細工師 レベッカ >>5 わたし吊りは反対。 人狼はニーナだったような気もするし、やっぱり ルーサーかノーマンだったような気もする。 (あえてシャーロットが嘘をつかないという 選択をしたなら、ニーナって気がするのよね) どちらの可能性を選んでも、ウェンディは 白に近い。 けど、人狼が残り一匹であるという可能性に、 わたしの命を賭ける程ではないわよ。 ウェンディをそこまで信頼してはいないわ。 だから、今日のわたし吊りは無し。もちろん明日も。 | |
(8)2005/02/06 22:42:23 |
のんだくれ ケネス オレは今日はもうダメだぁ・・・ ちょっと寝てすっきりしてから考えてくるぜ。 >>5 オレはレベッカ狂人だと思ってる。 1の場合、今日灰を吊るわけだが、3人から1人選ぶとなると、狼が吊れる確率は1/3。失敗すればランダム勝負(?かもしれない)。 2の場合、明日灰が3人残るわけだから結局狼が吊れる確率は1/3。失敗したら負けだ。 こう考えてみるとランダム勝負に持ち込まれても勝てる可能性のある1がいいんだろうな。もちろん今日明日の発言で狼がポカをやらかす可能性もあるし、モーガンとシャーロットが2人いる状況で判断するのとはまた違うだろう。・・・これ以上は明日に。それじゃ。 | |
(10)2005/02/06 23:18:16 |
双子の片割れ ウェンディ ディは【ケネス人狼】と考えます。 5日目で、ケネスはケンカ腰にディを責めたけど、それが凄く疑問なの。 >>5:46でも書いている通り、それまで冷静な印象が強かったのに、いきなり感情的になったよね。 しかもこの時点でディはケネスを殆ど突っ込んでないんだよ。 ディがしたのは、ヴィンセントを狼予想から一旦外し、 吊りをニーナにした事だけ。 さらに疑問 >>5:60 レベッカ狂と考えているケネスが、吊りを提唱し続けているのはなんで? >>5:77 で書いた通り、レベッカ狂なら吊るのは村の不利になる。 もちろん、モー爺の言う通り、レベッカ狼と考えての吊り提唱なら、 納得なんだけど、違うからね。 >>5:16 ケネスは人狼をペアで予想出そうって言ってたのに、 >>5:70 でディが3人全吊りと言ってるって非難するのも、気になる。そもそも >>5:72 で狼2連吊りにしたいから、ってディは理由を述べてるのに。 それに、ディが自分黒視点を挙げるより、他の人がしてくれるのが妥当だと考えたよ。 | |
(14)2005/02/06 23:43:00 |
双子の片割れ ウェンディ レベッカ吊りについては、今日訂正してるみたいだね。ごめん、気づかなかった。 明日からは、また村のために働かなきゃだから、発言は減っちゃうよ。 それと、明日は夕方までは、覗けるはずだけど、 18:00〜21:30まで見れません。最終決定にはいられると思う。 それと最後に。 昨日のヴィンの「ゲーム論的にランダムはあり得ない」 に反対を発言したのは、ケネス・ニーナ・モー爺でした。 (モー爺は、「反対しない」という消極的否定) 4日目までに、ケネスに感情の揺れが見えたのは、唯一ここだけ。 >>4:68 ニーナ >>4:89 ケネス >>4:120 同上 人狼側だったら、この作戦は正当だと思うし、 使うなと言われるのは心外だよね。 | |
(18)2005/02/07 00:06:15 |
のんだくれ ケネス う・・・多いよ! >>14 レベッカ吊りを提唱してた理由は説明したな。繰り返しはやめる。吊っても吊らなくても一長一短だし、レベッカ吊りが一概に村不利ではない(それでもレベッカ吊り不利だと言われればもう個人の感じ方の問題としか・・・)。それに>>5:60では一応後段でレベッカ狼の可能性にも触れている。批判に都合のいいところのみ引用するのかい。あとレベッカ吊りは昨日はしつこくは言ってない。モーガンの考えに任せようと思ったからな。 >>15 オレはわざとらしい喧嘩を狼同士が演出することがある、と言っただけ。心外か?ウェンディは自分に疑いをかけられるのがすごく嫌いなんだね。あんたが狼か村人かあんた以外知らないわけだから、表に出てる発言から判断しただけだよ。もっともヴィンセント・ウェンディの組み合わせは無いわけだが。 あぁあのね・・・オレは戯言だと言っても弱音が嫌いなんだよ。「ちゃんとしてくれよ」という意味以上のものはない。これが誘導だと言うならばそれこそ誘導だろ。真面目に答えちまったけど>>15は2つとも印象操作じゃねぇか・・・。 | |
(19)2005/02/07 06:58:57 |
のんだくれ ケネス >>18 ランダム勝負に出る狼も村人も見たことあります。で、ヴィンセントが真っ向否定している(しかも鉄の掟を持ち出して)ので気になった。ランダム勝負に言及してるから狼って、「投票COに賛成してるから村人」並みの理論だと思うんだけど。あと鉄の掟を振りかざすのは嫌いなんです。ヴィンセントは2日目の発言が微妙な初心者騙りに見えた(アーヴァインね)もんで一応言っておきたかった。(どっちが鉄の掟違反だよ!・・・とは言わなかったが言いたかったわけね)。 | |
(20)2005/02/07 07:00:01 |
のんだくれ ケネス >ケネスはケンカ腰にディを責めたけど ケンカ腰になってたつもりはない。感情的でもなかったし。疑問に思う人は読み返してくれ。 >ケネスを殆ど突っ込んでないんだよ いやぁ・・・あんたって狼かどうかの推理の基準は「自分を疑うか否か」なの? 自分で提案を言い出しといてそれに答えたのに批判するの?というのは本当だね。でも昨日一応説明したはず。モーガンが盲目的にウェンディ信じてるから全体的にやや強い言い方になったのは認めます。それをケンカ腰とまで言うかどうかは・・・他者の判断に任せるよ。 >>16はなんとも言えねぇなぁ・・・もともとニーナは追従気味の意見が多いってオレも思ってたけど。わざわざオレと似てるとこだけ抜き出してきた? 残りは夜に・・・。 | |
(21)2005/02/07 07:10:05 |
村長の娘 シャーロット 先ず、ニーナは誰かに追従する事により他人を狼に仕立てる役だった。 (あるいは本当に追従するしか無かったのかも?) (現に私にも追従した事が在ったが、私に疑惑を向ける事は不利と判断した) そして私はそう云ったアラ探しよりも、印象論を重要視しています。 ケネスに対する諸事情に関しては公言致しません。 そして未だに私は彼は白だと思っています。 (というか此処まで言うと客観的に見れば解る気がするんだけど) ヴィンセント、ニーナ、ケネス…とグレーの全てに疑惑を向ける事によって ウェンディは処刑対象から逃れている。という印象を受ける。 と云っても、私の中でウェンディとヴィンセントに関しての疑惑は未だ対等。 えーっと、寝起き思考で纏まってないけど。 取り敢えず私の頭の中はこういう状況。 | |
(22)2005/02/07 10:32:10 |
双子の片割れ ウェンディ おはようございます☆ ケネスお返事くれてありがとう〜。 >>19 レベッカ狼の可能性にも触れていたけど、 それまではレベッカ狂人を前提にしよう、と一貫して言っているね。 どういう考察の変化がおこったのか、教えてほしい。 今やヴィ&ディ、ケネ&ディどちらもあり得ないね。 ディが言いたかったのは、どちらももめたんだから、 周りから見たら、両者は等価のはずなんだよ。 なのに、ケネスがそこから自分を抜いて話しているなら、 ディがペア考察に自分を入れなかったことを責めるのは 違うんじゃないかな?ということ。 それと、ディは自分に疑いをかけられるのは、嫌じゃないよ。 反論と、感情論を一緒にしないでほしいな。 そして喧嘩と、戯言に関してのディの記述を印象操作だというなら、 そもそもケネスがこの事を言ったのだって印象操作になるんだよ。 だから、この辺は、ケネスとディ以外の人の判断でしか決着はつかないね。 当事者では水掛け論しかできないから。 「真面目に答える価値がない」なんてことはないよ。 第三者への情報の提供にはなってるよ。 | |
(23)2005/02/07 10:38:09 |
双子の片割れ ウェンディ >>20 う〜ん、ディもヴィンの言ってる事は違うなぁ、と思ったけど、わざわざ言わなかったの。 でもこれはディの性格とかもあるから、根拠にはならないよね。 ケネスと大体同じような事、ディも内心思ったし。 >>21 ディは、何度も言ったように、ケネスが感情的だったと思っているの。 皆がディを責めるのは、日数上あたりまえの流れなんだけど、 その中でも、ケネス一人が感情的に見えたので驚き、 その理由を「人狼だから」と仮定したの。 って、これももうディ、書いたよね。 だいたいディは、自分は殆ど疑われずに、皆を疑い続けてきたから、 「自分を疑うか否か」で相手を疑っていないのは証明済み。 ディは、自分の感情的な理由で相手を疑ったことはないよ。 だからこれは撤回して欲しいな。 そうだね、ケンカ腰かどうか、感情的であったかどうか、 は、みんなに判断してもらうしかないね。 ディたちは当事者だから、自分都合はどうしたって入っちゃうもんね。 | |
(24)2005/02/07 10:41:02 |
双子の片割れ ウェンディ >>16に関しては、ログを読み返してもらえれば分かるよ。 5日目だけ、群を抜いて二人の足並みが揃っているの。 ニーナがケネスに追従しているっていうより、 互い違いにフォロー、布石を敷き合ってるように見えたの。 ここも第三者の判断に委ねたいところかな。当事者は、以下略、みたいな。 でも、うん、、、長いとは、自分でも思った。 これは、村人、人狼、関わらず嫌われるなって。あはは。 (あははじゃねぇよ…ごめん) こんな面倒くさい羅列に、答えを返してくれてありがとう。 とっても嬉しかった。 今日ディは、18:00以降は見れないから、 質問に答えられなかったらごめんね。 | |
(25)2005/02/07 10:42:08 |
村長の娘 シャーロット 私は>>3:76でギルバート狼説を敢えて提唱した。 これはギルバートに態とこういった疑惑を植え付ける事で 襲撃を回避させる為に置いた物なんだけど、物の見事に失敗。 (ステラが言う「直情的」というのは正にこれだと思った) むかー。 殆どの人が反応していたけど、全ての考察を並べたのはケネスだけ。 (態と全て出したのかもしれないけど。) 更に>>5:99にて、今度は「私は狼じゃないの?」と云って反応を伺った。 けど、反応したのはモーガン、レベッカ、ケネスくらい。 まぁ、こんなものに引っかかる方が莫迦かなーと思ったけど。 この時点では、逆にスルーした人を疑ってみた。 触らぬ神に祟り無し、な人達の事ね。だから3人に絞った。 (ニーナは疑ってくるかな?と思ったのに。残念。) モーガンが敢えて反応したのは、私に乗ってくれたのかなと思った。 まあ、何が云いたいかというとケネスを外した理由は上記より。 (何だかんだ云って、みんな言動が無難過ぎる。) | |
(27)2005/02/07 11:41:25 |
村長の娘 シャーロット >>29 莫迦呼ばわりしている訳ではなくて。 これで簡単に心が揺らいだら逆に疑いを深めようと思っていた。 次第に感情的に為りつつ在るニーナには効果が在るかな、と。 (実際無かったんだけど。) >>30 私は言動次第では更に貴方を蹴落とす事が出来る。 本気で悩んでいる人には申し訳無いんだけど、其れでは可哀想だから。 (と云っても、誰が狼だかは本気で悩んでいるけど。) 敵に情けは掛けるな、と思うかも知れませんが。 彼処でギルバートから守護を外して私にメリットがあって? 彼を残す事は私が更に信用を得られると云う事。 狼は占われたくないとラインを崩す為に狙ってきた筈ですから。 ただ貴方を庇って信用度を上げるなら、私を襲撃した方が効率良くてよ? | |
(31)2005/02/07 13:14:42 |
隠居 モーガン さて、儂の中間意見はできたが「ヴィンセントの意見」「ケネスに対する論証」を聞いてからでも遅くないかの。もう少し待ってみようかの。情報のみ提示する。 ニーナに関しては下記の通り、昨日まではほとんど表舞台に挙げられておらず、灰三人のみが言及しておる。 ヴィンセント >>3:103 ★占い:ニーナ(白ねらい明言) ヴィンセント >>4:102 >>4:104 ニーナ人狼説 (▼ノーマン(ニーナ)捨てという形で言及) ウェンディ >>3:122 ★ニーナ (ルーサーが嫌、という方が強かったの) ケネス >>4:90 ▼ニーナ(趨勢決した後じゃがの) ニーナ自身の投票は五日目▼ヴィンセント以外はすべて白の死者。意味なし。ま、>>5:144も含めてノイズじゃの。ヴィンセントを吊れとも吊るなともどちらとも取れる。まあ参考にはならん。 | |
(37)2005/02/07 14:23:58 |
隠居 モーガン 疑わしくない順に中間推測。 0)シャーロット、レベッカ:引き続き霊能者、狂人とみなす。 1)ウェンディ: 「あたしは反対したじゃない」という自己弁護は間違いなく傷。しかし自己案が正解ではなかった。ウェンディ狼なら正解を出した上で言う智略を最低限持つと信じる。 具体的には三日目より、★ニーナ>▼ヴィンセント>▼ニーナと、間にヴィンセントを挟まない。四日目ニーナは吊られる可能性は薄かったし、吊られても自身が生き延びる目算はあったじゃろ。過大評価かの? ま、儂よりは明らかに智略は上じゃ。 もうひとつ、あの時点でいかにも吊れそうなヴィンセントから対象をケネスにシフトするのは非常に勇気がいる。ま、ウェンディならそれくらいやってのけそうじゃがの。じゃが、>>14に始まる一連の発言には説得力があったしの。これは自己弁護より何より強い。 強いて言うと、>>5:144が人狼ウェンディの指示じゃったら上手いの。巧みにウェンディ白感を高めておる。ま、所詮ノイズじゃ。他との比較では弱い。 | |
(38)2005/02/07 14:48:25 |
隠居 モーガン 2)ヴィンセント 本人が意外に思うかもしれぬが、この順番に変更じゃ。改めて一連の発言を見ると、儂とは根本的な意見の相違はあるものの、一貫している。「儂がマイナス票と見るぞ」と宣告しているのに堂々と>>3:103でニーナを白として占いに持ち出すのもらしい行動じゃ。 四日目のログは考慮外じゃの。感情的になることで吊られかけたし儂も一度はそう決断した訳じゃが、逆に人狼があそこまで暴走できるとも今となっては微妙じゃ。 ま、これを言うと気を悪くするとは思うがの、今はルーサーと同類と見とる。ほほ。 ちなみにどうでも良い解説じゃがの、誰かが狩人であるかもしれないという推測は普通村人は口にださんもんじゃ。狙われて本物じゃと戦犯になりかねん。それがウェンディの「村人なら?」の意味じゃ。 結局ヴィンセントの傷は娘に相手にされなかった、この一点に落ち着く。これをどう見るかじゃの。ニーナが自ら言っているように本当に偶然じゃったらヴィンセントには不幸じゃの。……疑われる理由としても、父親としても。 | |
(39)2005/02/07 14:48:55 |
隠居 モーガン 3)ケネス 傷なし。疑いもなし。……と見ていたが……。さて。ウェンディの言葉にのって詳しく吟味する。 ウェンディの挙げたこと以外と追加点。 >>4:54,>>4:65で第二候補に挙げられる。 その反応が>>4:80。これも過剰反応と見ても良いかと思う。疑いの目を一度持つと目が離せぬ。優柔不断な村人、別に良いではないか。くっきりはっきり意見が決まる村人のほうがよほど事実を知っている人狼に見える。ノーマンは以前から「まとも故に危ない」と言っておったがの。(ちなみにレベッカも早期に「今占っておきたい」と言っておる) そしてレベッカの処遇じゃの。>>3:91 で狂人と見たレベッカを吊ろうとするルーサーに反対しておきながら>>5:60 で人数が減ってからレベッカ人狼と見る根拠を見せず、あくまで「人狼COは嫌だから」吊ろうとしている。 それはケネスの考え方としては理に欠ける。今日人狼候補を吊る限り、「自力で勝ちを決めるチャンス+α」が残るのじゃから、人狼である確率は低いというレベッカを吊る理由はないの。 | |
(40)2005/02/07 14:50:14 |
隠居 モーガン うむ。あとは医師の発言待ちじゃ。ほぼ総意を覆すような仮決定を決断する場合は早めにするが、皆の思うとおりなら多少遅くともかまわんじゃろ。いずれにしても21:00前後じゃの。 ケネスよ、吊られたとしても明日があった時点でお主の言葉は村人の言葉となる。それを踏まえると>>50は人狼の遺言に聞こえてしまうぞ。 | |
(51)2005/02/07 19:19:59 |
のんだくれ ケネス 灰の印象をオレなりにまとめておこう。 ヴィンセントはなぁ・・・ちょっと図りかねたんだけどよぉ。いっくら狼でも初心者騙りはしねぇだろ、という気持ちで外した。村人はつい口がすべっちまって言わなくていいことまで言っちまうだろ。オレみたいに。あるいはグレンがギルバートをけちょんけちょんに貶したみてえにな。あれが決定的に印象に残って判断を誤ったのかもしれねぇ。後半ランダムの話しが出たんでまた悩んだんだがね。こう見るとオレの推理は無意識にはメタ判断が多くって、それを表には出せないもんだから後付の理由を出してってしまったんだな。オレが明日4人に残ってもロクなこと言えないだろうから、無抵抗ってわけだ。 ウェンディについては言いたいことは全部言ってしまってるんだよな・・・。時間ぎりぎりまで議事録とにらめっこして煮詰めた意見を出すよ。 | |
(52)2005/02/07 19:28:10 |
医師 ヴィンセント 私へのコメントへも返信していきます。時系列的に逆順になりますがご容赦を。 >>39 暴走…そうですね、私にとって非常に敏感な部分に触れる発言があった、と感じたのは確かですね。モーガン老にとっては、特に不愉快にさせる発言があったことと思います。まずはここでも謝罪致します。 狩人…ゴホ、守護者が誰かに関しての推測を述べるに際して、ですが。その程度で戦犯【戦争犯罪者】呼ばわりされかねないというのは窮屈すぎる見解だと考えます。守護者たるもの、その程度で推測されるべきでないというのが私の見解です。 それから、ニーナと俺との関係については余人の軽く立ち入れる程度のものではない、と…ここでは申させて戴きましょうか。ふふ(微笑) | |
(57)2005/02/07 20:06:44 |
のんだくれ ケネス ・・・・・・ えーーと危うくやる気エンドしそうだった。 何か言わないとな。 えっと、オレ吊りなら明日でもいいんでないの?どうせ灰3人明日残るわけだろ。狼は結社か霊媒食うだろうし。すんごいしつこくてうんざりしてるだろうけど、狼COランダム勝負は気にしないでいいのかよ。 オレが気になってるのはオレ吊りの理由が不自然すぎることぐらいか。感情的になるから狼というならヴィンセントの方が黒だし、脊髄反射=黒っつーわけでもねぇだろ。だがそういう理由で吊られるってことは・・・思いついたらぽんぽん口から出るタイプだったのが運の尽きってことか・・・そりゃ仕方ねえ。オレも今まで寡黙白吊ったり「村に無益」っつー心無い理由で白吊ってるし似たようなもんだ。 | |
(60)2005/02/07 20:57:02 |
医師 ヴィンセント >>60 最終日【人人狂狼】から、狼に3票集まってしまった場合の人狼COは認められる戦術だと考えます。これは人狼側(場合によっては嫌疑を掛けられた村人側)が『100%敗北する』のを回避するための方法だからです。 私が否定するのは6人で【人人人狂狼狼】からの人狼CO。こちらは、『確実に25%』の敗北確率がある。かつ、COの翌日は一切議論の余地が無い。 それは、ゲームの本質を変えてしまう行為なのです。故に、私はこれを否定するのですよ。 | |
(62)2005/02/07 21:01:52 |
隠居 モーガン 仮決定【吊りはケネス】じゃ。 理由は今まで皆も儂も挙げたとおり。 そして追記。ケネスがヴィンセントではなくてウェンディを選ぶことで、レベッカを巻き込むことが出来る。あとは一人転べばケネスは吊られぬ。これもケネス人狼の可能性を高める。今日の判断は「村人ならば」重要じゃぞ。シャーロットも含めての。 そのレベッカは>>13でついに失言をしてしまった。本人視点での結論が出た以上、儂に委任はあり得ぬ。ウェンディまたはシャーロットにセットするしかない。ここまで矛盾が無かったことには賞賛するぞい。 | |
(66)2005/02/07 21:17:42 |
医師 ヴィンセント >>65 イメージ勝負、という謗りは甘んじて受けます。私の基本姿勢としては、その人物の発言から“その人物の思考”を推測する、と言う物ですから。 私がイメージする(村人側/人狼側としての)ケネス像がどちらにより合致するかを、重要な判断基準としているのは確かですね。 | |
(73)2005/02/07 21:30:30 |