人狼審問

ふぁ…すっごくよく寝たわ…

[と奥の部屋から出てきた]

ローズ、アイスコーヒーちょうだい。

吟遊詩人>>193

んー、やっぱり▼ソフィーかしら。
>>182でも言っているけど、ソフィーを残しても結果からの考察があまり期待できそうにないというのが大きな理由ね。
あと、私は霊能者は真狂だと思っているわ。ＣＯ順ならリックが狂なら、もう少しでてこないで様子見をすることもできたのにあそこででてきてわざわざ霊能にＣＯしてるから真＞狂だと見ているわ。

なんだか詩人さんとお話するのも、久しぶりな気がするわ…

>>193
その条件なら、リックね。
ソフィーが狼の可能性のが低いから。

凄く眠いです。
こんばんは。

[...はポトフを食しつつ]

コーネリアス>>193

難しい質問ですね。どっちも発言が少なくてなぁ…僕は霊の内訳が真：狂である可能性が濃厚だとは思っているけど、真：狼である可能性も捨ててはいないからローラーするなら完遂を希望するけど、どちらかを吊って決め打つとするならばソフィーさんを吊りたいかな。今日の発言見てても、あっさり霊ローラーを受け入れてる辺り、吊られたがってるように見えるし…。

来た人達、こんばんは。

はい、キャロル、つ【アイスコーヒー】ね。

ハーヴェイ>>195

ええ、私もあれじゃわからないかもとは思うわ。
それでも、あれを口にしたということは、「霊確定を希望していた」ということだと思うのよ。
ハーヴェイはその点についてはどう思う？

>>198
よく・・・眠れたみたいだね？

>>201
いつも眠いじゃねーか！
俺も人の事いえねーけどなっ！（笑

コーネリアス>>193
ソフィーさんはＣＯタイミングから、真贋問わずに人間だと思っているので、リックの霊判定の方が聞きたいです。だから、▼リックを希望しています。
そして、結果としてソフィーさんを残すかどうかと言われたら、ローラー完遂を希望します。

基本的に、霊の内訳は真狂が濃厚だと考えているので、霊ローラーは確実に狼側を減らして行くと言う意図で挙げています。

クインジー>>194

あら、惚気るほどよかったってことよ。くすっ。
照れちゃって、かわいい人ね。

>>203
ありがと。
いいことあったみたいね（笑）

>>204
えぇ、とってもよく寝たわ…
今度は寝すぎてちょっとぼーっとしてる（笑）

>>202追記

あ〜、でもソフィー狼はタイミング的にステラ狂並に考えにくいと思うから、場合によっては狂決め打ちで残すって手もあるかな。

ソフィーは悪くて狂だと思うけど、リックは狼の可能性があるわけだし…

その条件だったら▼リックかな、やはり。

>>205　>>208
二人と意見があうのがなんか変な気分だわ（笑）

ネリーちゃんはソフィーは人であるから、ハーヴェイさんは私と一緒で、リック君のが狼の可能性があるから…かぁ…
表現方法にも個性が出るわね…

ラッセル>>197
フン、キャロルと朝からいちゃついてるラッセルが人のこと言える立場かよ（笑）

ローズ>>206
ローズ登場の第一声が>>177じゃ、照れるっつーの
「飽きさせない」っていうより、オレはローズに飽きねえぜ

>>204
あれ、そうだっけ？
俺の目はパッチリしてるぜ！.o0（すぅ…)


>>193
片方だけの判定見てもな。余計な迷いは断ち切るために完遂すべきだろう。霊判定には余り期待していない。

ローズマリー>>199
>リックが狂なら、もう少しでてこないで様子見をすることもできたのに

そこが気になって、>>1:533のような質問をしました。それで回答が>>2:73(>>1:473)のように、信頼があるからＣＯしたと言っています。

これは、霊能でも狂人でも同じことが言えます。
そして、ソフィーさんのみ１ＣＯで、ソフィーさんが非狼と考えたなら、狂人視点ではソフィーさんが霊だと判るので、霊を騙りに行くことは特にリスクがあると思いません。しかも、その後のリックの発言は、本人はブラフだと言っていますが、狼に占い師を騙れと取れる発言が目立ちます。

それに、順次で結社騙りがあるかもしれない占い師に狼が騙りを出さない方がリスキーなので、リック狂だとした時、霊騙りのデメリットは特に無いと考えられます。

〔クインジーの言葉に顔をあげて〕
>>210
え・・・？なんで知って・・・！

うあああああ！！！
コーネリアスのレコーダー！！

〔耳を真っ赤にして肩をすくめる〕

は・・・恥ずかしいぞ・・・。

ローズ>>203

う〜ん、僕はあの発言を読んでの印象は、村人目線で振舞った単なる人間アピール（具体的には自分は考えているぞ、というアピール）なんじゃないかと思っていたけど、深読みすればそう取れなくも無いね。割と意識していることってポロッと出てしまうものだし。

ただ、仮にそうだったとして、あの時点で狂人にフレディさんが狼だったという事実が伝わりようが無い以上、狂人との連携を円滑に進めることを意図して行った発言では無かったと見ているよ。

キャロル>>209
リック狼と考えると、
霊にＣＯ者が1人のままという状況から、狂人が様子見をしているのと考えて、占いを騙るように霊ＣＯ者を２人にするためにＣＯと考えるのが無難なのですが、そうすると、保険のために、狼が後ろに控えていた可能性はあるのかなあと考えられるため、リックの霊判定は占い先を決めるときの判断材料になりそうだというのもあります。

■４　占考察
昨日はステラが狼らしいところを探してきた。ローズはよく質問し、ステラに突っかかる姿勢が多い
性格かもしれんが狼っぽいところと言えるかもしれん

が、>>2:331のステラ狼説を推したい
占内訳：真＝ローズマリー　狼＝ステラだ

■５　霊考察
ソフィーの考察か
時間がなくて忙しいのかわからんが考察も出てこないし、>>170のキャロルの指摘で>>172の発言は霊の仕事を忘れているのか、ただのうっかりさんなのか、よくわからん

ソフィー＝狂人だとして時間がとれない彼女が真っ先にCOしたのもわからないでもない。しかしソフィーが狼なら、霊にわざわざ騙らず占に騙るだろう
ソフィーの場合、狼である可能性はないと思うぜ

>>208
>>ソフィー狼はタイミング的にステラ狂並に考えにくい
なんでだ？と思って確認したけど・・・。
確かにありえなさそうだな。

狼であの独断ＣＯしてたら凄いぞ・・・。
俺も>>79でソフィーって言ったけど
▼リックに変更だ。

(>>216続き)
次に霊２CO目のリックのCO順を中心に考察してみる
リックCOする前に
ソフィー霊CO、ローズマリー占CO
占未ＣＯ：グレン
占霊未ＣＯ：ネリー、ステラ、メイ

リック視点狂人だとしたら
特に矛盾点はないだろうな
占のみCOしていないグレンに狼の可能性をみたか、ネリー・ステラ・メイの中に狼がいるはずと思ったのか。狼３人のうち、１人は様子見するはずだとリックが思っていたから霊騙りに出ただろう
リック狂人の場合は占に騙らなかった理由は明確に説明はできんがな

リック視点狼なら
ネリー・ステラ・メイ・グレンのうちに狂人がいると、どれだけ思っていただろうか
ここで狂人が出てこなければ、占１霊２で占確定する場合も考えられた。
リック狼で霊に騙れる可能性とすれば
１．ネリー・ステラ・メイ・グレンが狂人で占１霊２の状態を作って、騙らせたかった
２．ローズマリーが狼で既に占に騙っていることがわかったため、リックは霊に対抗に出た

(>>218続き　結論)
リック狼の場合なら、ローズ狂の方がしっくりくるだろう。ステラ＝狂というのは可能性として、相当低いと思っているため１の可能性は低い。
２の場合は占：真狼　霊：真狼となる。ならば狂人はどこにいる？ってことになるな。能力者ローラーで村側の勝ちだ。これも考えにくい
出てくるかどうかわからない４人の狂人候補のために狼が霊に騙って狂人を待つというのは危険だと思うぜ。

ソフィーが霊を騙るなら狂人の可能性が高いだろう
リックが霊を騙っているなら狂人だろうか。狼なら、もっと早くに霊COして可能性の幅を広げているだろうしな
霊内訳：真狂と決めうつことにする。
考察を出してくれるリックの方が印象は高くなった
信用度で見てもリックの方が真よりと見ていいだろう。
霊内訳は真リック＞狂ソフィー　だ

ネリー>>205

ネリーさんは霊の内訳が真：狂濃厚と見ているけど霊ローラーを希望しており、その理由が「確実に狼側を減らすため」と考えているように見えるんだけど、霊の内訳が真:狂濃厚だと思うんだったら、霊は完全放置で灰吊り灰占いを進めた方が狼を吊れる確率は大きいと思うんだけど、これについてはどう思いますか？僕の見落としだったら申し訳ないんだけど、この辺について言及されてなかったような気がするので。

ちなみに僕は、吊り手数に余裕が出来たし、万が一のためのリスクを減らすことを考えてローラーでいいんじゃないかと考えているんですけど。

ローズマリー>>203
狂人視点でフレディさんが狼だと、あの状況で判らないでしょうし、占われたときに確定黒にしたことから、あとで引き出せそうなラインは切っていると考えられるので、フレディさんのその発言にこだわりすぎるのも良くは無いかなと思っています。

そこまで深読みをするならば、フレディさん−ソフィーさんが狼で、狂人に霊能を騙らせたくないからとも取れます。

>>184
あー、俺はまだステラ真にシフトしてないぞ。
>>101は襲うならどっち？って話で、ローズ襲撃なら「ああ、やっぱり」って思う。ステラ襲撃なら「あれ？逆か！？」というような情緒不安定狙いじゃないかなってことだ。
リックもほぼ同様の理由だ。

占霊非COしてない３人のうちステラが占にでた。心理的な要因を含んでいるが、ネリー・ステラ・メイのうち２人が様子見をした狼ということは考えにくいだろうな。ネリーとメイはそれほどLWとして疑っていない。CO順で黒印象を狼は特に取りたがらないはずだ。潜伏を決めているなら、とっとと非占霊COいるはずだと思うぜ
まあ、本当に時間がなくてステラの後にでてきたことも考えられるがな

ラッセル>>213
ま、いいじゃねえか（笑）
もっと自分に自信をもちな
キャロルが眩しいなら嫌われないよう研鑽するこった

ハーヴェイ>>220
昨日の発言でクインジーさんにも言われた気がしますが、霊能パンダが出ると、考察がまた複雑になるので、出来るだけ問題を簡単にしたいというのもあります。

あとは、能力者や確定白といった表に出ている人たちの安全を守るためというのが大きいです。また、占いで灰を狭めたあとに灰考察をして灰吊りをした方が、狼を吊りやすいと考えます。

ネリー>>212

うーん、そう言われればそうなのかしら。
ＣＯした時点でリックは狼がまだＣＯしてないって確信してたのかしら？
そこがちょっとわからないところなんだけど。

ハーヴェイ>>208
ラッセル>>217

　ソフィーのＣＯ状況は確かにそうなのですが……。
　ですが彼女だったらあのときに占い先も挙げていくのも有り得そうな気もします。
　そこでのアクションを抑えて、>>1:448でグレンを挙げるあたり少しだけアンバランスで、言い換えれば作為的な感じを受けます。
　そこが狼っぽさを残していると思っています。

　……穿ちすぎでしょうか。

>>メイさん
アンカーに名前が無いと質問されていても気付きにくいです。

メイ>>132
コーネリアスさんがパンダ判定で、コーネリアスさんＧＪなら、守護者は真占い師に貼り付けると共に、
騙り占い師＞パンダ＞霊能者×２
と４回分だけ、灰を吊らないで灰を狭められます。
その結果、襲撃は灰に向くでしょうが、自由占いにするなどの方法を使えば、灰を狭める速度はかなり上がると思います。

えーっと…考察しようかと思ったんだけど、なんか気がのらない…ので、思ってることのまとめだけ。

■4.占い師の真偽考察と■5.霊能者の真偽考察
占い師に狂人がいるなら、
ソフィ：霊　ローズ：狂　ステラ：占　リック：狼

・ローズが失敗しちゃった狂人って可能性を高く感じる。
・ソフィーが狼で霊能者を1番に騙るのは、違和感がある

占い師に狼がいるなら、
ソフィ：狂　ローズ：占　ステラ：狼　リック：霊

・ソフィーの飛び出し方が真かどうか気になる。
・ローズのしゃべりっぷりは狼っぽくない。
・ステラさんが狼なら不定期を理由に騙りにまわる可能性は高い。

４COだったから、結社騙りはないと踏んでるわ。
ローズとステラさんはほんとどっちもどっちだけど、若干ローズのほうが真かもなぁっと思い始めている。
ので、占い師に狼がいるほうかなぁっと。
霊能者はマジでどっちもどっち。リック君も最近しゃべってるとこ見てない気がする。

>>226
いや、もちろん可能性がゼロじゃない限り、ソフィー狼の可能性も考えるさ。

だからこそ、ローラーは完遂したいっていったんだ。

>>226
穿ち過ぎだと思うよ？
だって、占い希望なんて初日にあげないことをそんなに怒られたりしないもん。

ネリー>>227

　横槍ですが、ステラ襲撃でＧＪでも同じことが言えますね。
　彼女は（ほぼ）真狼なのですから。

　……誰か言うかなと思ったのですが。

ローズマリー>>225
>>212に書いたことと重なりますが、順次ＣＯで結社の占い騙りを考慮すれば、狼が占いの騙りに出ていないと考える方が無理がある気がします。

もし、狼が占いを騙らない気で居るなら、初めから３潜伏に近いシフトで居たと考えます。

>>231
確定白だからって、遠慮する必要はないと思うけど？
思ったことは言わないと、ストレスたまるわよ（笑）

　そろそろ決定を出さないといけない時間なのですが……。

　集計してみたら占い先を出している人がまだ５人しかいません。
　困ったものです。

（吊りは委任がありますし、霊ローラーをやるならまだ工面できますが……）

うわ…
わたしも忘れてるけど、みんなメモ張ってないじゃんｗ
よし、一番乗りをめざそう…

コーネリアス>>231
ん？占いに守護が張り付くってことですか？

今日の襲撃先が占い師なら、どちらの方が襲撃されたとしても、守護が張り付くことは考えられると思います。

コーネリアス>>226

う〜ん、本当ソフィーさんは謎記者なんだよね。ＣＯタイミングだけから見れば正直、狼はありえないとは思うんだけど、深読みすれば不自然と取れなくもない発言もありますね。（>>1:448、>>1:483）とか…

どうであれ、ローラーは完遂すべきなのは確かだと思います。

あ、俺の占い先希望は●ノーマンでよろしく！

昨日と引き続きだね。
発言から考えが読み取り難い人で、一番狼が潜伏しそうなポジションから選んだ。
ウェンディ・メイも俺の中じゃ同類かな。
もっと考えてる事を言ってほしいな。

コーネリアス>>234

オレは今日灰吊りを推しているが、今後霊の１人を吊って判定を見るというのは賛成だ
わおーんがありえるか切迫したときに霊ローラー完遂はしなければならないと思うがな

もし、今日霊吊るなら▼ソフィーだ。狂っぽいCOところと、彼女から情報を出してくれないのは何とも仕方がない

ハーヴェイ>>214
そうね。それが狂人に伝わらなかったことは確実だと見ているから、そうだったのかもしれないわ。了解よ。

ネリー>>221
んー、ハーヴェイにも上で答えてるけど、たしかに、狂人への指示には見えにくいわね。その点にこだわるのはやめるわ。
ソフィー狼はＣＯ順からいって薄いと思っているからそこまで穿つのはどうかと思うけれど。

ノーマン>>222
>>115の「クインジーの言うとおり、ローズ真、ステラ狼、ソフィー霊、リック狂。まあ、これは昨日までの話だがな。」って、これは今日は違うと言ってるんだと私はとったんだけど？

さて、今日はこれでお暇します。

おやすみなさい。

[...は、黒猫を抱えて部屋に戻った。]

ネリー、ノワール、おやすみ・・・。

さて、問題の占い師＆霊能者の真偽考察。
んー難しいな。

でも占い師が分かり難いから、霊能者を軸に考えてみるか？

ネリー>>224

返答ありがとう。ネリーさんの考え方は分かったよ。フレディさんという確定狼がいる以上、霊能パンダは推理する上での情報と捕らえることも可能だとは思うんだけど、これは好みの問題かな。

なんか悩みまくった…

■2.吊り希望
霊能者吊りの場合　▼リック
　昨日はソフィーって言ったけど（>>123）、なんかどっちもどっちな気がしてきたので、狼の可能性が高いリック君に変更。
でも、ソフィーの天然さがよくわかんないなぁっと真剣に思うので、ソフィーの出没を心待ちにしてみたり。

灰吊りの場合　▼グレン
　ん…なんか私は波長が合わないみたいなのよ…
　というか、霊能者の判定が分かれそうなとこを狙いたいなぁっと。
　ので、次点はノーマンさんかな。

>>41の占い先になったら占い回避についてがちょっと不安、占い師が途中で襲われたら割れないというか半端な結果になるよな。
回避で灰が狭まるのはいいけど地雷も少しは期待したりしてる。

あとは霊ローラーについてはいいかなあ(多分
■1.占い希望
●グレン
俺は最後まで自分を信じてみようと思う。
■2.吊り希望
霊ローラーで吊るなら
▼リック

そういえばキャロルさん。

リック君の方がソフィーさんよりも狼の可能性が高いと思う根拠は何ですか？

見落としだったら申し訳ないですが、具体的に述べられていないように見えるので。

>>240
これはソフィーとリックが頭の中で戦ってるってこと。
おかげで矛盾が頭を飛び交って困ってるんだけどな。

で、肝心の灰吊りのほうか
灰吊りするなら▼ウェンディだ

どうにもウェンディの発言に色がないっていうか印象が見えねえ
寡黙の中でも、１日目〜３日目まで占希望にあがられていない絶好のポジションだ

ノーマンと迷ったが、ノーマンのほうが発言も見込めるし情報を引き出してくれそうな期待はまだもっている

ん？灰吊りの場合の希望も出すのかな。


灰吊りだったら占い希望からのスライドで▼メイを希望するよ。

その場合の占い希望は中庸ステルス狙いで●キャロルさんで。

ステラさん最近見てないけど大丈夫かなぁ？
リック君とウェンディちゃんの双子も見かけないし。
つうか、リック君に霊能者吊りの件、意見ききたいよねぇ…

あと、詩人さんは明日をも知れぬ身なんだから、いいたいことは言ったほうがいいと思うよ？

>>246
具体的にも何も…COのタイミングだけど？
あと、吊ってくださいといわんばかりの、いい加減な態度。

灰から吊るのなら●からスライドで▼ノーマン。
そのときの●希望は…困るわね。
●ウェンディにしておくわ。
ローラーが始まれば寡黙でも吊られない。
最後で寡黙でＳＧになる前に占っておきたいわ。

えっ、灰吊りも！？
もう、時間無いんだけど……
とりあえず、リックに投票してあるから…

あとよろしく！
もし、灰吊りする場合は……
好きにしてハート(パチッ

>>253
え？せめて詩人さんに委任していけば？

キャロル>>251

回答ありがとうございます。ＣＯのタイミングですか。要するにソフィーさんのＣＯタイミングよりリック君のＣＯタイミングの方が狼っぽいと思ったということですね。で、消去法でリック君の方が狼の確率が高いと。

それにしても、霊能者候補の判断材料がほぼＣＯタイミングしかないというのは少し残念ですね。忙しいのかもしれませんが。

【仮決定】

　●グレン

　最多票ではありませんが……。
　ＣＯタイミングが特殊で占い結果によって考察できる材料が多そう、目立っている割には意見がどこか引き気味、印象的にたぶん守護者ではないだろうという３点です。

　本決定はこれより後に人が集まるか次第です。
　占い師はとりあえずセットしておいてください。

あ”−、全然纏まらねぇ・・・。
占い師について目についた事を言ってくな。
喋ってる内に纏まれ、俺の脳！

ステラが偽の場合、あとからの判定でフレディさんを確定黒にした事から
偽でも狂人は無いだろう、というのが今の大体の見解だよな。
つまり、ステラが偽の場合は狼の可能性が高い。

そこで>>1:43をみると
>>霊能者の方には３日目までの潜伏を希望いたしますわ。

初日のアンケで霊能者潜伏案を推奨している。
ステラ狼ならば狂人に潜伏しろ、といっているようなもんだ。
狼からしてみれば早く能力者の位置を確認したいと思うんじゃないか？
（狂人がどのように騙り出てくれるか、早めに確認しておきたい）
しかもあまり採用されることの少ない潜伏案を推奨すると、後から質問等を受けやすそうだ。
偽で騙りならば、皆の意見に合わせて初日ＣＯといっておけば無難なのにな、と思った。

>>255
うんうん。そおなのよね。
リック君も、ネリーちゃんとお話してたイメージしかないし、ソフィーは詩人さんへのプレゼントの件しか印象がない…

霊能者さんたち来ないかなぁ…

>>257続き

ただ、フレディがなんらかの策を持って纏め役に立候補をしたならばステラと繋がっている可能性が高い気がする。

ローズもいっていたけど初日からやたらと纏め役について付言してる事。
>>1:46では、「纏め役立候補は初日に占いたい」と明言している事が気になるな。

まだ纏め役が立候補か結社員ＣＯかもわからない内から、なぜそこまで付言する必要があったんだろうかって疑問に思う。
ローズが言うように纏め役狼立候補の・・・・。

こういうのなんていうんだっけ？

>>256
仮決定確認しました。
私も灰吊りしないなら、●グレンって思うからいいよ〜

【仮決定了解だ】

まとめ役として任せたんだ。理由があれば、多少強引でも文句はいわん

吟遊詩人>>256

【仮決定了解】セットしたわ。

でも、グレンはＣＯ時にまず非霊ＣＯのみだったでしょう？
フレディも同じことをこっそりしてるのよね。
仲間どおしで同じようなこと重ねてくるかしら？

【仮決定了解】

僕もグレンさんは若干気になってましたから依存は無いです。

ローズマリー>>262

　フレディのは過失だと思っています。
　纏め役立候補から占い師にスライドするのは無理がありますから、様子見を含んだ故意というわけではないでしょう。

>>262
それ、どっちが先だっけ？
グレンさんのが先じゃない？
だったらそんなに違和感ないかも。

>>256
【仮決定了解】

グレンは白だと思うけど、確信はないからな。
了解だ。

そういや、今日はフレディを偲ぶのじゃなかったのか？

フレディの仕入れたワインの格にはかなわんが、こんなのを持ってきたぜ
シャトー・パヴィ2001だ

ローズ、今いる皆にまわしてやってくれ

ラッセル>>257
私はステラは最初は潜伏する気だったと思っているわ。ＣＯ関連での発言時はまだ仲間との相談ができてなかったんじゃないかと考えているわ。
フレディの霊確定希望発言から３潜伏も考えていたんじゃないかと思うし。霊が２ＣＯになってしまったから、無理やり方針転換したんだと考えてるわ。
霊が三日目ならば狼は占い回避もできるし。

キャロル>>265

ええ、グレンが先よ。
どう違和感がないと考えたのか教えてくれる？

ラッセル>>257

横やりすまんな
３日目までの霊潜伏希望のステラがもし最初に占COしたのなら、狂人への指示だと思うだろうよ

実際は４人目の能力者COだったわけだし、狂人がそこまで反応できたとはとうてい思えねえ

私はフレディがなぜ、>>1:135で非霊ＣＯだけで非占ＣＯをしなかったのかを考えたわ。多分、仲間がひとり先に非占ＣＯしてしまって、ステラと相談ができなかったからじゃないかと考えたわ。
騙りもするつもりでグレンが占非ＣＯをしなかったのだったらフレディは即座に非占ＣＯしてもいいはずだと思うの。それをわざわざしなかったのはなぜかしら？
私はグレンはフレディとはつながってないと思うわ。

吟遊詩人>>264

たしかに、まとめ役立候補者が騙りにまわるのは無理があると私も思うわ。
それなのに、なぜ、さくっと非占いＣＯしなかったのかしら？
仲間がいればそのへんは意識したはず、特にグレンが仲間ならば仲間の行動に意識はいくはずだと思うわ。
私はグレンとフレディがつながってるとは思わないわね。

ローズマリー>>271
　その場合、クインジーとラッセルに限られますが……。

〔ワイングラスを受け取る〕

そうだな・・・フレディは今あっちで独りだもんな。

ローズ>>268>>270クインジー
いや、いいんだ。
どんどん突っ込んでくれ。

>>269
狼側は霊能者→占い師のCOの流れにもっていきたかったんじゃないかってこと。ま、本当は占い師→霊能者のがよかったんだろうけど。狼側は、COをまとめてやられると、狂人さんとの連携が難しいって思うんじゃないかなぁっと私は感じるからだけどね。

グレンが先陣を切って非霊能者COだけをした、つまり、グレンがその流れを作って、マスターが流れに乗せるはずだったのに、ローズが占いCOしたからみんなの意見的に流れが両方まとめて、になってしまった、
と思うわけ。

ラッセル>>257

う〜ん、ステラさんが偽と仮定して、霊能者潜伏案を推奨することと、狂人への合図というところとでは関連性は薄いと考えるかな、個人的には。その理屈でいけば、霊能者を二日目以降ＣＯを希望した人は皆狂人へのアピールになってしまうと思う。ステラさんは真贋関わらず単純に自分の持論を述べて議題回答しているように見えたかな、僕には。突っ込まれにくいからという理由で安易に本心と違う犠打回答をすると、考え方にブレが出やすくなる傾向があるからね。

ただ、>>259に関しては一考の価値があると思う。赤ログでまとめ役に関する話題について話していたのかも…とも見れるね。

…と、もう眠気が限界なので僕はそろそろ寝ます…


投票はコーネリアスさんに委任しておきますね。


では皆さん、お休みなさい…

吟遊詩人>>273

あらそうね。考えがよれてるわ、私。
>>271上段は取り消すわ。
フレディより前にＣＯしていた人達は他のひとよりも白いと考えていた理由があるんですもの。

ローズ>>271
ふむ
フレディの>>1:135
＞僕の好みは初日ささっとCOして占い先を決めたらコミットしてしまうというのが好みだから

さっさとCOしたいわりに霊のみCOしたのが気になっているということか
>>1:199で表を作った後>>1:200で占非COというのは、フレディのただのうっかりだとは思うがな

その間(>>1:135〜>>1:199)に誰が騙るか相談していたのかわからんが

>>279の続き
フレディが非霊CO〜非占COまでの間にCOしたのは
ウェンディ
ノーマン
コーネリアス（確定白）
の順か

（ノーマンかウェンディ）がフレディと話し合って、（ノーマンかウェンディ）が潜伏をステラが騙りにでることを決めた。その後フレディが>>1:199で占非COした
理由付けるならこうだろうが、少々強引になるな

うーん、こうやって話していると・・・。

ローズ：占　ステラ：狼　リック：狂　ソフィー：霊

でいいような気がしてきた・・・。

>>281
CO順だけ見ると、それがかなり確立が高く感じるのよね…
ただ、確定黒がやっぱり違和感になるのだけど。
まぁ…そんな作戦を取る狼もいるかもねぇって思えばそんなこともないかなぁ…？

〔あくびをひとつして〕

>>1:294でフレディがステラの占い師ＣＯ（>>1:242）の後に

>>占い師霊能者すでに2COずつとなっているので、ネリーさんとメイさんからのCOは無いと考えて・・

とあっさりＣＯ打ち切りの雰囲気を出していたのも
ステラが騙り出て、狼サイドからみたら役者は出揃った、と考えたのだとしたらなんとなく辻褄があうなぁ。

あ、俺なんか考え偏ってきちゃってる？

おいおいおいおい・・・。

なんだ、この溶けそうな雰囲気は！
昨夜なにがあったってんだ！？

>>284
何があったんだろうねぇ…？
たぶん、ラッセル君がキューピットである可能性が高いわよ？（笑）

◆フレディより前に非ＣＯしたラッセルとクインジーを白くみてる理由

キャロルが>>1:223で言ってるんだけど、霊能者だけを先にＣＯさせると、その結果で占ＣＯをどうするべきか狼側に考える材料を渡すことになるわ。
だから、霊能ＣＯから先にするよりも同時にしてしまった方が狼は惑いやすいと思うし、フレディは霊確定を望んでいたようだったわ。だから、自分が非霊宣言だけして占ＣＯを止めようとしたのだと書きながら思えてきたわ…。
だから、率先して非占霊宣言したラッセルとクインジーは白じゃないかと私は見るわ。

となると、グレンの立場が微妙ね。吟遊詩人さんが占いにあげるのもわかる気はしてきたわ。
でも、グレンは最初から占→霊ＣＯを希望していたからフレディの思惑にはかぶっていないと思うわ。

>>285
〔自分を指さして〕

えっ？俺が？？

〔首を傾げている〕

で、吊り対象はどうなったんだ？

コーネリアスは何処いった？

俺は眠くなんかない・・・けどさ。

ただいま、高速で、議事録読んでくる。

あ、メイちゃんだ〜！おかえり〜！

コーネリアス・・・・反応無いな・・・。

とりあえず、委任でいいのかこれ・・・？
んー、ちょっと不安だな。

んー、私宛の質問はそんなになさそうだな、あったら、教えてくれたら非常に助かるが・・・。

正直、私はローズがやっちゃった狂人と見ています。

ステラさんが偽ならば、あの場で、黒を出す理由が、狂であれ、狼であれ、出す理由が見当たらないと思ってますがね。

だって、ワザワザ一人犠牲にしてする理由が分からないんですわ。自分。

〔キャロルの手を止めて〕

だ、駄目だ駄目だ！！！
それは駄目！

>>292
でもさ、フレディがパンダでも結局吊ったよね？

メイ>>292
なら、霊能者のどちらかに狼って事になると思うんだけど、どっちが狼だと思う？

メイ、私の>>191についてはどう思う？

>>294
吊るよ？むしろ、吊らない理由がない、でも、ローズが狼なら、確定黒にする理由が分からんのだよ、能力者ローラーは必須だろうし、このパターンの場合。

>>295
どっちもどっちだからなぁ、フレディが狼だったから、ソフィが狼で霊ＣＯで特攻するとは思えないんだよね。だから、あえて言うなら　リックが狼だと思う。

正直ワカランがな。

スンスーン　あまり時間ないのだけど・・

ひとまずコネたんに委任＋コミっとくー

で、ざっと読んだところ
やっぱリっくんは狂人な予感
っていうか初日の勢いはどこへやらー

＞ラッセル

そういや、霊ローラー推奨してたな
オレの>>142にはどう思った？

ていうかね　アタシはモノホン

作り物じゃないわよ・・・・！！！

占い師さんが判定割らないのは、
狼が騙ってるからというよりも、
結社潜伏が効いてるのかもねー

と、考えるとりっくんが狼もありえーる

ううむー

>>300　>>301
いや、そんなことうたがってないから。
で、ソフィーはだれが狼だと思うわけ？

>>191
ローズ真として、話をするけど、別に霊が真狂なら、あえて狼ステラが占い結果を合わせる必要がないんじゃないか？

１つ、まず、フレディが特攻した理由がまずオジャン、何故なら霊能者の内訳が結局分からずじまいになるしね。

２つ、次に、状況的白かった、フレディを黒判定出す偽霊能者なんてそうそういませんよ。　初日でフレディを狼だと分かってるのは、狼しかいません。

ただし、ローズさんが、状況的白いフレディさんを黒判定出す理由はありますが・・・。

んー

ローズたんがちょっと黒っぽくみえてきた
霊ローラー推奨してるのに、
組み合わせは真狂予想なのがなんとなくきになーる

>>297
いや、フレディがもっと白かったんならまだしも…
パンダにして、別な人に黒出さなくちゃいけない状況って、結社2潜伏だとつらくない？

メイ>>304

フレディがパンダになったらメイはどう考える？
メイが狂人霊能者だとしたらパンダになったフレディには何をだす？

>>299
霊能者ローラーを推奨する理由のひとつに
守護者保護という観点がある。

ここで霊能者ローラーを開始すれば、狼は嫌でも灰から守護者探しをしなければならない。
ＧＪが再び起こる可能性があがるし、占い先襲撃の可能性も少し下がるんじゃないか？
そのほうが村サイドにとってメリットがあると思うから希望したんだ。

あとねグレンが占い師COを思いとどまったのは、

結社だから？とも思うので、
今はあまり疑ってない

あと、初日の能力者CO順からいって
ラッセルとくいんじーたんも疑ってない
あとお尻ぺんぺんしてくれたキャロリーヌも白っぽい

>>306
潜伏結がフレディのパターンもあるのに、ワザワザもっとも白いフレディに黒を出す理由がまったく分からんのだよ、ローズ狼だったらね。

メイ>>304
横やりするぜ

ステラ狼で黒判定は、フレディ仲間切りとローズを狂に見せる効果があったと思うぜ

それはどう考える？

>>308
理由を作って後出しで、真霊能者と真逆の答えを出す。
そして、ライン作り、その内真占い師を喰ってくれることを期待する・・・かな？

>>312
仲間切るにしても、早すぎるし、結局霊能者の内訳が分からないし、襲われない占い師を吊らない訳にはいかんしな。

>>311
いや…占い師に狼いるなら、フレディ狼はわかってるでしょ、ささやきあってるんだし。
村人視点でフレディが潜伏結社の線もかなりなかったと思うけど？

グレン狼なさそげに思った

だったふれじーの初日占い希望グレンだもん

うらないきぼー敢えていうなら
●はーヴぇいかなあああ

超自信ﾅｻｽ

>>315
だから、占い師は真狂って見てるんだけどなー。フレディ狼ならばワザワザ狼を一匹潰してまで、結局成果はほぼ０なんだし・・・。

メイ>>314
仲間切りが早いなら、判定白出し（結果パンダ）するのも早くねえか？

何やってる酔っ払いどもｗ

メイ>>314

それはメイの考え方ね。
占い師が最後に決め打ちされるかもしれないわ。
それだったら、パンダにして吊らせるより、黒確定させて自分の印象を稼いだ方がいいんじゃないかしら？

・・・え”

うわ・・・ちょっと！！！

〔大慌てで、二人から手を離す〕

>>318
いや、狼側の作戦的には、恐らく、とっととフレディを差し出して、真占い師から黒判定を出させて、占い師を食っちゃえって方法じゃなかったかすぃらん？って、見てるわね。占い師のどっちが狂人か分からないからね。
はっきり言ってパンダと確定黒じゃあ、仲間切りの意味が全然違う。無駄死にか、情報出して死ぬかの差があるしな。
結局のところ両方黒判定でしたけど・・・。

無論あわよくば占われずに、まとめ役で逃げ切り・・・でしょうけど。

えーと
はーヴぇいたんきぼーりゆうは
霊は真狂だと思うけど真狼も捨てがたい
霊ローラーｷﾎﾞﾝﾇ
→アタシ？あっさり受け入れる＝吊られたがってる

ではないーよー

自分でいうのもなんですが、アタシが先制しかけ狼なら、
占3CO霊確定覚悟で占にいくとおもうけどー

>>320
そうだよ。これは大切な私の考え、ただ、ローラーをミスって、負けたくないという私の考え、なの。
ローズは占い師候補だから、吊られたくないのは分かるけど、やっぱり、巨乳は吊って殺すべきだと考えてるの。（泣

まぁ、冗談は置いといて、どっちにしても、占い師を決め打ちになる状況は余程じゃない限りないと踏んでるけどね。

メイ>>322
ふむ、だからメイは占：真狂と見てるのか
しかし、狼は勝つためなら無駄死に作ってもいいと覚悟は決めたかもしれんとオレは思うぜ
15人村で狼３人
結局LWが生き残ってくれれば、狼の勝ちな訳だからな

お尋ねおっさん>>325
無駄死には作ってはいけないわよ。狼ならなおさら、生き残って戦ったほうが、勝率が上がると思うよ。

３人しかいないのに、現状４人占霊がでてきて、狂人が騙ってるとして一人無駄死にしたら、ラストまで確定じゃん。

ああ、無論能力者全ローラーと考えてだよ。

だから、私は今日は▼ソフィー　理由は、霊ローラーをして、占いによる黒判定に、期待する為だね。

とりあえず寝るるー

一応、冥土の土産となったら
コネたん着用のTバックをよろしくねー

でわわん

ソフィー>>328

　いや、その……。

コーネ、本決定はどうする？そろそろ皆やばそうだよ。

あ、墓石には

「巨乳、堕つ」って刻んどいて＾−＾ｖ

おやすみー

メイ>>326
ん、何でLWが確定できるんだ？
真占さえ襲撃できて能力者ローラーすると灰に使える吊り手は２回
狼不利とはあながちいえないと思うぜ

駄目だ、眠いぞ・・・。

>>331
分かった
「臣乳、乙」って刻んどく。

>>332
もし能力者ローラーが遂行されたら最終日まで確定でしょうが、狼勝利条件は・・・。

クインジー>>332

計算違ってるわよ。
私（真占い）が襲撃されたら灰吊りは３よ

メイ>>335
ああ、そういうことか。むしろ、最終日までもつれ込んでのカオス作戦だと思っていたからな

早い段階で狼勝利なんざ考えていたらフレディは仮まとめ役なんてそもそも立候補してないと思うがな

ローズ>>336
ああ、そうか
能力者全ローラーとごっちゃになってたぜ

おっちゃん>>337
それは

フレディさんに直接聞いてくださいな♡

まぁ、恐らく、まとめ役逃げ切りだったと思うよ。もしくは、立候補して、結社員ＣＯをまってたのかも・・、立候補してまとめ役をやったんだ、白だろと言う理由で逃げ切りを図ったのかもしれないわね。

流れ的にフレディさんを占わない方向だったような気もするし。

コーネリアス・・・委任しちまっていいのか？

もし狂人だったらと考えると委任するのが怖くもあるんだけど・・・。

メイ>>339

…そうだな
まあ、まとめ役逃げ切りを考えていた、というのは同意だ

コーネェ！！！

本決まだかぁ！！！！！（泣

潜伏結社員もいるのだから、灰を吊るなら早めにしたほうがいいぞぉ！

【本決定】
　●グレン
　▼リック

　霊能者についてはどちらも情報が足りませんが……。
　ソフィーを吊ってリックの判定を見た場合、二人の真偽がどちらであっても白しか出ない気がします。

>>343
決定確認したわ。異存ありません。

【本決定了解】

んー、グレンは白だと思うけど。
確証はもてないものね。了解よ。

【本決定了解だ】

おーい、ローズ。せめて夜明けまで一緒にいてくれ

【本決定了解】
すまんな、せかして・・・。ｏｒｚ

クインジー>>346

もちろんよ、クインジー。
離れないわ…。

　霊能者の片方だけ吊るなら？　と聞いた理由ですが。

　ラインが繋がっていない占霊について、その真偽を確かめる材料を増やすために片方の結果をどれだけ必要としているか……を知りたかったのです。

　確証となるわけではない材料ですが、それを真摯に欲する姿勢は村人視点だろうと思っていました。
　……残念ながら該当する回答はありませんでしたが。

ローズ>>348

ああ、部屋に一緒に行こうぜ
今夜はローズの無事を祈らせてもらうぞ

>>349
意味がよくわかんない…
つまり、どっちを吊ったら黒出るか、って話？

まぁ、潜伏結社員を吊る可能性は否定できんかな、霊ローラーは無難でしょ。

クインジー>>350

ありがとう。クインがそばにいてくれるだけで満足よ。

>>352
メイちゃん、それはリック君が結社かもしんないって思うってこと？

キャロル>>351

　どちらを吊ったら白黒どちらが出るのか、４通りあります。
　真が正直に出す場合と騙りが意図的に出す場合が混ざりますが……白にしろ黒にしろ、ここから得られる情報を活用する気があったのかどうか、です。

>>354
灰に潜伏を吊ってしまう、ってことさ、あと、リックが結社員なら、ＣＯ解除してまとめ役しろと問い詰めるわ。ｗ

さて、オレは部屋に戻るぜ
ローズ。ほらよ…

[ローズを抱きかかえると]
じゃ、おやすみだみんな

>>355
それ、ちょっと真剣に考えたけど、どの場合もなんていうか決定的な情報にならなそうな気がして。

クインジー>>357

きゃっ、もぉ、突然なんだから…。

［そのままクインジーの首に腕を絡めて］

みなさん、*おやすみなさい*

おつかれーお２人さん。

ステラさん、こないねぇ？
占いランダムとかになったら、どうしよ。

う〜〜、うるさいです。
なんか、甲高い叫び声が聞こえてきて、、、

あ、みなさん、夜遅くまでお疲れ様です。

[...は、寝巻き姿で現れた。髪もボサボサ。]

ん…そろそろ私ももう一回寝ようかなぁ…
今日1日ほとんど寝てたんだけど、また眠くなってきた…

詩人さんとメイちゃんが話し相手ほしいなら起きてるけど？

>>361
　上手く灰を占ってくれるのなら、交互占いもアリかもしれません。
　交互占いは灰を一気に狭めることができますからね。

>>362
ネリーちゃん、こんばんは。
かわいい寝巻きね〜
（とネリーのネグリジェを眺めている）

>>363
　話し相手を欲しがる詩人というのも本末転倒ですが……。
　私はもう少し考えを纏めるのでどのみち起きているつもりです。

>>364
詩人さん、前向きね（笑）
狐さんがいないときは交互なんて無駄って思っちゃうけどね。

>>367
　潜伏狼１なんだから自由占いでいいのでは、という意見が出なかったのが少し意外でした。

■ステラ
◎立候補まとめ役の占い>>1:46
ステラさんが何者であろうと、このことは言ったと思います。占わないでとか、３日目吊等の案は、元から考えていなかったと思います。たぶん、ステラさんの素の発言だと思います。

◎霊３日目ＣＯ
これも、ステラさんの素の発言に近いと思っています。あとは、占い順次ＣＯで強靭が占いを語りにいったとき、狼が占い先になったときの回避ＣＯ用の逃げ道とも考えられるので、ここも真贋判断するほどの根拠にならないと考えています。

>>368
そうねぇ…
誰を占う！って宣言してやるなら自由占いも悪くなかったかなぁ…
あんまり思いつかなかったわ。
まとめ役の重責と引き換えに、詩人さんが好きな人占えば、って思ってた（笑）

コーネリアス>>343
【本決定確認しました。】

グレン占いはどうなんだろうと思いますが、了解しました。

コーネリアス>>368
自由占いは考えたけれども、結社を占う恐れがあるから、言いませんでした。現状、結社を占うことほど無駄なことはないですから。

コーネリアス>>368>>364
占い師が独断で占い先を決めても、黒を出せるのなら反対はしないつもりです。けれども、都合良く黒は出ないので、確定情報を作るために、統一占いを押します。

交互占いというか、おのおの黒を出しそうな灰の位置取りは違いますから、占い仕事に占い先を決めるのも悪くないとはお思いますよ？ただそれで黒が出やすくなるかというと、そうでもないと考えるので、あえて発言していません。

ネリーちゃん…寝起きにしては元気ね…（笑）

私はやっぱり寝ることにするわね。
詩人さん、無理しない程度に言いたいことはいってしまってね？
一応、無事は祈っとくけど。

全般的にメイさんは発言の中が抜けていてわかりにくいです。

メイ>>297>>304
ステラ＝真とか、ローズマリー＝真とか場合分けをしていますが、そこで言いたいのは、占い師真狼が無いと言いたいのですか？

さらに、>>304の2.ですが、正直に意味がわかりません。状況的に白いからこそ、偽霊能者が黒を出しやすいんじゃないですか？

ついでに、>>311も、よくわかりません。
フレディさんが”潜伏結社の可能性もあるのに、黒を出した”のは、ローズマリーさん狂視点ですよね？それがおかしいと自分で否定してどうしたいのですか？

■リック
初日はリックのほうが発言があったのは確かですが、それはＣＯ絡みや、わたしとのやり取り中心で、日を追って発言が薄くなっていっています。逆に、ソフィーさんのほうが意思だけは示してくれているので、”意見を出す”という観点から見ても、リックとソフィーさんは五分五分だと感じます。

■灰
発言をしている人と、そうでない人とくっきり分かれてきた感じがします。ウェンディの声などは特に聞きたいです。

さて、ほとほと眠いので寝ることにします。
おやすみなさい。

　襲撃考察について考えていたことを挙げておきます。

　これは２日目時点でのものです。
　誘導になりかねないので、占われる前には発表できなかったものですから。

＜ローズマリー襲撃の場合＞

　彼女については真狂２通りあるのでそれぞれで考えます。

　ローズマリー真ならステラ狼ですが、彼女を襲うのにわざわざフレディを黒確定させる必要がありません、白出しで構わなかったはずです。
　最多得票とは言え、フレディが5/14票（本人除く）であっさりと自分占いを決めたのですから、白黒パンダになって世論がローズマリー真に大きく傾く（護衛固定される）ことにはならないと思います。
　また、次の日の霊能結果を注視させることができるので守護者の護衛範囲も多少は分散させることができます。

　これが黒黒なら霊能者守護が不要です。
　霊能者のどちらかが襲われればもう片方を吊ることになるでしょう。
　もし霊能者真狼ならばフレディを失ってなお霊能者を襲うのは無理があります。
　裏を返せば霊能者真狂、つまりステラ狼を自白するようなものですから、守護者は占い師だけ守れば済む話です（ここで裏をかくのは無謀）

　ですのでステラ狼の場合、ローズマリー襲撃はプランに無かったはずです。
　黒黒にすることでローズマリーの信頼度を下げるのはアリとしても、真占い師襲撃のためだけにフレディを生贄に捧げるのは勿体無さ過ぎです……ステラの信頼度も下がるのですから。

　むしろローズマリー狂人の場合にこそ彼女を襲う価値があると思います。

　占い師真贋で混乱をもたらすことができる点。
　もう一つは、このとき占い師真狂・霊能者真狼ですから、「ローズマリー襲撃＝真が襲われた＝占い師真狂・霊能者真狼」と誘導できれば霊能者ローラーを抑制することができます。

　ただし誘導と怪しまれればステラに占われる危険性がありますし、霊ローラーの雰囲気になったら強弁できないという展開になるかもしれません。
　ハイリスク・ハイリターンですが、思わぬ黒黒で厳しい狼陣営にとって逆転の一手を打つ価値はあると思います。

　今日は参加人数が少なかったのでこの辺の動きがあったかどうかは分かりません。

＜ステラ襲撃の場合＞
　
　ステラ狼の可能性が消え、狂人の可能性も極めて薄い以上は真でいいでしょう。
　フレディ確定黒で確実に狼１吊れているのが分かっていますので、翌日・翌々日は霊ローラーになると思います。
　そして狼１狂１で残り９人、ＰＰ封じと灰減らしでローズマリーを吊って７人、あと３回。
　ラストウルフがいかに強大であろうとも、これを逃げ切る自信が初日からあるとは思えません。
　となるとローズマリー狼で故意に黒出しした可能性はやはりかなり薄く、この場合はローズマリー狂で黒出し誤爆したと考えていいでしょう。

　ステラに狂人の可能性が無いとすると、ＧＪが起こった場合に非常に苦しくなります。
　潜伏狼１では将来の守護者ＣＯに対して有効策が打てないからです。
　ましてや守護者を吊らせることが出来ない霊ローラーは狼にとって厳しく、その間に占いを避け続ける＋守護者が誰か見切って襲撃するしか勝ち目がなくなってしまいます。

　以上からステラが真であってもステラ襲撃は非常に難しい一手とも言えます。

＜灰襲撃の場合＞

　言ってしまえば私なのですが……。

　占いと吊りで灰が狭くなっていきますが、占いで黒出しが不要なら占い先襲撃をすることで最小限に抑えることが出来ます。
　ただしいつまでもワンパターンを続ければ守護者に読まれるので、確定白（標的）を増やす意味で結社員を引きずり出す方策を練ってくるのではないでしょうか。
　ちなみに私は結社員ではありません。


　今後ですが、狼がこれ以上のＧＪを嫌ったら確定白と占い先以外も襲ってくる可能性があります。
　このとき、誰が襲われたのかということと、襲われてもおかしくない人物が襲われないという状態は判断材料になると思います。