村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア >>15 アンケ、あってもなくても構わないと思う…。好きにくっちゃべろうぜ！！…だめかな？ ってことで、今晩は引っ込むぜ！！…おやすみなさい。 [...は、カミーラとステラを引きずって退室しようとし、慌てて二人を放して集会場を*出て行った*] |
(17)2006/05/26 00:22:06 |
 | 修道女 ステラ １．私が狂人、ベンジャミンさんが狼の場合 ベンジャミンさんなら「昨日のうちに私を襲撃する」のが一番の良手だと分かるはず。 この状態なら、昨日のうちにヴィンセントさんは食われてると思いますわ。 ２．私とベンジャミンさんが両狼の場合 …頭が蕩けてて考えられないのですけれど。 とりあえず、私が何故占いCOしたのか、その理由が非常に不明瞭ですわね。 狂人に任せておいて、出てきた占い師を即食えば問題なんて何もありませんわ。 ３．私がラストウルフの場合 この場合も、何故私が占いCOしたのか不明ですわよね。 あと…私以外のもう一人の狼は、村長かアーノルドさんかしら？ …このお二人に潜伏させるくらいなら、私が潜伏してもう一人が占いCOするはずだと思いません？ |
(22)2006/05/26 00:31:07 |
 | 医師 ヴィンセント >>20 うぉ！早速質問来てた。 それに答えるのは簡単だ。昨日も言ったが、私が食われた時点でステラ側が偽というのが明るみに出る。ローズは占わないでも白っぽい印象が強かった為、吊られるのはステラ・ベンジャミンとなってそちらが困るだろう。 そちらの作戦としては、我々を黒として吊っていきたいのだから生かしておいたんじゃないのか？ 作戦元であるステラに訊かれるのは釈然としないな。 |
(24)2006/05/26 00:34:40 |
| 医師 ヴィンセント >>26 昨日の時点で喰われていなかった理由？ それも私をSGにしたかったのと、ラッセルが生きていたら不都合だったからじゃないのか？ というのは私に黒出しして、セシリアにも黒出しした以上モーガンに黒出しされるのは絶対に合ってはならない事だからだ。この場合、セシリアに黒出ししようと考えていたのは結構前から、という事になるな。 それに加えて、ラッセルの発言を見るとどちらかと言えば私を信じているように思える。(自意識過剰？)霊が騙らなければステラ狂を強く見ると言っていたし。だから喰ったという考えも出来るな。モーガンが黒じゃないなら。 |
(28)2006/05/26 00:55:30 |
| 修道女 ステラ >>28ヴィンセント 真占い師よりも真霊能者のほうが生存していて不都合だったと。 そして、セシリアさん占いを、随分と前から私が予測していた、と。 そういうことなのかしら？ 私、能力者COもしておりますし、発言力も強くありません。モーガンさんも、発言力が強いとは言い難い人でした。占い先を決定させるほどの力は無かったと思いますけれど？ いずれも、真占い師を残してわざわざ霊能を食いに行くほどのメリットかしら？ |
(29)2006/05/26 00:59:13 |
| 医師 ヴィンセント >>29 眠いからこれ以上の議論は勘弁して欲しい。 仮か本かで迷った時があった。その後の最終決定後も時間は10分ほどあった。その時に考えをまとめていたんじゃないか？発言力云々というのはあまり関係ない気がするが。 考えをまとめるってのは、SGを出すなら誰からか。あの時残りの灰は村長、ローズ、ベンジャミン、そしてセシリア。ここでセシリアに確白出すと、いかにも吊られそうな村長ぐらいしかSGに出来ないと判断した。だから……って思っているのだが。 大体、ステラは黒出ししているから私を喰えないだろう。喰ったらステラが吊られるからな。 |
(30)2006/05/26 01:12:07 |
| 修道女 ステラ まずは、１〜３に関して。 【１日目】 ステラ 占い・霊能共に遺言CO希望。被占い>>1:133セシリアのみ。セシリアはこの後、村長占いに変更。●ラッセル ｿﾝﾁｮ 在席時間は不定期 >>1:147で、他とかぶってると言いつつ●ヴィン >>1:168でも●ヴィンを念押し。 >>1:149で被占いセシリア モーガン >>1:98、>>1:101〜>>1:103のみの発言。占い先も未提出 ベンジャミン >>1:118 通らないと分かりつつも、目立つ「初日全CO」希望。 >>1:142回避COを否定気味。占いの宣言を、第一声→一斉への促し。 >>1:138●ヴィン希望 【２日目】 ステラ 黒の場合のみCOという条件で、ヴィンに黒出しCO |
(34)2006/05/26 03:55:45 |
| 修道女 ステラ さて。ここで「何故私が占いCOしたのでしょう？」 狂人とCOが被って、占いローラーで自分が吊られる可能性もありますのに。 非常に意見を活発に交わすラッセル・ローズ・カミーラの３人が目立って白い状況。次いでベンジャミンさん、私、セシリアさん。 １．として、時間不定期、意見もあまり定まらないｿﾝﾁｮやモーガンさんが仲間 だとすれば…もし占いCOを狼側で出すとしても、ｿﾝﾁｮやモーガンさんに任せるでしょう。占いCOをして表に出るということは、真占い師を襲撃したら高確率で死亡する立場ですもの。 ２．の場合でも、わざわざ私が出なければならない事は無いでしょう。 「元々占いに挙げられていたほどの相手を、わざわざ表に出てまで黒出しする意義はどこに？」 だいたい、守護が居ないのですから、２潜伏しても何も問題無いのです。 確定白になったヴィンセントさんを襲撃すれば良いわけですから。 そう、それこそ「初回に仲間を当てられて、私を食えば吊られてしまう」ような状況で無い限り。 |
(35)2006/05/26 03:56:29 |
| 修道女 ステラ ３．私狂人、ベンジャミンさんLW これは、３日目に延々繰り返しお話しましたわね。 【ベンジャミンさんが狼であるなら、２日目→３日目の襲撃でヴィンセントさんを襲っておけば良い】 占い師の内訳は、私が黒出しCOであるから彼にはわかった筈です。 たとえモーガンさんが狼であったとしても、安全策としてどこかでステラ吊りは必須です。 ７→５→３→エピ の最大３回の吊りを、私で１回。灰である、ｿﾝﾁｮ・セシリアさん・ローズさんのうちで２回、吊りを消費させれば良い。 当時のセシリアさんは、占い本決定になる状況。対してベンさんはｿﾝﾁｮ以外からは占いにも挙げられていない状況でした。 また、あえて私を襲い、ヴィンセントさんの信用を落として吊りというのも可能です。この手であれば、カミーラさんも灰となりますわね。 あと…この場合。 【ヴィンセントさん、およびセシリアさんが狼では無く村人、と確信できなければ、２連続黒出しは狂人として非常に危険】であった事も追記しておきますわ。真と狂人から両黒が出れば、確実に吊りですもの。 白出ししておけば、狼の位置は適当に誤魔化せますものね。 |
(36)2006/05/26 03:57:22 |
| 修道女 ステラ 【２日目】 ヴィンセント >>2:15 ステラからの黒出しの２５秒後にCO。「カミーラ疑って済まなかったな」 >>2:18 「おぉ、私が狼だとｗ では仕方ない」と言いながら、真占い師CO >>2:104「今日黒出しされなければ、確定白だから生き延びられる」…占い師なのに、食われる心配をせず、吊られる心配しかしない？ >>2:138 ステラを吊って黒が出れば私が真とわかる…襲撃の心配も、私が狂人の可能性も無視？ ●ローズ希望 セシリア >>2:145 でステラの初日ラッセル占い希望に疑問を提唱。 >>2:151 で、●ラッセル（>>180で●モーガンに変更） ３日目以降は、時間の関係(…)と、お互いの立場が完璧に敵対分かった後なので、省略させていただきますわ。 |
(38)2006/05/26 03:59:03 |
| 修道女 ステラ 初日のヴィンセントさんの占い師COは、今考えると非常に妥当。 霊能COだと、霊能ローラーになってしまえば死亡ですから、生き残りたいならば、情報が出る占い師にCO画ベストですわね。 ２日目の決定のセシリアさん占いに関してですが。>>3:57で「おれはセシリア占いに反対をしなかったぞ」との事ですけれども… >>2:225まで考察で必死で、>>22:229で愚痴を零してらっしゃる状態でそれを言われても、と。 あまり強硬に反対しては、それこそラインが疑われる状況でしたでしょうし。 そして、何故私が襲撃されなかったのかについては、昨日延々言いましたとおりですわ。>>3:67〜>>3:69 あたりですわね。 さて！今度こそ寝させていただきますわ。ツッコミなどなどは、がんがんどうぞ。明日は…22時くらいかしら？こちらへ伺えるのは。 では、皆様。お休みなさいませ…。 |
(40)2006/05/26 04:19:45 |
 | 交易商 ベンジャミン ◇先生の能力者臭 ●に決まってから突然能力者臭を出しはじめました。 シスターは「先生=能力者(霊能者)かも」と感じています。>>2:149 あたしにも更新間際の先生はそう見えたんで後付けではないでしょう。 それなら騙って黒出し→先生回避COの恐れがあるんで、騙るのは危険です。 先生吊れないかもなのに、表に出る訳ですから。 おまけに先生喰いができなくなります。喰った瞬間に偽が確定します。 その先の行動がかなり狭まりますよね。騙りは狂人に任せるべきなんじゃ? この点でステラ=狼が騙りに出るのは必要どころか悪手じゃないですかね。 それに、シスターは初日の●得票は0ですし、即●▼に掛かる位置だったとは思えません。 ●▼に掛かりやすそうな相方(あたし目線ではモーガンor村長の2択)を出すほうがよほど効果的です。 ステラ=狼ならそのまま潜伏を選択するんじゃないでしょうか。 |
(46)2006/05/26 20:45:05 |
| 交易商 ベンジャミン ■ そもそも狂人は誰? 確認しておきますが、あたし目線では狂人が潜伏していたことは確定してます。 ◇二日目一斉COの状況 立ち合ったのはベン、ステラ、ローズ、ラス、カミーラ、村長、ヴィンス。 不在ははセシ、モーガンの2名。 昨日あたしは村長=狂人説>>3:75を出しましたが、>>3:116でひっくりかえされました。 あれ、話の筋は通ってます。 村長は多忙で議事の読みが甘く、迷走する傾向がありましたのでキャラ的にも合致します。 モーガン=狂だったりしませんかね、これ。 一斉後に老が顔を出したのは>>2:92です。 その前>>2:84に、あたしが狂が出てくるデメリットをくどくどと説明しちゃってます。 馬鹿ですね…やっちゃいけなかった…。 直前でああやられちゃ出るに出れないでしょう。 二日目決定前に妙に自分吊りに触れてたのも、見方によっては狂人っぽい。 死票の恐れのある●ベンを一貫して希望してたのも辻褄はあいます。 どっちラインが狼でもモーガン=狂のような気がします。 まぁ外れててもそう大勢に影響はありません。 |
(47)2006/05/26 20:45:55 |
| 交易商 ベンジャミン ■ ステラLW大作戦 人間候補: ラス、ローズ、カミーラ、ベン(あたし視点だからあたしも入れますよ) 狼候補: セシ+ヴィンス or ステラ+(モーガンor村長) 最終日を想定して人間候補から2名、狼候補から1名残るとして。 どういう組み合わせになったとしても狼側吊られるんじゃないでしょうか。 というか、初日から他の人間候補3名がどうやっても人間にしか見えませんでした。 狼不利を察して最初からLWになるつもりで占い師を騙る… ステラさんが騙りに出る可能性としてはこのくらいしか思いつかないんですよね。 でもねえ、やはり想像しにくいんですよ。 表に出るほうが恐いと思うんですけど…。 潜伏に賭ける気がするんですよね。 「狼側吊られる」とか言っちゃってますが、今だから言えるだけで、いざとなったらどうなるか判りませんし。 |
(49)2006/05/26 20:47:21 |
| 交易商 ベンジャミン ■ なぜステラ→●セシのタイミングで黒出しなのか あたしが[ヴィンス-セシ]吊りに踏みきれないのはセシさんが人間っぽいからです。 なぜシスターは●セシの段階で黒を出したのでしょう? ●セシ、▼モーガンで白出してたとすると、翌日は●ローズorベン、▼村長でしょうか。 あー、ローズさんに黒は出せないでしょう。ん? 狂人だと思われそうで逆にいいのか? あたしに黒はありだと思いますけどね。 初日のあたしの●ヴィンス1票目は仲間売りとか言って。 んー、でも狂人偽装も兼ねて黒2連発がいいんでしょうか。 ここまで書いてはみたものの結局よく判りません。すみません。 |
(50)2006/05/26 20:48:49 |
| 交易商 ベンジャミン ◇村長 正直言うとあたし村長の発言ってほとんど流し読みでした。 RPの口調のせいか頭に入らなかったんですね。 前半は超感覚派な意見がほとんどでしたし。 突如豹変した(とあたしが感じた)のが>>2:173~の発言。 言ってることが至極まっとうで、特に>>2:175の考察が深いです。 なんでしょうこれ…。 ただ、>>2:173でステラ真寄りなんですよね。僅差なんでしょうけど。 村長=狼ならわざわざ>>3:103で真贋ひっくりかえして▼ベン希望>>3:101なんてやるでしょうか。 昨日あたし吊る流れにはなりそうもなかったですよ。 そのままステラ真説を取って▼セシのほうがよっぽどいい。 というか相方のシスターと希望合わせるべきです。自分が吊られそうなのに。 村長は非狼でしょ、これ。 |
(52)2006/05/26 20:51:03 |
| 医師 ヴィンセント >>35 占い２人が出てきた場合はどちらも襲撃されなかったらかえって最後まで生き抜く事が出来る。今までの人狼でもそうだったし今回もそうだ。だから更新時間に来れないような占い騙りだと信用が勝ち取れないと判断したのでステラが騙ったという可能性は大いにある。「元々〜どこに？」私が占い先に挙げられていた理由は多弁の割にはあまり白黒がはっきりしないから、という理由だった(と解釈している)それを黒出しするのは手数の少ない今回のようなケースだと有り得ない事じゃない。 >>36 占い喰いが最善とは思えない。という理由は何回か言ったと思うが。 占い師が２人だと、どちらかをＳＧとして使えたりローラーになったときの釣り手数に持っていけると判断したとか？ あえてステラ喰いにしてヴィン吊りにしようとしなかったのも、ステラ狂が濃厚だったから３日目にヴィン吊りにならない可能性も懸念したのかもしれない。 |
(55)2006/05/26 22:01:06 |
| 文学少女 セシリア 垂れ流せばいいよ！…って言ったけど、私よく考えたら大体昨日考察しきってるかも…。 >>3:81,〜>>3:87参照かなぁ。 遅くなってごめんね、とりあえず垂れ流すよ。 >>35 何故騙りに出たのか、って言うのは>>3:83〜で考察済み。 １．は狼次第。例えば『ソンチョ、騙り自信ない』もしくは『じーちゃん、ばーさんの墓にかけて嘘なんてつけない』なんて言ってる可能性もあるし、『私騙り大好きですわ♪』なんて発言があった可能性だってあるんだもん。 2.で、騙ることが決定してるのであれば、ベンジャさんは潜伏だと思うよ。どう考えても。 で、騙る云々だけど、私もあんま人のことは言えないけど、ステラは遅かれ早かれ疑い集まって占われてたと思うんだよね。それなら霊地雷を恐れてもしかしたら狂人が出て来ないかもしれない占い師を速攻で騙るのもありだよ。狂人を演じる狼なら。 |
(57)2006/05/26 22:46:18 |
| 文学少女 セシリア >>2:51 ｄを捨てる意味はともかくｂを捨てる意味がわからない。霊地雷回避のため、というのは前日自分で言及していた辺りでもある。(>>1:215) >>2:135 占い師への立ち居地をぼかすことでライン切り？ >>2:162 ●セシリアを消去法で。>>3:153と軽い矛盾？ >>3:17 あの時点だと灰に狼２がいれば一手間違っただけでPP。場合わけ考察までしている人なのに、うっかり発言にしては温度差。 穿って穿ってみてやっとこのくらいかな。読んでる最中で頭こんがらがってきちゃったけど(何 やっぱり私、ステラLWでFAだわ。>>51で褒めて（？）もらってるけど、私も『ベンジャさん狼？これは無理。尻尾出すタイプじゃないよ』って言う感じ。 ▼ステラ ●ベン これで終わると思うなぁ。 |
(60)2006/05/26 22:52:17 |
| 交易商 ベンジャミン ちょっとあたしもリアルタイムの垂れ流しに入ります。 >>61 セシ あ、あそこで言ってるラインって「仲間売り」とか「繋り」とかではなくて、単にペアって意味です。 [ステラ-???]の狼ラインか [セシ-ヴィンス]の狼ラインかってことです。 あたしにもステラ=真の確信は持ててません。 セシさんは穴がないですよ。狼要素は見付けきれてません。 カミーラ状況白を言い出したのはセシさんです。 あれは狼としてはやりづらいです。吊る対象が減りますから。 |
(63)2006/05/26 23:05:01 |
| 交易商 ベンジャミン あたしは状況証拠を重んじるスタイルなんで、あたし視点ではステラ=狼が否定されれば、いくらセシさんが人間っぽくてもああいう結論になっちゃいます。 正直言うとセシさんと先生の考察まで手が回ってないってのが本音です…。すみません。 ちょっとステラ考察だけ貼ってみます。 ■ ステラ考 目についたとこを挙げてみます。 >>1:32 遺言CO希望。生への執着は真っぽい上に狂っぽくもない >>1:146 遺言COへ拘り。主張にブレはない >>2:38 表現はともかく視点は「真占い師」そのものか >>2:149 ヴィンスが霊能者のケースしか想定していない。視点は「真占い師」 >>2:187 自分占いを拒否。狼要素ではある >>3:18 カミーラ確白に一早く気付く。真占い師が狼2匹発見で一気に視界が開けたからこそできることではないか 狼は最初から視界が開けてはいるが、歪ませなければいけないのでこうはいかないのでは? |
(64)2006/05/26 23:07:02 |
| 交易商 ベンジャミン >>61 セシ ステラさん狼だとして、相方誰だと思われます? これさえ見つかれば納得いきます。 狼が占い騙る可能性をいろいろ考察しましたけど、結局は狼の腹一つですよ。 騙るときは騙ります。 ただ、相方だけはどうしようもありません。それさえ見つかればシスター吊ります。 |
(65)2006/05/26 23:11:14 |
| 交易商 ベンジャミン 書きかけですが、先生考も貼ってみますね。 ◇ヴィンス >>1:106 占真贋に重きを置かない。真っぽくはない >>1:107 霊地雷に言及してるんで人間にも白出す可能性はあるかも >>1:108 ここだけ言い回しが変わるのは真故か? 対抗COについての意見は真っぽい >>1:182 自分占いあっさり了解 >>1:192 「占いCOよりも先に霊COについて確認」騙る準備か? >>1:203 狼だったら恐い理論 >>2:108 筋は通っている 先生はものすごく「素っぽい」んですよ。CO前後の反応とか。 ●希望は初日カミーラ、二日目はローズ、終始「狼だったら恐い」理論です。 これは先生が人間でも狼でもこういうスタイルなんでしょうね。 村人だったらありがちですけど、これってどう見りゃいいんでしょう…。 あたし先生が読めません。おられるなら何か喋っていただけると助かります。 |
(68)2006/05/26 23:36:50 |
 | 逃亡者 カミーラ うん、仮に>>66の状況になったとしても、狼候補が2人いるセシ組のどっちかを吊って、最終日信用勝負になるような気が。 今の方がよっぽど性質悪く感じるよ。 灰であるベンジャミンがいることで安全策が全く無い状況を作り出せる。 |
(69)2006/05/26 23:37:45 |
| 文学少女 セシリア >>65 ベンジャ 私の予想は>>3:85の通り。ちょっとまとめるの大変だったから、ベンジャさんの議題（？）を借りて、私の考えを言わせてもらうね。 ■ステラ＝狼が占い騙りに出る必要はあったのか？ ◇ヴィンス先生フィーバー☆ で、ベンジャさんの>>45の中段はすごくわかりやすいと思う。ただ、霊能者は一人、狼は2人。3分の1で地雷だと考えると狂人が黒を出す可能性はどうかな。私も初回黒出しは狂人と思ったけど、確立から考えると厳しいかもしれないと思う。逆に狼だと9分の8なんだよね、確率。 ステラが騙りに出る必要性は>>57下段の通り。ステラは長期的に見る目がある(>>1:166)から矛盾もないと思う。モーガンじーちゃんが騙らなかった理由はよくわかんないけど…。 ◇先生の能力者臭 仮に霊占4COになった場合(占・真狼 霊・真狂)、全吊りにはできないからどっかで狂決め打ちがあると思うのね？場合によっては占は真食われるだろうしちょっと放置ってのもある気もするし。 だからこその狂人アピール特攻黒出し。せんせぇが回避COしても狂人がいるもの。悪手じゃないよ。 |
(70)2006/05/26 23:42:24 |
| 文学少女 セシリア ■ なぜステラ→●セシのタイミングで黒出しなのか …他に黒出しできる？ ソンチョとモーガンはどっちかが仲間だったとしても占い候補にならないと思う(即吊り候補)。他のローズ、ベンに黒出ししたら口で簡単に負ける。狂人だと思われるのも無理だと思う。他の灰が白いからじゃあ狼は誰だ？になるから。 対抗のヴィンスは白だし、ソンチョとモーガンが同時狼なら余計に『騙ってでもおかないと速攻吊られるよ』って位置だから。 ■ モーガン、村長は人間なのか >>51は↑の通り >>52はソンチョ狂人だった場合、狼がどっちかわからなかった可能性が高いよ。で、周りがせんせぇ真？って感じの流れだったから、それこそ議事の読めてないソンチョは▼セシで逆に行ったんじゃないかと思うんだけど。 …霊能者がどうのって発言は本音かもしれないけど。 |
(72)2006/05/26 23:43:02 |
| 医師 ヴィンセント 前提：ステラが狼） 騙った理由はいまいちわからない。 セシリアが言ったように、「騙らなかったら」を考えるなら中庸に属するステラは占われる可能性が高かったのではないか？ それを阻止する為（回避ＣＯだと疑われる可能性が高いし既に占い師と霊能が出た状態では回避ＣＯすらできない）早い段階で占いＣＯした。３日目に占い先に挙げられる可能性だってあるのだから。 本題はここから。２日目の終盤。その時点で、ステラの仲間が村長・老人どちらであろうといずれ吊られる事は避けられないと踏んでいた。状況的にというよりも弁論的に。 そうなれば自分が占い師同士の信用対決で勝つしかないと判断した。 ということは喰う対象は必然的にラッセルとなる。ヴィンを喰えば、ほぼ間違いなくステラは吊られるからな。 ならば私の占い機能が生き残る |
(73)2006/05/26 23:43:51 |
| 医師 ヴィンセント <つづき> あの時灰は村長、ローズ、ベンジャミン、老人、セシリア。 村・老どちらが狼でも、セシリアを巻き込む形でないと厳しい。 つまり、ローズとベンジャミンはＳＧに出来ないと判断したのでセシリアをＳＧにしようと決断した。その後、PP対策にかこつけて２人を吊るようにしようとした。 加えて言うならば２人黒出しすればイメージが強くなり、みんなも「どちらか一方は吊ってみようか」と思うようになるだろう(と思った)。 こうして、自分ではなく相手２人を吊るように仕向ければ、ステラは狂＞狼と思われていたので自分が吊られる事はないと思ったのではないだろうか？ |
(75)2006/05/26 23:44:55 |
