書生 ハーヴェイ ん〜〜〜〜・・・。 シャーロットさんが人狼ならCO撤回は悪くないという見方もできるんですよね・・・。 もし彼女が人狼なら、妖魔が騙っているのは確実。 厄介な妖魔はローラーなどで片付けられるでしょうし、占い師としてのライン材料を残さずに済みます。 占い騙りの狼はある意味人(狼?)柱ですからね。 まあ、妖魔の可能性はかなり低いでしょうね。 CO撤回はほぼ占いか吊りに掛けられるでしょう。 妖魔にとってはどちらにしろ破滅ですからね・・・。 もっとも彼女が人外である条件は『妖魔が能力者を騙っていること』なんですよね・・・。 とりあえず、放置でも良いような気がしてきました。 | |
(198)2006/05/30 00:07:37 |
書生 ハーヴェイ シャロは結社かなぁ・・・。 守護の可能性もあるけど、CO撤回してから即効で自分占い主張したし、ニーナも吊りから外したしねぇ・・・。 | |
2006/05/30 00:14:17 |
のんだくれ ケネス >>110 リック へへ、残念だが対策は考えてないぜ。 俺はもともとラインだけじゃなくて発言と判定で真贋を考えるのがスタイルなんだわ。でも▼シャーロットで霊能白白より今日の情報は増えたんじゃねえかな? それにウェンディがなんか人外っぽかったから、この状況はそう悪くないと思ってるぞ。 | |
(203)2006/05/30 00:40:09 |
旅芸人 ドリス >>202 妖魔村での結社襲撃について。 結社襲撃があると、狼や騙りの位置が割れる事が多い。 占い師が真狼の場合は特に。 私が昔結社をやったとき、表結社の襲撃タイミングとその日の霊能結果から、占い中の灰を村人決め打てた事があった。 ただ、占いストップは受け入れられなかったな。 今回のヒュー占い停止は、早く口にしていれば受け入れられる可能性はあっただろうか… | |
2006/05/30 00:48:56 |
旅芸人 ドリス ボブの、ケネスへの回答兼ねた昨日の言い損ね発言。 『グレンは黒出ししちまって、偽なら今後は迂闊に黒出しは出来ねぇ。 ウェン人狼の場合、ヒュー人狼の場合はウェンがバレている訳だし、能力者見ているとヒューより明らかに騙りの方が生命力ありそうだ。ハーヴはパワーが弱いが、その「弱さ」から、あのタイミングで霊に出られる狼の可能性は低く見ている。 まあ、交互の声がここまで高い以上、ヒュー占い外しは無理だろう。ウェン吊りになっただけでも御の字だ』 | |
2006/05/30 00:51:04 |
のんだくれ ケネス >>198 ハーヴェイ んんー? なんでシャロが人狼なら妖魔が騙っているのは確実なんだ? 例えばシャロが初めにCOしといて、後続のメイが4COのとこに出てって信頼を得るって作戦かも知れねえじゃねーか。狼2騙りだって可能性はゼロじゃねえ。・・・あんたが妖魔とか人狼で、そうでないことを知ってるならともかくよ。真にしてはちょっと迂闊なんじゃねえか? | |
(204)2006/05/30 00:52:46 |
冒険家 ナサニエル >>201ニーナ 今日の発言はこれから読むが、俺はシャロをノイズとは言ってねー。ただ村人騙りをしたことと、解除した直後の発言などに不安が残るから放置は怖いってことだ。 でも昨日更新直前あたりから突然まともになったよな。でも余計にそれまでの詰めの甘い回答や、解除後すぐに自分の正体を言わず、守護匂わせたりという一連の行動が気になったり…。 とにかくログを読んで吊りはゆっくり考えることにするぜ。 | |
(208)2006/05/30 01:19:31 |
冒険家 ナサニエル >>55グレン >誰を占うかは遺言の形で明記する。 て書いてるが、これは文字通りの意味?それとも占先襲撃対策で更新ギリギリに発言が確定するような形で発表するって意味なだけか? 今日のGJでグレン真なら明日グレンが死ぬ可能性はないから「遺言」って言葉が気になった。 | |
(209)2006/05/30 01:45:46 |
医師 ヴィンセント あと昨日の一連の「必死の抗弁」だけど。 カミーラ>>334「後に残る仲間の支援ができるように少しでも村人らしく振る舞うべきところ」とあるが、そうなのかなー。 遅かれ早かれ▼が確定であれば、村人らしく振舞っても彼女自身とLWの支援とには、さほど関わりが起きるような気はしないんだけどね。 「あのまま普通に吊られていれば、村人とみてもらえる可能性は十分あったと思う」という言葉には賛同するが、彼女の感情的な行動(RP含め)と仲間を庇うことはあまり関係ない。 むしろ、占:真狼で霊:真狂の場合、狂人に黒を出せという合図だった、という風に考えるのなら、私は納得が行くな。 グレン偽=狼でメイが真。ケネス案が採用されたら、ライン確定を阻止できる可能性はあるし。この可能性は結構高いと私は睨んでいます。 | |
(210)2006/05/30 01:46:29 |
医師 ヴィンセント んでGJの話。 正直いきなり灰襲撃なんて思い切ったことするとは思えないなぁ…ピンポイントで妖魔・被守護に当たる可能性って、初日狼占いよりは確率高いとは言え難しいでしょ。 それでももし当たってたとするなら…ウェンディのことも重ねて、狼の運の悪さには同情を禁じえない。 占が真狼だとすれば、真襲撃→妖魔呪殺の可能性消滅。それはそれで痛いけど、潜伏要員・ウェンディが早々の▼半確定。本日にも吊られる、となれば占い師を襲撃した可能性はあるかもしれない。対抗も真狂の可能性をみんなが多くみるのなら、吊り数に余裕があるうちは残してもらえる可能性は出てくるしね。 霊能襲撃の可能性は…高くも無く低くもなくかな。騙りが何だろうと、本音ならばローラーで霊能を潰したいところだろうと思う。 しかし早々に霊能が潰れたら、多分その日は▼霊になる可能性は高いと思うんだよね…みんな守護吊りたくないだろうし、多分一番の安全パイなんじゃないだろうか。 ローラーを強く希望するなら霊襲撃はなかったろうし、とにかく能力を潰しておきたいならあった可能性はある、というカンジかな? | |
(212)2006/05/30 01:57:06 |
冒険家 ナサニエル >>210ヴィン それだと黒出したヴィンが狂人になっちまうぞ? 俺はウェンが黒く振舞えば狂霊は白を出しそうな気もするんだが。ここら辺はみんな感じ方違うみたいだらどれが正解かわからんが。 てかあのまま吊られて村人ぽく見えたかなあ。俺は初日とは違う態度で攻撃的になってたところとかウェン狼ぽく思った(メイ・ドリスから妖魔説も出てるが。確かにその可能性もゼロじゃねー)。俺がグレン真に誘導してるとか絡んだのも、実は逆にグレン真を補強させたかったんではないかと思ったり。 | |
(213)2006/05/30 02:06:49 |
医師 ヴィンセント 霊能襲撃の可能性は低い。低いが、もしそれが起きてたとして、守護がついてる可能性は真偽の不明な占い師以上に低い。それでも霊能襲撃で死者ナシ、ということはハーヴェイが妖魔、ということかな。その場合狼は3潜伏かシャーロットが潜伏狂人かな…「とにかく村を撹乱する」という役目は充分果たしてるし。 私が今一番可能性が高そうだなと思ってるのはヒューバート守護でGJ。 確定白ということは狼からは既に分かってる、メイからは白もらってる。グレンが真でも偽でも出すのが白ならば襲っておけば灰が狭くなることはない…というかなり消極的な選択だったかもなーと。 守護にしてもグレンとメイのどっちが真かはわかんなかったから、確定白が増える分にはいいかもと守護してた可能性はあるような気がするんだよね。ニーナ食われたら相方出てくるだけだし。 | |
(214)2006/05/30 02:08:00 |
医師 ヴィンセント >>213ナサ うん、その部分は指摘されるの覚悟というかその前提で言ったんだ。 私視点でウェンディは狼確定だし、グレンの判定は真実(彼の真偽はともかく)。 そこから狼の思惑がこうなのであれば、という推理が出てきた以上、隠すより正直に話す方がみんなの推理材料も増えるだろうし、と思ってね。 私は真だという自負があるから、疑われることは怖くない。 むしろローラーに入るまでに真実の結果とあらゆる可能性を伝えていきたいと思ってるから、考えたことは全て言わなきゃいけないと思ってる。 グレン真を強調したかった、というのは考え付かなかったなー。その場合はグレン狼の可能性が強くなってくるね。 ふむふむ… | |
(215)2006/05/30 02:13:31 |
冒険家 ナサニエル …あ>>214で俺とは違う結論になってるorz 確かにヒュー襲撃はありそうだ。でも占師よりヒュー守護は勇気いるな。 | |
(217)2006/05/30 02:16:50 |
医師 ヴィンセント 初日の占い希望>>1:139の内容からケネスが怪しいと見た、と伝えたけど、口に出したのがケネスだったという事実がゆえにケネスが狼であるという根拠にするには薄いな、と今は思ってる。 私はライン確定を重視するからあの案は思い至らなかったけど、確かに情報を拾うという意味では交互完遂ってさほど意味がないんだね。 私マトモな妖魔村経験なかったからなあw 勉強不足でした。 | |
(218)2006/05/30 02:20:56 |
冒険家 ナサニエル >>215ヴィン なるほど。 まあ、最後の俺の考えはただの推測だからわからねー。 初手から偽占師が黒出せるのは確かに狂人のアピールってみんな思うだろう。でも狼が狼に黒出す分には危険はない。真霊はグレン真と思うだろうし。 ただ…素直にグレン真もあると思うんだけどな。可能性をすべてを頭に置いておきたいだけだ。 | |
(219)2006/05/30 02:24:45 |
冒険家 ナサニエル でログに戻って >>116リック >ただ、僕はこのタイプの狼見たことあるよ >出現してはスラっといいこと言っていくんだ しっかりしてるって褒めてもらえたが、他のヤツには迷ってばかりに思われてるような…。俺、スラっといいこととか言ってたか…? | |
(220)2006/05/30 02:29:56 |
双子 ウェンディ 独り言ptも減ってきました。 補充は無さそうだねえ。 だからー占い使うなんてありえないってばさ。 不安なんだったら吊れるうちに吊っとかなきゃ。 | |
2006/05/30 02:55:53 |
冒険家 ナサニエル 疲れたぴょーん。 占われたら死ぬってホントどきどきだわー。狼より嘘つかずにすむからまだ気が楽だけど。 妖魔じゃない人を妖魔っぽいって言うくらいしか嘘ないしー。 | |
2006/05/30 02:58:29 |
農夫 グレン >>209ナサニエル 後者の方だな。 おれは、更新ギリギリに発言が確定するような形で発表することを遺言と思っていたんだが…。 変な表現だったかな。 ふむ、遺言COの形でと言うのが正しい表現だったか。 では、また夜に来るよ。 […は、畑へ*向かった*] | |
(226)2006/05/30 05:18:42 |
見習いメイド ネリー >>198 シャーロットさん人狼ならば、狂人が霊能騙りに行った場合、 他の仲間も騙らなくてはならなくなる。 そしてシャーロットさんは吊られるかどうかの瀬戸際へ。 今でこそ皆さんゆれ動いていますが、即処刑ということも 充分ありえたと思います。 どうでしょう。 初日わたしも考えてみたことですが、割に合わない 作戦だと思わざるを得ないのです。 [...はタオルケットを肩まで引き上げると再び眠った] | |
(227)2006/05/30 06:03:00 |
見習いメイド ネリー >>206 変更前のファイルの中身を別媒体に保存しておく。 | |
2006/05/30 06:06:28 |
見習いメイド ネリー グレンさんは睡眠時間が謎。 | |
2006/05/30 06:07:08 |
見習いメイド ネリー >>227 正確には、シャーロットさんは村人騙りをしたいと望むくらい の性格ではあるが、人狼のときそういう作戦を開始早々に 断行する性格ではないのではないか。という推測です。 が、人の心は平面ではありませんしね……。 見えない部分に何があるかなどわかりようはありませんし、 したがって説得力に欠ける指摘です。 | |
2006/05/30 06:14:48 |
見習いメイド ネリー そうでした。 ハーヴェイさんにひっかかりを覚えるのは、考察が不思議なほど立体的ではないからです。きっと。 | |
2006/05/30 06:18:47 |
旅芸人 ドリス 現段階での懸念を挙げておく。 占い師真狂は有り得るか。 真狂の場合、妖魔対策の「狼質」が得られない。グレンにも狼候補を占わせ、いざと言うときの狼質を抱えておく必要もあるか。 ハーヴのウェン白判定をどう見るか。 1.ロジックを理解していない狂人。 2.ウェン非狼でハーヴ真。 3.ウェン・ハーヴ人狼 グレンが襲撃に遭う所だった事、グレン非狼の情報を持っているのは私だけだ。この情報を元に、人狼の行動理由を考えていくしかないだろう。 | |
2006/05/30 07:50:35 |
旅芸人 ドリス 私視点で、襲撃と判定から導かれるパターンは上記の三点。 村人は襲撃という情報が得られないが、ウェン守護?という懸念は持たずに済む。それで勘弁して欲しい… 襲撃情報が無いのは、序盤情報を持たない村人にとって厳しい場合がある。私が村人なら守護邪魔と思う事さえ…我が儘だな、私は。 で、シャロは何故に私に委任。結社と間違われている予感急上昇。 | |
2006/05/30 08:00:00 |
学生 メイ リック君におねえさんからアドヴァイスね。 何人かに吊り希望に挙げられた時の反応がちょっと過敏かもしれないね。灰の何人かが言っただけだったら、別に気にする事ないと思う。 そんで、リック君が吊り回避する為には、とにかく意見を出すとか、村の役に立つしかないよね。やっぱりみんな情報が足りないって言ってるんでしょ。リック君吊りの意見自体に反論しても効果無いと思う。自分で道は切り開くのよっ! そんで意見についてはがんばって議事録読んで考えるしか無いんだけど、村の役に立つには、結構良い方法があって、寡黙な人や能力者達に質問するっていうのがあるよ。 まあ今回はちょっと遅いかも知れないし、あたしももっと手伝ってあげられればよかったんだけど... | |
(*28)2006/05/30 08:21:04 |
学生 メイ >>*30 あ〜さっきのはやっぱりやめとこうかな。悩む〜。 | |
(*31)2006/05/30 08:40:20 |
学生 メイ >>227 でもネリーさんは最初、あたしとシャーロットさん人狼のケースを考えてなかったっけ? 人狼が一度はふたり占い師騙って、最初のひとりが撤回するっていう作戦もありえなくは無いよね。特に、はじめのひとりががんばって発言出来る人ならさ。それに、あたし前世でそんな作戦をした事あるような記憶があるの。 ネリーさんの頭からそういうケースが消えちゃったのはなんで?始めのほうでは言ってたのに。 | |
(230)2006/05/30 08:50:13 |
双子 ウェンディ リアルで喉枯れ | |
2006/05/30 10:04:03 |
美術商 ヒューバート >>231ドリス 「最終回答」はまだだせないけど、考えてる事を投下。 私がウェンの立場だったら、で考えた。 2日目のウェンは、吊られなくなかったようだね。 私に片黒が出たら、吊りは止むなしで、メイの偽要素をさがして提示してたと思う。 村人吊りは不利だけど、片黒だからね。うまくいったら占い師確定。悪くてもラインができる。 初回吊りがただの寡黙吊りになるより、ずっとマシだと思っただろう。 シャロより先は、確かに納得出来なかったかもしれない。けれど、シャロではラインが出来ないからね。 ウェンとは、考え方が違っていたと感じる。 >>2:57自分の潔白証明はしないだろう。自分が白だと言うのはあまり意味がないと思ってるから。 それより、占い師へのツッコミ。村人に、占い師が偽だと伝えなきゃいけないから。 ウェンがグレンの偽要素を>>2:134でだしてるが、グレン偽はあまり探してないようだ。 | |
(232)2006/05/30 15:07:44 |
双子 ウェンディ >>232 午前中めっちゃ探してるって!! | |
2006/05/30 15:31:58 |
村長の娘 シャーロット とりあえず、 ・わたくしが村人じゃない場合何を考えているか考察。 ・ウェンちゃんについて ・今日の襲撃について こんなものかしら。 | |
2006/05/30 15:55:07 |
村長の娘 シャーロット 今日のお昼頃、鳩を飛ばそうと思ったら道に迷ってしまったそうですの。 霧が出ているっていうのはどうやら本当のようですわ。サポートBBSのログと自分の実験結果を見る限りではWin箱以外が集会場に辿り着けなかったというイメージがありますが、どうなのかしら・・・ | |
2006/05/30 15:56:57 |
村長の娘 シャーロット ■わたくしについて わたくしが村を陥れようとしている場合、どれが当てはまるか考えてみましたわ。 ・シャロ狂人 最初の占い騙りは狼に「私は騙った」アピール。どの役職に何人出ているかの情報は狼に早く行ったほうが良い。占い師が4人出ているのを見て、少なくとも妖魔か狼のどっちかは騙っているだろうと判断。COが2人ならそのまま続投という選択肢もありますわ。 吊り?上等!占ってパンダ出て吊られたら占いも吊りも1手ずつ損させることができますわ。 生き残ったらわおーんの時まで潜伏。吊り候補になっていたので襲撃の可能性は低いですわ。 ・シャロ狼 そもそも、村人が狼を騙るなんてセオリー外。真を確定させようとCO撤回しても、即吊りの危険がありますわ。。 少なくとも、目立つので占いに当てられる可能性がありますわ。 また、仲間の狼からも反対される可能性があるので、単独行動の狂人と比べて実行に踏み切りにくいと思いますわ。 | |
(234)2006/05/30 16:05:19 |
村長の娘 シャーロット ハーヴ×ウェンカップリングは狼よりな気がしますわ。 ハーヴさんの2日目の安全策、初日のまとめ役の気迫なし。狼を探そうとしている方とは思いがたいですわ。 | |
2006/05/30 16:17:40 |
村長の娘 シャーロット >>194 ハーヴェイさん わたくしは、「能力者COの中に結社はいないんじゃないか」と踏んでいましたわ。 でも、わたくしが騙ることによって、別の人には「既に結社騙りがいるんじゃないか」と思わせたかったということですわ。 また、わたくしは「結社騙りは多分ないわよね・・・」と踏んではいましたが、思惑が外れて結社が騙っててくれたらラッキーだなーとは思っていましたわ。あくまで「前提」ではありませんわ。 | |
(237)2006/05/30 16:21:53 |
村長の娘 シャーロット それにしても、この時間帯は皆様忙しいようですわね・・・ 誰とも会えないのは、ちょっとさびしいですわ。 | |
2006/05/30 16:43:18 |
村長の娘 シャーロット この試合で強く感じたことは、 「灰と絡まなくても白印象を勝ち取る方法はある」ってことですわね。 正直なところ、初日からログを読み直し、鋭く追及するのはわたくし苦手ですの。 今回は村側ですが、人外側になったとしても作戦・思想について論じてみるのもいいかもしれませんわ。 | |
2006/05/30 16:47:19 |
村長の娘 シャーロット ロール予想でもしてみますわ。 ハーヴ、ウェン、リックが狼。 メイ狂人。 ・・・こうしてみてみると、わたくしが昔の村でのキャラとロールをかぶせているような気がしますわ。 2つ前の村でウェンリック狼メイ狂人。 1つ前の村でハーヴ狼ですから・・・ 色眼鏡で見ている危険性ありですわ。 | |
2006/05/30 17:53:01 |
見習いメイド ネリー >>230 >メイさん 正確には、消去ではなく後方に置いている状態です。 時期としては、二日目には(>>2:145 参照)。 メイさんが今回もなさっている可能性があるということを、 忘れてはおりません。 現在別ケースを念頭に置いて占い・投票希望を出している のは、その作戦が成されている場合、 1 開始早々のシャーロットさんの独断の可能性もあること 独断でこの作戦を採ると、潜伏役になってしまった人狼に 発言力が無い場合、致命的であること 2 狂人として考えられるのは、COタイミングからリックぼっ ちゃんくらいと思うが、リックぼっちゃんが狂人ならば、もう 少し処刑されやすそうな言動を採りそうだと思ったから の2点がひっかかります。 因みに、1でなければ、潜伏役の人狼はケネスさんかドリス= ボブさんレベルでないと人狼は厳しいと思います。 もしくはその場の情熱でことを進める方が人狼か、という ことが考えられます。 | |
(244)2006/05/30 18:33:22 |
見習いメイド ネリー ごめんなさい。pt少ないから、文章きちきちになっています。 | |
2006/05/30 18:33:34 |
見習いメイド ネリー >>231 つまるところ、わたしの意見は「発言が怪しかったから」 になるのですが……。なるべく言葉を尽くしてみます。 能力者真贋が、自分の中でわからない状態なので、お嬢さん 本人の言動に注目して、述べさせていただきます。 ・村人? 黒判定を出された村人が夜明け間際、お嬢さんと同じ様な言動を採った話を聞いたことがあります。村人は、その日、自分が処刑されなければ代わりに人狼が処刑されることを、知っていました。翌日になれば、村の確定霊能者が、霊能判定を伝えてくれる可能性が高い状況でした。だから、思わせぶりな発言をし、自分の処刑を引き伸ばした。 お嬢さんは、どうでしょうか。シャーロットさんを処刑したがってはいましたが、どうやら、人狼だとか妖魔だとか、確信があってのことではなさそうでした。また、シャーロットさん処刑で翌日白白判定が出てしまった場合、お嬢さんの立場は、村人としては非常に悪くなります。村人ならば、意味を見出せません。 | |
(245)2006/05/30 18:40:56 |
見習いメイド ネリー 非常事態につき、文章整形を断念。 | |
2006/05/30 18:41:09 |
見習いメイド ネリー (>>245 つづき) ・妖魔? 処刑を免れても、占い先になると予測したでしょう。 死んでしまう方法が変わるだけ。その上人狼に、妖魔は居ないという情報を与えることになります。(村人は、襲撃が占い先と被れば、判断不能) 人に勝たせるくらいなら人狼に勝たせた方がマシだという行動? という説しか思いつきません。この説の真偽は議論して決着がつくものではないでしょうが、次の、「人狼の場合」の方が、しっくりときます。 | |
(246)2006/05/30 18:45:13 |
見習いメイド ネリー (>>246 つづき) ・人狼? 人狼ならば、守護者COしたいの?ともとれる発言をすることで、本物の守護者をあぶりだせる状況を作れる可能性はありました。ニーナさんは反応なさっていませんでしたが、反応し、その結果、本物の守護者があぶりだされるケースはもあります。 総合すると、お嬢さんの行動は、人狼のときが最も合理的です。 最後に、>>236を見ての感想ですが、お嬢さんは黒判定を出されてから、他の人の発言に突っ込みは入れるものの、御自分の意見を構築しようとはなさっていなかったと思います。無論、生きるか死ぬかのときに、それどこではなかったのかもしれませんが。 更新時には居ます。居るときでも、発言節約の予定です。 | |
(247)2006/05/30 18:52:58 |
見習いメイド ネリー じゃあもっと簡潔に述べなさいと? せめて一見おおっぴらな文章を書かないと、ますます「何考えているかわからない」とか言われそうなのですもの。 今疑われるのは得策ではない。 | |
2006/05/30 18:54:30 |
見習いメイド ネリー >>244の文章、文が最初と最後で思いっきり繋がっていない……。 | |
2006/05/30 18:55:35 |
双子 ウェンディ むーん私の発言が波乱をよんどる そんなんで守護者さんがCOしたら えらいこっちゃだと思うんだけど。 | |
2006/05/30 19:08:48 |
双子 ウェンディ とにかく私のせいでいらんことになってるのは確かである ごめんなさい。。 | |
2006/05/30 19:21:00 |
見習いメイド ネリー >>244 修正 "1でなければ"→(削除) | |
(251)2006/05/30 20:02:55 |
逃亡者 カミーラ あと、ざっと議事録を読んでシャーロットさんを放置とかいう意見がちらほらあるのもなんだか心配ね。村人騙りに比べたら普通に見えるけど、人外でも振る舞える範囲だし。 発言から判断という話も出ているけど、私は村人騙りなんかしでかす人を的確に判断できる自信はない……というか、今日の発言をみても黒く見えてます。 やっぱり、シャーロットさんが村人でもここで吊るべきと言う意見は変わらないわ。 ノイズ除去と、霊媒結果で能力者CO時の状況が明確になるというメリットは大きいんじゃないかしら。 能力者が全員健在で今はまだ村人側の方が有利な状況だと思うし、余計なリスクを抱え込む理由もないと思うのよね。 | |
(252)2006/05/30 20:07:46 |
冒険家 ナサニエル おす。>>231ドリス、ウェンの発言を読み直してみたせ。 >>2:19 黒判定にネタで返す余裕があった。 >>2:49 冷静にグレンが狂人か狼かを分析 >>2:57 自分吊りを強く反対。潔白証明する時間を欲す。ここで「●ウェンにした俺とヒューはそんなに疑ってない」と言う。狼疑惑を持ったケネス・ドリスより、シャロを強く疑う姿勢。 >>2:134 明け方に>>2:57から一点して俺の>>2:105を誘導と言い、●ウェンにしてことで俺を疑い出す。 >>2:133 「パンダになっても吊られるから同じ」と少し投げやりになってくる。 >>2:135 狼陣予想、.グレン、ナサ、ケネス、シャロ 。 >>2:178 シャロ以外なら▼リック▽村長を希望 >>2:246の俺の質問に>>2:249で「吊られても占いが早く進むのならいい」 >>2:255 かなりに投げやりになって「もう残っててもしょうがない」 >>2:296 最後の発言。「【決定反対】【委任済】」「どうしても話したいことがあるの」 | |
(253)2006/05/30 20:07:59 |
冒険家 ナサニエル >>253最後の発言がそれまでの態度としっくりこねー。言いたいことがあったのにすぐに発言してない。最初の発言から明け方の間にも心境の変化が見られる。俺を疑ってなかったのに、急に狼疑惑になったのが謎。理由は初日にだって思うようなことだけだし…。で、読み直すと明け方以降は交互続行を望んでなさそうなんだよな。 村人ならがんばっても誰も聞いてくれないんで最後にイジワルで思わせぶり発言? 狼なら吊られる前にいろんな人に疑いを向けてみた?でも最後の思わせぶりの意味がわからねー。 妖魔ってのは俺は考えてなかったが、どうせ負けだから死ぬ前の言葉は村人を混乱させるための最後っ屁? ウェンの正体について今FAなんて無理だぜ…。 | |
(255)2006/05/30 20:16:37 |
村長の娘 シャーロット うーむ、LWはカミーラさんという線も捨てがたいわねぇ。 無難な意見が多すぎるわ。 今日白が揃えばLW予想はリッ君。 パンダなら、グレン真カミ狼でメイ狂人かしら? | |
2006/05/30 20:20:04 |
冒険家 ナサニエル それからシャロの>>97が気になる。なんか挑戦的だな…。「自分を狂人と思うなら吊るのは今のうち」って…うーん、善意の村人にしてもこんなこと言うもんか…。 それとひっかかるのがウェンもグレンも▼リックてとこだな。▼リック人気あり過ぎ。ネリーもそうだしシャロは▼村長だが「リックでも反対しない」。俺も▼シャロじゃないならリック希望だした。村長は霊ローラー推奨だが。 ▼リックじゃないのはケネスとカミーラ。 残りはメモにもないんで不明だが。 …なんかリックに集まり過ぎで気になってきた…。 | |
(257)2006/05/30 20:36:24 |
医師 ヴィンセント まだ正規の方法では見れないんだなあ。出先から鳩で確認しようと思ったら英語がズラズラと出てきたよ。 カミーラ 私まだグレン偽と決め打ったワケではないよ。ウェンディ占いを決めたのはグレンでなくニーナだからね。グレンには真狼の可能性しかないと思う、その上で偽要素を探すのならかれこれのパターンかな、という提示。 私から見ればグレン本人が何であれ、その判定は正しい真実だから。 ハーヴェイを狂人と思う理由は妖魔村だから狼は占いを騙った方が終盤まで残してもらえる可能性は増えるという点から、消去法。 ハーヴェイの判定については正直よくわからん。私が狂人だったら、ウェンディの正体如何に関わらず、グレンにもメイにもラインを残すため黒を出したろうからね。 ただ、初日いきなり狼ヒットなんてねーだろ?と思って安直に白出した可能性はあるかもなー。二日目のウェンディが怪しかったかそうでないかと言われたら、人それぞれかも。 今でもウェンディ白かもしれないよねぇと思ってる人は(判定割れたのもあって)、そんなに少なくないでしょ。 | |
(258)2006/05/30 20:37:51 |
学生 メイ 戻ったよ! >>75に補足だけど、ウェンディちゃん妖魔説の肝は、あの時既に、あたしが占いをカミーラさんに合わせていて、さらにニーナさん委任の人が多かった事なんだけど、あんまり理解されてないのかな? つまりその場合のウェンディちゃんの狙いは、ニーナさんが吊りを変更するけど、占いまでは変更出来なくて、あたしはそのままカミーラさんを占うという感じかな? だからあんなに遅くにあんな事言ったんじゃない?もし彼女が守護者を探したい人狼なら、黒判定もらってすぐに守護者COすれば良いような気がするなー。 | |
(259)2006/05/30 20:40:23 |
医師 ヴィンセント >>254カミーラ 狂ハーヴェイがないとするなら真・狼・妖のどれかだよね… 先に▼私ってことは、彼が狼で黒を白と言った可能性は全く見てないってことなの? (私自身彼を狂と言ってる手前こんなこと聞くのはアホみたいだが) 私が真なら1狼in墓下だから安全策ってことは承知の上で、それ以外に理由があるなら教えて。 | |
(260)2006/05/30 20:46:51 |
冒険家 ナサニエル >>259で思い出した。あの時「守護COでもする気か?」と思った。ウェン狼なら死ぬ前に残り狼のために守護の反応を引き出そうとした? 初日はウェン妖魔疑ったがその後狼疑惑になった。黒判定が出たせいかも。 | |
(261)2006/05/30 20:47:56 |
双子 ウェンディ 私の発言の真意はこのスクラッチカードに書いてあるの。 1枚100円です。買え。 | |
2006/05/30 20:50:35 |
冒険家 ナサニエル グレンも偽に感じると共にウェン狼に思える。 グレン、ウェン、ケネス? 霊は【真狂】と思うんだけどなー。 しかし、俺が特に誘導しなくても、誰かが別な人を妖魔だと疑ってくれてるよ(汗)グレンだけだよ、俺の妖魔をきっちり疑ってるのは。 | |
2006/05/30 21:32:16 |
冒険家 ナサニエル メイ、答えたいが、Ptがないんだよー。 他にも書きたいけど、もう少し待ってようっと。 | |
2006/05/30 21:40:41 |
美術商 ヒューバート 灰印象その1 村長 うーん・・・まだ放置。 シャロ 村人吊りは不利だよ、分かってる。君以外の村人を吊っても同じ様に不利になる。 君より怪しい人がいなくて、同じ不利なら信用を出来ないほうを吊るよ。 しかしだ、最終日に村長親子が残ってたら逆に考察が楽になる気がしてきた。 ネリー ハーヴェイ真派。ウェンの正体をどう見てるのかと思ったら、考え直し。 ふらつくのは、人らしいがどうなのか。 リック 発言数は少ないけどしっかりしてる。 >>110のケネスへの質問は好印象 | |
(265)2006/05/30 21:43:53 |
美術商 ヒューバート 灰印象その2 カミーラ 占い中だね。私と似たような理由で疑われていた。 古美術品はあやしげな物もあるが、扱ってる人は普通。のはずだ、たぶん。 ナサニエル ウェンが狼なら、仲間切りされてた候補NO.1。1日目に●ウェンでお互いにライン切りぽくみえる。 だが、状況証拠どまり。なんとなく、ウェンと繋がってる感じがしない。 ケネス ラインより、発言重視。ウェン秒吊りも納得。スタイルと発言内容に違和感なし。 ウェンが狼の時、仲間の可能性は残る。1日目から占いにあがる仲間は容赦なく切り捨てそう。 ドリス 最後まで残ってたら、白くて逆に疑われそうな人物。 脳内妄想で最終日に、村長親子、ドリス、ケネスが残ってたら楽しそうだ。 妄想なので、この4人のうちに狼が居るかは考慮外。 | |
(266)2006/05/30 21:44:42 |
学生 メイ 今のところあたしの視点では、ウェンディちゃんの正体は妖魔>>村人>人狼>狂人かな。妖魔についてはさんざん言って来たから、もう良いね。 狂人だったらさくっと吊られて問題無いような気がするしね。暴れる意味があんまりわからない。霊能者で白白判定が出るのを恐れた?でもきっとウェンディちゃんからは人狼2騙りに見えたんじゃないかな。霊能者が真狼なら白白は出ないよね。 人狼の場合は良くわからないんだ。守護者の反応を見たいなら黒判定もらってすぐCOすれば良くない?ぎりぎりで守護者ぽい事言っても、その時その場に居ない人の方が多いし。それに一日吊り回避したところで、そのうち吊られるのは同じなんだから、あたしだたったら、残りの人狼のためにも白いままでいるか、始めから守護者COするかどちらかだな〜。 村人の場合は、ちょっと奇策をやってみたのかな?狙いとしては、吊り間際に守護者みたいな振りをして、吊り回避+襲撃されるのを狙ったとか? | |
(267)2006/05/30 21:46:47 |
逃亡者 カミーラ >>260 いや、吊りじゃないから。霊媒結果の発表順だから。 ハーヴェイさんが真でも狼でも、ヴィンさんの発表の後でもいっしょでしょう? ヴィンさんが狂人ならハーヴェイさんの判定を先に見たいかもしれないけど。 | |
(268)2006/05/30 21:47:19 |
冒険家 ナサニエル >>264メイ、それもそうだな…。最後の発言の理由がわからねー。 | |
(270)2006/05/30 22:02:35 |
冒険家 ナサニエル 吊りでまた悩むー。リックも村長も狼じゃなさそうだぜ。やっぱケネスかなー。 | |
2006/05/30 22:06:00 |
逃亡者 カミーラ 占い師はやっぱりグレンさんが怪しいねえ。 表でもかなり強くグレン偽を言っているから、これが正しくても間違っていても、狼側からしたら襲いやすい対象かしら。 まあ私が襲われても守護者は残るし、今日真占い師を護ってのGJだったならその方が好都合だけど。 | |
2006/05/30 22:07:39 |
書生 ハーヴェイ ■4.能力者考察 私視点ではグレンさんとヴィン先生の偽は確実。 そこで内訳考察ですが、 (1)グレン狼・ヴィン狂の場合 ウェン結社ではないと見切り。 ただ、ウェン即吊りだと霊判定は白黒or白白。 白白だとグレン偽確定。 (2)グレン狂・ヴィン狼の場合 ウェン黒出しは狂人アピールか。 地雷にかかっても狼は巻き込まないし、ウェン狼でも交互占いでは即吊りは無いと思ったか、単純にウェン狼は無いと見抜いたか。 (1)はリスクが高すぎるので(2)の可能性が高いと思います。 CO状況を見るとヴィン先生が霊COした時、占3CO霊1COでしたから、占内訳が真結狂と思っていたのでしょう。 村側2騙りは想定外だったと思いますから。 | |
(271)2006/05/30 22:08:07 |
美術商 ヒューバート ■1.●誰を占う(交互でいいのかどうか) グレン●カミーラ メイ●ネリー 理由 意見がふらつくのはよくある事だと思う。 >>63が、意見が間違ってるかもと伏線張ってあるような印象を受けた。 ■2.▼誰を吊る ▼シャロ 1番あやしい村人が、シャロだから。 頭が固いのかな?意見単体では筋も通っていると思う。 だが、今日大人気のリックより、私からみると怪しい。 | |
(272)2006/05/30 22:08:15 |
逃亡者 カミーラ 襲撃されたら独り言使えなくなるし、今のうちにいろいろ残しておこうかしら。 でも、灰にいる狼はさっぱりわからないな。 ネリーさんが気にはなるけど……あとシャーロット放置とか私も意味不明だし。 | |
2006/05/30 22:09:03 |
見習いメイド ネリー >>272 張ってあります。あの時点で迷っていました。 | |
(273)2006/05/30 22:11:53 |
逃亡者 カミーラ それにしても、BBSではあまり占い希望に挙がらないのに、こっちでは毎回初日から票を集めているわね。能力者COしたとき以外、毎回初日から占い候補に入ってるような……。 初日が2日間あって、1日終わった段階で毎回発言数がちょうど中間くらいにいるのよね。初日なんて大した議論をするわけでもないから、中庸占いで希望を出すにはちょうど手頃なのかしら。 妖魔引いたときは、このへんの対策考えておかないと初回から呪殺されそうだわ……orz | |
2006/05/30 22:15:46 |
村長の娘 シャーロット もうすぐ村の方針決定時刻ですわ。 吊られるか残れるかの瀬戸際だって言うのに、言うことが思いつきませんわ・・・(おろおろ) | |
2006/05/30 22:21:28 |
見習いメイド ネリー >>275 (http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17792/1113659505/497 か http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://jetras.cistec.or.jp/general/tuukandbmanual/user/n020100.htm 駄目?) | |
(278)2006/05/30 22:27:55 |
逃亡者 カミーラ >>275 ●シャロちゃんって、結果出るのに交互占いで2日かかる上に、途中で占い師さんが襲われたら、結局シャーロット問題は解決しないんだけど、そのリスクはどう見てるのかしら? | |
(279)2006/05/30 22:28:39 |
見習いメイド ネリー | |
2006/05/30 22:29:25 |
冒険家 ナサニエル >>275ドリス、なんで鳩のほうが繋がるんだ???謎。 ケイタイのほうはDNSが伝播し終わったってことか?? | |
2006/05/30 22:31:19 |
逃亡者 カミーラ ウェンちゃんの発言が守護者あぶり出しってのはどうなのかしら? 確かに守護者を騙るつもり?という雰囲気はあったけれど……。 でも、あれであぶり出される守護者なら襲われても仕方ないと思うよ。 | |
2006/05/30 22:34:43 |
のんだくれ ケネス >>275 ドリス その理論だとボブも黒くなるんじゃねえのかな。なんでわざわざ黒くしてるんだ? | |
(282)2006/05/30 22:34:56 |
書生 ハーヴェイ >>281 ケネスさん ケネスさんがシャーロットさん&メイさん狼を疑っているようでしたので、それに対する反論だったんですが? | |
(287)2006/05/30 22:39:29 |
学生 メイ >>286 とりあえず今のところニーナさんに委任で、ネリーさん占いにしとくね。もちろんちゃんと決定には従うからね。万が一を考えての事だよ。 | |
(289)2006/05/30 22:40:13 |
見習いメイド ネリー 体調不良だとは気付かなかった……。お大事になさってください。 | |
(2006/05/30 22:41:27、見習いメイド ネリーにより削除) |
村長の娘 シャーロット っていうか、わたくしやお父様が残ったらある意味でネタかもしれませんわ。 墓下なら宴会ものですわ。 | |
2006/05/30 22:47:48 |
冒険家 ナサニエル >>276確かにカミーラも第2希望リックか。 俺もだんだん村長吊ったほうがいいのかなと思ってきた。ただの邪推だが、霊ローラーばっかり言ってんのは霊の内訳が【真狂】だと知ってるからか?とか一瞬思ったりしたが。 >メイ 確かにウェンが守護COで反応見るならもっと早くにするか…。結局何もCOしないどころか発言もあれで終わりだから、ただ村人に混乱を残すためだけなのかもしれねえな。なんか、みんなであの一言に振り回されすぎてるかもしれない気もする。 | |
(291)2006/05/30 22:49:12 |
逃亡者 カミーラ いつもは割とptには余裕あるけど、この村ではけっこうギリギリね……。まあ、促しもらわなくても何とかなるけど。 | |
2006/05/30 22:49:51 |
農夫 グレン 発言確定しないよーーーーーーーーーーーーーーーー | |
2006/05/30 22:59:16 |
医師 ヴィンセント 【決定了解、ニーナ委任セット済み】 個人的にはリックは残して平気だと思ってたけど… ここまで人気じゃ仕方ないよね。 | |
2006/05/30 23:02:42 |
逃亡者 カミーラ そろそろ襲撃されているかしら? | |
2006/05/30 23:03:39 |
医師 ヴィンセント 独り言だけはさくっと通るんだからなーもー!!!!! | |
2006/05/30 23:03:52 |
医師 ヴィンセント ここ数日の騒動は伝説になるだろーねー。 それはそうと、最近更新がものすっごく重かった原因は何なんだろ。DNSは関係ないと思うから、サーバーの中だと思うんだけど…(←付け焼刃の知識) | |
2006/05/30 23:06:53 |
逃亡者 カミーラ 決定出すときに時間なくて言えなかったけど、●シャロは>>279がネックになるかな。 あとリックくんが人気ありすぎって意見も出てる。 だから個人的には●シャロよりは▼シャロだけど、そのへんの議事録も読んだ上での決定だったならコミットで異存ありません。 | |
(332)2006/05/30 23:13:05 |
見習いメイド ネリー >>334 (仲間! 掲示板見て慌てました) | |
(336)2006/05/30 23:15:31 |
村長の娘 シャーロット >>334 明日は4日目ですので、3日目をリロードしても更新されませんわ。 | |
(337)2006/05/30 23:15:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>332 シャロの意見は、私にはとても理にかなっているものばかりです。シャロよりもリックのほうが判断に困るという意見には、納得しての決定です。 | |
(338)2006/05/30 23:16:52 |
農夫 グレン 喉かれそう…。 アクションもない…。 もはやおれには独り言で暇を潰すしか残っていない…。 | |
2006/05/30 23:19:14 |
学生 メイ >>337 あ、あたしは全部タブで開いてるから、いつも三日目からリロードするんだ。それでもちゃんと更新されたのはわかるよ。 | |
(342)2006/05/30 23:19:15 |
冒険家 ナサニエル あと4人??村長とリック、ニーナ以外、誰?俺、ActゼロでPtもなくなるんでこれで黙るわ。 | |
(2006/05/30 23:27:32、冒険家 ナサニエルにより削除) |
美術商 ヒューバート 済まない、ちょっと離れてた 【コミット希望】 すぐ、コミットする。 | |
(2006/05/30 23:28:19、美術商 ヒューバートにより削除) |
農夫 グレン 納付 グレン ←税金をかーーーーーーーー!? | |
2006/05/30 23:33:24 |
冒険家 ナサニエル ケネス、レスしたくてもできねーよお。 しかし俺、明後日占われそうだなあ(汗)なんかやっぱりやましさが出てくるんだろーか。 | |
2006/05/30 23:33:43 |
農夫 グレン 石 ヴィンセント ←頭硬そうーーーーーーー! | |
2006/05/30 23:34:27 |
農夫 グレン 庶政 ハーヴェイ ←微妙…。 | |
2006/05/30 23:36:04 |
双子 ウェンディ 先生コミットできません!! | |
2006/05/30 23:37:27 |
学生 メイ しかし最近人狼なるとこんな展開が多いな〜 24時間村で人狼だときついね〜。もうちょっと相談しながら出来ないと辛いよ。 今度は48時間村にしよっと。 | |
2006/05/30 23:38:56 |
書生 ハーヴェイ 【鳩より>>358了解しました】 もしかしたら、あとで箱の前で様子を見に来られるかもしれません。 | |
(365)2006/05/30 23:43:01 |
書生 ハーヴェイ くるっぽー まだ更新されない・・・orz とりあえずシャロ結社決め打ちだね。 ニーナさんが初日に言ったことと違って、オール白になったのに吊らんし。 シャロ妖魔疑惑より狼疑惑の方がよっぽど上だったよ、確か。 で、占い地雷に持ち込んだと見ました。 メイ狼なら白出しですよ! | |
2006/05/31 00:26:53 |
見習い看護婦 ニーナ ウェンディのロール。 狼と思われる。 それまでの考察より、村側だったらウェンディはもっと村に信用してもらおうとがんばったはず。 他人にわけきちらかすばかりの行動をとったとは、 思えない。 村のために意見を建設的にだし、説得しようとしていないところから、黒要素前面に出ている。 結論:狼 | |
2006/05/31 00:27:44 |
双子 ウェンディ [...が時間を進めるを選択しました] これで動けー!! | |
2006/05/31 00:54:03 |
双子 リック なんか、謝ってばっかりだったなぁ 考察時間がたりないよー これからは大人しく48h村に住み着こう・・ メイとハーヴ、ウェンにも申し訳なかったな もう少し議論に参加できたらよかったんだけど、とりあえず、見事なピエロっぷりになってしまったよ(T T | |
2006/05/31 02:12:23 |
双子 ウェンディ 双子で墓場かあ・・・ | |
2006/05/31 02:26:18 |
双子 ウェンディ 【とりあえずネタバレ無しでやってます】 | |
2006/05/31 02:26:42 |
双子 ウェンディ どっせい | |
2006/05/31 03:33:48 |
美術商 ヒューバート 独り言の方が余ってるってどうよ? 初回占い候補になった事ってないから、村人で確定白の立場って始めてだ。 まとめたこ事もあんまりないから、ニーナのフォロー出来てないな。情けないorz | |
2006/05/31 03:42:13 |
学生 メイ >>360は了解〜。 グレンさんの後に発表するね。鳩では覗けるからなるべく早くがんばるよっ。 | |
(379)2006/05/31 06:48:41 |
美術商 ヒューバート 更新してないので、占い師考察メイ編でも。 メイ考察 >>75ウェンは占い(呪殺)を逃れても、吊られてたと思うよ。 >>267ウェンを妖魔予想。 狂人で暴れてる意図ならあるんじゃないか?自分を狼に擬装する。 現在、ウェン狼予想が多い。ウェンが狂人なら黒をだしたグレン、ヴィンを真に仕立て上げる事に成功しているとは思わないかい? 狼なら守護CO、これはどうかな?守護COすると、吊られないかもしれないが守護先を指定される。 ウェン視点で真占い師のメイを守護をする事になったら、狼は占い師のメイを襲撃できなくなる。 一時の混乱は招くけれど、長期的にみて狼に不利な作戦ではないか? ウェンが狼で、黒く振舞ったのは、偽占い師を真にみせる擬装かもしれないよ? 吊り際の態度で非人間、は分かる。けど、狼より妖魔が先にくるのが少し解せない。 ウェンが人なら当然真。ウェンが狼なら、狼はないと思う。真か狂人だと思う。 | |
(381)2006/05/31 09:40:42 |
美術商 ヒューバート 明日の更新からは、早めにこの表作るようにしよう。 早く作れなくて、ごめんね、ニーナ。 | |
2006/05/31 10:19:58 |