配してなかったのかも? で、妖魔村でも初回占師襲撃はけっこうあるよね。その場合、霊能者が確定してると狼残り数がわかるから霊能者が大事になるでしょ。狼は噛んで妖魔確かめることはできるけど村側はわからないから闇雲に吊っていくだけ。だから真占師を失った村は能力者騙ってる狼を温存してギリギリまで灰吊りするしかない。その場合は残り狼数がわかる霊能者の情報は貴重になる。 だからトビー狂でも霊能確定させないように3人目でもCOした可能性はゼロじゃないんじゃないかなとは思った。 | |
(53)2006/06/15 12:54:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、あとケネスがルーサーに尋ねてた>>188の 「明らかにガチじゃないのでやめておきます」 の意味、私は「自分が偽バレバレになった今、それ言っても真実味がない(ガチじゃない)」ってことなのかなあと解釈したんだけど。もうエピまで真意はわからないね…。 | |
(56)2006/06/15 13:02:55 |
のんだくれ ケネス ネリーはもう大丈夫… じゃなさそうだな。無理だけはするなよ。 >>59 趣旨はそうだがもうちょい欲しい。ブレインは誰とか、何故ルーサーが騙りとか、襲撃先を決めたのはだれとか、いろいろ要素があると思う。それらに触れてみてほしいかな。 | |
(60)2006/06/15 13:51:18 |
見習いメイド ネリー ■1:能力者内訳・真偽考察 >>53でローズはトビー狂なのがアリって書いてるんだけど、あの状況だと狂人が狼を表に引きずり出していることになるじゃん? それは狂人の動きとしてはどうなのよ?って思うんだよねー。 狼なら、先に出ている霊能が白白なのか白黒なのかわかるけど、狂人はぶっちゃけなんもわかんない。狂人であるトビーが霊に名乗った事で狼であるルーサーを占いに引きずりだして(あまつさえ初手でキマって速攻吊られた)なんて、一番やっちゃいけないんじゃないかと思ったよ。 だから、(結果から推測されることなのでどうかなーと思うけど)トビーは狂ではないと思う。狼かもってのなら、びみょーにあるかもしれないけどね。ルーサーを捨てる事で真よりに見えるわけだし。 てか、ネリーなら恐くて三人目に狂人で霊能に名乗れないっつの。 | |
(61)2006/06/15 13:52:34 |
見習いメイド ネリー >>60 良いんだ、わかった、一杯もうそ・・・想像してみる。 | |
(62)2006/06/15 13:53:54 |
見習いメイド ネリー ■1:の続き 初日にも言ったんだけど、トビーに狼の可能性があるのなら、コーネが狼で出ていて霊に白白、結社または村騙りが見えている状態でだと思うんだ。 コーネ真は妖魔溶けでキマっちゃったのでその可能性もほぼなし。狼で三人目に出たらローラーされるだけじゃないのーって思うしね。 逆にクインジーは、しょっぱなCOでどの可能性もあるっちゃある。 昨日散々ルーサーは黒黒だろってわめくレベッカみてれば、狂でも黒ださないとなあって思うし、そこまで阿呆でもなかったみたい。 トビーと違って状況的真要素があんまり無い分、喋りでカバーしないとならないはずなんだけど、本人はそれもあんまりしないみたいだし?もう狂人でよくね('A`)な気分。 よって、霊能はトビー真、クインジー狂、かわらず。 トビーは誰構わず抱きつくのさえなきゃね、いいんだけど。 | |
(63)2006/06/15 13:59:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>61ネリー うーん飽くまでトビー狂の可能性が全くないのかどうかを探るための仮定なんだけどな…。結論としてはトビー真のほうがあるって書いてるし…。 で、狼を引きずり出したっていうけど、狼全潜伏は確かに作戦としてあるけど、狂人だけに任せるのは不安だからひとりは騙りで出すことのほうが多くない?私の経験では狼が占師騙るのしか見てないからそう思うのかもしれないけど。 で、初手で呪殺が起こって吊りになったのはトビー狂で狼が騙るしかなかったからじゃないし、狂・狼どちらが騙ってもその可能性はあった。偽がバレても狂なら確かに狼ほど痛くないけど。 あと考え方と性格の違いだと思うけど、私が狂人でも占師騙るのは怖いんで霊能に行く…へたれだから。霊能はローラーか偽バレで吊られても狂人ならOKだし。占師騙ってヘマやって呪殺以外でも占師確定させたりなんかしたら責任重大だし…。 てか、とにかくトビー狂仮説に過ぎないんだけど…。反応にちょっとびっくり。 | |
(64)2006/06/15 14:12:25 |
見習いメイド ネリー ■2:人狼COをすること >>59 のもうちょいかんがえた版 いっこめ:ネリー、ルーサー、ローズマリー ネリーは喋りでなんとかなりそう(どうだろう)ローズは体調悪めなので、寡黙になりそうなルーサーが二人に背を押されて占いにCOするしかなかった。これがまさかあんな悲劇に繋がるとは誰も予想しては居なかったんです。 あんまストーリーが広がらなかった。なんだろう。 指令はローズが出してそう。私じゃむr(ry | |
(65)2006/06/15 14:37:01 |
見習いメイド ネリー >>64 うん、ローズがトビー真よりだってのはわかってるけど、丁度上にあったからぶつけやすかっただけね。 狼全潜伏よりは一人出るのがまあ、一般的だけど 「狂人の動きによって引きずりだされる」よりは 「先に出て狂人を誘導する」方が狼側としてはいいわけじゃん?そこの違い。理由は狼は仲間がわかるから動きやすいから。 呪殺については結果論だって書いた。 自分が狂人でも、二人目なら霊能にいくよ?問題なのは「三人目」にでること。四人目の霊能者に出てこられたらこまるからね。 こんなかな? | |
(66)2006/06/15 14:45:20 |
お尋ね者 クインジー つーか、>>1:35 狼は狂人の占いCOを待ってたんじゃないかっていう気もするが・・・ | |
(70)2006/06/15 15:16:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>71ボブ あう〜、まさにそれ私も聞こうと思ってたのに先を越されたorz ギルへの質問は他の捜す…。 | |
(73)2006/06/15 16:17:35 |
のんだくれ ケネス 鳩なんだが、ちょっと不安を感じるので人狼COの例でも挙げておく。内容は適当だがな。 俺人狼。仲間はネリーとギル。メイド二人に御主人様の構図だ。とりあえず俺が指示を出して三潜伏。二人もそちらのほうが好みだったようだしな。二人とも潜伏が苦手なようなので仲間切りは積極的にはできない感じだ。下手にボロが出ると面倒だし、こちらもあまり触れない。まあ、それでも>>999のようにボロが少しだけ出てしまったところもある。しょうがないので>>887でとりあえず仲間切りしてみた。襲撃先は白くて守護者くさいフレディ。ネリーは反対したが決行。だけどどうやら間違っていたようだ。わざわざクインが確認して守護者じゃないとか言ってる。俺達へのメッセージなのかな? 幸い俺をうたがっている奴はほとんどいない。ノーマンが危険因子な感じがするから早めに吊りたかったりする。守護者じゃなさそうだから食えないのはいたい。 | |
(74)2006/06/15 16:18:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>74ケネス 理解はできた。なんだか超短編小説を書くような感じね。 …で、残りのノーマン、レベッカ、ギルへの質問、まだ思いついてないんだけど、ちょっと疲れてきちゃったんで一旦落ちます。狼COも後で…。ごめん。 | |
(78)2006/06/15 16:29:10 |
流れ者 ギルバート うへぇ…ズボンの裾がズブ濡れじゃん! >>71 まぁ、そのまんまなんだけどね。 とりあえず、占い騙りのルーサーは狼確定でしょ? そうなると霊能騙ってる偽モンは狂人じゃん、って事。 なんで99%かってーと、もしかしてもしかすると、狼2騙り狂潜伏(orノーマン狂)なんてレアケースがあったりだったらアレかなぁと思って。 | |
(79)2006/06/15 17:55:40 |
流れ者 ギルバート ちなみに、そんなレアケースの場合… まずコーネ(真)が占い師CO。 次にクインジーが霊能CO。 そしてノーマン、トビー霊能CO。 トビー狼なら、ここで普通は占いにいきたくなる。 けど、この状況で3人目としてCOすれば、信用度は爆発的に高くなる。 それを利用し、まずトビーが霊能CO。 でも、このままだと占い師が速攻確定しちまう。 なのでルーサー占いCO。 もしローラーになるようなことになっても、信用の高いトビーは後半に回されるだろうし、灰の仲間がダイレクト吊りに遭いにくくなる。 …なんて思ってたら、ノーマンの撤回で2:2に。 村騙りか狂人か分からないけど、GJ!…みたいな? | |
(80)2006/06/15 18:00:12 |
ちんぴら ノーマン 答えやすいところからいくぜ。 ■1:能力者内訳・真偽考察 ルーサー:狼確定したんだから、トビーが後からでてきてる時点で真ほぼ確定だ。 ■2:人狼COをすること 俺人狼。ルーサー相方にもう一人。クインジーorトビー狼。いや、これはねぇよ。3人も前にでてきてるし何より狂人どこいったよ。 で残るはシャーロット・レベッカ・ニーナ・ネリー・ローズ・ギルの7人。俺吊りを言いまくってるシャーロットはねぇだろ?で俺途中で吊られるらしいから寡黙ニーナはありえねぇ。俺吊りからはずしてくれてるネリー・レベッカの組なんだけどよ。レベッカは占いに上がりやすそうだろ。俺がすでに目立っちまってるからもっと非寡黙潜伏型をとるだろ。ってなると同様の方法でギルもねぇし、そもそもギルはルーサーの●対象だ。一日目からねぇだろ。 (続く) | |
(81)2006/06/15 18:18:07 |
流れ者 ギルバート ■2:人狼CO その1【俺、レベッカ、ルーサーの場合】 レベッカは前衛系、俺は騙りなんて頭使うモンは無理。 てなワケで、このままでは寡黙吊りされかねないルーサーに騙りを任せてみる。 どっちを騙るかを考えていたら、霊能があんなことに。 なので占い騙り。 しかし、コーネとルーサーにはCOタイミング等によりやや信用に差があったので、偽発覚時のために俺を占い希望に。 更に表では、俺とレベッカがさんざ言い合い。 これで、誰かが人狼だとバレても、芋蔓は免れることは出来る。 そして訪れた妖魔呪殺&ルーサー狼発覚。 俺は「ルーサーから挙げられてんじゃん!」というのを武器に逃げ切りを図る。 レベッカもスタイルを変えず、互いに何かあったら切り捨てる気満々で。 こんなんどうでしょ? | |
(84)2006/06/15 18:25:02 |
流れ者 ギルバート その2【俺、ローズ、ルーサーの場合】 寡黙吊りされかねないルーサーを騙りに回すあたりは、>>84と同じ。 俺は飄々と、ローズは優等生的態度で好き勝手喋りまくる。 でも、協力するときは協力し、なにげにシャロを陥れてゆく。 ……あんまピンとこないな、これ。 なんかもっとイイの浮かんだら、その2は変更するわ。 | |
(85)2006/06/15 18:32:20 |
流れ者 ギルバート ■1:能力者内訳・真偽考察 占い師は言うまでもないワケで。 霊能者は、COタイミングや序盤のクインジー吊られ上等な雰囲気、更に今回のルーサー狼が駄目押しになって、トビー真、クインジー狂を決め打ちしたい気分。 それでも決め打ちしきれないのは、>>80みたいなパターンがあったら笑えないから。 | |
(86)2006/06/15 18:40:46 |
流れ者 ギルバート >>88 なんでだろな… 普通さ、霊能を吊ることになった場合、まず黒出した方から吊って、狼陣営を確実に1減らそうってなることが多いよね。 1.まだ自分達の真偽を確定させたくなかった。 2.両黒にすることによって、どうにかローラーさせたかった。 3.レベッカがあんまり黒黒言うもんで、そう出すべきかと考えてしまった。 …なんか、どれも頭悪すぎる…もちっと考えま! | |
(89)2006/06/15 19:01:38 |
吟遊詩人 コーネリアス で、レベッカさんに質問です。 随分遡ってしまいますが、>>1:204で 霊3CO状態をみて、「まぁ結社騙りなんだろうが。」とおっしゃってますが、 既にケネスさんが結社COしてる状態で、結社騙りは有りだと思いました? それってあんまりないと思うのですが、どうでしょう。 ちなみに私は、素直に「霊狼狂で、ローラーすれば確実に狼仕留められる?」と ちょっとぬか喜びしてしまいましたよ…。 その時はやっぱりノーマンさんが一番狼っぽく思いましたね…。 | |
(94)2006/06/15 19:41:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 起きた…。 ざっとあれからのログ読んだけど、ノーマンへの質問みつかった(ファンレターじゃないよ)。 まあノーマンひとりへの疑問じゃなくて漠然とした謎なんだけど…。 ノーマンが>>82で 「ローズもしょっぱなから疑われまくりだったし」 って言ってるけど、私そんなに疑われまくりだった??初日占い希望出たのふたりぐらいでもっと希望が多い人は他にいたけどケネスの裁量で決定に出されたと理解してるし、初日は妖魔狙いだと思ってたのね。 だけど…未だにノーマンはああいう言い方するし、狼COでもネリーやギルが私を出すし…。でもね、私、直接疑惑らしい質問をされたのってレベッカから一回きり(初日)なの。だから、自分のどこが黒いのか、狼ぽいのか誰も具体的に言及してないので、それが聞きたかったりする。 | |
(96)2006/06/15 20:46:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>88ボブ 私も>>47で全く同じ疑問持った。ルーサーを黒確定させるメリットってなんだろうと。割ったら霊が真・狂とわかるより白黒はっきりしないほうがローラーで手数減らせるとか、狼残り数で村を悩ませるとかメリット思いつくんだけど。 思いつくままに書くと―― 1)ラインを出さずに霊能の真贋もまだ迷わせておきたかった 2)ルーサーと完全にラインを切れてる人がラスト狼になりそうなのでルーサーを狼確定させたほうが楽になる。 3)単に偽霊能は深く考えてなかった。または村をそれで悩ませておけと思った? で、1)の場合だとね、狼2騙りならありそう(2騙りはちょっと考えづらいけど)。2)は偽霊能が狂人の場合はルーサーが初日から占いたい占いたいと言っていたギルを狼だと思ったとか?…まあ今はそのくらいしか思いつかない。 で、ルーサーは一斉COになったとしても困らなかったと思うな。恐らく最初から騙る決心してたと思うので一斉でもよかったろうし。占師さえ確定しなければいいんだから。 | |
(97)2006/06/15 20:58:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2:人狼CO 1)私+ルーサー+ネリー狼。まず雄弁で詭弁のうまいルーサーが占師騙りを希望。私は騙り苦手なので潜伏希望。ネリーはどちらでもよし。運悪く私もネリーも風邪を引き序盤寡黙なうえ、呪殺で真占師決定。司令塔ルーサー志望で狼側は混乱中。ネリーと私の考え方が合わないのでそれを逆に利用して表でライン切りしてみたりしてる。先の展望なし…。 2)私+ルーサー+ノーマン狼。占師騙りは1)と同じ。ただその前にノーマンが奇策を打って村人騙り騙りをしてみる。解除した後はきわめて真っ当な発言でそれなりに周りから村人かも?と思われ、さりげなく私も「ノーマン村人ぽい白い」と後押しをする。最後まで残るかどうかは謎だけど。この場合私がLWになる(たぶんビビりまくり)。 | |
(105)2006/06/15 21:36:59 |
牧童 トビー >>92 ボブさんが相方って言われてもなの、僕疑ってた方だからがっかりとまではいかないけど、あぁそうなのぉと思ったよ、この人が結社ぽいってのは別に考えて無いなの、相方に関してはケネスさんに任せてればいいわけなの潜伏中の結社探すのは無意味なの | |
(118)2006/06/15 23:15:45 |
のんだくれ ケネス >>121 フレディを喰った理由が守護者以外を狙ったものだとは正直考えにくい。そりゃ、フレディが占われていたらそりゃ狼にとってはよりよかったとは思うが。逆に言えば守護者を食わなきゃジリ貧なんだし、場を作る作らないとかはかなり的の外れた議論に見えるのだが。 | |
(123)2006/06/15 23:50:13 |
のんだくれ ケネス あれ?おかしいなぁ。 >>125の後半が見つからない。失礼した。 | |
(127)2006/06/16 00:06:40 |
のんだくれ ケネス >>126 ふむ。了解した。ありがとう。 | |
(129)2006/06/16 00:07:11 |
のんだくれ ケネス >>128 出してもらってかまわないが、結構結果が目に見えている気もするんだよな。今日は。今日の議論を踏まえて、明日に出してもらう、のでいいか? | |
(130)2006/06/16 00:08:31 |
流れ者 ギルバート >>130 むしろ明日にならないと出せません御主人様… | |
(132)2006/06/16 00:10:23 |
のんだくれ ケネス 昨日までちょっと夜が遅かったし、今日は早く寝かせてもらっていいかな?後半用の議題を出しておくよ。 ■4:人狼COを踏まえて、それぞれの灰の思考力などをどう見るか。 ■5:■4を踏まえて、今までの発言と矛盾するだろう発言をそれぞれに対し指摘すること。または、こんなことを考えてないのは君らしくない、とかそんなんでもOKだ。 ■6:それらを踏まえて、灰のスケール評価をしてくれ。 ■7:●占い希望・▼吊り希望 つまりは、まぁ人狼COは今日ちゃんとやってくれ。やらなくとも明日までにちゃんとやって欲しい。やらない人は、それだけで吊候補に挙げるからな。オレは。そんなんでよろしくお願いするよ。 | |
(133)2006/06/16 00:14:33 |
雑貨屋 レベッカ >>131 ん?私ライン考察とかしたっけ? 当てにならん事はしない主義なんだが。 まぁいいや。ルーサー−ギル狼なら初日の●ギルはライン切りっつー事になるね。 妖魔村だし2:2だしであまりラインを切る必要があるかどうかは疑問だけど、殆どトビー真が浸透してたから狼はほぼ霊能確定と同じように考えたのかも知れない。 何よりギルとルーサーなら、特に考えなしに「なんとなく」ラインを切った可能性も否定できないと私は考えるね。 | |
(135)2006/06/16 00:16:21 |
のんだくれ ケネス ■4に関しては、考えの傾向などを記述してもらってもかまわない。持っていそうな先入観などを記述してもらってもいいしな。 ■5に関しては、発言の矛盾を指摘することによって、それが本当に矛盾なのか、またはこちらの勘違いなのかをある程度明白にしてもらおうかなと思う。 ■6では、それらを評価してもらって、裏がないのではないか、という点に関しての評価などもある程度定量的にするもが目的だ。 これらは、コーネが死んだ後にきっと役に立つだろう。今のうちにある程度まとめておきたい。よろしく頼む。自分の白さをアピールするための議題だと思ってもらっても差し支えない。 | |
(136)2006/06/16 00:17:52 |
のんだくれ ケネス >>145 んー。わかった。まぁオレはこれ以上何も言わない。 | |
(146)2006/06/16 00:34:52 |
村長の娘 シャーロット まぁいいっか。 ギルバートとローズの質問に纏めて答えるとしましょうか。 理由その1 ケネスが襲われるケースなんて、灰にいる狼がケネスの吊り候補リストに入っていて、今日ケネスは霊ローラーをせずに入りストから吊りを指定してくる、かつ目を付けられてるっぽいと思わなきゃ、あり得ないという認識が周知の事実だと考えていたから。 理由その2 灰襲撃のパターンを一々考えるのが面倒だったから>>2:126にもちゃんと「面倒なので・・・とっても都合の良い条件」と断ってるわよね。 理由その3 普通は引っかかる狼は居ないけど、ひょっとしてケネス(ボブ)襲う気になってくれるお人好しな狼さんだったらいいなぁと思ったから。 まぁ、ブラフにも成らない社交辞令ってとこかしらね。ギルはともかく、ローズにまで聞かれるとは思い切り凹んだわよ。 | |
(148)2006/06/16 00:41:44 |
村長の娘 シャーロット そー言えば、ボブの>>35 「ただ〜とかネ」迄を誰か平易に訳して欲しいわ。 | |
(149)2006/06/16 00:46:46 |
牧童 トビー 俺は狂人トビー、CO順とやらである程度信用を得ている俺だが 呪殺でいきなり狼側大ピンチな状況。 ルーサ狼はともかく残りの狼はだれなののやら とりあえず狼が全員様子見してたなんてこたぁねぇだろうから、ルーサーが最初から騙る気だったとするなら潜伏予定の奴はそれより前にとっとと非COしてるよな、絞りきれねぇけど…ルーサーしかわかんないんじゃ、なんの予想も立てれん、まぁ誰にしろ発言から読み取られるような事は無いだろ、って言うかそもそも灰狼が解ったところでどうしようもなくないか? それより、とりあえずできる事…霊吊りさせれば灰が一手狭くなるのを防げるけど、ルーサーの判定白出せばクインジー吊れるか?無理な気がする、流石に怪しすぎる、むしろ逆に吊られそうだ。 じゃあ黒出せば? でもそれだとローラーかかんない気がするけど、そのほうがよさそうだぜ | |
(150)2006/06/16 00:50:20 |
のんだくれ ケネス >>149 すまん。俺もわからん。 | |
(151)2006/06/16 00:50:35 |
旅芸人 ボブ HAHAHA☆ボクでスよ〜。リングマスターはボビィって呼んでくれてるヨ☆ う〜ん、ボクが思うにボク達にとって有利なところは「占い師が確定できたこと」だと思うんだよネ☆ 伏せ占いのプレッシャーは相当なものだと思うヨ☆ 「狼が一匹吊れたこと」も確定情報としてありがたいことかもしれないけど、騙り狼なんて狼にしてみたら使い捨てだからあまりダメージはないはずサ☆ 霊能者の内訳なんて誰にもわからないんだものネ。 だからボクとしては狼が嫌がることをやってやりたいと思うヨ☆ 守護者が生きていればず〜っとプレッシャーと戦わなければならないんだもの。相手のモチベーションを下げることが勝負事の鉄則だネ。 わざわざ狼を助けてあげる必要はないヨ☆ 霊能者が2人とも健在なら結果がわかるし、村にとってノイズが、狼にとってはスケープゴートが消えるわけで一石二鳥ダネ☆ | |
(153)2006/06/16 00:55:45 |
見習い看護婦 ニーナ ■1:能力者内訳・真偽考察 占い師は真狼確定、まぁ、霊は真狂>>真狼でしょうね。 理由は、狂人ナニシテル、潜伏か?ノマノマの存在はどうなる?っていった感じ?まぁ、霊ローラーは確実にするべきかもしれないね。そうじゃないと、霊能者にいるはずの狂人が黒判定する理由が分からん・・・。 まぁ、内心ローラーせず負けちゃったら嫌だから、って理由と、守護者を吊らないという理由があるわね。 ■2:人狼COをすること 非人道的で言うと、私 ノーマン ルーサー 狂人は、トビー?まぁ、どっちでも良いが・・・。 私は長潜伏、ノーマンは霊CO、ルーサーは頼りにならない狂人のサポート。と見ていたが、狂人が霊能者にCOしたので、本人の希望により霊キャンセル放置狙いで、CO、まぁ占い師が確定してしまっておろおろしている。 その2 狼私、ルーサー、灰 狂人 どっちか。 無難すぎるな・・・・、これは理由は略するわ。 ■3:昨日後半の議題。灰全員に質問をして、なおかつ質問が来たら答える。 長くなりそうだがガンガル。 | |
(162)2006/06/16 01:18:45 |
牧童 トビー >>161 って言われても?地雷としても黒出し抑制ってのはあるけど、それを探す事がどう有効なの?今一解らないの、この人潜伏結社ぽいから黒出すのやめよっとかは狼側が考える事だと思うの って言うか僕は潜伏結社って探すものじゃないと思ってるの、ボブさんは見つけて欲しかったの? | |
(164)2006/06/16 01:40:19 |
牧童 トビー >>161 状況で信じてるって人はいるけど、村から信用されてるとは思わないの、ローラー意見が出るぐらいだから完全に信用はされてないと捉えてるの | |
(165)2006/06/16 01:46:54 |
旅芸人 ボブ >>164 トビー 結社を探すのは狼側だから、クインジーの旦那が狼側だヨ☆って言いたいわけだネ?HAHAHA☆良い意見だと思うよ。 まあ、君の考え方はみんなに伝わったと思うヨ。 ただ、ボクはやっぱり「狼かもしれない」と疑った人を結社やその他の役職の可能性を考慮せずに占いにあげるのは不自然だと思うけどネ☆無責任な感じもするしね。 考え方の違いかもしれないけどサ。 >>165 うん、ボクもCO状況だけだと思っているヨ。 だから外堀から攻めて行きたい。 そのひとつのヒントがクインジーの旦那とトビー君との推理アプローチの違いになると思うんだ。 ボクには状況有利になっているから無理につっこんだことを言わないように気をつけてるように見えてね。 そこを指摘させてもらったのサ☆ あとは村のみんなの判断に任せよう。 | |
(166)2006/06/16 01:59:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>100レベッカの解釈 ゆうべは納得したんだけどやっぱりどっか腑に落ちないの…。 霊能者が白出したらほぼ偽バレするからっていっても狂人だったら特に問題なくない?狂人は吊られるのも仕事だし、ひょっとしたらルーサーが狂人だったのかも?って村に不安を残せると思うのね。実際ルーサー狼の確証はなかったし。だからやっぱり霊判定が黒黒の理由はこれだ!ってのが思いつかない…。 狂人と思わせて放置狙いとかかな?霊ローラーしたら灰吊りは3回しかない。霊能の内訳が真・狂と決め打つのが自然なんだけど、万が一トビー狼だったら…?CO状況から圧倒的に真と思われ残される可能性もない?…考え過ぎかな。 | |
(171)2006/06/16 10:58:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー 質問はすべて答えたかな…? んで>>96の私の質問の答えが欲しいです。特にノーマンに。ノーマンの発言で「しょっぱなから疑われまくりのローズ」って言う刷り込みみたいに感じた。白寄りに入れてくれてる人もいたのに、いつの間にかずっと「疑われまくり」印象が私にあるのが自然って状況になってる気がしたの。そういう疑われまくりの人間がひとり入れば狼としては楽だよね。 私はそれまでノーマンは村人だろうなって思ってたんだけど、あの発言で正直ちょっと疑いを持った。ノーマンの私への印象はノーマン自体が感じたものなの?それとも周りの雰囲気見ての言葉なの? もし霊ローラーになったら灰吊りが厳しくなる。白を吊らないよう慎重にしないといけない。だから私はノーマン吊りって声が多い中で一応自分なりに吟味してるつもり。そして、圧倒的にトビー真という流れの中で、万が一の別な見方も検討したい。そういうのがノーマンに感じられなかったの。 村人かもしれないと思うからこその質問なんでよろしくです。 | |
(174)2006/06/16 12:02:51 |
雑貨屋 レベッカ >>171 んー、言いたい事は分かるんだけどね。 狼側にはそんなに余裕は無いんだよね。 狂人確定で吊られちゃうと残った霊はもう確定白扱いだし、 その分の吊りが灰に回る。その間にも灰は縮まっていくし、とりあえず吊られとけーだと狼の負担がデカくなるんだよね。ちょい志が低すぎるかな。 まぁ安全策で吊り一回確保、ってのも間違ってるとは言わないけどね。 | |
(177)2006/06/16 14:06:45 |
雑貨屋 レベッカ >>174 個人的にローズは「説得が上手そうな人」と感じた。 行動理由とかをちゃんと筋道立てて説明してるし。 色んな事をちゃんと考えてくれる真面目タイプだね。 ま、狼か村人かには全然関係ないけど。 狼だったら後半強引に理論を曲げたり矛盾を作ってくれるタイプなんで、そこつつけば吊れるだろうと思うね。 まぁあまり疑っては無かったかな。 | |
(178)2006/06/16 14:15:04 |
ちんぴら ノーマン 箱がクラッシュしちまってよ。 昨日は参加できなかった。 とりあえず>>111だけまもっとく。 他の質問・意見には下手すると守れねぇかもしんねぇ。アジトから帰ったらなんにも報告できねぇからよ。アジトにいる間に答えられたら(質問できたら)答えとくぜ。 | |
(180)2006/06/16 15:02:34 |
旅芸人 ボブ HAHAHA☆ボクでぇース?ボブでぇース? >>1:93 シャロ 一斉の次善策として投票と逐次をあげて、 『投票COは3日目に成るまで結果が分かりませんよね。』 という理由で逐次を推したよネ? 黒発見COがなければ白確定と同義だから理由にならないと思うんだけど、逐次の方だと狼と狂人にチャンスを与えてしまうとは思わなかったの? また、『それに紛れて狼さんが狂人にそれとなく話をしている』とあるネ? ボクも同感だけど、ユーが見たところ狂人に指示を出していた人物は居たと思うかな? もちろん昨日のみんなの議論の内容も含めて考えてもらえば良いヨ。 古い話で申し訳ないけど、ちゃんと意図はあるので心配しないで欲しいヨ☆ | |
(181)2006/06/16 17:20:34 |
旅芸人 ボブ >>175 ローズ 『決め付けで結果を先に言うけど誰かが問いただせば、根拠をすぐに述べられる。』 説明はできるヨ☆ 決め付けて発言するのは「その方が村人っぽい」からサ☆ みんなから「狼ならこんな危ないことはしないだろう」と思われたいからだネ☆ その姿勢についてはボクはなんとも思わない。ブラフは有効サ☆ 但し、内容はトビー真・クイン狂・ノーマン村人。というところだよネ。主張しているところは今のところ唯一の確定黒ルーサーの旦那と奇妙に一致しているように思うヨ☆ そこら辺から考えてみたらどうかな? 何でキミに聞いているかというと、キミはレベッカとラインが切れているように思えたからだヨ☆ | |
(182)2006/06/16 17:30:44 |
旅芸人 ボブ >>178 レベッカ 『狼だったら後半強引に理論を曲げたり矛盾を作ってくれるタイプ』 ボクはそうは思わないネ☆ これまでの発言を見てもローズの姉さんは慎重だけど、無難な考察しかしていないヨ☆ 終盤になってもこのスタンスを継続すると思うネ☆ わざわざ自分から前に出て疑われるのも馬鹿らしいと考えるはずサ。折角良い位置にいるんだからネ☆ 質問だけど、姉さんは後半まで自分は生き残れると思ったの? 狼側の騙りをコントロールしようとしたほど生き急いでるレベッカ姉さんが、いきなり随分悠長なことを言ってるなぁと感じたのでネ。 | |
(183)2006/06/16 17:40:34 |
村長の娘 シャーロット >>181 ボブ 理由にならない? ゴメン、意味がよく判らない。白確って、占い先統一想定なの? それ以外にも理由挙げたと思うけど。結論として、狼と狂人にチャンスを与えてしまうデメリットを承知で、それでも逐次を選択した筈だけどなぁ 指令については、流石に今は無理。 | |
(188)2006/06/16 18:07:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>182ボブ >決め付けて発言するのは「その方が村人っぽい」からサ☆ 確かにレベッカの態度は狼ならあんな危ない言い方しないだろうって思わせるね。でも私にはまだそれがブラフなのかどうかわからない…。 で、その理論で行くとボブ曰くレベッカと対照的に「慎重で無難」な私は狼ぽくなるんだけど(笑) まあ確かにレベッカと私は繋がってない。 >但し、内容はトビー真・クイン狂・ノーマン村人。というところだよネ(略)ルーサーの旦那と奇妙に一致している うん、だけどこれってほぼみんなの認識なんじゃないかな。ノーマン村人以外は。仮説でトビー狼説考えてみただけでもネリーのあの反応があるくらいだし…。 で、あの反応で逆に私は「もしかして狼2騙りアリ?ノーマン狂人とか?」って思考がかすめたくらい。実際今も考え続けてる。両霊がほとんど発言してくれないんで難しいんだけど。 まあレベッカに関しては私ももう少し考えてみるね。 | |
(190)2006/06/16 19:21:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー あとボブの>>183で私のこと >わざわざ自分から前に出て疑われるのも馬鹿らしいと考えるはずサ。折角良い位置にいるんだからネ☆ って言ってるのが意外だった。私っていい位置にいるの??最初から占い対象だしノーマンは「序盤から疑われまくり」って言ってるのに?他の人も疑ってる人いるけど?? あと自分としては意識して無難にとか伸張にしてるわけじゃない。推理に自身ないからあらゆる可能性を考える性質なだけ。でもレベッカタイプの村人もいるし私タイプの村人もいると思うよ…。 あと最後の2行、レベッカに関して「狼側の騙りをコントロール」云々のところの意味がわかんない…。 | |
(191)2006/06/16 19:27:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー あとさっき書き忘れたけどシャロ>>148「ギルはともかく、ローズにまで聞かれるとは思い切り凹んだわよ」て思われて申し訳ない。 でもね、ギルの質問と私の質問は同じ箇所だけど趣旨は違うの。 私は今日シャロが「当然灰襲撃」と言ったんで、昨日はワザと結社襲撃の表を書いたんだと思ったの。だから今日飄々とというかシラっとと昨日と違うこと言ったんで密かにウケた。シャロはたぶんこんなふうに他の発言にもブラフを散りばめてるんだろうな、だから怪しまれたりしてるのかなと思ったんで確認するための質問だったの。 しかし…正直灰の面々の発言を読めば読むほどわからなくなる。私、可能性考え過ぎて決め打ち苦手なんで。その中でもシャロは一番把握できない人ではある。ただ少しずつブラフスキーなのかなあと思うようになった、とだけ言っておくね。 | |
(192)2006/06/16 19:41:53 |
お尋ね者 クインジー 戻った >>107に答えてくれ | |
(196)2006/06/16 21:03:40 |
見習いメイド ネリー >>196 うまくやるのかあ。 ネリーは(元気なら)よく喋って前のめり系だからしーずかに潜伏ってのはあんまり向いてないとおもうんだ。自分では。 なのでがんがん役職騙って、喋り捲って吊られるだろなあ。 そうでなくって? 単純に狼が得意か不得意かときかれたら、相当勝率低いから不得意だよ。 | |
(198)2006/06/16 21:30:39 |