旅芸人 ボブ Some persons are considering the possibility of the mad man in hiding. This case is rare because there are few merits for the wolves side, and the mad man in hiding is not so fearful. So, it seems likely that the mad man is not in hinding. Anyway, we cannot discuss the possibilities of the strategy of the wolves and the mad man before Gordon's CO. | |
(200)2006/06/01 16:44:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>200 メリットが薄いと思える事こそがメリットにならないかしら? ボブさんから見て、ゴードンさんのCO3通り(占/霊/非占霊)それぞれについて、卍さんは何者だと思うかしら? 簡単な理由も添えて話してくれない? 今はptより時間が貴重だわ。 | |
(201)2006/06/01 16:57:01 |
旅芸人 ボブ >>201 Of course, the mad man in hiding is surprising. This is the merit. However, that's all. The mad man in hiding is surprising, but not fearful. I want to consider Manjiro's true colors after Gordon's CO. But, I will reply it. Wait a moment. | |
(202)2006/06/01 17:05:10 |
旅芸人 ボブ >>201 In the case where Gordon does the fortune-teller CO, it seems that Manjiro is a mad man. In this case, Gordon is considering the possibility of Manjiro's slide CO, so Manjiro is not a wolf, I think. There is the possibility that Manjiro is a villager and he will do slide CO, but the possibility is little, I think. In the case where Gordon does the psychic CO or doesn't do the special person CO, it seems that Manjiro is a wolf. Gordon went to the bed early yesterday. I suspect that he didn't want to do issei CO, because he is a wolf. There is a general strategy that the mad man do CO early, and send a signal to wolves. So, it seems likely that the man being late to do CO is a wolf, not a mad man. | |
(203)2006/06/01 17:32:25 |
異国人 マンジロー >>204 鳩からなので簡単に。「対抗が出たら」は言い方が悪かったでござる。「騙りが出たら」という言い方に訂正するでござる。 | |
(207)2006/06/01 17:57:59 |
旅芸人 ボブ >>205 Sorry. I mistook. >it seems that Manjiro is a wolf. is "it seems that Gordon is a wolf". In this case, it seems that Gordon is a wolf, but I have no idea that Manjiro is a wolf or the mad man. | |
(208)2006/06/01 17:59:27 |
語り部 デボラ >>206ロズ やっぱりそのことだよね? 黒出しには対抗出すと、黒発見してない真占い師が出てきちゃうんだよ?潜伏の意味がない気がするの。 >>184ソフィ ごめん、15人村とごっちゃになってた。(笑) (狼が3人いれば、1騙りは十分有りうるよね) 落ち着いて考えてみれば、占霊合わせて4COになるのは村に好都合すぎ。浅はかだったわ。 2:1よりは「2:2、3:1」のがいい形だと思うよ。人外引き出せてるから。 「CO順指定」は、一斉の次善策のつもりで話を出してみた。 「人狼が様子見出来ないかもしれないし、出来るかもしれない」これがメリットでありデメリット。 一斉も指定も、「連携ミスを誘えるかもしれない」ってのが最大のメリット。 順次は私にとって思考ノイズが多い上に、連携ミスの期待が一番低いの。 >>196ソフィ >>186でローズに質問した答えが>>195だったわけだけど、会話がかみ合ってない気がするのは私だけ…? | |
(209)2006/06/01 18:00:42 |
旅芸人 ボブ >>204 Deborah, I didn't tell so. However, if Gordon does the fortune-teller CO, then we can know that Rosemary is the true psychic. Thus, it's OK too. | |
(210)2006/06/01 18:05:01 |
旅芸人 ボブ >>211 Rosemary I didn't conclude that Gordon is a wolf in that case. I'm considering only possibilities. | |
(212)2006/06/01 18:15:29 |
語り部 デボラ >ネリちゃん >>153〜のパターン考察、どういう目的でやってたのか、差し支えなかったら教えてもらえる?明日でもいいよん。 あと、「メイちゃんは自然体」ってのに同意。 今後その印象が変わらない限り、私の中でメイちゃんは白印象のままいきそう。 あとネリちゃんもね、これだけ人と違う思考をバンバン表に出してくれる人だから、占いじゃなくて喋りで見きわめたい人。 >>161ネリ 騙り狼って、結局は捨て駒だと思う。 2人しかいないし、まだ周りからの自分評価もわからないから、潜伏選ぶのは妥当。アグレッシブな性格なら騙ることもあるだろうけど。 潜伏狂人は、狼残数の見当を狂わせることあるね。 騙って吊られる方が堅実なお仕事振りだと思うけど。 | |
(215)2006/06/01 18:23:37 |
新米記者 ソフィー にゃはっ♪占い希望を出すよ! ●ステラ 昨日は時間が合わなかっただけって言うのもあるけど、ちょっと考え方が見えてこないのー! なのに、占い希望を出すのが凄く早いのが気になったよー!潜伏狼は追従っぽさを無くしたがるものだと思うのー! それに、メイちゃんは性格的に優しそうだし、SGにしやすいタイプだと思うの! どちらかといえば言動で判断しにくいと思うよー! なのに、勘による所が多いとは言え黒狙いですって断定してるのが少し気なるよー! 後、>>169が白印象稼ぎにも見えるのー! | |
(217)2006/06/01 19:03:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちらっとだけ覗きにきたぞ。 戻るなりざっと見したんじゃが、ネリが狼の勝ちパターンについて細かく意見を述べて居るのが、気になった。単に、可能性を述べて、この可能性が高い、と言っておるだけなのやもしれんが、いかんせん、やたらと情報を出す者は、狼側と言うことが多いしな。 それに、ソフィをSG候補として挙げておる。ネリがSG候補じゃと申し述べた事により、現実にSGになりつつある。言わねばそれほどまでに気になる存在ではなかったであろう。 それに、ネリは現状、村を引っ張る存在でもあることじゃし、占ってみたいと思うた。 故に、●ネリじゃ。 では、夕餉を取ってくる。 | |
(218)2006/06/01 19:24:32 |
学生 メイ たらら、エッタちゃんとちょっと被ってる… いいや、もったいないし言っちゃえ!標的はネリーさん! >>1:153から2〜3発言つかってパターン解説をしている。 脳内さらけだしって感じで、ためにもなるですねー。 でも、まだゴードンおじちゃんが居ないから 何とも言えないけど、「一番やっかいなパターン」って、 狼側としては「一番起きて欲しいパターン」だよね? それを言っちゃうっていうのはどうなんだろう? 村有利、不利、を言う事によって、 ゴードンおじちゃんに、「これをやって欲しい!」 ってアピールしているように見ようと思えばみえるよ。 別にゴードンおじちゃんがCOしなくっても。 狼さんには狂人が誰かわかんないですだよねー… | |
(222)2006/06/01 20:04:24 |
新米記者 ソフィー >>223メイ 了解!このソフィーさんの手に掛かればゴードンさんを呼び寄せることなんてお茶の子さいさいだよー! [...は、そう言うとゴードンホイホイを集会場の前に設置した] 良し!これでオッケー!直ぐに来るよ! | |
(224)2006/06/01 20:11:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5.マンジの>>173が気になった。「対抗がボブでよかった」というのがな。「ボブが真占なら、村側は理解するのに大変だから、僕でよかったよね」とも受け取れるが、逆を返せば、「理解しがたいボブが相手なら、信用勝負で勝てそう」とも聞こえる。これは非常に気になったな。あと、メモ回答の■2。纏め役はよく喋る人なら誰でもいい、とある。これにも違和感を感じるな。狼にリードの手綱を握らせても平気なのか?妾は狼如きにリードされるのは、我慢ならん。 マンジが狼か狂かは・・どうじゃろうのぅ。 狼が騙りに出る場合、既に話し合いをして、どちらが騙りに出るか、決まっておるであろう。 が、妾とローズ、ゴードン以外は一斉COじゃった。一斉COの場合、狼狂がそれぞれ騙りに来る恐れがあり、狼としてはそれを避けたかったはずじゃ。「となれば、ここは狂に任せて、潜伏しよう」という流れになるのが、妥当であろう。 (続くぞ) | |
(227)2006/06/01 20:43:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今、再度議事を読んだのじゃが・・やはりネリ>>153は気になるのぅ。「占い師2CO霊能確定パターン」で述べておる後半部分、「狂人は吊られるのも仕事のうちでもありますし、狼にサインを送る意味もあるので偽判定を多少出しやすくあると思います」。暗に占騙COした狂に「とにかく黒出せ」って言ってるように見えるんじゃ。そもそも、COパターンをすべて挙げる必要性なぞ、なかったしな。コレを言いたいが為に、全パターン解説したのかと思える。邪推といえば邪推じゃがな。 | |
(230)2006/06/01 21:21:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ ネリ>>163も、「ソフィーがSGになりやすそう。でも、とても潜伏に自信がある狼には見えない」と言っておるな。これはつまり、潜伏に自信がある狼を探そうしての目線、ということじゃ。なのに「メイ・エッタ・デボラはそつなく潜伏できそう」と言っておるにも関わらず、●ソフィー。矛盾しておる。やはり、ソフィーを悪目立ちさせたいが為の発言、と見えるな。それに、ソフィに対し、SGという言葉をいきなり使っておるのも気になる。普通、「無難な位置に居るから」という理由で挙げるな。しかしネリは「SGになりそうだから」といった。ソフィが人間じゃと知っておるからこそ、SGと言ってしまったのか?と思えるのじゃ。それに、そもそも「SGになりそうだから」●に挙げるのは、理由としておかしかろう。「SGになりそうだと思う=人間だと思ってる」ということなのだから。 あともうひとつ。「無難なところにいるから」という●希望理由は、狼に多い。これは経験則じゃから、一概にそうとは言えんがな。それでいくと、ステラもネリと同じスタンスじゃな。 ●ネリを、強く強く希望じゃ。 | |
(231)2006/06/01 21:22:07 |
旅芸人 ボブ [...entered the room.] It is hard for me to wake up so early. 【I'm OK for the time of the temporary and final decision】 Gordon did the non-special person CO. So, Rosemary is the true psychic. And, maybe there are two wolves in hiding. (I think that the case where the mad man is in hiding is rare.) | |
(233)2006/06/01 21:32:00 |
学生 メイ わ!ゴードンホイホイかかったー!かかったー! 非能力者COだねー。ローズマリーさん確定おめでとう! ん、エッタちゃんに気になった事があったから横入り! >>231のSGになりそうだから●に挙げるって メイはちょっと賛成なんだよねですー。 SGになりそうって事は、やっぱりちょっと怪しいかなって。 ちょっと怪しいけど、多分SGだからスルー…していて 実はSGに見えていた狼だった!…なーんて 悔しいからね!です。 ネリーさんと違う理由だったらハリセンしといて! | |
(234)2006/06/01 21:34:08 |
旅芸人 ボブ ●Nellie Henrietta said what I wanted to say (>>218). I feel that she has a similar way of thinking as me. Nellie was considering carefully all possibilities (>>153>>154>>155>>161). However, I felt that these are general theories, and I suspect that she wanted to give "white impressions" to all. And, her considerations about "loneliness" and May's "naturalness" (>>193) are non-sense, I think. Nellie's considerations will be powerful if she would be a settled white person after we would fortune-tell her true color. And, she will be terrible if we won't fortune-tell her true color and if she is a wolf. | |
(236)2006/06/01 21:36:39 |
語り部 デボラ 決定時間了解。メイちゃん飴ありがと! ロズ、まとめ役お願いねー。 >>231エッタを見て気づいた。 ネリちゃんって、あの言い回しなのに●ソフィーだったのー!? あ、吊りのSGになりそうだから、占いで白確定狙い? だとしたら、私はゴードンさんをそれ狙いで今日の占いに上げるかどうか迷ってたんで考えは理解出来るんだけど。 黒狙いで行きたいのはやまやまでも、初日からそんなあからさまに怪しい人なんていたら、それこそ3日目〜吊りを逃れるとは思えないのね。 だから寡黙占いもありかも?って気持ち。 でも、あまりにしゃべらなすぎて希望出せないでる。パンダになったとき、●▼1手ずつ消費しちゃうのがネックなのよ。 | |
(237)2006/06/01 21:40:10 |
学生 メイ >>239 ステラさん 雨が豪雨で折れッ!?大変だね、雨女って…。 晴れ男と仲良くするようにガンバレです! マッシュポテトとミートパイ貰うですね♪ 仮決定本決定時間、ほとんど決定かなー? って敬語使ってないのに変な言葉みたいに聞こえる。です。 | |
(241)2006/06/01 21:48:14 |
新米記者 ソフィー >>237デボラ でもどうしても初回の津吊りとかはパンダでも出ない限り寡黙な人になっちゃうよー! その考え方で行くと初日二日目で吊りたいほど黒い人も出来ないって言ってると思うしねー! なら、やっぱり黒く見える人を占いに挙げる方がいいと私は思うよー! 確白狙いなんて好きじゃないしねー! あくまで私の意見だから聞き流し推奨だよー! | |
(242)2006/06/01 21:48:30 |
見習いメイド ネリー んー、何だかなぁ… エッタちゃんの>>218と>>231を見た感じどうにも自分内セオリーで●ネリーで完結されてるっぽいので何とも言いようがありませんね。 メイさんは自然体要素が本当に強いですね。 白稼ぎを理由に●希望を出すあたりなんかそれっぽいです。 確定白になれば頼れそう、ってのが駄目押しですね。 パターン解説については本当はCO開始前にやりたかったんですよね。 各COパターンの村側と狼側の有利不利を考えることによって、どのCO方法が最適かを考えて行こうってわけです。 一般的に一斉COになれば狼側の連携が崩れやすいですが、崩れてどのパターンになると有利なのか不利なのかは人によって違う部分があると思うので検証したかったんです。 その考え方はCO後のパターンと見比べたりすることによって狼を推理する材料になり得るとも考えました。 | |
(244)2006/06/01 21:51:50 |
見習いメイド ネリー ああっと、ローズさんに聞きたいことがありました。 >>195で自然体だから判別がつかないと言ってますけど、判別がつきやすいのはどういった人でしょう? | |
(250)2006/06/01 21:56:01 |
新米記者 ソフィー >>245ステラ うん、占い希望の基準なんて人それぞれだし●メイちゃんは別に異論はないよー! ちょっと気になったのは、メイちゃんは潜伏狼だからこういう振る舞いをしてるとステラちゃんは思ってるのかなーっていうのが気になったのー。 それとも村人でもメイちゃんはこういうスタイルだと思う? | |
(252)2006/06/01 21:58:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>248デボラ それも一理あるが、能力CO者が揃っておる間に、パンダ→霊判定で、占の真贋を見極めたいと思うておる。無論、狼を占ったからとて、パンダになるとは限らぬがな。 | |
(255)2006/06/01 21:59:47 |
修道女 ステラ >>217 ソフィー 占い希望についてですが、全員保留のままでは議論が進まないので、いつも早めに出すように心掛けていますのよ。 それに対する反応を見ることも、参考になりますの。 もちろん決め打ちではなく、熟考した上で変更する場合もありますわ。 「潜伏狼は追従っぽさを無くしたがるもの」という指摘への回答も、上記の通りとさせて下さいませね。 みなさん、たくさん召し上がって下さってありがとうございます!!! (≧▽≦) | |
(256)2006/06/01 22:03:02 |
見習いメイド ネリー >>251 エッタちゃん エッタちゃんが村人でも狼でも、エッタちゃんにとって私はそれなりに警戒しておくべき対象だと思いますよー。 CO前において、エッタちゃんは結構頑張って主導権を握ろうとしていたと思うんですが、結局COにおいて主導権を握ったのは私ですからね。 そして、村人であればその主導権を握った人物において白黒はっきりさせておきたいと思うでしょうし、狼であれば消しておきたいといったところでしょう。 | |
(258)2006/06/01 22:04:45 |
修道女 ステラ >>252 うーん。スタイルと白黒を直結して考えることをあまり好まないので難しいのですが…もしかしたら一貫してこういう方なのかもしれませんわねwww ただ、毒舌で他人を否定してばかりいる怖い雰囲気の白もいましたし、村を一致団結させるリーダー的存在の黒もいましたから、やはりスタイルや発言の量だけでは判断しにくいですわ…。 | |
(267)2006/06/01 22:09:54 |
新米記者 ソフィー >>266ローズマリー 【仮決定異論無し。私は了解だよー】 | |
(268)2006/06/01 22:11:15 |
修道女 ステラ >>266 【仮決定了解しましたわ】 | |
(273)2006/06/01 22:14:55 |
学生 メイ >>272 デボラちゃん か、重ねていろいろありがとう! 人狼も真偽わかっちゃうんだね…。 とりあえずパンダの可能性考えてなかった。うん…。 ま、まあ、なかったことだし!ね?ね?…駄目かな? 次から気をつけるよ! | |
(275)2006/06/01 22:18:52 |
新米記者 ソフィー >>277メイ 私?私は占われて無いよー! | |
(280)2006/06/01 22:25:44 |
旅芸人 ボブ >>283 【OK.】 I have set the target of my fortune-telling to be Nellie. | |
(284)2006/06/01 22:32:33 |
修道女 ステラ >>283 【本決定も了解ですわ】 | |
(285)2006/06/01 22:35:32 |