修道女 ステラ >>15 モーガンさん、もう今日以降占う意味はないかと思いますが・・・ 何か判断材料にするためですか? それよりもレベッカさんに吊り票が集まって、 新しい情報が出てこないほうが心配です。 【吊り候補は、能力者をあげる場合でも灰の中から1名別で選んでください】 | |
(20)2005/02/04 22:20:28 |
修道女 ステラ >>18 わざと疑われたかったから・・・。気にしてないのね。 | |
(21)2005/02/04 22:22:46 |
医師の養女 ニーナ >>20 う〜ん。シスターの言うことも尤もなんだけど……。 でも、このまま残った占い師を放置しておくっていうのも、ちょっと怖いんだよね。まあ、狂人って可能性は高いから、それはそれでいいのかな? アンケートの中に●レベッカさんの処遇っていうのを加えちゃダメかな? | |
(22)2005/02/04 22:23:44 |
医師の養女 ニーナ >>22 今日吊る、いずれ吊る、放置する、信用する(?)、くらいで…… | |
(23)2005/02/04 22:25:24 |
修道女 ステラ >>22 いいと思いますよ。 私は新しい情報が出てこないことを危惧しただけなので、 レベッカさんについては自由に意見を述べてくださいね。 勿論レベッカさんを真と考える人がいれば、シャーロットさんの処遇について述べて頂ければいいかと思います。 また、レベッカさんについても発言しづらいかもしれませんが、 あなたがあなたを真と主張するなら多く発言していただきたいです。 | |
(25)2005/02/04 22:27:40 |
細工師 レベッカ 正直言って、シャーロットが見事すぎて、 言葉が出ないわよ… 私の立場から言えば、今日はシャーロット 吊りなんだけど、おそらく賛成者はだれも いないわね… 今日は基本的にグレー占い、吊りで私は 異論無し。しょうがないしね。 >>24 私に探す権利はあるのかしら? 最後の一匹を当てるまで、私は生かして もらえるのかしら? | |
(26)2005/02/04 22:28:43 |
双子の片割れ ウェンディ ご飯中だけど一言。気になって来ちゃったよ〜。 ステラお姉ちゃんの疑われるように仕向けた潜伏は見事だったけど、昼間のモー爺の発言で、ステラお姉ちゃん結社員の可能性、皆にバレバレだったと思うんだよね〜。モー爺、あんなこと書かなきゃよかったのに。。。 >>24に『レベッカの吊りは結社員が決める』って書いてるけど、それは皆で考えることでしょ〜? レベッカお姉ちゃん以外の吊り候補を挙げて行く事と、レベッカお姉ちゃんの吊り時期を決めることとは、別の事として考えて欲しいなぁ。 | |
(28)2005/02/04 22:41:54 |
村長の娘 シャーロット ●結社様へ一つ提案ですの。 守護者が生存している事を前提にお話致します。 明日、私が生存しており尚かつ判定が「白」で在った場合。 私は守護者のCOを求めたいですわ。 明日GJが無ければ、8人中3人は白。私が信用出来るならば、残り4人。 更にレベッカは狂or狼で3人。守護者がCOすれば灰は2人です。 レベッカが狼で無ければ、必然的に灰2人の中に狼が居る事になります。 此の2人を吊り上げ尚かつ終わらぬ場合、レベッカを。 其れでも続くなら守護者と私を吊れば終わりかと。 決行しろとは申しませんが、一考して頂けませんかしら? 最終的な判断は結社様に一任するつもりです。 | |
(34)2005/02/04 22:57:06 |
細工師 レベッカ 私もそろそろダメね。ショックな事が多すぎる。 正直、シャーロット狼、の可能性がぜんぜん思い ついてなかったのよね… >>32 明日までに、ちゃんと納得の行く候補を考えて みるわ。占いに関しては、何も意見が無ければ、 集計の第二候補から選ばせてもらうわよ。 希望があれば、それに従うけど。 | |
(35)2005/02/04 22:57:35 |
医師 ヴィンセント 自分の意見を表明せず、他人への指摘をするのは少々忸怩たるものがありますが…。 >>34 人狼はまず間違いなく、確定白の3人から襲撃先を選んでくるでしょう。 そうするとGJ無しと考えた場合は明日、【白2/グレー6】となります。その時点でまず前提が崩れてしまってますよ。 | |
(41)2005/02/04 23:13:36 |
隠居 モーガン 今回は儂自身の意見を先に出すことにした。勇み足だったらすまんの>村人達 1)>>41ヴィンセントは確定白を「4人」ではなく「3人」といっている。>>43でも発言がふらついた。これは過去自ら否定したグレンをはずしたのか、シャーロットをはずしたのか? 議事録を追う。 2)では、あらためてグレン黒はあるか? グレン黒→両占い師偽物→ギルバート狂人、レベッカ人狼となる。その可能性を真っ先に否定したのはヴィンセント。>>3:41 グレンの真贋には無関係なシャーロットにも何故か触れている。 つーことでの、ミスリード全開、全力での追従も怖いが、儂は灰からは▼ヴィンセントを推す。その上で今日は▼レベッカを優先させて、狂人か人狼か知っておきたい。 | |
(51)2005/02/05 00:04:24 |
双子の片割れ ウェンディ あと吊り4回で、狼さんを最低2人は当てなきゃだから、 吊り順がとっても大事だと思うの〜。 今レベッカお姉ちゃんを吊ると、情報が入るよね。 ・白判定が出たら、レベ狂人でギル真占→グレン白確定 ・黒判定が出たら、レベ人狼でギル狂人or真占→グレン灰色 (前提:シャ霊能) でもモー爺の言う通り、レベッカお姉ちゃんが狂人だったら、残りの吊りがかなり厳しくなっちゃう。 やっぱり牧師さん吊ったの痛かったと思う。。。 で、こうなると気になるのがヴィンセントせんせーの発言。 >>3:132 『今晩含めて3回の吊りで人狼を1匹は減らさなければなりません』って言ってるけど、 12人残ってたってことは、5日で2人狼さん見つけなきゃだから、これだと負けちゃうよねぇ? まだ余裕があるから白っぽいけど牧師さん吊りで、って言ってたけど、それで1日使っちゃって、残り4日で2人だから、余裕、やっぱりなかったと思うの。 だから、明日レベッカお姉ちゃんを吊るの、微妙・・・。 また、明日よく考えてみるね☆ | |
(53)2005/02/05 00:59:50 |
村長の娘 シャーロット …はてさてフッフーン。 色々と考えては見た物の…これだ!と云える方が居ないのですよね。 突こうと思えば誰でも突けます。でも、ウッカリでも済ませられる程度の物ばかり。 私自身、思考が右往左往する事も在るので人の事をあまり強く云えず…。 敢えて挙げるのなら、▼ノーマンさん。 ほぼ言い掛かりですが… 一つは発言数が微妙過ぎという理由。 二つはハーヴェイ霊の可能性を捨ててない事。 此を云えばケネスさんもそうですが、彼はハッキリとした想定を建てていない。 そして、あの時点で既にハーヴェイが真霊媒師は有り得なかった事。 マンジローが狼にしろ占にしろ、村にとって大切な情報です。 其れを敢えて紡がなかったのならば、彼は戦犯になってしまう。 此は今に至るまで散々言われてきた事ですが。 二度云いますけれど、言い掛かりですの。ごめんあそばせ。 ステルス狼の一人としての可能性を考えて、彼に一票としておきますわ。 | |
(54)2005/02/05 03:02:05 |
村長の娘 シャーロット ●レベッカの処遇と吊り時期について 私は先日、レベッカ狂-ギルバート狼ではないか? この仮説を提唱致しました。 此について、逆パターンを考えてみましょう。(占い師が【狂/狼】で在った場合) 前提1:ハーヴェイは占い師。 前提2:ギルバートは狂人。(前回はレベッカ) 前提3:シャーロットは霊能者。 こうすると、前回の内約は少々変わって参ります。 ですが、ギルバートを狂人とすることはおかしい… というより、今日ギルバートを襲撃した事がおかしい。 彼が死亡する事による周囲の第一印象は「ギルバート:占」というもの。 私が狼説を敢えて提唱したと言うのに、此処でギルバートを襲撃するか? 大体がNOでしょう。狼は焦っているとしか思えません。 私の信用度を落とす為?…可能性が薄い。 ステラ黒の疑惑を残す為?数人の方が結社と気付いていました。これは悪手。 | |
(55)2005/02/05 03:25:26 |
村長の娘 シャーロット >>55の続き。 以上の事から、私はギルバート真と考えます。 既に仲間を1人失っている状態で、これ以上占われたら… 其れを考えて、吊りという手段でしか判定させない為に起こした行動と見ます。 そして、霊能騙りが来なかった事からレベッカ狂である。 私の視点からはこうなります。 レベッカ:狂の場合 (狼は必ず白を襲撃、吊りが白であったと仮定する。私&結=白として) 5日目:白白白灰灰灰狼狼 6日目:白白灰灰狼狼 7日目:白灰狼狼(アウト) 結論を言うと、レベッカを吊って霊能判定をするのは 窮地に立たされる事になり、私は反対。 生殺しかも知れませんけど…運命を呪って下さい。 | |
(56)2005/02/05 03:29:56 |
隠居 モーガン ま、レベッカの処遇に関しては二択じゃの。 1)相方に切られた人狼である可能性が捨て切れぬ以上吊っておき、少なくとも明後日に村村村狂狼狼というCOされても75%負け、という状況を避ける。 2)当面レベッカを狂人と断定し放置し、二日間でなんとしても人狼を当てる。その後レベッカ人狼説が再浮上する可能性はあるが、基本的には狂人と断定し最終日まで残す。 儂としては墓場から怒られそうじゃが、リック、ルーサーと狂人候補が二人もおるしのう。一度は1)を推した。狂人不在のためシャーロットに対抗する余裕が人狼サイドになかったちゅう説じゃの。まあ、皆の意見を聞いて考えよう。 ちなみに、間に合うようなら決断はステラのほうが堅実かとも考えておる。 | |
(59)2005/02/05 10:04:51 |
医師 ヴィンセント そしてそれは>>59に対しても感じたことです。 1)で、「COされても75%村人負け」と仰っていますが…そんな手を人狼側の参加者が採ったら私はぶっちゃけ【ブチギレ】ですね。25%で負けるのですよ? 自分達の戦術が、単なる確率に劣ってしまうということを認めるようなものです。また、正当なゲームの進行に対する侮辱行為でもあります。 そのような参加者がこの村に居ないことを願いたいものですね。 | |
(62)2005/02/05 12:37:51 |
医師の養女 ニーナ こんにちは〜。 一晩いろいろ考えてみて、何とか結論じみたものを導き出したんだけど…… ものの見事のシャーロットと被ってるんだよね〜。またウェンディあたりに追従とかいわれそうだけど、一応圧減しとくね。 まずレベッカさんの処遇について。 これはひとまず放置でいいと思う。狂人の可能性が高いから。 今日敢えてギルバートさんを襲撃したのは明らかに占い師を消すため。狼疑惑があるにも関わらず彼を襲撃したってことは、「これ以上はどうあっても占ってほしくない」からだと思う。 さらに言うなら、今みたいな状況を狙ってた可能性もある。つまり、人間カウントの狂人を吊ることで一手使わせるってことね。 狼側としては、初日のグレー狙いはやっぱりその人が霊能者の可能性を残したかったからじゃないかと思うんだ。もし成功していれば昨日はレベッカさんあたりを襲撃すれば村は大混乱。 でも、それに失敗した。それで、急遽占い師を消しておく必要が出てきたんじゃないかな? | |
(63)2005/02/05 12:38:25 |
医師の養女 ニーナ ……と、思うんだけど。 やっぱりひとり残った占い師残すの怖いんだよね〜。 できれば吊りたい。吊りたいけど、少なくとも今日である必要はないと思うよ。もう一匹狼吊れてから考え直してもいいと思うし。 で、それを踏まえた上で、本日の吊り候補。 ▼ノーマンさん。 昨日も占い候補に挙げたけど、やっぱり少ない発言数でかつ発言が纏まりすぎてるきらいがあるからね。 さらに言うなら、昨日しつこいくらいにハーヴェイさん霊能者の可能性を強調してた。 狼側としては、ハーヴェイさん霊能者の可能性を残しておきたかったはずだから、誘導とも考えられる。 そんなわけで、現在あたしの中では シャーロット真霊能者、狼候補がノーマンさんと、もしかしたらケネスさん。 ケネスさんは可能性を論じてただけだから、ノーマンさんの発言を受けて検討してただけとも取れるから、ちょっとわかんないけど。 本当、みんな怪しいからね〜。 | |
(65)2005/02/05 12:39:57 |
医師 ヴィンセント >>64 ええ。完全に間違いなく白といえるのはモーガン老・ステラさんの結社員2名だけです。 グレンさんは【レベッカ・ギルバート】のいずれかが真であるという前提での白…『白っぽいグレー』でしかないですね…。 | |
(69)2005/02/05 12:43:35 |
修道女 ステラ >>67 勿論、狂人と考えて吊らないという選択もあるかと思いますが、 その場合は最終日に揺らがないように今のうちに充分 考えておいていただきたいですね。 本決定にはなんとか間に合いそうなのですが、仮は微妙です。 モーガンさんには、苦労をかけて申し訳ないですが 今日も議事進行をお願いします。 (本決定を下すのは私でもかまいませんけれど) | |
(70)2005/02/05 12:47:37 |
隠居 モーガン >>70 了解。【仮決定】は儂が出す。【本決定】はステラが出すのが基本線じゃ。皆の者はギリギリまで待機するように。ま、強く自分の投票で主張したいことがなければ儂かステラに委託しても良いがの。 | |
(71)2005/02/05 12:58:26 |
双子の片割れ ウェンディ ヴィンセントせんせー> ディはルーサー牧師さんを挙げた理由を聞いているんじゃなくて、その根拠になった、余裕はどこにあるのかな?って聞いたんだよ。 せんせーは余裕あるって言うけど、その根拠に挙げてた 『今晩含めて3回の吊りで人狼を1匹は減らさなければなりません』は間違いだよね、ってディは >>53で言ったの。 でも、これには答えてくれなかったし、再度、『余裕がある』って言うけど、それなら根拠を出して欲しいの〜。 真占い師が未定で確定白が出せない中、4日で2狼当てるって、厳しい状況としかディは思えないし、このままだと、センセーの返答、はぐらかされているように感じちゃうよ。 | |
(78)2005/02/05 14:01:44 |
医師 ヴィンセント >>78 ん…解釈の違いが発生してませんか? [2日目]14→12→10→ 8→ 6→ 4→[決着]…ですよね。 6日目に[人:狼]が3:3でなければまだ負けない、という意味で言っていたのです。つまり【シャーロットorレベッカ】が真なら人狼@2、よって余裕はある…と。人狼@2で吊りが残り4回、これを私は“余裕がある”と考えるのですが…ウェンディ君はそうは考えないのですか? | |
(79)2005/02/05 14:12:00 |
双子の片割れ ウェンディ >>79これは3日目の発言だよ。だから14スタートじゃなくて、12人ってせんせー自分で言ってたよ。 それに、いくら皆が発言していても、議論自体は白熱してなかったし、発言だけで洗い出すのは難しいよ。 そして、何度も言ってるけど、白確定が出せないのは厳しいと思う。 ちなみに、ディは今日の吊り希望は、まだ決めてないからね。 | |
(84)2005/02/05 15:17:55 |
医師 ヴィンセント >>84 ウェンディ君、3日目12人から3回の吊りで人狼を1匹減らせれば、6日目6人での敗北は免れます。【人人人狂狼狼】からの人狼COなど、私の論理にはありません。怒りますよ。 そして>>53、5日で2匹減らす必要がある、確定白が作れないのは厳しい、というのもまた然り。 ですが…人狼側が確定白を作らせないように行動することなど、基本中の基本です。能力者に頼りすぎてはならない。発言の中から白黒を判別するのは確かに難しいことです。しかし、その人の考え方自体を読み取っていくことでそれは可能であると、私は信じていますからね。 そして…一連の発言から、私はウェンディ君を白だと確信できました。これで君が人狼だったら絶賛します。 あ、懐柔策だとかは思わないで下さいよ?(苦笑) | |
(85)2005/02/05 16:05:06 |
双子の片割れ ウェンディ ヴィンセントせんせーのお話は、考えるからちょっと保留ね。 >ニーナお姉ちゃんに質問☆ >>65議事録あさったんだけど、ノーマンさんが『しつこいくらいに』ハーヴェイさん霊能者の可能性を強調してた、っていうのが、どこか分からなかったの…。 出来ればアンカーでどこか教えてちょーだいっ☆ アンケートにも答えるね♪ 2)能力者(レベ・シャ)の処遇・吊り時期 シャーロットお姉ちゃんは、霊能者ほぼ確定として、 吊らずに判定し続けて欲しいな。 ディのスタンスは、『シャを真霊暫定として、他は全ての可能性を考慮する』なの。 レベッカお姉ちゃんは、狂人の可能性が高いから、 今日の吊りは反対。人狼さんを1人吊れた時点で、もう一度話しあいたいと思うの〜☆。もしかしたら、1人吊れることで、芋ずる式に見えるものもあるかもしれないし。 | |
(86)2005/02/05 16:13:27 |
のんだくれ ケネス オレはもう、ギル−シャー真、レベ狂人決め打ちで行きたい。昨日は可能性をあれこれ考えちまったが、突然死が狼だと信じられなかったのもあるしハーヴェイのこともあって疑心暗鬼になってたせいもある。だが初っ端から狼2匹でいくとすりゃ、狼からは騙りを出さずグレーにステルスしたまま、というのも有効な作戦なんだろうな。 >>85ずいぶん否定するなぁ・・・まああんたが信じないのは勝手だが、狼がどうするかの可能性を考えてるんだぜぇ。ランダム勝負が嫌いなのは分かるがよぉ・・・そこまで否定するとかえって疑っちまうな。 | |
(89)2005/02/05 16:58:45 |
のんだくれ ケネス ◎アンケート出すぜぇ 1.吊り候補 ▼ニーナ >>82も参照してくれ。 良くも悪くも無難な位置にいるというか・・・。発言が追従気味なのも気になるところだ。疑いをかけられることを恐れて言葉を選んでいる感じがするからな・・・。 白だと思う村人は・・・いねぇな(苦笑 2.は前述のとおり。3.占い先はもはや必要ない。 | |
(90)2005/02/05 16:59:16 |
双子の片割れ ウェンディ >>92余裕についてってより、うまく皆を誘導したんじゃないかってディは疑ってたの。せんせーは理性的で、上手にお話をまとめているように見えるから、誘導も上手かな〜って。 アンケート3.占いは出したくない。下手に黒判定を出されると、どうしたって混乱しちゃうと思うから〜。 | |
(98)2005/02/05 17:30:35 |
双子の片割れ ウェンディ 今、疑っちゃってるのは二人で、ヴィンセントせんせーとニーナお姉ちゃんなの。 一杯悩んだんだけど、今日は▼ヴィンセントせんせーにすることにしました。 ・ヴィンセントせんせー せんせーみたいに、サブの位置でお話をまとめたり、議題を誘導する人って、手だれ狼さんがよくやってるポジションだよね。 >>3:103で白狙いでニーナお姉ちゃんを挙げているのも気になるの。結局黒狙いの占い先は出さなかったし。 ・ニーナお姉ちゃん >>65が、やっぱり誘導に見えちゃうかな。 >>3:125の反応の良さも、気になったのぉ。 一連の発言の中で、ここが一番饒舌だったの。 吊りならともかく、占いなのに…?って、 狼さん引いちゃったからかな、って考えたんだ。 それに、自分の発言が、うまく埋没するよう慎重に話しているようにも見えちゃうの。 二人とも、ごめんね、重箱の隅をつつくみたいで。 でも誰かを出さないといけないから、 ディこれでも一生懸命考えたの。気を悪くしないでね。 | |
(99)2005/02/05 17:44:21 |
医師 ヴィンセント 師 ヴィンセント ◎アンケートに答えます。 1. ▼吊り:ノーマン 占い師COに関する>>1:69と>>2:204の矛盾点から。昨日は様子を見ていましたが、>>3:67でギルバート偽とする根拠が薄弱すぎます。ディベート形式で議論するなら、踏み込んだ考察があるべきでした。“寡黙吊り”ではなく、“寡黙な人狼吊り”としての希望です。 2. レベッカについて 6日目には吊るべきです。明日でも構いませんが、その場合は「6日目に誰を吊るか」も合わせて議論すべきです。 3. 占い先 占いは既に機能不全です。結社員の指定で。 >>89 ランダム勝負はゲーム性を運のみに堕さしめる行為です。 真に最終局面でないのに行えば、一プレイヤーとして私は糾弾します。 | |
(101)2005/02/05 17:57:00 |