流れ者 ギルバート リック、カミーラ、レベッカの誰かが人狼と予想! まったくのカンなんで表ではいえぬ | |
2006/06/21 01:00:46 |
隠者 モーガン ……一番乗り? いやはや、わし、かっこわるッ! | |
2006/06/21 01:01:39 |
流れ者 ギルバート げー確定白狙いかよ・・・ 守護者はこれもよめってか・・・ | |
2006/06/21 01:01:50 |
雑貨屋 レベッカ 慎重派で助かった。この喰い先はモーガン白か? それとも…占い師の騙りに余程自信があるのか。 これで尚更ニーナが薄くなったような気がする。 | |
2006/06/21 01:02:13 |
双子 ウェンディ 地雷踏んでも良いやー。 | |
2006/06/21 01:03:05 |
隠者 モーガン 確白を狙ってきたか……。 わしが投票しなければ、と言うのは言っちゃいかんかの。 最後まで迷惑かけてすまんかった、メイ嬢。 | |
2006/06/21 01:03:06 |
書生 ハーヴェイ 生き延びちゃったか…。ま、確白かな。そんな気がする。 | |
2006/06/21 01:03:08 |
逃亡者 カミーラ 確定白襲撃か…。能力者への守護を恐れたか、能力者狼のより長い生存を図ったか…。 | |
2006/06/21 01:03:38 |
書生 ハーヴェイ ていうか昨日、占い師全員に黒出しされる夢見たんだが。 まさか正夢には…ならないよな…真居ないってことになる。 | |
2006/06/21 01:05:16 |
逃亡者 カミーラ | |
2006/06/21 01:05:59 |
双子 リック でもゲイから見たら偽だからセット必要ないと思うけどねえ・・・。 セットミス騙りでもされたら大変だってことかな? | |
2006/06/21 01:06:00 |
逃亡者 カミーラ …ところでゲイノルドの占い、男性版はどうなるんだろう…どきどき(違) | |
2006/06/21 01:07:40 |
隠者 モーガン …はて、そういえば昨日の最後にラッセルがおらん…どこにおったんじゃ? | |
2006/06/21 01:08:25 |
学生 メイ ぎゃぅぅ!能力者師襲わないっすか?! あうう、モーガンさん〜〜っっ、 ゴタゴタのうちに処刑してしまってすみませんでしたよ〜〜 優しいお言葉に、中の人マジ涙ぐんでますよ〜〜;; | |
2006/06/21 01:10:21 |
隠者 モーガン 割れた……! そしてメイ嬢、お疲れ様じゃよ。 いや、あそこはアレが正答じゃと思う。 …すまん、実はうざがられてるんじゃないかとヒヤヒヤしてたので、逆にこちらも目から汗が。 | |
2006/06/21 01:11:52 |
書生 ハーヴェイ パンダ初体験…ッ | |
2006/06/21 01:12:14 |
隠者 モーガン ていうかハーヴェイ「処女」って何だ村長。 ……ハーヴェイ男装の麗人?! | |
2006/06/21 01:14:33 |
隠者 モーガン 応援しておるよマンジロー殿。 …むしろ負担かけすぎて申し訳ない。 | |
2006/06/21 01:15:19 |
文学少女 セシリア あぁ、しょっぱなから人間を吊り希望。 役立たずどころか足手まといですね、私。 はぁ…。 | |
2006/06/21 01:18:44 |
双子 リック >>21ゲイ そりゃあんた真だったらウェン狂はほぼ確定でしょうが。狼が黒出す意味が分からんぞ? | |
(27)2006/06/21 01:19:05 |
双子 ウェンディ >>14 私もハーヴェイさんがメイさんを食べちゃったなんて思ってなかったよー。 なにはともあれ、生きて今日、狼をみつけられてそして発表出来て良かった。 村視点でも皆が納得出来るよう、きちんと発言していくね。 ……。モーガンお爺ちゃん。。安らかに。 墓下でメイさんと共に村の勝利を応援していてね。 | |
(28)2006/06/21 01:19:32 |
流れ者 ギルバート モーガン殿ごめんなさい。 そしてメイ殿も守れずにすいません。 あ〜〜全然わからなくなった。 発言しなきゃ無駄に吊られるし・・・どーすりゃいんだ!?? | |
2006/06/21 01:21:43 |
隠者 モーガン わし、ウェンディ嬢ちゃんにも思いっきり言い掛かりつけとるのに…やさしい子じゃ。 これでもし狼じゃったら、相当、こわい子じゃ。 | |
2006/06/21 01:21:46 |
書生 ハーヴェイ パンダになった時はどうすればいいんだッ!? | |
2006/06/21 01:25:13 |
隠者 モーガン さて…結果も見届けたしわしも寝ようかの。 また明日、覗きに来よう。 ……これを言っちゃ悪いが、今日より、気楽じゃ。 | |
2006/06/21 01:27:18 |
隠者 モーガン メイ嬢、お疲れ様。 | |
2006/06/21 01:27:55 |
書生 ハーヴェイ っていうか言っていい? ウェンディ狂人だったら、狼視点で真は確定? ど、どどどどどうすれば!? | |
2006/06/21 01:28:33 |
逃亡者 カミーラ とりあえず私明日もあまり時間ないだろうから、勝手に議題先読みして考察し始めるわ。 ■襲撃理由考察 襲撃先=メイ(確定白) 狼としての襲撃候補としては他に、これらが考えられるわ。 (1)真狂占い師:GJ恐れ。判定割れしてないため、狂喰いのリスクを考えて避けた。もしくは、占い機構を破壊すると、単純にハーヴ狼で全員から判定を出されて確定情報が出るのを嫌がった、という考えもできるから、それを避けてパンダで勝負に出た。 (2)霊能者:確定白を食べていることから、GJ恐れでここは避けたんでしょうね。 (3)占い先襲撃:守護がついている可能性は低い。ハーヴ人間なら、狂人黒だしを期待or自ら黒出しすることでパンダにするつもりだったから、襲うメリットは低いでしょう。もしくはハーヴ狼(ウェン真)でそもそも襲撃できない。 (4)灰襲撃:まだメリットが少ないでしょうね。選好順序は低い。 …こんな感じかしらね。(1)(2)は避けた点、まぁ慎重な食いかな、という感じ。ハーヴ狼ならちょっと変わってくるけどね。 占い師真贋については、判定を踏まえて議事録を読み直してくるわ。 | |
(40)2006/06/21 01:29:16 |
学生 メイ …卍さん、負担かけてすまなんだよ〜… でも、自分は墓下来れてほっとしてたり(ぇ 襲われてよかった〜。 て、ハーヴェイさんもやっぱ、パンダ…なるよね…人間だったら申し訳ない…。 にしても、ウェンちゃん1人から黒だしって…意外。 うーみゅ、気になるけど今日は寝ます。おやすみなさい〜 | |
2006/06/21 01:29:36 |
双子 リック >>41ニーナ ウェン狼の場合のみ、狼から見て真占は分からない。 | |
(43)2006/06/21 01:31:28 |
双子 ウェンディ >お兄ちゃん>>30 そうだね。状況は私にシンプルに不利だね。 でもハーヴェイさんは狼。 それを皆にきちんと納得してもらうよう、私頑張るよ。 それにしても今日の判定は重要だったね。 これで狼視点でも私が真だと言うコトが解ったのだから。尚更私頑張らないとね。 では私は今晩はこのあたりで。 21時過ぎくらいには戻って来られるよう努力したいと思う。 | |
(45)2006/06/21 01:31:53 |
双子 ウェンディ 。・:*:・゚☆,。・:*:・゚ _ψウェンディの落書き帳。・:*:・゚☆,。・:*:・゚ 襲撃先が三人の占い師の誰かならば判定を白にしようと思ってた。 でも非結社宣言のハーヴェイさんに黒判定を出すなんて 狂人としてあまりにミエミエな手法とも思ったけれど 狂った人間として騙りに出た以上、保身にまわっても意味がナイよね。 それに襲撃先が確白なのは、狼さんが 真占い師を喰いあぐねているとも感じたから、というのもあるの。 | |
2006/06/21 01:48:02 |
双子 ウェンディ 今日の灰考察は確白のメイさんが疑っていた人、 というやり方で疑惑を広げちゃおうかな。 ゲイノルドさんは積極型。 それを誘導らしく思わせられれば真実を知らない人間は迷うかもね。 (でもこれでニーナさんが真占い師ならば、、私の作戦は何なんだか。。) それにしても、能力者狙いに来なかったのは、潜伏に自信があるからかなあ? そしてナサニエルさんが結社に見えて仕方が無いのは 私だけかなーー? =σ.σ= 。・:*:・゚☆,。・:*:・゚。・:*:・゚☆,。・:*:・゚。・:*:・゚☆,。・:*:・゚ | |
2006/06/21 01:50:31 |
逃亡者 カミーラ うーん。 卍は私がLWと見て、通りそうにない▼ハーヴ(狼)で仲間切りしつつ、実際に吊られることになるだろうモガーン(人間)をかばいまくることで白印象稼ぎをした、と読んで、私の希望をそのまま仮決定に持っていった、って感じかしら。 …まとめ役に疑われてるとしたら、実際かなりきついな。どうしたものか。冷静になると昨日の自分、揺れすぎて黒いんだか白いんだかわけわからん…って感じに思われるんだろうなぁ…。 | |
2006/06/21 02:02:00 |
逃亡者 カミーラ …ゲイノルドはやたら私を信用してるんだよね。ところどころ繋いでくる感じもするし、ニーナ狼予想からのつながりでほぼ私狼の予想をしていない。むーん。ゲイノルド狼なら、私はLWっぽいSG候補かしらね。 | |
2006/06/21 02:10:46 |
冒険家 ナサニエル ちょっと作ってみた。参考になればいいが。 2日目の希望 リック ▼モーガン ●ギルバート >>2:105>>2:126 カミーラ ▼ハーヴェイ ●ギルバート >>2:111 グレン ▼モーガン ●ハーヴェイ >>2:118 セシリア ▼モーガン ●レベッカ >>2:127 ラッセル ▼モーガン ●カミーラ >>2:129 ギルバート ▼モーガン ●ハーヴェイ >>2:140 レベッカ ▼モーガン ●セシリア >>2:141 モーガン ▼ギルバート ●セシリア >>2:159 ニーナ ▼グレン ●リック >>2:164>>2:163 アーノルド ▼ナサニエル ●ラッセル >>2:179 メイ ▼ギルバート ●グレン >>2:182 ナサニエル ▼ギルバート ●グレン >>2:183 ウェンディ ▼ギルバート ●ハーヴェイ >>2:211 ハーヴェイ ? ●ラッセル >>2:227 マンジロー ▼ハーヴェイ ●リック >>2:263 | |
(60)2006/06/21 02:21:23 |
双子 リック >>58ニーナ 狼側はニーナを狂人と見ていると思う?真と見ていると思う? | |
(61)2006/06/21 02:26:24 |
双子 リック 現状:占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰(狼3,狂1生存) 3日目(村9:狂1:狼3)▼灰(村) 4日目(村7:狂1:狼3)▼占(真) 5日目(村5:狂1:狼3)▼占(狂) 6日目(村4:狼3)▼占(狼) 7日目(村3:狼2)▼灰(狼) 8日目(村2:狼1)▼灰(狼)→勝ち 占い師ローラーする場合、今日村人を吊ると灰からの吊りミスは許されなくなる。 | |
2006/06/21 02:29:44 |
冒険家 ナサニエル 初日 カミーラ ●メイ ナサニエル ●ギルバート ハーヴェイ ●レベッカ メイ ●ナサニエル アーノルド ●ハーヴェイ ギルバート ●カミーラ ラッセル ●モーガン リック ●メイ ニーナ ●カミーラ 2 セシリア ●グレン レベッカ ●ナサニエル2 モーガン ●メイ 3 ウェンディ ●リック グレン ●ハーヴェイ2 レベッカ ●モーガン 2 | |
2006/06/21 02:30:27 |
逃亡者 カミーラ せめて一日でも19時台から参加できる日があれば…ぐす。いっぱいいっぱいなのです実際。 ちなみに、さかなボーイ村側だったら、今度こそ救ってくれるとどっかで約束したので、力尽きて吊られそうになった時には、よろしくお願いするわw それとも…三度さかなボーイにLWとしての判断を下されるのかしら…乞うご期待(違) さかなボーイが狼だったら…吊れるのか、私。怖い… | |
2006/06/21 02:36:16 |
冒険家 ナサニエル >>*10 いちおうね。今日はマンジ的にハーヴ吊ると思うけど。 | |
(*11)2006/06/21 02:44:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>58リックくん 狼側は先程思った点に加えて今日も全員白判定に なるだろうと思って(したかった)、 あえて今日は占い師を襲撃しなかったと思うのですよね。 で判定が別れたと・・・。 こう考えると、白判定をしたアーノルドさんを含む狼側は 私ニーナが真占い師でウェンディさんが狂人であると ばれてしまっているかと思います。 狼側が今日も全員白判定になるだろうと思った(したかった) 理由ですか? ごめんなさい、まだそこまで突っ込んで考えていません。 (パッション的なものもあります) | |
(65)2006/06/21 02:45:24 |
学生 ラッセル >>65 まあ確かに、ハーヴェイは白確にしたかったねぇ。 | |
(*14)2006/06/21 02:47:23 |
双子 リック >>67ウェン ナサも気付いていたと思うけど、ウェンは1日目、「狼側は占い機能の破壊を狙っている」という仮説を出してたよな? あれは裏返せば、ウェンが偽なら占い機能の早期破壊を狙うと思うんだよ。 で、占「真狼」霊「真狂」だと、狼占い師の信頼が劣る場合、占い機能の破壊はそうそうできない。 それよりは、占「真狂狼」のほうが狂人のアピール次第で占い機能の破壊がやりやすいんだよな。 だからウェンが狂人で占いに出てもおかしくはないと思う。 もしウェン狂人で、信頼の劣るニーナを狼と見たら、占「真狼」になった場合に占い機能の早期破壊は望めなかっただろうからね。 | |
(71)2006/06/21 02:57:48 |
双子 リック >>73ナサニエル ウェンディ狂人と仮定して話すよ。 ウェンディは発言姿勢でなく、判定で狂アピってきたということだろうね。 ウェンのプランとしては、今日ハヴ吊りで明日狼に真占襲撃してもらおう、ということじゃないかな。 | |
(74)2006/06/21 03:08:18 |
見習い看護婦 ニーナ こう考えると今日襲撃される予感がしますねー。 | |
2006/06/21 03:17:09 |
双子 リック ウェン狂人とすると、ゲイノルドとニーナの真贋が悩ましいな。 | |
2006/06/21 03:21:19 |
学生 ラッセル リックには最後まで残ってもらおう。 ミスリーダー要員。 僕の意図を汲んでくれそうなのはリックくらいだろうからね。他の人じゃダメだ。単純に「黒い」になるだけだろう。 そしてまた、「ラッセル狼ならこんな襲撃はしない」「こんな行動はしない」「こんな判定は出させない」っていう風にも考えてくれそう。 頼むよリック! | |
2006/06/21 03:22:37 |
学生 ラッセル 状況整理しようと思ったけど、さすがに寝たほうがよさげ(汗) ていうか、よくやるんだよね…寝過ごし。。。 | |
2006/06/21 03:25:05 |
学生 ラッセル 13>11>9>7>5>3>エピ あと6回。 占い師吊り含めるとあと3回か4回の灰吊りを交わせばいい。 今日ヴェイ吊れればかなり楽だな…。 | |
2006/06/21 07:49:05 |
学生 メイ おはようございます〜v 今日の朝は静かだね〜。いつもはカミーラ猫さんとかが居るのに…。昨日のラセ君は寝落ちねぇ… □そういえば墓下COってどうします?>モーガンさん まー、襲撃されてよかったとか言っちゃってるあたり、私の役職はバレバレですけど; ジュースいただきますよ >グレンさん んで、やっぱりししゃもかい〜 もー個人的に好きだ、グレンさん(笑 | |
2006/06/21 10:02:44 |
逃亡者 カミーラ >>79□結社COについて …ん、確かに。メイ結社の可能性もあるし、今晩灰襲撃があった時に偽結社COが成立おそれがあるわね。まぁ相方が襲撃された時点で名乗り出るべき、という話も聞くけど。低いにしろ可能性を潰しておくならば、 灰全員が【私はメイを相方とする結社員ではありません】宣言をすればいいんじゃないかしら。 この場合、万が一メイが結社員だった場合を考えて、守護対象の拡散を防ぐためにも遺言でやるのが望ましいかしらね。この案にそこまでデメリットはないと思ってるけど、あったら指摘して欲しいわ。 | |
(81)2006/06/21 10:09:11 |
逃亡者 カミーラ …昨日モガーンを守りきれなかったことは今回の反省。今日こそは村人を吊らないように自分も、みんなにも意見できるように頑張ろう。 | |
2006/06/21 10:10:28 |
逃亡者 カミーラ …ハーヴ&ゲイノルド狼の構図でも、 というか私の昨日の考察の路線を継続しても、 今回の結果は十分あり得るのよね。 ん…外れてない時ほど、怖いなぁ。 | |
2006/06/21 10:17:04 |
農夫 グレン 一先ずハーヴェイのパンダ判定を見ての感想だけんど、ウェンディ狂人予想のおらとしては別段驚く事でもねぇだな。むしろこれでニーナ狼説をもっとしっかり考えなくちゃと思う。もちろん村長が狼の可能性もあるのだが今の所は村長:真占、ニーナ狼の方向性は変わらないのでニーナには真アピールを求めるだ。 モーガン白判定とメイ襲撃についてだが、爺さんには申し訳無い事しただな。やはり年寄りは大事にして話に耳を傾けるべきだったなぁと反省。モーガン爺さんの発言を洗い直してみる。メイ襲撃は■5であらためて述べようと思うだよ。 取りあえずこんだけかいて残りはまた後ほどだ! | |
(82)2006/06/21 10:33:22 |
学生 メイ て、カミーラさんキタ! 墓下より届け、撫で撫で〜vv | |
2006/06/21 10:37:33 |
学生 メイ 議事録読み返して猛省。 >地上のALL 昨日の本決定が遅れてしまった事、改めて謝らせて下さいませね〜。 ヒヤヒヤだったよね〜。真占い師さんごめんね〜。 プロで断っておいた通り〜、自分トロイのですね〜。 | |
2006/06/21 10:49:24 |
学生 メイ …昨日●さかなボーイを選択してたら、どんな展開になっただろ〜…。面白そうなんで、私的には見てみたかったね〜。 | |
2006/06/21 10:58:36 |
学生 メイ んでは、学校行ってきます! モーガンさん、またね〜v | |
2006/06/21 11:01:54 |
学生 メイ | |
2006/06/21 11:11:20 |
農夫 グレン ■1.●ラッセル おらの中で、狼だったら一番怖い気がするのでハッキリさせておきたい。理由は>>2:153でも言ってるが灰印象の中では黒寄りと考えてる。後ギルに関する印象の違いも狼仲間だと考えるとかばっているのかとも思えてしまう。他にはナサに関する考えは言ってなかったと思うのだが、どう思ってるのか聞きたいだな。 ■2.▼ナサニエル これも灰考察で言ってるが自分の意見をはっきり強く打出してない感じがする。ひょうひょうとした雰囲気は冒険者ゆえの特徴なのか、ナサ自信の考えって言うのが今一はっきり見えない。そのわりに発言が多いのは黙ってて寡黙吊り対象になるのを避けるため?よくも悪くも中間位置にいる。また最初▼ギルで、後に●ギルと言ってる事を考えるとギルとの関連は薄い様に思える。それゆえこれで黒判定がでればラッセル=ギルのあたりもスッキリするかも知れないと言うおら的に2段構えな作戦だな。 ■3.以降はまた後で言うだよ | |
(83)2006/06/21 11:25:53 |
異国人 マンジロー …メイ殿が結社なら、確定白になった段階で COしてきそうな気がするのでござるが…、 カーミラ殿の提案は自分でもするつもりだったので、 あえて何も言わないでおくでござるよ。 | |
2006/06/21 12:55:12 |
農夫 グレン ■3.占い師真贋 ウェンディ:狂人予想。もともとおら的には狂人の予想だったが、ハーヴェイの判定を見ても一人だけ黒出しは、他の2人が狼、狂と仮定した上で白出しの意味がよくわからない。よって真とは思えない。自分が真だと言うのなら、なぜ(狼&狂と思われる)他の二人が白出ししたか?に関する考えを聞かせてほしい。 ニーナ:狼予想。これも昨日から変わらないのだが、今日になって、ニーナ本人も言ってるがウェンがほぼ狂人確定しそうだと言うのに未だ真としてのアピールが弱い気がする。それだけでなくやたらと自分が狂人と思われてるんだと言う事を言い過ぎなのは先の発言とも矛盾だし、むしろ狼として疑われるよりは狂人として放置して欲しがっているのか?後、これは個人的な対立になるが、▼グレンとしたのはなぜかを考えると、ニーナの言葉>>58を借りれば大半がニーナ狂人予想の中、おらがニーナ狼予想したのでおらを消したかったのか?(これは深読みし過ぎだか?)。自分が真だと言うのなら、真アピールはもちろんした上で、自分が仮に狼だったらとして考えてこの先誰をSGに残して誰を襲撃すると考えるか?についての意見を聞かせてほしい。 | |
(84)2006/06/21 13:00:28 |
農夫 グレン 続き(■3.占い師真贋) アーノルド村長:これも変わらず真占予想。おらが何気に言った自由占いに強く反対した占COでもあるし、>>2:177の考えが似てる点もおら的に良印象だ。モーガン白も結果として間違って無かったし、他の多弁者との会話でも対等に相手が出来ている。そのどちらか(村長でも多弁者でも)に狼がまぎれていても、話させておけば何らかの情報は得られる可能性が大きい。がそれ故に襲撃対象になるかもしれないがそれはそれでまた別の考察材料にもなるだろう。あえて、言うならその占い方法だが・・・まぁ何も言うまい。一つ聞きたいのは、多弁者のカミーラ、ラッセル、ナサニエル、リックのうち誰が怪しいと思っているか?を教えてほしいだ。 | |
(85)2006/06/21 13:01:50 |
異国人 マンジロー どうでもいいCOでござるが、 拙者、まとめ役自体はどちらかというと好きでござるよ。 ただ今回はあえて避けるつもりで(15人村だし) 霊を希望したのに、急きょやることになってしまった上に、 初日決定時の反対具合でかなりウンザリきた上に、 昨日のアレで完全に投げ出したくなったのでござる。 一生懸命狼さがししてる他の方々に申し訳ないけれど、 ゲーム自体投げ出したくなったでござる。 流石にそれはしちゃいかんと自覚してるでござるが…。 …最初から村人希望にしておけば良かったでござるなぁ。 しかし、結社両潜伏は、自分が結社の時にしたけれど、 潜伏中落ちつかなくって、2度としたくないって思ったでござるよ。 拙者の場合は、初回吊りで引きずり出されたでござるが、 ここの結社両名は上手く潜んでいるのでござろうか? | |
2006/06/21 13:04:13 |
異国人 マンジロー ←全然、結社や守護者の予想をしていない奴。 …今日は何も考えずにハーヴェイ吊りになるかと 思ったけれど、そう言う流れにはならなさそう…? 拙者も議事録読み返して、今日は反対の少ない(苦笑)決定を出さねばな…。 ってか、狼側4人も入ってるから反対は当然でござるよ。 グレン殿が早めに希望を出してるでござるな…。 メイ殿やモーガン殿を疑ってた人を重点的に見直すでござるよ。 でも、今はもう時間切れでござるが…。 | |
2006/06/21 13:10:43 |
雑貨屋 レベッカ ■5.襲撃考察 占い師3CO、霊能者確定と言う状況にしては消極的な喰いだと思うわ。 マンジローに取って代わるだろう纏め役と言うよりは、守護の可能性のある確定白を消したかった。 占い師機能に手を付けられなかった理由として考えられるものは、 1.どちらが狂人か狼陣営に予想できなかった為、狂人を食う可能性を避けた。 2.襲撃をかけてGJが出る事を恐れた。 3.人狼ハーヴェイ黒判定を狂人のサインと見せやすくする為に、占い機能放置の襲撃。 1.とか2.だったら消極的な襲撃だと思うわね。 3.の理由だったら大胆な手だと思うけど…。 此処まで書いたけど離席。帰宅後に■3.と絡めて考えてみるわ。 | |
(89)2006/06/21 13:41:31 |
逃亡者 カミーラ (1)ハーヴ狼の場合 真占い師(ウェン)の黒出しは狼視点で当然確実。また、狂人が黒出ししやすい状況でもあったわ。だから狼占い師はハーヴ黒確定を恐れて白出しをしたと思うな。この場合、なぜ狂人が出しやすい黒ではなく白出しを選んだか、を考える必要があるね。 (1-a)狂人がハーヴ狼と見た場合 まず、白出しすることで自分=狂を判定で教えようと考えた。そして白黒黒にしないための白出しを選んだんじゃないかな。一人だけの黒出しが、狂人ぽく見えることはわかっていただろうし、真狼のどちらかと見られていた方が、黒出しした真が偽っぽく見られる中で襲撃された際、狼ぽく見られて騙り狼より先に吊られることが出来る(騙り狼の延命)といった感じかしらね。 …ゲイノルド狂(ニーナ狼)の時にありそうなパターンかな。 (1-b)狂人がハーヴ人間と見た場合 攻めに出るよりは堅実な選択という印象。ハーヴ人間と見て、黒出し判定での狂アピールは選択しなかった。もしくは、白出しで確定白にしてもいい(>狼視点での能力者内訳判明のメリット)と考えた。狼の仲間切りを予測した。 …どちらかというとニーナ狂(ゲイノルド狼)の時かしらね。 | |
(91)2006/06/21 14:53:07 |
逃亡者 カミーラ (2)ハーヴ人間の場合 この場合はウェンの黒出しをどう解釈するか、ね。 (2-a)ウェン狂 立場的に、狂と疑われてしまう場面での黒だし。狼に狂アピールは出来るけど、ハーヴ吊りでの偽確定は覚悟の上の一手ということになるわ。狼が能力者襲撃に踏み切れる状況を提供した、と言えるから、昨晩の確定白襲撃見て、慎重派の狼に真能力者襲撃を促したと考えられるわね。ただ、ウェンが占い機能破壊の前に判定割れという判断材料を残すか、というとそうでもない気がするの。 (2-b)ウェン狼 ここで黒出しすると、狂も黒出しの可能性も高かったから、白黒黒になったかも。この場合、霊能生存で、吊ってハーヴ人間が確定すると、真占が生死に関わらず確定。このとき霊襲撃があれば、高い可能性をとれば白出しした占い師をほぼ真と考えることになる。ここで真占い師を真決め打ちされて守護鉄板されると、狼はかなり追いつめられると思うの。これはない気がするわ。 | |
(92)2006/06/21 14:53:36 |
逃亡者 カミーラ …ということで、可能性としては(2)を低く考えています。つまり(1)ハーヴ狼だったのだと考えているわ。そして(1-a)と(1-b)のどちらを高く見るかだけど、戦略性が高いのは(1-a)だと思う。 けど、これはなかなかうまくはまるかなという疑問があるわ…。根拠はないけれど(1-b)あたり何じゃないかという気がしてる。 そんなわけで、判定からの私の考察は、ハーヴ狼=ウェン真、そしてここは微妙だけどゲイノルド狼、ニーナ狂なんじゃないか、といった印象ね。 ただ、…ちょっとハーヴ&ゲイノルド狼という考えに取り付かれてしまっているかもしれない。それゆえに見落としや飛躍があるかもしれないし…。単体での考察を踏まえて判断したいわね…。 | |
(93)2006/06/21 14:55:21 |
冒険家 ナサニエル イテテテ……。 寝袋で丸くなるのは構造上無理があるな……。 ■4.5.判定と襲撃考察 占い師は真と狂人の見分けがつかないし、霊能は占い師が3人いるので 守護がついてる可能性が高い、ということで確白のメイ襲撃なのだろう。 どちらかといえば安全策の襲撃で、狼側は勝負を焦ってはいない感じだ。 また、今回の判定は白2黒1だったが、ハーヴェイが人狼だとすれば 狼占い師は彼を切り捨てて白1黒2の判定にするのが自然じゃないかな。 もしハーヴを救うつもりなら素直に占い師を襲えば良かったんだし。 いずれにしても、俺はハーヴェイは人間の可能性が高いと思うぞ。 ……ハーヴェイを単独で白く見てた先入観もあるかもしれないけど。 | |
(94)2006/06/21 15:09:01 |
冒険家 ナサニエル それから、カミーラの提案>>81には賛成だ。 結社騙りなんてないとは思うけど、用心にこしたことはない。 | |
(96)2006/06/21 15:22:25 |
農夫 グレン 狂が黒出し(ウェンディが狂の可能性):ハーを白と見たなら、当然真が白出ししてくると考えるだろうから、狼がどうするかを考える。狼が黒出しするのはこの段階ではメリットが少ない(パンダ吊りで偽バレ)ので白出しすると考える?自分が白を出せばハーヴェイ白確となり、自分の存在を示せずまた他を吊れるので狼に対してはデメリットが目立つ。逆に黒を出せば全体的に白印象だったハーに黒を出すのは狼に対するアピールとしては充分だし、真占も判明するので襲撃もさせやすくなる。よってこのケースが可能性としては高い。 ハーを狼と見たなら、真が黒出し、狼は白出しするとパンダがでるのでハー吊りで偽バレするので狼はライン切りで黒だしと考えたらむしろ白出しの方が有効。なのでこの可能性も低い。 以上判定の結果からは、 【一人だけ黒出しのウェンディは狂と予想する。】 村長&ニーナの真狼は判別出来ないがおらの中では 村長:ニーナ=真:狼。ニーナ真ならもっと情報をくれ。 | |
(100)2006/06/21 15:50:48 |
逃亡者 カミーラ ■3.占い師真贋(3日目) 昨日から、大筋は変わってないわね。発言からの考察。 ・ゲイノルド(>>2:71) >>2:77ウェンが「一斉阻止」狙いでわざと疑われようとしたとして狂要素を指摘。一日目には説明されてなかった部分ね。ここからニーナ狼という予想に至っているみたい。 >>2:150信用度から襲撃されるならウェン>ゲイだが、それよりは霊襲撃を予想。>>2:162なぜ自分が真アピールしているか考えて守護先を選べと発言。 >>2:171モガーン・グレンは潜伏だと弱狼になるから、狼なら騙らせるはずとのこと。>>2:179で1日目の仮決定時の反応からセットで狼と見て●ラッセル▼ナサニエル。また>>2:184でモガーン吊りの流れはラッセルが作ったとの指摘。 …真贋考察じゃなくてただのゲイノルドメモね…意見に隙がなく、また所々考えが被って判断に困る…。 | |
(101)2006/06/21 16:25:36 |
逃亡者 カミーラ ・ニーナ(>>2:72) ゲイ狼ウェン狂と予想。対抗について一応考えは述べてくれているけど、灰についてはリック・グレンを挙げたのみ。ニーナを狂人と言ってないのは、グレン(ニーナ狼)、対抗のゲイノルド(ニーナ狼)、ハーヴ(真贋未提出)だけなのね…。これで狼だったら狂偽装うますぎな上に、ほとんどラインすら見えなそうだなぁ…ちょっと怖い。 ・ウェンディ(>>2:73) >>2:187自己防衛手段として、狼偽装を言ってる。てことはどこかでしてるはずね。 >>2:199レベッカの占い希望変更は、ナサ&レベ両狼なら露骨と見て白要素に。これは現状何とも言えないけど、確かにイベントね。 >>2:204ハーヴについては、もし狼ならゲイノルドとのラインを考えている。 灰考察を全員分提出。かなり思考を見せてくれてるわ。 | |
(102)2006/06/21 16:26:02 |
逃亡者 カミーラ >>2:187ウェン 自分がどこで「狼偽装」したと言えるか、具体的な箇所を教えてもらえるかしら?もし言わない方が良いと判断するなら、回答は不要よ。 | |
(104)2006/06/21 16:30:59 |
文学少女 セシリア 正直そろそろ吊られるか襲撃受けるかで 楽になりたくなってきました。 っていうかちゃんと考えるために 最近風呂上りの一杯も我慢してます(苦笑 でも発言ベタな私は灰っぽいから襲撃はないよね。 死んでも罪な村人。つらいよ〜 でも頑張るか。うし、考察開始! | |
2006/06/21 16:46:09 |
農夫 グレン ■5.襲撃考察 自分が狼だったら誰を襲うか?・・・と考えてみる 霊マンジローは守護者に守られてるだろうなぁ。 占COのうちのどちらか(一人は狼騙りと予想なので)は、真っぽい方を襲えば残りは狼狂となるし、狂っぽい方を襲えば真狼の一騎打ちとなるがそうするにはまだ時期が早い。 灰襲撃はそれこそ自分たちの潜伏エリアの縮小になり自ら首を絞める事になる。 じゃぁ白を襲うとなるとメイしかない。 結果としてマンジローの替わりにまとめ役を引き継ぎそうだったメイを消せて、再度マンジローにまとめ役をやらせて混乱させればまとめ役そのものの意味を無効に出来るかも? って感じで考えてのメイ襲撃? そう言う意味で今後の発言で、マンジローに負担をかける様な発言に注意したい。 | |
(105)2006/06/21 16:50:14 |
農夫 グレン 今後の襲撃に関しては、ウェンディ狂がほぼハッキリして真占も判ったので、占か霊のどちらかを襲おうと考えてるかも? 占襲撃の場合は占騙り狼も判明するが占い機能の破壊と言う意味では1狼の犠牲もいとわないか? 霊襲撃の場合は、マンジロー的にはまとめ役の重荷から解放されて気が楽になるかも知れないが、村としては占の真狼がハッキリしないなかで霊を失うのはかなりの痛手。 後は守護者と狼の読み合いになるが、GJをさけて灰の中から襲撃先を選択する事もあると思う。その場合誰が教われるかだが・・ 狙うとしたら村から見た印象が白寄りの中から選ぶと思う。逆に教われなかった白印象は怪しいと言う事にもなる。さらに、狼達が白印象を勝ち得ていたとしたら黒印象の中から襲撃しなくてはいけないわけで、黒印象が襲われた時はより白印象の中に潜伏してる可能性が高いのではないか?と思う。 そして、村人にはだれでも同様に襲撃されるおそれがあるので、今夜は言い残す事がない様にしたい。 | |
(106)2006/06/21 16:52:03 |
双子 リック つーかウェン狂とした場合におもしろいことに気付いた。 | |
2006/06/21 16:56:42 |
農夫 グレン 残りptが373しかないやw みんなの灰考察できるんだろうか? ご利用は計画的にだな 全く orz | |
2006/06/21 17:05:02 |
文学少女 セシリア ※ハーヴェイさんを吊ってしまったら…。 ・ハーヴェイさん黒の場合(ウ:真、村看:黒) 確定真のウェンちゃんが襲撃される。 狼1ゲット。偽占い師をローラーで黒2ゲット。 ローラー完了時(三日後)には:狼2、狂1、 そして襲撃で真1、白2を失うことになる。 ・ハーヴェイさん白の場合(ウ:黒、村:?、看:?) 恐らく真と思われる村長さんが襲撃される。 明日白1と真を失った状態になる。 この時点(明日)でウェンちゃんとニーナさんは黒確定。 ローラー完了時(三日後)には、狼1、狂1 白は4失うことになる。かなり危険。 守護者さん次第で美味しい展開にもなるけど ハーヴ=白ならかなり怖い展開になりますね。 占いで結社地雷を踏んでくれれば少しは希望が見えるかもしれませんが…。 カミーラさんの>>81は是非とも実行していただきたいですね。 | |
(109)2006/06/21 17:06:26 |
書生 ハーヴェイ 楽しんでたか。空気読まないですまん! 処遇っていうか、簡単な事なんだけどな? 私は村の皆のノイズにはなりたくないと思っているんだ。 だから、もしもウェンディ殿真の可能性を 村の皆が少しでも考える様子なら、 私の事は今日のうちに吊ってほしい。 初日は…まあ、昨日非結社COした時にも言ったんだが 狼に「やっかいな地雷である結社員」と見てもらえるように かなり積極的に行動していた。 …が、実をいうとあまり弁が立つほうではない。 中途半端にウェンディ殿真の可能性を引きずられたままだと 後々になって吊られる可能性は非常に高いと思うんだ。 ん…まとまらないな。 とにかく、私を吊らないならそれなりに理由が欲しい。 と、言いたかったんだが、ふむ…。まぁ、いいか? 議事録を読んでくる。 | |
(110)2006/06/21 17:08:12 |
書生 ハーヴェイ っていうかまた…。 カミーラ殿〜…!!(泣)ああう…。 カミーラ殿には疑われたくないってずぅっと思ってるのに 始終カミーラ殿に疑われてるっていったい…orz | |
2006/06/21 17:13:19 |
文学少女 セシリア ■3.占い師真贋 ニーナさんの発言を見直してみました。 ・ニーナさんの主張(?) >>2:53村長=狼で狂アピールをしている。 >>2:255ハーヴェイさんは吊るよりも占いたい。 →後にハーヴェイさんの占いが決定し、白判定。 >>3:41狼サイドは誰が真占かわかったのか、と気にしている。 さて、この>>3:41発言に注目してみたいと思います。 とりあえずニーナさん=真占前提で進めます。 ウェンちゃん=狼なら他の二人は白判定なので判断がつきません。 村長さん=狼なら判定が割れているので真を特定することが出来ます。 村長=狼前提で進んできたニーナさんだったら ウェンちゃんと意見がわれたのだから真占いは特定されたと思うはずです。 それともウェンちゃんが狼ということも考えてのことなのでしょうか。(つづく | |
(112)2006/06/21 17:13:23 |
双子 リック >>113せっしぃ ウェン人狼だとすると、今日ハーヴェイに偽黒を出した意図は何なんでしょうか・・・? | |
(114)2006/06/21 17:15:54 |
逃亡者 カミーラ ■6.灰考察 とりあえず今日の占い吊りに挙げないで良いと思う方々。 ・グレン 初日は悪目立ち。昨日・今日は本気モード。これぐらい自分の意見を言えるなら、初日からがんがん飛ばして行けたはず。つまり初日の行動は狼としてはメリットが感じられず、すーごく不可解。まぁ村人でもなぜ!?って感じだけど。2日連続で●ハーヴは、ハーヴの白黒しだいで意味が出てくるでしょうね。占いや吊りに挙げずに、意見を聞けば大丈夫ではないかという気がしてきたわ。 ・リック 村の最大の論客。当然、希望の挙げ方に不審な点もない。SG偽装と見てあげたモガーンに関しても、占うよりは吊りしかなかったと実際思うしね。狼なら当然LWだろうし、吊れる要素が見つかるのは良くて終盤かな。印象以外で村/狼言えないな。 ・ラッセル リックに並ぶ論客。序盤のCO議論で実現可能性の低そうな案を考えてたのは良くわからなかったけど、まぁそこは考え方の違いね。モガーンを狼と見てきたけど、今日どこに狼を見いだすかは気になるところ。リック同様、村とも狼とも言いがたい。 | |
(115)2006/06/21 17:20:43 |
双子 リック セシリア白でいいか? 黒ならこんな「見えてない」考察は出てこないだろ。 | |
2006/06/21 17:20:53 |
農夫 グレン すまない カミーラ 初日くらいは悪ふざけも許してもらえるかと... 基本的に中の人がオチャラケなので♪ | |
2006/06/21 17:23:49 |
逃亡者 カミーラ あー今回は全然誰が結社かも予想つかないなぁ・・・。微妙な灰ばかりというか・・・誰が狼か全然わからない・・・。 | |
2006/06/21 17:32:07 |
双子 リック >>116セシリア いや、ウェンを狼として、ここで偽黒を出したところで、狂が白を出せばゲイやニーナの真狂は分からないし、ハーヴェイを吊って白が出ればウェンは偽確定で吊られる。 そのときにゲイかニーナのどちらかを襲ったとしても、真狂の分からない占い師が残ることになるだろ? それって狼にとって不安だし、メリットが無くないか? | |
(119)2006/06/21 17:32:50 |
書生 ハーヴェイ >>カミーラ殿 カミーラ殿には、アーノルド殿と私の間に ラインがあるように見えているのだな。 じゃあ、私とアーノルド殿を狼と仮定しようか。 今のところ真に見ている人が多い彼が、 もう一人潜伏狼がいるにも関わらず私を庇う理由って何だ? 昨日灰考察を出せてない私が(…威張る場面では無いが) 狼にとって戦力になる…という事になるのか? >>117でリセットすると言ってるのに突っ込んですまない。 …で、今日はダラダラとご飯を作ってきたぞ。 【鳥肉と卵の親子丼】と【鮭とイクラの親子丼】だ。 肉料理が怪しまれそうだが、どっちも食べたくてな。 | |
(122)2006/06/21 17:56:37 |
双子 リック 「今日の判定考察・襲撃考察」 占: ウェン→ハーヴェイ黒 ゲイ →ハーヴェイ白 ニーナ→ハーヴェイ白 霊: マンジロー→モーガン白 2日目の状況: 占い師の信用はゲイとウェンが高いレベルで拮抗。 ニーナの信用は低かった。 ハーヴェイは非結社COしていた>>2:221。 ハーヴェイの信用は中程度。マンジローからは疑われていた。 以上を踏まえて考察。 ハーヴェイ人間の場合: ウェンディは偽。 ウェン狼なら、ハーヴェイに黒を出したところで、ハーヴェイ吊ってマンジロー生存ならウェン偽確定。霊確定で狼ウェンが偽黒を出すメリットは薄い。 ウェン狂人なら、非結社員ハーヴェイへの黒出しはここぞとばかりの狂アピール。地雷を踏んで偽確定することなく真占の位置を知らせることができるのだから、狼へのサポートとしては上出来だろう。 よって、ウェンディは偽なら狂人だと思う。 | |
(123)2006/06/21 17:58:32 |
双子 リック ハーヴェイ人狼の場合: ウェンディは真。狂人は誤爆警戒で白出しということだろう。 ニーナもゲイノルドも、昨日の時点で、ハーヴェイについてはほぼノーマークだった。狂人がマークしていないということは、ハーヴェイに黒の可能性を見ていたということだろうから、誤爆警戒での白出しは不自然ではない。 また、狼占い師はライン切りで黒を出す選択肢もあった。それをしなかったのは、おそらくハーヴェイへの黒判定を、「狂人の黒出し」に見せかけ、ハーヴェイの延命を図ろうという意図だろう。 それを踏まえて襲撃考察。 1.ウェン狂人の場合。 ニーナかゲイが狼。 昨日の時点では、ウェンの信用は高く、またウェンの真狂の区別は狼視点で付いていなかった。 ニーナ狼なら、ゲイ・ウェン両者とも信用の高い狂人候補。ここで失うのはもったいないし、誤って狂人を喰った場合、ニーナから先に吊られ、真狂の分からない占い師を残すことになり、それは狼にとって不安だろう。 | |
(124)2006/06/21 17:58:54 |
双子 リック ゲイ狼なら、信用の差はウェン>>ニーナ。ニーナのほうが偽っぽく見えていただろう。ここでニーナを喰えば占い機能破壊はできるが、ゲイが先に吊られる可能性はそれなりにあり、真狂の分からないウェンを残すことになる。しかし、ゲイが頑張ればウェンを先に吊ることも不可能ではないだろう。俺俺占い師のゲイならここでウェンとの一騎打ちを狙ってもおかしくはなさそうなんだよな。 どちらにしても、ここで自称占い師を喰ってこなかった狼は、きちんと狂人を見極めたいと考える慎重派。可能性としては、ニーナ狼・ゲイ真・ウェン狂が最も高いと思う。 2.ウェン真の場合。 ニーナかゲイ&ハーヴェイが狼。 昨日の時点では、ウェンの信用は高く、またウェンの真狂の区別は狼視点で付いていなかった。 ニーナ狼なら、ハーヴェイをパンダにするか、それとも真占い師を喰って「状況黒」に見せかけるか、という選択肢があった。だが後者は有る意味博打。ゲイとウェンの信用は拮抗していたし、どちらが真という区別は付きにくかっただろう。 | |
(125)2006/06/21 17:59:43 |
双子 リック ならばあえて襲わず、ハーヴェイを切り捨てて真占を確認する、あるいは真占を狂人に見せかける、という方法を取ったということだろうね。 この場合、狼は先読みの得意な理論派。また、残る灰狼はハーヴェイよりも安全な位置に居るだろう。 ゲイ狼なら、ニーナとウェンではニーナのほうが狂ぽく見えただろう。だからここはウェンを喰ってハーヴェイを「状況黒」に見せかける方法を取ったと思う。それをせず、ハーヴェイを切り捨てて真占をきちんと確認、さらには真占を狂人に見せかける方法を取ったとなると、かなりの慎重派というか、策士。当然LWはハーヴェイよりも安全な位置。でもハーヴェイ切り捨てるのももったいないよな。やっぱりこの場合はウェン喰ったんじゃないの? | |
(126)2006/06/21 17:59:56 |
双子 リック どちらにしても、狼は真占の確認、さらには真占の狂人化のためにあえてハーヴェイをパンダにしたと言える。この場合狼はかなりの策士であり、ハーヴェイよりも安全な位置にLWが居ると思う。ゲイ狼ならウェンを喰うはずのところだったろうから、ニーナ狼・ウェン真・ゲイ狂の可能性は高そう。 以上より、「ニーナ狼・ゲイ真・ウェン狂」「ニーナ狼・ウェン真・ゲイ狂」が考えられるが、ハーヴェイをそのままパンダにした、というところから、ストレートに考えて「ニーナ狼・ゲイ真・ウェン狂」の可能性を高く見ている。しかし、裏をかいた「ニーナ狼・ウェン真・ゲイ狂」も十分ありえるレベルではある。 また、今日霊襲撃をしなかったのはGJ避け、占い師襲撃・占い先襲撃をしなかったのは狂人確認のため、と考えられそうだね。いずれにしても狼はぱっそんで動くタイプでなく、戦略を立てて堅実に動くタイプだろう。厄介だなあ・・・。 | |
(127)2006/06/21 18:00:13 |
逃亡者 カミーラ ■6.灰考察(>>115続き) ・レベッカ 自己主張できるところとか、基本的にスタンスが一貫してるのが強いわね。初日のナサニエル→モガーンへの占い先希望変更(理由は>>2:139)は一つのイベント。変更は何かと目立ってしまうから、狼ならここで変更した理由・意図が必要。ナサニエルの白黒次第で意味が出てくるけど、現状何とも言えないわね。 ・ギル >>2:89で昨日の時点での彼に関する私の考えは述べたよ。その後、初日の●カミーラについて>>2:97で理由を説明してくれてるけど、まぁこれは納得。昨日の●ハーヴェイ▼モガーンの理由>>2:90 >>2:91は、挙げどころに困った人間なのか、無難に薄めの理由を出しておいた狼なのか、うーん。どっちとも言えないけど、判断のためには吊るか占うかしたい所。ただ、占われてパンダになったりした時に、抗弁できるかはちょっと不安でもあるわね。 | |
(128)2006/06/21 18:07:55 |
逃亡者 カミーラ ・ナサ 初日に仮決定された。>>2:147本人が(まだ誰も言ってなかったかな?)言及してるけどレベの項でも言ったように「ラインが出来てる」ように見えることは否めない。>>2:147モガーンは呑気な人間と見てたのね。 2日目の希望は●グレン▼ギルバート。ナサにとっては、初日からギルは引っかかってるのよね。昨日の時点ではグレン占いはモガーン同様ちょっと怖い所かと思ってたので、ちょい微妙。ハーヴは占い吊りを使わなくても情報が得られるとして外してるわね。希望の出し方がちょっと目立つかな(決して悪い意味とは限らないよ)。 今見返してみて、同じ箇所を論拠にしても、私とナサは違う結論に至ってることが多いのに気がついた。これが何を意味しているかはわからないけど(関係ないかな…)。考えは独自路線気味だから、まだ発言から判断したいかな。ただし占い希望として挙げる程度のひっかかりはあるのも確かね。 | |
(129)2006/06/21 18:09:11 |
書生 ハーヴェイ …そうそう。今日の怖いものスケール。 人狼≧人間≧その他虫。 もう、疑われるのはいやだ。怖い…怖いんだ…。 誰がなにを考えてるのか分からない…。 もういっそ私は狼ですとでも言えばいいのか…? | |
2006/06/21 18:09:28 |
書生 ハーヴェイ (中:と、言ってみるRP。皆さん、元気ですか。 皆は白い黒いというけれど、中の人は元気です/笑) | |
2006/06/21 18:10:26 |
書生 ハーヴェイ (ていうか独り言でのRPと中の発言、 しょっちゅう入り交じってるぞ!あーらら) | |
2006/06/21 18:12:11 |
文学少女 セシリア >リックさん >>124で「ニーナ狼なら、ゲイ・ウェン両者とも信用の高い狂人候補」ってあるけど判定が割れてるから真占は特定できるのでは? | |
(130)2006/06/21 18:16:43 |
逃亡者 カミーラ >>122ハーヴ あ、どっちかというと庇ってるようには見えないのよね。ゲイとあなたが両狼だとしたら、初日に占い先としてはみんなの頭から外れていただろうあなたのことを、痛い理由でついているから。これが、逆にライン切りに見えてしまったことが、たぶん二人を結びつけて見えさせてしまっているんだと思うわ。 あとで、ハーヴを単体で見た時に今日の判定がどうなるかは考え直したいと思ってる。他の人の考えも参考にして、ちょっと落ち着くわ。ちょっと思考が凝り固まってる気がするし、今日はちゃんとあなたの発言を読んでから決めるつもり。 …頑張ってね。 | |
(131)2006/06/21 18:17:02 |
書生 ハーヴェイ そういえば、私はメイ殿の相方である結社ではない… っていうCOはするのか?しないのか? 私はすでに非結社COをしてしまってるから さっさと言うだけ言っておくんだが。 …あああ、私の発言をみてつられてCOとか、 しないでくれよ!やらない事になってたら大変だ! って、遺言COって書いてあるし。 | |
2006/06/21 18:20:17 |
書生 ハーヴェイ >>131 うるっときた。がんばります、がんばります…ッ | |
2006/06/21 18:21:41 |
双子 リック ウェンディについて思ったことがあるんだ。 「ウェンディが狂人で、リックの霊確定推しを狼の指示と受け取った」という仮説。 ウェンがそう受け取ったなら、占3霊1を作ったのも納得がいく。俺は白だから、ウェンの勘違いなんだろうけどね。 その思考はウェンディ>>1:332, >>1:334から見ることができる。今思えば、狼からのサインに注目するこの視点は極めて狂人チックなんだよな。この●リックも、ウェンなりの狂人アピールだったんだろう。狼だと思う人物にピンポイントでアプローチするのは狂人のよくやる手。 ウェンがメイの判定を割らなかったのは、こうした狂人アピールが伝わってることを希望してのことだろうね。 しかし、占い師襲撃は無かった。ウェンにとっては「あれ?」というところだろう。しかたないので、判定でアピールしてみた、と。ハーヴェイは非結社COしてたから、黒出しには絶好の対象だしね。 とまあ、あくまで仮説ですが。 こう考えると、ウェン狂は不自然じゃない。 | |
(133)2006/06/21 18:26:16 |
双子 リック >>125訂正。 ゲイ狼で、ニーナが偽っぽく見えたなら、ウェンを喰うよね。ちと混乱気味だな。 | |
(136)2006/06/21 18:33:19 |
双子 リック >>2:203レベッカ 「狼は相当慎重なんでしょうねぇ…。」というのは、どの点からそう思えた? | |
(138)2006/06/21 18:52:19 |
双子 リック ・・・。自分でかんがえよーぜ。 | |
2006/06/21 19:00:09 |
書生 ハーヴェイ 時間が、ない、か。…ああ、もう、動悸が。 ストレス性なのかな。…苦しい。死ねそうだ。 が、頑張らねば、頑張らねば…。 (と、言ってみるロールプレ/ry) | |
2006/06/21 19:00:44 |
双子 リック >>2:283ハーヴェイ 「…なんというか村の皆に申し訳ない。」というのは、何を申し訳なく思ったのかな? | |
(140)2006/06/21 19:15:42 |
書生 ハーヴェイ ん、質問が来てるんだな。 >>140 リック殿 まあ、仮決定時点で吊られる気になってたあたり。 その勢いで非結社COをしてしまった事とか、 パンダになってもしっかり反論できる自信が無いのに 占われる事になってしまった事とか。 | |
(141)2006/06/21 19:20:06 |
双子 リック >>141ハーヴェイ あの時点で、パンダになる可能性は高く見ていた? | |
(142)2006/06/21 19:23:10 |
書生 ハーヴェイ >>142 リック殿 あんまり高く見ていなかったかな? もう非結社COをすませていたわけだから、 その私に黒出しっていうのはちょっと怪しいし。 で、可能性としては低く見ていたんだが、 万が一…と思って不安になっていた。 | |
(144)2006/06/21 19:28:39 |
書生 ハーヴェイ >>143 リック殿 昨日の時点では…ほとんどなんとなくなんだが、 アーノルド殿を狂人っぽく、 ウェンディ殿を真っぽく、 ニーナ殿を狼っぽく見ていた。 アーノルド殿はあまりにもはじめからCOする気満々、 ほかと相談した様子も見られないし、 でも、COを何分にすると言い切ったところで 自分中心に話を進めていきたいだろう狂人予想。 ウェンディ殿は…あのタイミングだったからかな。 確かにCOの時のactは怪しかったけど、 ちゃんと議事録を読もうとしてるのかと思った。 COを先走っちゃいけないと思ったのかな、って。 ニーナ殿は…灰に残ったら生きていけなさそうだったから。 予想の意図は、それ以上でもそれ以下でもない。 | |
(145)2006/06/21 19:33:55 |
双子 リック その予想はちっと臭いな・・・。 | |
2006/06/21 19:41:28 |
双子 リック 今日ハーヴェイを吊らない場合。 明日自称占い師を襲撃すると、真占襲撃と見られ、ハーヴェイの白黒がバレる(もちろん狂人喰いで煙にまくという手もあるが、それは狼にとって余りメリットが無いだろう)。この場合、喰いは霊か、灰に行くだろう。よって、今日のところは占い機能が守られる可能性は高い。 ただ、今日、灰の中の人間を吊ると、占い師を全吊りするつもりなら、明日から占ローラーを開始しなければならない点は要注意。ローラーを視野に入れずに占いで灰を狭めていくなら、今日ハーヴェイを吊らないほうがいい。 結論: 1.占いで灰を狭めるなら、ハーヴェイは吊らないほうがいい。 2.吊りで灰を狭めるなら、ハーヴェイは吊ったほうがいい。 もちろん、これに、ハーヴェイの白黒も加味して考えないといけないけどな。 俺としては、ウェンを狂と見てることもあって、1.を希望するぜ。 | |
(147)2006/06/21 19:55:39 |
書生 ハーヴェイ ウェン殿の真っぽくない部分(1〜2日)を探してみた。 そしたらCOのことしか見当たらなかった…。 それにしても、明らかに敵だと分かってる相手の黒要素より 私自身の怪しい発言のほうが目に付くって どうすればいいんだろうな…。一応両方上げておくぞ。 ウェンディ殿の真っぽくない発言 とりあえず、一斉不可…という部分については置いておく。 この世には「きぼー役職蹴りランダ神」がいるからな。 >>1:207の、現れてから2分遅れたCO。 >>1:204下のactで「ハーヴェイさんありがとう」と言っている。つまり、>>1:203下のactの 【第一声占霊COの流れだ】という 私の発言はしっかりと読んでいる事になる。 いくら「第一声」にactが入っていないと思っていたとしても信用を失いたくない占い師が2分も遅れてCOする理由はあるか?「流れだ」という今思えば半ば曖昧な表現をした私も私だが…。 | |
(148)2006/06/21 19:55:42 |
書生 ハーヴェイ …で、私の怪しい発言。 >>1:39>>1:72>>1:266 体調が悪いアピール >>1:78 COパターン考察は危険じゃないか?という意見 >>1:85 票作成で無駄に喉を使っている >>1:95 一斉COから順次COに変更 >>1:123 明らかにアンカー間違ってる…今気づいた。 >>1:139 自分の行動についてあえて言っていない。 >>1:200 SG見つけた狼みたいな反応だな…CO前に言え。 >>1:276 言いがかりにもほどがある●レベッカ >>1:291でアーノルド殿が「問いたい」と言ってるのにスルー >>2:28 モーガン狼にこだわってたのか、という名前間違え。 >>2:70 ●メイに一人くらい狼いるんじゃない?って話 >>2:102 改めて読むと言い訳がましい >>2:221 この期に及んで●モーガンの希望 >>2:227 言いがかりにもほどがある●ラッセル なんかあげてて悲しくなってくるんだよな…。 [...はお墓に親子丼を二種類お供えした] | |
(150)2006/06/21 19:59:44 |
書生 ハーヴェイ …た、確かに! | |
2006/06/21 20:02:36 |
流れ者 ギルバート ■4.判定考察 ウェンディ⇒真とした場合。狼はなぜ黒判定をださないのか?ということになると思う。 この場合ハーヴェイ(狼)となるため、ハーヴェイが吊られたら霊能でウェンディが真確定。狼側が黒判定を出せば、真占いは確定しない以外は状況は変わらないため、この可能性は低いと思う。 ウェンディ⇒狼の場合も吊りと霊で狼がわかってしまうため、リスクが大きすぎる。 ウェンディ⇒狂が一番わかりやすくてしっくりくる。ハーヴェイは非結社COもしているし、黒出しによって霊能前にばれるリスクもない。おまけに狼側に真占いを確定させることができる。ハーヴェイを道連れに吊られればと考えれば一番メリットが大きいと思う。 というわけでウェンディ狂人と考えております。 そうなるとニーナと村長が真・狼になるわけですが、俺は単純に強烈な真アピールに押されてずっと村長真で考えています。 ふ〜むちょっと単純すぎるかな・・・ | |
(152)2006/06/21 20:04:14 |
双子 リック >>152ギル ウェン真で狼が白出しするメリットはある。 「白白黒」になれば、「狂人の黒出し」に見えやすいからだ。その結果ハーヴェイの延命を図ろうという意図なら、騙り狼がハーヴェイに白を出すことは考えられるってことだ。 | |
(155)2006/06/21 20:10:01 |
書生 ハーヴェイ アーノルド殿がおもしろい… | |
2006/06/21 20:21:27 |
流れ者 ギルバート 仮決定までに帰って来れない気がするのでとりあえず希望を出しておきます。 俺は今のところラッセル殿、リック殿には白印象を持っている。多弁の中に狼はいると考えているので、とりあえず候補はレベッカ殿、カミーラ殿、ナサニエル殿に決め打ち。 >> 129からカミーラ、ナサニエルの繋がりはないかなと感じ、 レベッカ、ナサニエルも初日の占い希望変更がちょっと目立ちすぎるので。 残りの二人。レベッカ殿、カミーラ殿。 レベッカ殿、カミーラ殿は共に発言が多いわりに互いに絡みがほとんどないと感じたこと。 そのわりには吊りや占いの希望は被ってない印象を受けたことから、共に黒予想としました。 ●カミーラ殿 ▼レベッカ殿で。 吊られたとき結社CO、非COはできるように本決定までにはなんとか戻ります。 | |
(160)2006/06/21 20:23:10 |
学生 ラッセル >>159 ごめーんよーー!(笑) | |
(*25)2006/06/21 20:23:40 |
学生 ラッセル ギルは可愛いなぁ(どうでもいい) | |
2006/06/21 20:24:44 |
見習い看護婦 ニーナ 今日が勝負どころになるでしょうね・・・。 がんばらなくては。 | |
2006/06/21 20:28:20 |
学生 ラッセル さて、その仮説だけど、今日は以下の3つの仮説が作れる。 ウェン真の場合、ウェン狂の場合、ウェン狼の場合、だ。 ウェン真の場合はハーヴ狼なわけだけど、じゃあなぜ狼はメイを襲撃したのか?ってことだね。単純に「占い機能破壊」をしなかった。 モーガンは人間だったわけだから、わざわざGJの可能性が高い霊を襲撃しなくとも、まぁよかったのかもしれない。そしてまた、モーガン人間がわかっても、もう一人はそれほど怪しまれない位置にいたとかね。 ふつーに考えて、2日目までの時点ではニーナは狂っぽかった。村長・ハーヴ狼ならば、ウェン真を予想するのは容易い。ニーナ・ハーヴ狼の場合だと、ウェンか村長のどちらが真かは、わからなかっただろうね。 | |
(162)2006/06/21 20:36:05 |
書生 ハーヴェイ って、ネタに反応するな馬鹿者! | |
2006/06/21 20:45:37 |
双子 リック >>164ゲイ ウェンの信用は高かったし、偽黒出して狂人放置狙わなくてもふつうに残れたと思うんだけど・・・。あくまで「最後に残る」ことを狙うなら、ふつうに真アピールしておくんじゃない?ゲイも昨日信用負けてる感があったんでしょ? | |
(165)2006/06/21 20:47:07 |
学生 ラッセル こうして考えると、ウェン真の場合、狼は「ニーナ・ハーヴ」で狼側は真占い師がわからなかったから襲撃しなかったのか、それとも「村長・ハーヴ」でウェン真は予想できてたけど敢えて襲撃しなかったのか、ということになるね。 前者の場合、ニーナは元々あまり信用を得られてはいなかった。まぁ僕なんかはほぼ狂って決め打ってた。なのでむしろ、村長かウェンディか、一か八かでも襲撃したほうが、ハーヴを救えるだろう。占い師襲撃されたって、「ハーヴが狼だから」というよりは、「2日目によくあること」と思われるだろうからね。 さらにこの場合、狼側は狂人が黒を出す可能性も考えられただろうと思う。ウェンも村長も、どちらが狂であっても、発言では狂アピールしていなかったからね。そうすると、ハーヴを吊られてしまえばニーナ偽確定してしまう。 | |
(166)2006/06/21 20:50:54 |
雑貨屋 レベッカ ふぁ〜あ、寝ていい? >>138 リック 占い師3COになった点とかね。 ウェンディが何者であったとしても、特に偽だった場合、霊能確定させてでも占い師は確定させない動きをした点とかは狼側は慎重と判断するに値すると思うわね。これは襲撃が始まっていない2日目段階の話だけど、襲撃を見て尚更慎重に事を進めているように思えたわ。 | |
(169)2006/06/21 20:57:22 |
書生 ハーヴェイ なんというか内容が薄いぞ…。 ■1、2、6は待ってくれ。 ■3.占い師真贋 アーノルド 真>狼≧狂 なんというか、どちらかというと比較論。 ニーナ殿はかたくなだし、ウェン殿は絶対真じゃない。 …で、序盤からの積極的な態度も相まって真っぽく見えた。 狂人の可能性を高く感じていた人ではあるけれど アーノルド殿狂人とウェンディ殿狂人。 並べてみたらウェンディ殿の方が狂人っぽいしな。 ニーナ 狼>真>狂 かたくな…。ウェンディ殿と比べた印象で狂予想は低め。 むぅ、なぜかどうしても真と思えないのだよな…。 狼っぽいと思ったのは、灰にまぎれたら吊られそうだから。 もしくは、忙しい上にから回っちゃってる真なのかな。 >>65>>69は勘違いからくる回答とはいえよくわからない。 | |
(170)2006/06/21 20:58:20 |
書生 ハーヴェイ 続き。 ウェンディ 狂>狼 まさか真はここで判定を偽ってきたりはしないだろうな。 マンジロー殿の目が黒い中、判定を偽るって事は 狂人の可能性の方が高いよな。 あと、狼からは>>2:187みたいな発言は出ないと思った。 単純すぎるようなら言ってほしい。 | |
(172)2006/06/21 20:58:36 |
書生 ハーヴェイ ■4.判定考察&ハーヴェイの処遇について 私の処遇については>>110参照。 判定考察。 まず、ウェンディ狂人の場合。 とりあえず私の事は狼ではない、と思った様子だな。 結社地雷の恐れもないし、 ▼自分 な仮決定了解しちゃうような奴だし、 黒出しするにはちょうどいい、と思ったんじゃないかな。 残りの二人のうち、真は白出しは当たり前。 狼は…狂の黒出し願いつつ、霊判定が怖いから白出しかな。 で、ウェンディ狼の場合。 本当は狂人と二人で黒判定を出したかった、とか。 黒判定の狂人を「やっちゃった狂人」に見せかけて、 白出しした真占を、ハヴェ狼を庇いたかった狼だ、 と主張できるのでは。…結構無理矢理な考え方かな。 | |
(173)2006/06/21 20:59:05 |
学生 ラッセル 次。ウェン狼の場合。 霊襲撃じゃなかったのは、GJ避けもあるだろうけど、パンダのハーヴを吊りたかったから残した、とも言える。判定を見るために吊ろう、という流れにしたかった、と。 この場合、狼はハーヴを吊ってウェン偽バレする覚悟で黒を出している。しかも、狼側に誰が真なのかはわからないままだ。ふつーにメリットはない。 考えられるのは「ウェン狂人化」くらいか。これでウェンが放置されたとしても、いつまで放置されるかはわからないし、真占い師は二択になり、ますます襲撃しにくくなるだけだ。 まぁ、たぶんウェン狼はない。 あったとしたらよっぽど考えてない狼か、奇策好きでイケイケな奴か、だな。 | |
(175)2006/06/21 21:05:35 |
学生 ラッセル で、最後にウェン狂。 僕は今のところ、これが一番可能性の高い仮説だと考えている。 ウェンは初日から、「占い機能破壊」を恐れる発言をしていた。ところがメイが狼に見えたのか、それとも単純に「信用度」という視点が抜けていただけなのか、初日はメイに白を出した。 ところが、そのおかげで(?)ウェンは真か狼ということになってしまったことに気づいたんだろう。僕なんかが指摘したしね。(ニーナに対して、だけど。) ウェンは、狼が占い師襲撃を早々にしてくるだろうと思っており、そして2日目に、自分は狂アピールをしないと喰われる、と気づいた。 そしてハーヴは非結社だし、絶好の黒出し機会だったんだろうね。早速狂アピールをした、と。これが自然。 まぁウェン真の場合も可能性としてはあるんだけど、僕としてはハーヴを村人と思っているので、まぁウェン狂だろう、という予想。 | |
(177)2006/06/21 21:13:28 |
書生 ハーヴェイ (またなんですけど(母親の件)っていうか泣いていい? 本人は一時間程度で忘れてるからいいけどさー…) | |
2006/06/21 21:17:22 |
学生 ラッセル となるとこの場合、昨日の占い吊り先はどちらも村人だった、と考えられる。(モーガンは確定だしね) 霊襲撃はGJの可能性が高いので避けるにしても、占い師を襲撃しなかったのはなぜか?狂人の黒出しを期待したのか?もしかしたら、狂人は無難に白を出すかもしれない。特にニーナ狂なら、彼女は無理に偽黒判定を出す必要は今のところないからね。そうするとまた白確を作ることになる。 それでも占い師を襲撃しなかった理由は…襲撃先が真でも狂でも、ハーヴが村人ならば、狼にとってはそれほど気にならなかったはずなんだ。「占い機能破壊」と言う目的は果たせるんだからね。まぁ一番可能性が高いのは、狼側が「ニーナを狂と思っており、村長が狼」だからじゃないかな。つまり、ここで真だろうウェンを襲撃すると、村長狼がモロバレすると考えた。 でもなんでニーナ襲撃しなかったんだろう。彼女なら護衛されてる可能性も低かっただろうにね…。この辺は、よくわかりません…。 | |
(178)2006/06/21 21:23:54 |
書生 ハーヴェイ (心が折れそうだ。ハーヴェイ吊っていい?って感じ。 …でもなんか、吊られない方向なのかなこれは。 ウェン偽かーくーてーい、かーくーてーい、 世論はウェン偽なのかな? やっぱカミーラ殿が気になるのだよな) | |
2006/06/21 21:27:03 |
書生 ハーヴェイ ()内と外でRPとか区別つけようとしてたのに 区別がまったく付いていない件について(…) | |
2006/06/21 21:30:36 |
双子 リック >>179ゲイノルド 今日占い師候補を吊ってなお占い機能が壊れないのは、吊った候補が狼で、卍から黒が出た場合のみ。それほどウェン黒に確証があるの? | |
(181)2006/06/21 21:31:03 |
見習い看護婦 ニーナ なんでみんな私のことを真だとは 言わないのでしょうかねー。 これで人間側が負けたらきっと私が戦犯でしょうね(笑)。 | |
2006/06/21 21:31:54 |
雑貨屋 レベッカ ウェンディ 非結社COした相手に黒出し。 結社両潜伏時なら、此処しかないタイミングで黒を出してきた偽と取るか。 ウェンディ真でハーヴェイが狼だったとしても、確定白襲撃によってハーヴェイを守ることが出来る。 でも、ウェンディ真だとしても狂人も黒を出す可能性は十分考えられたと思うわ。 白2つでウェンディだけが黒と言うのは、狂人アピールと見えてしまうわね。 ウェンディが人狼で黒出ししてストレートにハーヴェイを吊った場合。 霊能判定が出れば、人狼を1人失うことになる。 村人1人と人狼1人の交換で、占い師内訳が狼視点でも確定しないと言う事を考えると、 人狼での黒出しはアグレッシブすぎる手法だと思うわね。 | |
(184)2006/06/21 21:37:10 |
冒険家 ナサニエル うーん、気味の悪い話だったなあ。 昼間はあんなに暑かったのに寒気がしたぜ。くわばらくわばら。 さて、灰考察だが、あんまり昨日と今日で変わってないんだよな……。 気になるのはやっぱりギルバートとグレンになってしまう。 この2人、昨日は▼モーガン、●ハーヴェイ希望だったわけだけど、 今日になって一転して「ハーヴェイ吊らない派」に変わってるんだよな。 普通は疑ってた相手にパンダ判定が出てるんだから、まずは吊って 白黒を確かめようとする方が自然だと思うんだけどな。昨日今日の間に ハーヴェイの言動に特に目立った動きがあったわけでもないんだし、 昨日は追従で票を入れてた疑いもあるんじゃないか? と思うわけだ。 | |
(187)2006/06/21 21:48:33 |
学生 ラッセル さて、占い先だけど、ここは慎重に選ばないとね。 占い師襲撃や、またパンダ判定なんかが起こった時、みんなが混乱するような者ではダメだ。もしギルやセシを狼と疑うなら、吊るべきだろう。 そしてナサ・レベ・グレン辺りでは、これもまた心細い。世論が割れているからね。 僕としては、一番の適任者はリックだと思う。僕でもいいけど、僕に関しても世論は割れているので、結局は混乱するだろう。白確になれれば楽だけど(笑) 「狼にとってSGにしにくく、でも白確にしたくないだろう」者を占い先にするのが、村としてもいいんじゃないかと思う。…まぁ、こういう考え方は理解されにくいだろうけどね。 | |
(188)2006/06/21 21:48:39 |
書生 ハーヴェイ ちょ、ま、何。>>2:237は何?カミーラ殿?? …さすがにこれは疑うしかない。もーいやだ…(めそめそ) | |
2006/06/21 21:51:12 |
雑貨屋 レベッカ | |
2006/06/21 21:53:17 |
双子 リック >>188ラッセル 「こいつに黒が出たら、黒出した占い師は偽だろう。」と村のみんなが思える人物を占いにかけるってこと? 村視点では良い考えだと思うけど・・・白確定になったらショボンヌだし、どうせ白確定にするくらいならって占い先襲撃されそう・・・。 | |
(190)2006/06/21 21:53:34 |
学生 ラッセル >>192 まぁ、何も考えてないけど(笑) | |
(*29)2006/06/21 22:00:33 |
冒険家 ナサニエル >>*29 考えてないのかよ!(笑) | |
(*30)2006/06/21 22:01:09 |
見習い看護婦 ニーナ 皆さんの意見を聞くとどうやら2人に比べ私ニーナはアピールが 弱いようですね、実際そうなんですけど・・・(苦笑)。 そうなると狼側は私ニーナと直接対決をしても勝てると 思ったのではないでしょうか。 つまり他の狼がガンガン2人に質問を浴びせていけば だんだんと偽占い師は真に見え、私ニーナは黒く 見せることができると思ってたのではないでしょうか。 それと>>58で私で発言した事も含めると 絶好の私ニーナ襲撃チャンスを捨ててわざと メイちゃんを襲撃したのではないでしょうか。 | |
(194)2006/06/21 22:02:22 |
双子 ウェンディ やっと帰って来れたうえ、今から発言作る。。間に合う???? 読み返して気になったコト>> 58 …普通に真っぽい発言だよねえ………。 ヤば。ゲイノルドさん、狼の可能性もなくない気がしてきた…。 | |
2006/06/21 22:03:13 |
双子 リック 灰の皆さんについて。 グレン。 2日目、灰の中でゲイ真・ニーナ狼・ウェン狂を推した唯一の人物>>2:119。 しかし、「ウェンディは狼っぽすぎて逆に狂」「ニーナは狂人印象を高めたがってる狼」という少々ねじれた見方が、後に事実が判明したときの自己保身にも思えるのは俺だけ?3日目の状況考察は秀逸で、発言姿勢はマジメそのもの。 2日目、ハーヴェイを疑っておきながら、3日目にはハーヴェイ白を主張。 このあたりはカミーラと正反対。ハーヴェイに対する疑惑はどこへ?このあたりも自己保身目的臭い。まあ、ウェン狂という考えがハー黒を上回ったといえばつじつまは合うけど。 そして、もし彼が狼なら、1日目の自由占い提案は天然偽装で、それが無理っぽいのでマジメ路線に方向転換したってことになるよね。リックの「マジメにやんないと吊られるぞ」という脅しが効いたのかしらん?ちょっとこのあたりからは白とも黒とも付かなくなってきた。 なんつーかここに来てラスウル生態が見え隠れするよ・・・。 | |
(196)2006/06/21 22:06:55 |
双子 リック パンダちゃんハーヴェイ。 1日目から徐々に沈んでる感じ。 非結社COをしており、疑われ度は中程度。 騙りも偽黒はそれなりに出しやすかったんじゃないかな? 俺はウェン狂の可能性を高く見てるので、白とは思う。 徐々に沈んでる様子が「弾幕薄いよ!何やってんの!」なので狼らしからぬ行動だというのは昨日言ったとおり。 今んところは白だと思うぜ?少なくとも、今日吊るのは反対だな>>146, >>147。「自称占い師が喰われたほうがローラーの手数減っていいんじゃない?」というなら、吊ってもいいと思うけど。 レベッカ。 1日目の●ナサ→●モガ変更は、もしレベッカ狼なら、2日目にモガをスケープゴート化するための前置きだろう。2日目は一貫してモガ吊りを強く主張。議論に積極的に関わろうという堂々たる姿勢はもし狼なら潔い。なのでもしレベ狼でも、ここはモガ吊りを強く主張しただろうからここからは白黒言えないかあ。 | |
(197)2006/06/21 22:07:22 |
双子 リック しかし、ふつうにゲイ狼・ニナ狂・ウェン真と述べて流れに身を任せてるのは後々のことを考え、隙を作ろうとしないLWらしからぬ行動。特に主張の強い彼女が狼なら、ここはビシッと真実を述べると思う。少なくとも、ニナ狼ならレベは白かと。ゲイ狼なら分からんけど。 結局白黒はまだはっきり付かんのよね。 カミーラ。 2日目は、モーガンを強く擁護、ハーヴェイ・ゲイノルドラインを疑っており、3日目はハーヴェイ・ゲイノルド狼を主張。 ハーヴェイ白ならふつうに白だと思うが、ハーヴェイ黒なら、モガ擁護・ハヴ吊り主張の流れはいかにも自己保身をはかるラストウルフくさい。ついでに魚くさい。 と思ったけど、2日目の仮決定後>>2:237ハヴ吊りにはっきり反対してるんだよね。 カミーラ狼なら、ここでハヴを擁護して、3日目にはハヴを切ってるっていう、一貫しないおかしな動きになってる。仲間のハヴをダシにして占い師の真贋を見極めようという意図かもしれないけど、そろそろ狂人の黒出しも期待できるところだったろうし、ハヴを売るのももったいないでしょ。 だから今のところは白と見てる。 | |
(198)2006/06/21 22:07:39 |
双子 リック ラッセル。 ▼モーガンを4票目に躊躇無く被せてきたあたり、モーガン白という事実から考えると、隙を見せすぎで彼が狼である場合に予測される動きにそぐわない。計算高い彼が狼ならそれらしい理由を付けてモガを擁護し、自己保身を図るんじゃないかな。 そう考えると、白じゃないかな。 初日はナサ占いに反対したというよりは、皆に思考を促したという感じだったと思うよ。 セシリア。 結構喋れるのに至るところで悩んでる(のを口にしてる)のが、「出来ない子」偽装かという考えもよぎったけれど、>>112, >>113はニーナの発言からのみの占い師真贋考察から考え直した。 ニーナが狂人だとして、「ニーナが」ゲイを真と、ウェンを狼と「見ている」からといって、それが真実であることとは関係がない。 これは占い師の内訳がある程度「見えてる」狼では出てこない思考じゃないかな。狼ならもう少しうまく組み立てられるだろう。 よって白と見てる。リックの考えにあっけなく流されたのはどうにも判断が付かん・・・。 | |
(199)2006/06/21 22:07:56 |
双子 リック ギルバート。 2日目、モーガンに票を被せハーヴェイを狼と疑い占い希望に挙げている。 ところが今日はふつうにウェン狂予想。ウェン真でハヴ黒の場合の狼のメリットについても納得してるのに>>158。ハヴ狼の疑いはどこへいったのパート2なお人。流れに埋もれようとしてる感が否めねー。 2日目の●▼希望がグレンと丸被りなのはどうかねえ。 両狼ならやりすぎだとは思うけど。 どうも分からん。グレンが白ならこのあたりに居るとは思うんだが、グレン黒でもまあありえるっちゃありえるかな。黒だと見てる。 ナサニエル。 ひょうひょうとしたスタンスは継続中。 ところどころ鋭いし、大局的な見方もできるんだよな。 モーガン吊りにも反対し、今日もハーヴェイ吊り反対でウェン狂説推し。 思考や主張が一貫してて隙が無い。狼でもおかしくは無いね。 レベッカと同じ理由で、ニナ狼なら白だと思う。 | |
(200)2006/06/21 22:08:19 |
農夫 グレン ■6.灰考察(カミ、リク、セシ、レベ、ギル) 基本路線は>>2:152 >>2:153で述べてる通りだ。 が、考え方の違いが見られるカミーラについて一考。 >>90〜>>93で(1-b)つまりハーヴ狼、狂人がハーヴ人間と見た場合で言ってる事への疑問。 まず、占い対象を狼の真偽で場合分けしてるところにずれを感じるのだが、それをおいといたとしてもこの場合の狂人気持ち考察としては、ハー狼と考えると真占が黒、騙り狼はパンダを避けてライン切りの黒出し、ハー黒確はまずいので自分は白だしで黒黒白になる気がするが? 逆に狼がパンダになってもいいから白出しと考えたなら、吊られて嘘バレを考えると黒を出さないとまずい。これも黒黒白となり矛盾。 よって現段階でカミーラの黒さはかなり高いと感じる。 と言うか占い対象が狼かどうかの場合わけは狼の発想のような気がする。違ってたら素直にゴメン。 他は変わらずリク白、セシ灰、レベ白寄り、ギル黒の印象だ。 | |
(201)2006/06/21 22:08:41 |
雑貨屋 レベッカ 世論的には占われて黒を頂ける位にはしないとならないのよね…。 基本占われず、吊られずで長期潜伏が理想だけど…。 万一占われるなら黒をもらえる状況が理想。 ま、どんなに頑張っても5〜6日目位が限度よね。 | |
2006/06/21 22:11:04 |
双子 リック 以上、グレンとギルバートが黒だと見てる(両狼はないかもしれないけど)。 はっきり分からないのがレベッカ・ナサニエル。 白だと思うのが、ラッセル・セシリア・カミーラ・ハーヴェイ。 以上より、「俺が」はっきりさせたいのは●グレン▼ギル。 >>188のラッセルの考え方も理解できるけど、俺の生存を考えると素直に賛成できない。でも村視点では悪くない考えだと思う。だから「村が」はっきりさせたいなら、●リックもありだとは思う。 まじ節約します(汗) | |
(202)2006/06/21 22:15:09 |