見習いメイド ネリー やっぱり早めに占われておいてよかったですー。 メイさんが>>1:254で言ってますけど、白稼ぎは村人でも狼でもやるってことが証明されましたねー。 ええと、とりあえず●ネリーにした人は推理が外れていたことになるので頑張ってください。 | |
(16)2006/06/01 23:16:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>16 そうね。決定出した私も頑張る。 | |
(24)2006/06/01 23:23:08 |
見習いメイド ネリー ローズさんには>>1:250をスルーされっぱなしな気がするのでそこらへんをできれば… | |
(27)2006/06/01 23:25:40 |
旅芸人 ボブ >>25 I see. It's just a joking. OK. | |
(29)2006/06/01 23:29:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>27 あ、ごめんごめん。後でラーメンでも奢るわ うーん、私個人の判断基準だよ。それでよければ。 戦術的に発言をする人ね。ロジックを重ねていくタイプの人は、ミスリードするために何か手を打たなきゃならないと思うわ。 ただ、昨日については、●メイちゃんについては、誰かかぶせてくるかな?という気持ちもけっこうあったわ。 分かりやすく2票入れてみたけどどう?という感じね。 | |
(32)2006/06/01 23:33:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>36 □4は、もう一方と共謀してる、って事でオッケー? | |
(38)2006/06/01 23:47:32 |
鍛冶屋 ゴードン >>38 会話の流れを操って「誰々に同意」という発言の互いの補完が多いのが狼のパターンの一つと見るがどうかのぅ? 無論、それを踏まえた上での「反対意見」の応酬も十二分に考えられると思うのじゃが。 会話の中にある”接点”を数字で割り出してみるのも案外探しやすいかも知れぬな。”多すぎる接点”と”少なすぎる接点” 十人十色というが、考え方は結構似通ってくるもんじゃ。 | |
(42)2006/06/01 23:55:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>42 あー、うん。いろんなパターンがあると思うんだけど、1点買いするとしたらどれかな?という意図の質問なの。 やみくもに色んなパターン持ち出して「コイツが怪しい」と言う訳でもないでしょ。 会話の接点という事については了解よ。 | |
(45)2006/06/02 00:02:56 |
語り部 デボラ >>44メイ じゃあ質問返し。 何のための吊りなの? 吊り手に余裕がないからこそ、占いで白を増やしてく手も有効だと思ってるよ。パンダになるか確定になるかは、どう転ぶかわからないけど。 「白黒判別つかないから吊り」なんて出来る(=霊判定が聞ける)のは、1、2回くらいしか期待出来ないよね? | |
(47)2006/06/02 00:12:16 |
学生 メイ >>47 デボラちゃん うわ、それは、悩んだ! 自分で言っといてそれはないよね! んー…確かにそれもそう。です。難しいなぁ…。 占いも吊りも、手がかり探しっていう意味では同じって 結論にたどり着いちゃったのは、どうすればいいんだろ? 他の答えが必要っぽかったらちょっと時間かかるかも! | |
(49)2006/06/02 00:18:37 |
語り部 デボラ ん?ちょっと待った。 考えがごちゃごちゃしてたので訂正。 黒だと思うなら吊れってのが私の昨日言ってたことね。 でも昨日の私の「●ソフィー」は、白っぽいと思って出してたんじゃない。白狙いなのは、(仮)決定の「●ネリー」。 >>49メイ 白占なっても問題はないけど、白吊ったら手数も頭数も減っちゃうってデメリットだと思う。 | |
(51)2006/06/02 00:29:05 |
異国人 マンジロー とりあえず、やっと時間が出来たので1日目の皆の発言を良く読んでみたでござる。 コアタイムで無いとは言え、占い師だとCOしておいて発言が少ないのは問題であるな。すまぬ。 まず、順序はアンケートと前後するが、灰の印象から行ってみるでござる。 今のところ、拙者からはヘンリエッタが白く見えるでござる。●ネリの考察>>230と>>231などは、結果的に外れたとはいえ内容はしっかりとしている。 もしヘンリエッタが人狼であるなら、他に占い対象が決まっていない状態で(人狼が占われる危険が少ない状況で)、占い対象をこれほど検証する必要もあるまい。 適当に他の意見に追随していって、味方が占われそうになれば矛先を変えるようにし向けると思うのでござる。 むしろ、人狼ならこれほど目立つ発言はし難いと思うのでござる。 | |
(53)2006/06/02 00:33:42 |
修道女 ステラ ■3.灰の印象(グレスケ不要) [語] 占い希望とかぶってしまいそうですが… >>1:248 が気になりましたの。 「確定黒」は、占真狂決め打ちと取れますわ。 占真狂と現時点で確定出来るのは狼だけではないでしょうか…? 「吊ればいいじゃん」と言いながら「怪しんでる人はいない」という辺りにもスッキリしないものがありましたわ…。 確定白を当てたことで急速に白へ傾いていますが、慎重に見ていただきたいお方ですわ。 | |
(63)2006/06/02 00:44:22 |
見習いメイド ネリー メイさん村人認定においては>>54がかなり決め手ですね。 吊り=退場手段とか狼の思考そのままじゃないですか。 そこまであからさまに狼が思考を出すのかってのがあるんです。 単純に黒要素にしかならないハズです。 要するに、メイさん狼であれば言う要素のない発言だと思うんですよ。 メイさん村人であれば、既にメイさんのキャラとして天然属性があるので、思ったままに発言しているということで不自然はないです。 | |
(64)2006/06/02 00:49:17 |
見習いメイド ネリー あと、村人っぽいと思ってるのはソフィーさんですね。 >>1:163で発破をかけて、頑張ってくれているのはわかるんですけど… あんまりな言い方かもしれませんけど、何というか一向に冴えないんですよね。 頑張ってるのはわかるんだけど冴えない、というところから、ソフィーさんは偽装ではなく素のスタイルであったと思うんです。 そこから判断すると村人の要素が強いと思います。 | |
(66)2006/06/02 00:52:50 |
語り部 デボラ >>63ステラ 「確定黒」っていうのは、「黒を占なったらパンダか確定黒にしかならない」からだよ。 パンダは村人占なっても出るけど、確黒は狼占なわないと出ないでしょ?それが出たら速攻吊ればいいから何も問題はないわけだけど、って言いたかったの。 | |
(70)2006/06/02 00:54:48 |
異国人 マンジロー アンカーミスってたので、要点だけまとめるでござる。詳しくは>>53、>>55、>>56を見てくだされ。 ■3.灰印象 ヘンリエッタ(白)>>1:230、>>1:231から。もし人狼なら、この時点でこれほど●先を検証する必要もないと思う。 デボラ(白)>>1:215の「(ネリは)占いでなく喋りで見極めたい」発言・・・ネリ白確定=デボラ白。 メイ、ソフィー、ステラ・・・発言からではわからないので、●希望先発言から狼ラインを消していくと・・・ ステラの>>1:164からステラ−メイは無し ソフィーの>>1:252からソフィー−ステラ・メイは無し メイの>>1:234からメイ−ソフィーは無し 白く見えるヘンリエッタ、デボラの二人を除くと・・・ゴードンを軸にステラ、ソフィー、メイの3ラインが浮かぶ。 ■1.●ソフィー(メイ、ステラ両方の●に>>1:252でGoサインを出しているのが理由。) ■2.▼ゴードン(単勝一番人気です。卍視点で。ある意味残り福・・・) | |
(75)2006/06/02 01:09:33 |
語り部 デボラ >>76ロズ うーん。 村人ネリちゃんだったら、パンダにされて吊りは痛手だなぁとは思ってたけど。 どう転ぶかさっぱりだったんで、誰に決定されても何も言えなかったと思うよ。あと、ネリちゃん白っぽいと思ったのは、決定になってからの彼女の態度だから。 明確に何か目的があったら、ちゃんとその前までに話してる。 | |
(79)2006/06/02 01:19:44 |
語り部 デボラ 灰考察書いてたけど印象論だけになっちゃうから保留する…。 □4.「私が思う潜伏狼像」2年B組 デボラ 序盤は村有利な事柄を徹底的に提案して白印象を稼ぎます。ここで不利なことを言っても、どうせ採用されないで疑い要素になるだけですから。 寡黙で吊られるな、中庸で占なわれるな、喋り倒せ! 仲間の狼が吊られる前には、その人の黒要素を叩きつけるのを忘れてはいけません。そうすることによって、相方の黒が判明したら相対的に自分が白くなれるのです。しかし、白が吊られるときに手を緩めてしまってはバレます。いつでももっともらしい理由をつけて納得させるのがベストです。 灰の殴り合いに突入しても、スタイルを崩さず、しかし不安げなところも覗かせると効果的でしょう。 そうすれば、LWの勝利はもうすぐです。 | |
(80)2006/06/02 01:26:49 |
旅芸人 ボブ ■1.●May. She is whitish at first glance. However, we cannot conclude that she is a villager. It is more mortifying in the case where we don't fortune-tell her true color, and she is a wolf than the case where the same holds for non-whitish person. ■2.▼Gordon. He is a man of few words. We cannot judge him from his words, so I want to hang him. Furthurmore, he went to bed early, and didn't issei CO. There are no whitish points of view on him. I may change the request later. | |
(82)2006/06/02 01:34:28 |
旅芸人 ボブ >>48Deborah Frankly speaking, I was not considering what Manjiro would say. I was just considering the high possibility of the different results of the fortune-telling. | |
(84)2006/06/02 01:35:39 |
旅芸人 ボブ ■3. [Gordon]>>82 [May]>>82 [Stella] She is a woman of moderation. She is in a good position of hiding. Yesterday, she requested fortune-telling May's true color. She wanted May to be a SG? (But, I am also suspecting May now.....) [Sophie] She is also in a good position of hiding. First, her considerations are nearly empty. However, she didn't follow other people's opinions after being pointed out this. We can regard this as blackish factors. (However, we can also regard this as whitish factors.) | |
(86)2006/06/02 02:01:49 |
旅芸人 ボブ [Henrietta] She seems to be a villager from her persuasive discussions. From her, I felt the strong desire to find the wolves. I'm afraid that this may be simplistic thinking... [Deborah] Her considerations are persuasive and I felt that she really want to find wolves too. She is whitish. | |
(87)2006/06/02 02:02:22 |
旅芸人 ボブ This village seems to be a paradise. Henrietta: a small sister, 【Lolita】 ha_a ha_a May: 【dojikko】 Moe~ Sophie: 【"Hanya"】 Moe~ Nellie: a 【maid】 with Neko-MiMi Moe~ Stella: 【tsundere】 Moe~ Rosemary: a 【fascinating】 woman Moe~ (Deborah: a 【monster】) It is the same as what my Japanese friends said to me. This village is in Japan? My friends brought me to 【maid cafes】 in Akihabara in the last year. This village is a maid cafe? | |
(89)2006/06/02 02:13:35 |
新米記者 ソフィー ■5.占い師の真贋・内訳 真狂だと思ってるよー!基本的に狂人は騙るのがお仕事だと思ってるしねー! 真狼の可能性も考えてはいるけど、今は低いと思ってる! 印象論で能力者の真贋を判断するのは危険だから、印象での真贋は無し! ボブさん狂人で考えると、ボブさんの●ネリーちゃんはネリーちゃんが狼だとするとちょっと危険だよねー! 多弁で村を引っ張っていく力もあるし、今日の判定結果を見るとネリーちゃんに白を出すつもりだったみたいだったからもしネリーちゃんが狼だとするとかなりの痛手を被るね! もし言動で村人だと確信していたならネリーちゃんに黒出しすればパンダで吊らせることも出来るし、かなり場を乱すことも出来る(襲撃先とか多弁つぶしとかのことね!) なのに白出ししたって言うのはボブさんが狂人だとすると、ちょっと違和感を感じるよー! だから、あそこで皆の票に被せてネリーちゃんを占いたいっていうのは狂人してはあやふやに感じるよー! | |
(93)2006/06/02 12:30:35 |
新米記者 ソフィー 潜伏狼がしそうなことと言えば私は2点考えてるかなー? 一つはライン消し。 必要以上にライン切りに拘って、自分が切られてもお仲間さんは残そうと動きがちだと思ってるよー! でも、村人の数人とはラインを作ってそれを悟らせないようにすると思うよー! 自分が占われてもラインを作った村人を道連れに出来るかもしれないし、相手の村人が占われたらラインなんて無かったんだねーっていうことで、 自分の白印象も挙げることが出来ると思ってるよー! もう一つはSG作りの仮想狼作成かなー? SG候補は最低一人は残しておきたいはずだねー!もし、最終日に自分が一番黒く見られてたら勝てる可能性はぐんと下がるしね! 占い師内訳が真狂だったらこれはちょっと難しいから何とも言えないけどねー! でも、その流れを作ろうとはするはずだと思ってるよー! | |
(97)2006/06/02 13:26:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>82 ボブさん。メイ占い希望の理由をもう少し詳しく聞いて良いかしら? 「白っぽいけど狼だと嫌だから占う」という事で合っているのかしら? 灰考察を見ると、もっと他に疑っている人がいそうに思うんだけどな。 ▼ゴードンの理由は、寡黙+一斉に遅刻、という2点ね。 うーん、それは分かるんだけど、それならもう一人挙げてね。 | |
(101)2006/06/02 14:13:00 |
見習いメイド ネリー ▼ゴードンさんには賛成できませんねー。 最悪のケースを考えると吊りミスは2回しかできません。 そのうちの一回を寡黙吊りに費やしてしまうのは村にとって大きな損失です。 ゴードンさんは寡黙ゆえに発言で見極めることは難しいですけど、キャラは既に浮き出ているように思えます。 気楽でズレてる感じですね。 仲間がいるような気はしません。 それと、ゴードンさんが今日の吊り希望に集中するだろう、ということは昨日の段階で予測できたことだと思います。 そして、COにおいて最後に残ったのがゴードンさんで占い2CO霊能1CO。 吊られやすいゴードンさんが狼だとすると、この状況において騙らないことを選択したわけです。 ふつーに考えてあり得ないと思います。 どう見ても状況白です。 本当にありがとうございました。 | |
(104)2006/06/02 14:56:04 |
見習いメイド ネリー どうにも、メイさん、ソフィーさん、ゴードンさんは村人っぽい感じがします。 となると残るのは、エッタちゃん、デボラさん、ステラさん。 この中で狼像としてありえそうな組み合わせは「積極的にミスリードする狼」エッタちゃん&「とにかく正しい村人を装う狼」デボラさんですね。 バランスはかなり良いです。 ステラさんは狼像が浮き上がって来ないんです。 狼とするには狙いが全く見えてきません。 少しばかり自分内セオリーを言わせてもらうと「積極的にミスリードする狼」ってのはあまり見たことがないんですよね… 見たことがないからいない、とは言えないので微妙な部分ではあります。 そこでもう一つパターンを考えておくと「とにかく正しい村人を装う狼」デボラさん&「頑張ってるんだけど冴えない狼」ソフィーさんでしょうか。 デボラさんが「とにかく正しい村人を装う狼」だとすると、ネリー白は結果として当たってますし、メイさん村人も当たっているとすれば、初日に挙げた●ソフィーさんが当たってる可能性が充分に考えられます。 ソフィーさんは村人っぽいんですけど、ちょっと決め手に欠けるんですよね… | |
(105)2006/06/02 15:05:48 |
旅芸人 ボブ >>101 Roemary We can judge other people by their conversations. But, May's conversation and attitude are the most difficult to judge. Why did she say such sayings in a comical way? I have no idea. It's difficult, so I want to fortune-tell her true color. Now, I'm trying to decide the second request of the hanging. | |
(110)2006/06/02 17:38:28 |
旅芸人 ボブ ▽Sophie Please see >>86. She is the second blackish person for me. I feel a little uneasy about her change of the attitude. | |
(111)2006/06/02 17:54:06 |
語り部 デボラ >>105ネリ 「ステラさんは狼像が浮き上がって来ない」って、いいステルス状態と言えるんじゃ?(笑) ってツッコミはともかく質問。 ・私のどこが「正しい村人を装ってる」ように見えてるのか ・私がいつ「ネリー白」と言ったか 教えてもらえる? | |
(112)2006/06/02 17:55:28 |
鍛冶屋 ゴードン 今日はとっとと切り上げて来たぞい。 寡黙吊りは選択肢の一つじゃが、あえて黙っていたわけじゃないのじゃ。 全てはワシの読みの甘さから鍛冶作業が窮地になって居るという事じゃよ。(開始日時が一日前倒しになっているのが読み間違えです) ワシがヘンリエッタ嬢を占先で推すのは”考え方がワシに似て居るから”じゃよ。 似た思考であれば次の行動予測も立てやすい故に、白か黒かパンダか・・・それが判るだけでもワシにとっては大助かりじゃ。 ワシの今までの経験じゃが。 占多数決で一発目からパンダが出る時は真・狂 双方”白”の場合は真・狼 というパターンが多かった気がするぞい。 ただ、そうなると狂人潜の意味がちと判り難い。 真・狼のパターンだとローズ嬢の占先確定が狼にとってGJだったかも知れぬ。 そうなると、ネリー嬢が狂潜の可能性が・・・。 今回は霊が確定じゃから、ローズマリー嬢とネリー嬢に頑張ってもらう他は無いのじゃが。 ワシもログを熟読し、考えを纏めて置きたいのでしばし時間を貰うぞい。 | |
(114)2006/06/02 18:02:44 |
新米記者 ソフィー >>114ゴードン >真・狼のパターンだとローズ嬢の占先確定が >狼にとってGJだったかも知れぬ。 >そうなると、ネリー嬢が狂潜の可能性が・・・。 これってネリーちゃん狂人で狼はそれを知ってたっていうことー? | |
(119)2006/06/02 18:21:04 |
鍛冶屋 ゴードン >>118 119 狼にとってのGJとは、偶然潜狂をローズ嬢が占い先でチョイスしてしまったという事。運否天賦じゃ。 自分に近いと思った人物が占う必要は無いでしょうかな?近いと直感的に思ったならば逆の思考を働かせれば「村人時の推理」「狼時のミスリード」「大熊猫時のリード・遺言w」が読みやすくなると思うのじゃが如何かな? 無論、”自分にとって”と付け加えておこうかのぅ。 可能性としては低いが、吊りMISSを極力出せない状況じゃし、様々な点を考慮する必要があると思うんじゃよ。 ワシのコメントは低いかもしれないが可能性の一つじゃ。 デボラが”真・狂と考えている”というコメントが在った筈じゃが、思い込んでしまうとそれ以下の可能性を、頭の片隅にも置けなくなるのが人間じゃ。(お陰で3連単万馬券を何回外した事か><) どの可能性に賭けるかは各個人の判断に委ねるが、今回狼がわが運否天賦をもっているとすれば、状況はかなり村人に不利に働くと思うのじゃよ。 一度紙に書いて考えてみるかのぅ(実際は安田記念を考えていたりします。オレハマッテルゼ軸のフォーメーションで買っておくかなwww) | |
(122)2006/06/02 18:51:38 |
語り部 デボラ >>122ゴドン ネリちゃんに狂人っぽい点があったの? そうじゃないなら、それは数ある可能性の中の一つでしかないと思うんだけど。そんなレアな状況を主張する理由は?そしてその状況だと誰が狼っぽいの? 思考が近い人は、自分と違う思考が見えてきたら狼疑惑を持つってわけじゃなくて? ゴドンさんは、考え方がわからない人はどうやって判別したいの? 「真狼」については、まだ考えなくてもいい時期だと思ってる。 そんなに色々考えてたらパンクしちゃうよ。 | |
(123)2006/06/02 18:58:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 外の箱からじゃ。■5にのみ答えようと思ったんじゃが、>>123デボラからゴドンへの質問と、内容が被っておる。後にした方が良いかえ? | |
(124)2006/06/02 19:09:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>123デボラ 逆に問う。そなたの言う「真狼について考えだす時期」とは、どういう状況、どういう時期なのじゃ? | |
(125)2006/06/02 19:12:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5.昨日、あのCO方法で出たのなら、真狂と言うたが、ふと思い出したことがあってな。 10人村で狼が占を騙り、狼を1人占わせる位置に置き人身御供用し、狂人は潜伏しPP要員、もしくはミスリーダー就任、という手があるそうじゃ。 だから、真狂で決め打つのは、危険な気がしてきたわ。妾自身、狂潜伏は何度も見たことがあるしな。 正直、ネリが狂人に見えてきたのもある。ネリに固執しておる、と言われるやもしれんが、ネリの発言が狼へのメッセージに見えて仕方ない。昨日のCOパターンといい、ソフィSG発言といい、あの強気な自信たっぷりな態度といい。ゴードン寡黙吊り云々については、結果的に賛同者が多く、良い方へと流れて居るが、誰かが▼ゴードンと言い出す前に先手を打って「ゴードン寡黙吊り」と言い出したのが気になる。昨日のソフィSG発言と同じ理由じゃ。最初にそう言う事で、印象を植え付けられる。 (続くぞ) | |
(126)2006/06/02 19:14:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続きじゃ) ネリが確白になったのも、狂人やもしれぬと狼が思ったからではあるまいか?そして、ネリは実際、いい位置に居る。確白を得て、堂々とリードできる立場に居る。そしてネリなら、村をミスリードすることもできるであろう。現に印象操作とも思える発言もある。彼女を吊るのが良いとまでは言わんが(なにせ確証がないのでな)、信じすぎるのもどうかと思うわ。ネリを疑えというのではなく、潜伏狂人の可能性も踏まえ、各々慎重になった方がいいと思う。無論、妾とて同じことじゃ。ネリに固執しすぎんようにせねばな。固執は脳内議論停滞に繋がる故。 肝心の真贋についてじゃが・・議事の読み込み具合や>>116から、マンジが真にも見えてきた。が、今のところどっこいじゃな。ボブの考えがいまいち見えん。ボブにはアンケのみならず、もう少ししゃべってほしい所じゃ。 狼が占騙りに出て居るとすれば、狼に見えるのはマンジじゃ。ボブは単体で動いておる印象がある。これも、マンジが群れておる印象があるということではなく、比較しての話じゃがな。 マンジ:狼=真>狂 ボブ:狂=真>狼 と言ったところか。 | |
(127)2006/06/02 19:14:40 |
語り部 デボラ >>125エッタ 占い師襲撃かPPの危険が出てきたときかなー。 今って確定白が出ただけで、内訳に関わる大きなイベントなかったんだよね。 ネリちゃんは一番狂人の可能性少ないと思うんだけど…。 潜伏狂人が占なわれる目的がわからない。 狂人から狼が誰かはわからないし、逆もまたしかり。ミスリードを的確に出来る? | |
(129)2006/06/02 19:18:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 目に入ったので、これだけ。 >>129デボラ 的確にはできん。それが出来ぬ故、いろいろな情報を出す中に、狼への信号を隠す。 ひとつだけおかしなことを言えば目立つが、たくさんの意見の中に入れてしまえば、まぎれてしまい、わかりにくくなる。狼は狂を探しておる。だから、村人より狂の発言に気づく率が高い。と思うておるぞ。 デボラがネリ狂率が低いと思い、妾が高いと思うのは、考え方の違いであろう。妾の考えを押し付けようとは思わぬ。 が、その可能性もあることを、そういう考え方も出来るということを、頭の隅にでも置いて欲しいというだけじゃ。 | |
(131)2006/06/02 19:25:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ また目についてしまった・・。 >>130ローズ 確かに狼を吊るのが最善じゃ。しかし、狂であれども、放置はしとうない。ここは偶数村じゃ。昨日も述べたが、今日明日で狼側を吊らねば、あさってにはPP発生じゃ。それを防ぐ意味でも、狂は吊りたいと思うておる。 いかんせん、狂を見つける手立てはない故、潜伏狂人の場合、放置になってしまうがな。 | |
(132)2006/06/02 19:30:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー あー、皆さん。 色んな可能性を考えたり、あるいは色んな可能性を切り捨てたりするのは大事だと思うけど、可能性は重み(あるいはオッズ)を付けて考えてくれると嬉しいわ。 >>122 私が潜伏狂を一点買いで占いに挙げた事のオッズはどのくらい? | |
(133)2006/06/02 19:32:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>129デボラ もうひとつ。占騙りが狼であった場合、極力黒出しは避けると思うぞえ。パンダになれば、占ローラーの可能性も出てくるしな。確白が出たということは、真狼の可能性も出てきたということにもなると思うぞえ。 | |
(134)2006/06/02 19:34:15 |
新米記者 ソフィー ■3.灰の印象(グレスケ不要) デボラちゃん:昨日は考え方が分からなかったけど、改めて議事録読み直したら納得言ったよー! 私と考え方は違うけど、デボラちゃんの考え方も凄く正論だと思う。 それでも私は寡黙占いは好きじゃないけどねー!(笑) ここら辺は考え方の違いなだけだし、黒要素にはなりえないと思ってる! 気になったのが私を占いに挙げた理由なんだけど、>>214だけかな? 他に私を占いに挙げた理由があれば教えて欲しいよー! メイちゃん:デボラちゃんと同じで私もこういうタイプに凄く苦手ー! もう考察放棄して村人決め打ちたい気分だよー! 言動を見る限りは>>61のステラちゃんの意見に同意。 自分の意見や考察が見えにくく発言内容では判断できないと思ってるよー! 昨日の●ネリーちゃんの理由は私も思ってたし、情報の少ない初回占いにしては違和感は感じなかったかな。 | |
(136)2006/06/02 19:39:07 |
新米記者 ソフィー エッタちゃん:言動を見てる感じ黒要素は無いと思うよー。 勿論黒要素が無いから村人って言うわけじゃないし、黒要素を感じさせない狼もいるしねー。 ただ、昨日の占い希望が凄く気になってるよー!あそこまでネリーちゃん占いを押す理由が私には分かり辛かった。 初回占いは情報がどうしても少ないだけに村人からすると理由も自信も曖昧になりがちだと思うよー! 逆に狼からするとミスリードして当たり前って考えもあるから、占い先については自信を持って決めれるし、理由も後付で色々繋げることが出来ると思ってるよー! ゴードンさん:>>104のネリーちゃんの後半部分が全てを物語ってると思うよー! もし、ゴードンさんが狼だとしたら何故能力者を騙らなかったのかが疑問になってくると思うよ! 正直、あのままなら▼ゴードンになるのは目に見えていたと思うよー!なら、騙った方がいくらかマシだったと思う。 誰かがこれを言い出すのを待ってた?でも、それでも▼ゴードンの流れを止めるのは難しかったと思う。 今回たまたま確白のネリーちゃんが言い出したから良かっただけだと思うしねー! | |
(137)2006/06/02 19:40:09 |
鍛冶屋 ゴードン >>123デボラ婆 ワシ的には本日夕方からの正式参戦の気持ちで居るわけじゃ。 故に「真・狂」で考えているような方々に楔を打って置きたいのも事実じゃ。 ヘンリ嬢のコメントがワシの思考に似ていて122のでヘンリ嬢・デボラ婆が疑問を感じるのも十二分に理解していてのコメントじゃ。 仮にレアパターンが嵌ったとすると、狼には運が向いておる。その時、占二人のどちらかが狼確定じゃ。 同時に二人のコメントで”私的に白”と挙げられている人物に狼が居るのも間違い無いじゃろう。 今日はワシも饒舌になってみるぞい(www | |
(139)2006/06/02 19:42:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>139 え?ちょっと待って。レアパターン前提に考察進めるの?! | |
(140)2006/06/02 19:45:03 |
語り部 デボラ >>139ゴドン 狼が仲間を「白印象」って上げるって、そんなわかりやすいかばい方するー!? その思い込みも中々危険だと思うよ。 …やっぱりゴドンさん単独印象……。 ■3.灰の印象 ゴドン:昨日までは、寡黙っぷりに焦る様子がないので村人?と思ってた。寡黙吊り最有力候補になっていることに気づいていないの? >>3にも反応ないんだよね…。 今日になってからの「潜伏狼像」の話がどうも理解出来ないので、急に謎ゾーンに入ってきちゃった。 彼が狼なら、相方は遠慮なく吊り希望に出してくるだろうから、そっからのラインは読めないと思う。 ただ、ここまで寡黙驀進中の人が狼だったら、相方が「テレビもいいけど、顔出してるならもうちょい喋って!人と絡んで!」とか言ってそうな気もする。 でも、それを受けてもしゃべらなそうな人柄に見えなくもない。とことんマイペース? ↑これが寝る前の印象。 | |
(143)2006/06/02 19:57:08 |
新米記者 ソフィー >>142デボラ うん!この状況だし、パッションでも私を吊りに挙げるのは仕方ないと思うよー! 私はあまり灰考察は得意じゃないんだー! 考え方なんて人それぞれだと思うし、発言での見極めはあまり判断にならないと思ってるからねー。 だから、自分の疑問点を質問するって感じだねー! デボラちゃんの意見も良く分かるよー! 自己弁護もあまり好きじゃないしねー…。 | |
(144)2006/06/02 19:58:45 |
語り部 デボラ ■1.●エッタ 割と独断型?昨日の●ネリ始めとして、喋りに説得力がある。 >>1:71〜 CO開始。サマリ順を指定。 狼なら「サマリ順でいいか?」と柔らかい物言いを選びそうな気はする。 >>1:218「やたらと情報を出す者は、狼側と言うことが多い」というのは謎。 狼だったら赤ログで話し合って、その内容は秘めておけばいいんじゃ? 情報を出すことで白印象稼ぎということ? しかもネリちゃんのあれは、情報というよりは単なるパターン列挙に自分の意見をプラスしたもの。 >>1:231「●ネリを、強く強く希望じゃ。」 穿った見方をしてしまえば、論客を消す目的?(だとすると占内訳が真狂の可能性アップ) >>1:279 パンダの可能性を忘れていた?何故? 言ってることが謎すぎて、占いで判別ついたらいいなという逃げの気持ち…。 でも確定出なかったときのことを考えると、●と▼を入れ替えたい気もする。 | |
(145)2006/06/02 19:59:15 |
新米記者 ソフィー >>146デボラ う〜ん…、私が狼探しに何をみるかっていうのだけ言っておくね!私は状況での判断要素を重視してるんだー! 印象論なんて当てにならないと思ってるし、寡黙だから狼じゃない、一人で行動してそうだから狼じゃないって言うのは考えないんだ! 実際吊られそうな位置いる寡黙狼だっているし、仲間の事なんか全く考えずに好き勝手やってる狼だっているしね! ただ、状況なんて初日二日でそこまで変化しないし、状況だけで判断できないことも事実だから、疑問に思ったことは質問してるって感じかな? 後、発言での狼探しは、私は揚げ足取りになりがちなところが多いからあまり得意じゃないって所かな? | |
(148)2006/06/02 20:11:16 |
鍛冶屋 ゴードン >>140 ローズ嬢 いやいや、レアで進めておる訳ではない。 このパターンが狙って完成するなら半端じゃない相手という事じゃ。 偶然ならこれも半端じゃない運が狼側に向いているという事。 それを打開するために”頭のネジをちょっと抜いておく(www”事を念頭に置かなければかなり厳しいという事じゃ。 ただ、ネリ嬢の機転というか、度胸というか、狂人臭の無さが”潜伏狂?”という疑問符が浮いて、潜伏狂が発生する事を考えると、レアパターンになったからコメントしてみただけじゃよ。 | |
(150)2006/06/02 20:27:07 |
見習いメイド ネリー >>112 デボラさん ・私のどこが「正しい村人を装ってる」ように見えてるのか 言い換えると異端発言が少ないんですよね。 世論的な発言が多いとも言えます。 CO方法についての提案はやや異端気味でしたけど、上手く説明できてるせいか浮かないんですよね。 目立つことなく白く思われる方向性です。 ・私がいつ「ネリー白」と言ったか 見返したんですけど言ってませんね。すみません。 仮決定は白狙いとか言ってたあたりがそう見えたんだと思います。 | |
(154)2006/06/02 21:07:13 |
鍛冶屋 ゴードン 前日のローズ嬢アンケ保留していた2と5の回答じゃ。 2.▼候補 オババ40% ソフィー40% メイ20% なんとも中途半端じゃがボブ・マンジ・ローズ・ネリは吊る訳にはいかぬゆえ。余った灰から考えてみたが、ワシと考え方がしっくり来ないのがオババとソフィーじゃ。 メイは狼の匂いが無さ過ぎるから一応挙げてみた。 3.●候補 ヘンリエッタ嬢じゃ。もう言わずもがなじゃろう?自分の推理の為に色を出して欲しいのじゃ。 5.占内訳 真狂70% 真狼30% これも中途半端じゃが、互いを占わせ結果で吊るのが早くて助かるが、人口が少ないゆえそれは手詰まりじゃ。 真狼ならネリ嬢の狂が見えるゆえ、これもまた手詰まりになりかねん。 | |
(155)2006/06/02 21:13:17 |
新米記者 ソフィー >>155ゴードン 狼だと思うから吊るんじゃなくて考え方が理解できないから吊るの? | |
(159)2006/06/02 21:17:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>141デボラ ひとつめ ネリは▼ゴドンとは言っておらん。>>34で「寡黙吊り▼ゴドンが人気になりそう」と言っただけじゃ。>>104もきちんと読んでおる。 じゃが、その明言したのが気になる、ということじゃ。ネリがはっきりと明言したことにより、皆が「寡黙吊り▼ゴドン」と言い易くなった所は少なからずあると思われるのでな。それに、「ゴドンは寡黙」という印象が、明言されたことにより強くなった。それを、印象操作にも見えると言っておるのじゃ。 ふたつめ 言うたぞえ。的確にはできんが、印象操作をすることで、それとなくリードすることは可能じゃ。その印象操作を、ネリがしておるように見える、と言っておるのじゃ。 みっつめ あくまで可能性じゃ。霊が喰われてしまった場合、ないわけではあるまい。ただし、占ローラーに入るには、占内訳真狼と決め打たねばならんがな。 | |
(161)2006/06/02 21:19:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>145デボラ そうか、そんなに謎だらけか。考え方が違うことににより、妾が怪しく見えておるようじゃから、無理もないのぅ。 >>1:218は>>126を読んでたもれ。狼通信する為に、情報をたくさんだして、メッセージを隠す、ということじゃ。白印象稼ぎには、なることもあるし、ならんこともある。一概には言えんがな。「パターン列挙」立派に情報じゃ。 >>1:231について。「論客消す」ということは、妾狼ということが大前提じゃな。 >>1:279について。忘れておったわけではないが、単純に考えておった。パンダ→パンダ吊りとか。じゃが、そなたからの指摘で、占霊3COの現状で、そう単純なものでもない・・と気付いてな。少しちゃんと考えてみようと思ったのじゃ。色々考えてはみたものの、言うと守護の思考の邪魔になりそうな気がしてな。とりあえず言うつもりはない。 | |
(162)2006/06/02 21:20:03 |
新米記者 ソフィー >>160エッタちゃん 誰でもいいと思うけど、ゴードンさん狼前提で、もしゴードンさんが狼なら何で騙らなかったんだろう?って村人から言わせることによってゴードン≠狼を村人に考えさせようとするにはちょっと無理があるかなって話だよ! 何か凄くややこしい…? | |
(163)2006/06/02 21:26:37 |
旅芸人 ボブ First, I want to remark that I requested ●May in the purpose of finding a wolf, not in the purpose of finding a white person. Next, from Henrietta's considerations >>126>>127, I also recognize that we should consider the (rare) possibility of the hiding mad man. It is terrible if Nellie is the mad man. However, I want to mainly consider the fortune-tellers as true one and the mad man. And, I want to use the chances of hangings for hanging the wolves not for the mad man! | |
(164)2006/06/02 21:30:50 |
旅芸人 ボブ Gordon is still blackish. He is considering a rare case (>>139), and it's a confusing argument, I think. | |
(165)2006/06/02 21:31:42 |
語り部 デボラ ■3.灰の印象 メイ:脳内開示タイプだね。これが演技だったら見抜けないままになりそうな不安あるけど、白決め打ち状態でとりあえず思考の外に置かせてもらってる。 気になることがあると質問して、それでもわからないと「考えてみる」という姿勢が白印象。 素の発言っぽいなぁと思ったのが↓のあたり。 >>1:225「確定白になったら」 >>1:275「パンダの可能性考えてなかった」 >>40 白印象評価に照れる様子。 >>41 吊り希望を出されて即反応 >>44「狼じゃないから安心して!」 ただ、これくらい言える狼は存在する。 それじゃなんでメイちゃん白に置いてるのかというと、今後狼と村側の視点が乖離してったときに、このまま素っぽい発言を続けるのは難しくなっていくんだよね。 メイちゃん狼だとしても、ひっかかりが出てくるのは後半〜終盤だろうなと思ってる。 その考えもあるし、あと意図的に素っぽい発言してるわけじゃなさそうだなーって、…印象論? 私の中で最白。 | |
(173)2006/06/02 22:01:08 |
旅芸人 ボブ >>174 【That's OK.】 | |
(175)2006/06/02 22:11:41 |
語り部 デボラ ■3.灰の印象 ステラ:あんまり発言の印象がないというかなんというか。(ごにょごにょ 狙ってるわけじゃなさそうだけど、いかにも中庸というポジションにいる気がする。 ときどき、「どういう思考の流れでその発言?」ってのがある。 >>59〜の灰考察は、穿った見方をしてしまうと、「全体的に疑いの姿勢を保っていて、後々仮想狼作りに苦労しないように」としているように見えなくもない。(言いがかりっぽくてごめん…) >>59 ゴドン吊りが「村の総意なら従う」 「要注意で見てる」ソフィーを●にも▼にもあげないのは何故? >>61 サマリ順がすぐさま「村の利益」に繋がるの? >>91 「寡黙吊りの流れになりつつあるのでしょうか。」 誤解を招きそうな言い方。 寡黙吊りという理由で▼ゴドンは確かに多かった。 | |
(177)2006/06/02 22:13:33 |
語り部 デボラ >>174ロズ 【仮決定了解】 個人的には、エッタちゃんのが白黒つけて欲しいなぁ。 「●デボラ」は、パンダになったら頑張るよ!って言っとく。 確白なったらみんなの考察楽になるかなという目論みもあり。なんか、灰から見たら私結構黒いみたいなんで。 今日は喉嗄れてないから意見言えたー。 | |
(181)2006/06/02 22:18:39 |
学生 メイ 【仮決定確認】! 更新時間に箱触れない可能性が出てきて焦ってみるメイ。 意見が変わるかもしれないから、ステラさんに質問。 >>1:164 無難に良いキャラ、潜伏なら良いポジション、とは言っても勘の部分が多い。…で●メイって言ってたけど、 それと同じ考えのまま▼にスライドしたんです? それとも、ステラさんの中で、メイの黒っぽさに発展あった? 自覚が無いから、反論しようにもどうしようもないーです。 >>61の時点で数字通りそこまでに「60の発言」しかないのに 「二日目に入ってから磨きがかかった」って言われても! リアルで一晩眠って考えが変わって…でもないし。 うう、あえて考察が無いっていう意見に反対はしないよう 嘘じゃないもん。です。あとちょっとだけど頑張る。 | |
(182)2006/06/02 22:22:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>160 灰灰灰灰狂狼で、何らかの超能力で狂人を特定できているとするわね PPを避けて狂を吊ると、 灰灰灰狼から、吊り手1 灰から吊ると、狼を吊れば終了。 外した場合でもPP相手に吊りを行えるから 灰灰狂狼 だから、吊り手は、1+PP 灰の数で差はあるけど、後者の方が有利っぽくない? | |
(184)2006/06/02 22:25:01 |
語り部 デボラ あ、そうだ。 ■5.占い師内訳「真狂」 真 マンジ≧ボブ 偽 些細なことなんだけど、昨晩マンジが「発表方法は?」って訊いてた心配りが真っぽかった。(それでもポイント+1くらいしかない。笑) ボブが偽だったら、エッタちゃんの名前を何度もあげてるところに何か意図がある(=白黒わかる狼?)って感じがしなくもないかなー。 でもやっぱりどっちが真か微妙。 ボブが●ネリにしといて白判定出したのは、「狂人ならやらないだろう」って思わせる作戦だったのかもしれないなんて思ったり。 白出しって、狂人の安全策なイメージがどうしてもあるんで、内訳は「真狂」で考えてる。 いい加減明日はもう少し考察要素出てくると期待! | |
(185)2006/06/02 22:28:43 |
旅芸人 ボブ >>185 Deborah, It seems that Henrietta is the best understanding person of my English among the all persons. And I felt that Henrietta's thinking is similar as my one. So, I was often considering Henrietta. Sorry. | |
(193)2006/06/02 22:41:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ やっと纏まった・・。灰考察投下じゃ。 ゴドン リアルが忙しそうじゃな。発言が少なかったが、今日から喋りだしておる。本人も言っておるが、考え方が妾と似ておるのぅ。 >>155「真狼ならネリ嬢の狂が見えるゆえ、これもまた手詰まりになりかねん」これがよく解らん。説明願いたいのぅ。 それ以外は、特に何も感じぬ。情報が少ない故。灰じゃ。 ステラ 無難占いを希望した故に、邪推した1人じゃ。その邪推を見て>>239で食べ物を持ってくる辺り、いいキャラじゃのぅ。和む。 全体的に発言が慎重じゃな。スタイルや発言量だけで判断しかねる、という辺り、特に。その慎重さが裏目に出て、中庸と言われておるようじゃが、妾的には白く見ておる。 | |
(194)2006/06/02 22:42:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ ソフィ 一貫して同じテンションで居る為、感情が見えにくいな。笑顔で「いいよ♪いいよ♪」と言い続けておる印象だったのだが、意外ときちんと質問をぶつけておるし、考え方も一貫しておる。唯一気になったのは、質問の答えに対し「了解」「やっぱり?」という反応が多い事か。あっさりしておるのが、気になった。あと、議事確認してみたら意外と多弁であった。多弁の割りに、印象が薄いな。 メイ やたらと素直じゃな。これ!という、自分の意見が、あまりないように見受けられる(失礼)。そして、はしゃいではおるが、考察は薄い。ほとんどアンケのみじゃな。いわゆる内容寡黙じゃな。天然といわれればそれまでだが、気になる存在ではある。 | |
(196)2006/06/02 22:43:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ デボラ 初日、順次COの順番についての提案が目を引くな。そして、積極的に議題を追加し、疑問をまんべんなくガンガンぶつけておる。疑問をぶつける事で、狼を探すというスタンスなのじゃろうな。議事もしっかりと読んでおるようじゃ。パンダを異様に嫌っておるな。パンダを嫌う理由は、●と▼両方を消費する点と、占の安否にあるようじゃな。解らんでもないのぅ。>>248は「黒だと思う人は吊れ、解らない人は占え」ということであろうか?そうであるならば、>>1:26「灰減らして占で狼ヒット率高める為に、占霊初日CO希望」と言っておったのに、なぜ意見が変わったのじゃ? >>65下「こっちに風がむいてきたと思う」とあるが、どこに風が向いてきたのじゃ? | |
(197)2006/06/02 22:43:35 |
旅芸人 ボブ >>185 Deborah, I also paid attention to the time to show the result of the fortune-telling yesterday. However, I thought that it would be told later, so I didn't ask it. | |
(198)2006/06/02 22:45:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>195 時々あるわよ。前世で10人村なのに、一斉で狼陣営全潜伏したもん! | |
(202)2006/06/02 22:47:45 |