医師 ヴィンセント >>9 ウェンディ君、2日目の状況でリック君以外(貴女が挙げていたのはグレンさんでしたね)を吊りに選ぶのはあまりに難しい選択だったと思いますよ。 ルーサー牧師、ノーマンさんは…共に私は黒だと考えていました。が、そうではなかった…再び議事録を読み直してきます。 | |
(14)2005/02/05 22:18:08 |
双子の片割れ ウェンディ >>14 ルーサー牧師は白だと思うけど、ってせんせー言ってたよ? (もう突っ込むのヤダ…疲れたよ) まぁ、子供だからっていうか〜、たんに理由付けが足りないんだよね。と、自分突っ込み♪な感じなので、 ディはもっとよく考えましょう〜☆と頑張るよ | |
(15)2005/02/05 22:21:30 |
双子の片割れ ウェンディ >>16 グレンお兄ちゃんを抜いちゃっていいんだっけ? | |
(18)2005/02/05 22:23:59 |
双子の片割れ ウェンディ >>21 ディもグレンお兄ちゃんはかなーり白っぽいと、 今は思ってるよ。 今日は、シャー真ギル真&レベ狂が一番可能性が高いと思って考察もしてきたよ。 ただ、それは各々が考えていればいい事であって、 吊りを出す際の共通認識にはしたくないかなー。 なので、グレンお兄ちゃん・レベッカお姉ちゃんも グレー対象に入れておいて欲しいの。 | |
(23)2005/02/05 22:33:25 |
医師の養女 ニーナ >>25 シスターの方が頼りになりそうだったからかな、とか。 | |
(27)2005/02/05 22:41:51 |
細工師 レベッカ >>26 あたしもちょっとゆっくり考えるわ。 ま、今日では絶対終わらないしね。 吊り、占いでグレー1になるけど… 正直、結果にかかわらず、明日から 私はシャーロット吊りを提案したいわね どちらにしてもベストの解は明後日なんだけど、 提案だけはさせてもらうつもりよ。 | |
(28)2005/02/05 22:49:31 |
隠居 モーガン 出遅れたの。 >>27 ま、基本的には否定できぬな。儂は誤字や基本ミスが多い。村人であればとうに絞首台であろう。 で、グレン黒であるためにはギルバート狂、レベッカ黒が必須となる。で、基本的には省いておった。 ま、今日も同じじゃな。 既に皆も言っておる。 ★吊り先 ▼レベッカの処遇 ●ま、シャーロット真は前提で良いな? レベッカには異論があるのは当然として。 ま、算数的な説明は抜きにするが、レベッカ狂人と決めつけるなら今日もグレーから人狼を狙うのが「確率だけでは」正しい。じゃが現実は確率がすべてではないしのう。まあ追い込まれたのは確かじゃ。じっくり考えよう。 | |
(30)2005/02/05 22:53:32 |
医師 ヴィンセント >>25 私の見解を述べますと、モーガン老とステラさんを比較して、論客としてより危険だと判断されたのがステラさんだった…ということだと考えています。 モーガン老が明確に向けている相手が(要するに私ですが)人間だから、と言うと我田引水のためボツです(苦笑) ステラさんが疑っていた者に人狼が入っているから? それも短絡的でしょうかね…。 | |
(33)2005/02/05 23:36:51 |
医師 ヴィンセント >>30 単純に【霊:シャロ、占:ギル、狂:レベ】と考えるなら、 ★吊り:ケネスorニーナ(両方人狼と考える) ▼レベッカは狂人と信じて放置 ●シャーロットを真と信じる でしょうが…単純すぎます。まずはこれを叩き台として、反証などを探しておくとしましょう。とりあえず、今晩は一旦休みますね…。 | |
(34)2005/02/06 00:01:10 |
双子の片割れ ウェンディ >>36 レベッカお姉ちゃんが狂人なら、最初に黒判定を掲げて登場した時点で 狼さんにははっきり分かっていたから、食べる必要ないよ。 むしろ残す事によって、レベッカお姉ちゃん狼の可能性が残せて狼有利になってるよ。 | |
(39)2005/02/06 00:44:07 |
双子の片割れ ウェンディ >>38 ごめん…反対。 モー爺自信なくしすぎだよ。 ディもキツい事たくさん言っちゃったけど、 よくまとめてくれていて、本当に感謝しているよ。 今完全に真っ白なのは、モー爺だけなんだから、 後少し、頑張って欲しいの。 ディも、ちょっと落ち込んじゃったけど、 今頑張って読み返してるからさ〜。 一緒にがんばろうよ☆ | |
(40)2005/02/06 00:47:05 |
村長の娘 シャーロット >>38 断固反対致します。 任せるのならば、先ず確定白のグレンを挙げるべきなのでは無くて? もし、モーガンさんが明日襲撃されたと仮定した場合の 遺言だと云うならば、私は請けますが…。 少なくとも今日の決定はしっかりと下して欲しいですわ。 辛い立場で在るのは解ります…頑張って頂きたいですわね。 | |
(41)2005/02/06 01:07:12 |
双子の片割れ ウェンディ グレー全員への考察を挙げていくね☆ シャー真ギル真&レベ狂になるのかな。 ■(1)レベッカお姉ちゃん ディは【狂人】だと思っているの。 諦観っていうのかな、あの静かに諦めている感じが、 孤独な狂人ならではに見える。 本物の占い師なら、もっと強く主張すると思うし、 人狼だったら、やっぱり仲間の為に強く主張すると思う。 (実際、強く主張し続ける事で、後から信用を得る事もあるし) でも、今のレベッカお姉ちゃんは、 一応真占い師の立場を意識して発言しているだけで、 内心諦めてしまっているのが伺えちゃうの。 ささやきで相談ができていたら、こうはならないと思う。 ひとりぼっちで頑張るのは辛いよね。 ということで、【やはりグレーの中に狼さんは2人いる】と考えるの。 (ちなみに ザザッ…ザ… はとっても好きなのぉ☆) | |
(42)2005/02/06 01:36:49 |
双子の片割れ ウェンディ ■(3)ヴィンセントせんせー やっぱり【人狼】だと思う。 自分でも言ってるけど、 >>25 の発言は、誘導に見えるの。 実際、吊りから一度外れた事で、皆はセンセーをどう捉えていいか 戸惑っているところだけに、これが誘導だったら効果覿面だよね。 >>4:111にも書いたけど、4日目の反応は、とても気になるの。 村人で、あそこまで動揺するのかな?って思った。 それに、4日目の議論は、ずっと論旨をゲーム論とかにはぐらかされているように感じて、どこを信用したらいいか分からないの。 >>145で、ノーマンの猶予期間が終わったって言ってるのも気になるの。 4日で2人は余裕があるって、あんなに言ってたんだから、 発言が少ない=判断材料が少ない ノーマンさんを あと1日待つ事は出来たと思う。 焦っていたにしても、この発言には矛盾を感じるの。 | |
(44)2005/02/06 01:37:28 |
双子の片割れ ウェンディ ■(4)ニーナお姉ちゃん 【白or狼さんで保留】 4日目を通して、ディは白っぽく見えてきたの。 これだけだと感情論になっちゃうから、 明日ケネスお…お兄ちゃんと、ニーナお姉ちゃんについて、 再度考察したいと思うの。 あと、ニーナお姉ちゃんは、ディとケネスお、お兄ちゃん、の突っ込みには反論してくるのに、ヴィンセントせんせーからの突っ込みには反論してないのは気になるかな。 >>3:103 せんせ 占い指定 >>3:122 ディ 占い指定 >>3:125 ニーナ姉 ディにだけ反論 せんせーから★に挙げられた方が早かったのに、ディの方だけ反論しているの。 >>4:90 ケネ兄 吊り指定 >>4:93 ニーナ姉 ケネ兄に反論 >>4:102 せんせ ニーナ人狼予想。この後ずっと人狼発言が続くのに、反論なし。 ケネ兄にも反論してるのに、せんせの方には一切反論してないの。 仲間だから、無意識でスルーしちゃったのかなって、見えるかな? | |
(45)2005/02/06 01:38:52 |
村長の娘 シャーロット >>38 結社の立場というのはとても重い物。皆の意見を汲み、そして決断を下す。 その結果が間違っていた場合、これほど苦しい物はない。 貴方の苦しみ、私には解ります。貴方の立場の重さ、私には解ります。 逃げないで。投げないで。貴方に見捨てられたら私達は迷走してしまう。 出口が見えなく為ってしまう。だから共に活路を見出しましょう。 まだ村に勝機は在る。まだ可能性は残っている。貴方は信じるに足る存在。 どうか貴方に宿る信念を捨てないで。 …私は初志貫徹致します。吊りは▼ヴィンセントさん。 この想いは揺るがしません。 | |
(47)2005/02/06 02:26:54 |
細工師 レベッカ 今日は内職だけだし、反論したいことがあるからね。 >>42 諦めてる?わたしが!なんで? 正直、それだけは我慢がならないわね 私は諦めてないわよ。私は「待って」るの! シャーロットがどんな結果を言おうと、 この試合は明後日まで続くわ。 私は今まで最善の選択をしてきたつもりよ。 ログを見ていただければわかるけど。 信頼が大事だからこそ、今はあえて大きく発言しないで いるのよ。わかる? それだけ言うのなら、今日からでもシャーロット吊りを 提案するわ。だれか乗るなら別よ。 | |
(51)2005/02/06 10:20:05 |
細工師 レベッカ 私の推測で言うと、シャーロットはリックが占われることを 早々に知って、先手を打って飛び出した人狼よ。そして 残りの狼にステルスさせた。おそらく、3日目に霊能者が 現れても大丈夫なように、先に登場したのね。 そして運よく、期待以上の事を成し遂げた。グレーに居て 登場チャンスを失っていたハーヴェイを食べたことよ。 後は疑惑を残しつつ、自分が絶対に吊られないようにするだけ。 私には相方がいなくなったから、食うより信頼を落とす方が 確実と踏んだんでしょう。だから4日目には、完璧を帰す ために、ギルバートを食った。万が一にも、狂人の彼が 間違ったことを言わないように。 これが、今までの最後のひと押し。 そして、>>4:34で守護者の確認を取ろうとした。 そして…今日明日でそろそろ私も吊ろうとしてるみたいね。 | |
(53)2005/02/06 10:24:02 |
細工師 レベッカ なぜ、私がシャーロット吊りに踏み切らないのか、わかる? 私はね、彼女が致命的なボロを出すのを待ってるのよ。 明後日までの証拠を集めるために。 まったく狼のやりかたみたいだけどね。 耐えてるのよ、わかる? >>38 それだけは「絶対に」反対よ。わかるわね。 | |
(54)2005/02/06 10:25:51 |
医師 ヴィンセント >>62 あぁ、睡魔に誘惑されている私でも「狼なら黙っていれば良い」という論旨は非常に納得が行きます。狂人は【能力者騙り+吊られる】のワンセットが基本的な活動パターンですものね…。 | |
(63)2005/02/06 12:05:02 |
医師の養女 ニーナ おはよ〜。遅くなってごめんね。 一晩考えてみたけど、やっぱりよく分からない…… 今日の分の議事録はまだ読んでないけど、今のところ言いたいことは >モーガンさん 最終決定権移譲は断固反対。誰もが疑わしい中で唯一の確定白なんだから、そこは締めてもらわないと。 最終決定はみんなで議論した結果。事態が混沌としていてどうしていいかわからないって気持ちは分かるけど、だからこそ決定権は確定白の人が握るべきだと思う。 >ウェンディ 今までグレーの中では一番白いと思ってたから気にならなかったけど、ひとつだけ。 初日、2日目は発言の多くがRPよね?3日目から突然饒舌になったのは何で?そりゃ情報が出始めるのは3日目からだけど、ちょっとギャップが気になったから、ここだけ答えてくれると嬉しいかも。 | |
(64)2005/02/06 12:30:50 |
隠居 モーガン 個人的に「人狼として」疑わしくない順に。 1)シャーロット ハーヴェイが対抗しないのが変。終了。 2)グレン ギルバート真の可能性は高いからの。本人云々より 狂人候補はほかにいくらでもおる。よってナシ。 3)ウェンディ 村一番の思考派じゃの。追従に見えるかも知れぬが、 ニーナ→ヴィンセントの話が全くないのは儂も昨晩気づいた。 強いて言うなら、>>3:107にてギルバート真の可能性を 不当に低く見積もったことじゃが、儂への反発と、 何より「あの」ウェンディがここまで露骨な 誘導をすることはなかろう。 騙されたら素直に感服。 4)レベッカ 普通に二日目黒判定を出して偽物確定する人狼は考えにくい。 逆に狂人確定の空気をつくって今まで生き残っていたらお見事。 | |
(67)2005/02/06 14:40:25 |
双子の片割れ ウェンディ モー爺ぃぃぃっ☆ 良かったぁぁぁぁぁ! 出てきてくれて、本当にありがとぉっ♪ >>64 ディ子供だけど、お仕事してるでしょ? 平日は、お仕事が忙しくて、家に帰るのが遅くなっちゃうの。 それからだと、議事録読むので精一杯で、意見がまとめられなくなっちゃった。 だから、3日目以降は、お仕事中もこそこそ参加することにしたんだよ〜。 | |
(69)2005/02/06 14:54:14 |
双子の片割れ ウェンディ ●今日は人狼ペア視点で考えてみるよ♪ a.【ヴィン&ケネ】 冷静沈着で、抑止力もありそうなケネが、 4日目のヴィンを止められなかったのかなぁ?と疑問に思う。 ヴィン切り捨てで、自分の生き残りを賭けたとも取れるけど。。。 b.【ニーナ&ヴィン】 このペアなら、ヴィンが主導権を握りそう。 止められなかったのも分かるような気がする。 >>45 でも言ってるけどニーナのヴィンへの 反論放棄の姿勢にも疑問を感じる。 c.【ニーナ&ケネス】 ケネスが主導権を握りそう。 4日目、吊り対象は、 >>65 ニーナ提案→ノーマン >>90 ケネス提案→ニーナ だったけど、ヴィンorノーマン吊りへの流れがあったから、 ケネは出しやすかったとも思う。 だからどうってことは、ないんだけど、 二人がペアであるのは『矛盾しない』って感じかな。 | |
(70)2005/02/06 14:55:32 |
医師の養女 ニーナ >>68 むう。考え方が似てるのは事実だし、他でも言われてたことだから特に反論してないだけっていうのと、あとは単に時間帯の問題なんだけど(苦笑) ま、いいや。 それはともかく、レベッカさんの処遇についてちょっと考えてみた。 「今日黒が吊れたら明日吊り」 村側が吊りミスできるのはあと1回。でも、レベッカさんが狂人と考えると狼COによるランダムが発生する可能性があるよね。 狼COは明日はまだないとしても、グレー4人のみんなが怪しい今、人人狂狼になる可能性は結構高いと思う。で、この時狼が吊られそうになったら? この時点で、村側は完全に狼を見抜いていても50%の確率で「負ける」ように作戦を組み立ててることになるよ。 とはいえ、ここで今日狂人を吊ったらもう2連続で狼を引き当てなきゃならないって事実は変わらないよね。だから、今日狼が吊れたら明日吊るのがいいと思う。狼が吊れなかったら、もう放っておくしかないんじゃないかな? みんなの印象と吊り先はもうちょっと待って。 | |
(71)2005/02/06 14:56:20 |
医師の養女 ニーナ >>69 ありがと。リアルの都合は大事だよね、やっぱり。 ただ、レベッカさん吊りに断固反対してるところで、あたしの中でちょっと黒度アップ。理由は上記の通りね。 ……そういう意味では今日吊りを提言して手数を使おうとしてるケネスさんの方が怪しいんだけど(苦笑) | |
(74)2005/02/06 14:58:47 |
双子の片割れ ウェンディ >>71 ディが反対したのはレベ姉の今日吊りだったんだけど、 いい機会だから、ニーナ姉の前提で考察してみたよ。 【前提5日目狼吊り成功】で 6日目狂を吊ると 7日目で狼吊り失敗したら、村敗北 6日目狼吊りに成功すれば 7日目村勝利終了 6日目狼吊りに失敗すれば 7日目ランダム発生し、村勝利は50% どうみても、狂人は吊らない方が村有利に感じるんだけど。。。 急いで考えたから、穴があったら教えてね☆ | |
(77)2005/02/06 17:22:49 |
のんだくれ ケネス あーレベッカ吊り主張のせいで疑われてるのか。最後の最後でランダム勝負に持ち込まれて負けた前世の記憶のせいでつい熱くなっちまった。すまねぇ。 >>77 ウェンディ視点(ウェン白視点)だとそうしか言えないよなぁ・・・自分は村人だから自分以外の灰(ケネ・ヴィン・ニーナ)全吊りで勝てるっつーんだろ?それを主張したいのはオレだって一緒だよ。 | |
(78)2005/02/06 17:36:47 |
のんだくれ ケネス 過去の議事録を振り返ってみると、ウェンディの発言には、過去を振り返って「自分は正しい判断をしていたのに・・・」という主張が多い。例えば>>4:53だ。「やっぱり牧師さん吊ったの痛かったと思う」。確かにウェンディは3日目牧師吊りには反対だったな。だが代わりに吊り先に挙げたのはステラだ。それもCOタイミングのみを理由にした言いがかり(とオレには思えた)に近いものだ。 そして今日の発言。>>9 「リック、ルーサー、ノーマン吊りに反対だった。」霊能結果が白と出た人物を庇うことで自分の印象も白くしようとしているのではないか?だが>>2:145リックの代わりに吊りたいと主張したグレンもまた白だった。結果としてはグレン占いは確定白が増えて灰が狭まったわけだ。占いが一手無駄だったわけではない。それなのにここに来てまた「正しい判断をしていた」発言か。自分を白くしようという策略なら感服だよ。印象のミスリードもいいとこだ。 | |
(81)2005/02/06 17:46:20 |
双子の片割れ ウェンディ >>80 ディ白を主張してたのは、ニーナとヴィンだよ。 そして >>77は、単なるパターンわけだから、ディの立場と関係ないと考えてたんだけど、違うのかな? >>9の発言は、自分でも失言だと思っているし、反省してます。 >>4:53でステラを挙げたのは、 >>3:108 >>3:109 でモー爺がステラ結社を匂わすまでは 1.マン・ギル・グレ 2.マン・ギル・ステ 3.マン・ステ・レベ狂狼で潜伏0or1 と予想していたから。 その後グレンが結社トラップをアクションで指摘したから、 結社に対する考察は入れないで、最初の推定を押し通したの。 本当に結社ならモーが占い先に変えると考えたしね。 ちなみに3日目以降の出現率は、神様にお願いしてこそこそ見れるようになったからだよ。 | |
(84)2005/02/06 18:03:32 |
のんだくれ ケネス >>83 オレは激しく議論しあっていたのも対立構造を演じていたんじゃないかと疑ってる。こういうわざとらしい喧嘩は狼らしいところだと思うね。これに関してはものの見方の違いとしか言いようがないな。ちなみにオレは計画的に攻撃しあう狼を見たことがある。今まで冷静だったヴィンセントが興奮しているのも人格に矛盾がある行動に思えるし、その後ウェンディを「私はウェンディ君を白だと確信できました」発言だ。 | |
(86)2005/02/06 18:05:43 |
村長の娘 シャーロット で、私>>47でヴィンセント吊りの意志は動かさないだなんて 云っちゃってますけど。 やっぱり揺れ動いちゃいます。だって女の子だもん☆ 今日の吊りは▼ニーナにしておきますわ。 此で黒判定が出なければ、明日はヴィンセントかウェンディを吊れば良いだけ。 可愛いニーナには本当に申し訳ないし、心の痛む決断ですけど。 大人には大人の事情があるの…許してね。 | |
(89)2005/02/06 18:29:33 |
医師の養女 ニーナ 紛糾しているところ遅くなってごめんなさい。……って、あたし吊られそうだし。 一応議事録見てきたけど、ここまで来ると対立構造がどうとか、誰への突っ込みがどうとか、事実にもやらせにも取れてあんまり判断材料にならない気がしてきた。 考えるのに疲れてきただけかもしれないけど…… そんなわけで、グレー全員に対する印象って言っても、半分フィーリングになるけど、狼度一番高いのは消去法でお父さんかな。 次がケネスさん、ウェンディの順番。でも、このふたりはあんまり差がないかな。 だから、今日は ▼ヴィンセントで。 考えるの、疲れた。 とりあえず、客観的な反論材料探してきます…… | |
(90)2005/02/06 18:41:53 |
のんだくれ ケネス >>91 オレもちょっと言い過ぎたな。すまん。負けを見越したような発言だったもんで喝を入れたかった。オレたちゃあんたが頼りなんだからな。 | |
(92)2005/02/06 18:55:40 |
医師の養女 ニーナ >>83 この混沌とした状況で対立構造を持ち出すのはどうだろう。 ほとんど泥仕合の様相を呈してきた以上、狼同士表で対立もしてみせるんじゃないかな。 逆に序盤だったらあんまり裏での相談とか無しに「村人だったらこう考える」って自分の考えで発言をするだろうから、軽い衝突はあってもおかしくないし。 構造から考えるのを否定するわけじゃないけど、だからといって確定的だとは思えないよ。 | |
(93)2005/02/06 18:57:55 |
医師 ヴィンセント モーガン老。 連日になりますが、どうしても言わずには居れませんので…。 ゲームの勝敗に関して >>66「ステラへの委任といい、責任を放棄する発言じゃった」 …ステラさんは結社員の相方でしょう? その相手に委任することは、決して責任放棄ではありません。 貴方ひとりが、ゲームの勝敗の全責任を請け負う事が出来るなどと思わないで下さい。このゲームはチーム戦であって、結社員の推理ゲームではないのですよ? …言いたいことは要するに、疑われてる私も悪いということではありますが。 | |
(100)2005/02/06 19:49:51 |