集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 学生 ラッセル >>0:235ステラ …神のご加護がありますように。 |
(1)2006/05/22 23:52:56 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>5ステラ やぁステラ！（衝撃で）挨拶が遅れたね。女性陣がそれなりに増えてよかった。 |
(8)2006/05/22 23:57:58 |
 | 修道女 ステラ ＞セシリア 顔にヨーグルト？ それは新種のパックかしら…？ ヨーグルトのパック。効きそうな気も致しますわね… [...は、結構真剣に検討しているようだ] >>8 ローズ はじめまして、ローズマリーさん。 女の人が多くて、私うれしゅうございますわ♪ |
(11)2006/05/23 00:01:26 |
 | 文学少女 セシリア >>13 能力者ＣＯは諸刃の剣だ！さっくりＣＯするわけにはいかない！！…だから、今日急いで決めなきゃならないのって占い先と、ＣＯをいつにするかってことだよね？ なら、明日起きて考えることにしよう！夜更かしは美容に悪い！…今から、肌荒れ、気にしたくないし…。 では諸君！また会おう！！ ……おやすみなさい。 [...は、カルメ焼きを完食。ぺこりと頭を下げてとことこ*帰宅*] |
(16)2006/05/23 00:05:30 |
| 修道女 ステラ んー…アンケートでも作っておきましょうかしら。 ■１．まとめ役の有無・選ぶ場合は選出方法について ■２．占いCOについて ■３．霊能COについて ■４．補足があればどんどん付け足してくださいましねｖ >>14 ベンジャミン 能力者が早々に表に出てしまうと食われてしまいません？ などという意見を戦わせるためにも、各位意見の提出をしてみたら如何かしら？ |
(17)2006/05/23 00:06:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー おっとセシリアもおやすみ！早寝はよいことだ。 >>14ベン 了解。その辺りはかなり話し合いたいところだね。どんどん意見だそう。 ちなみに私は初日に能力者はCOしないほうが良いと思う。くわしくはステラのアンケにて。 |
(22)2006/05/23 00:10:41 |
 | 交易商 ベンジャミン >>21 村長 占い師が素直にCOして確定したとしても、1回しか占えないですね。 それでも、さすがに占い師にはさすがに騙りが出ると予想してます。 初回の占いでパンダになって吊った場合には霊能判定が欲しいところだと思うのですが。 非常に悩ましいですな…。 |
(26)2006/05/23 00:14:52 |
| 学生 ラッセル ■１．まとめ役 確定能力者が出たらその人に。 出ない可能性も高いんだろうな。そうしたら、単純多数決で行くしかなくなる。 そのときは、皆で話をまとめていくしかない。人狼や狂人に話を有利に持っていかれないように頑張らないとな。 まとめ役立候補を募るなら、そいつは灰扱いがいいと思う。あくまで、「まとめ役に立候補した灰」という目で見るが。 ■２．占いCO：3日目投票CO ■３．霊能CO：初日CO 占い師には、どうにか3日目生存してもらいたい。 灰襲撃で真乗っ取られの懸念は、3日目に投票COすれば避けられると思うんだが。 霊能は占われないように初日COしてくれ。占い師候補に黒出されて回避COになると混乱する。 霊1COだったら、3日目にサヨウナラかもしれないが、占い師が生きているならそれでいいだろう。 2COだったら人外1人あぶり出し成功。灰は狭まるが、悪くないと思う。 ■４．●保留 |
(30)2006/05/23 00:42:38 |
| 交易商 ベンジャミン 村長とラス君が言ってるのはこういうパターンですかね。 【占潜伏、霊CO】 1: 霊灰灰灰灰灰狂狼狼 2a:占占霊パ灰灰灰灰狼 (狼占い、狂人対抗、判定パンダ) 2b:占占霊パ灰灰灰灰狂 (狼占い、狼対抗、判定パンダ) 2c:占占霊パ灰灰灰狼狼 (人間占い、狂人黒出し、判定パンダ) 2d:占占霊パ灰灰灰狂狼 (人間占い、狼黒出し、判定パンダ) 2e:霊白灰灰灰灰狂狼狼 (人間占い、狂人/狼潜伏) 初日にこうなる訳ですけど、さすがに霊は確定する…んですかね? 霊確定したとして、占い先が狼なら割ってきそうな気がしますね。 パンダ吊ったとしても霊襲撃ですか? 人間占いで狂人/狼が様子見で潜伏ってのはちょっと考えづらいですかね。 少なくとも狂人がなんかやってきそうですけど…。 んー、そもそも全然違いますか? 初回占いで狼発見でも二日目に発表しないってイメージなんですかね…。 |
(31)2006/05/23 00:52:51 |
| 修道女 ステラ ■１．まとめ役 非能力者宣言後、生贄として出ていただくのも悪くはございませんけれど…個人的には、必要無い気が致しますわ。 もちろん、確定能力者が出たならば纏め役とするのは良案だとは思いますけれど。 ■２．占いCO ２日目遺言COを希望しますわ。 ３日目遺言COでは、死者が２名出た状態でのCOとなり、信憑性に疑いが出ますし。 そして、１日目に狼を占っていても、黙っていていただきたいわ。 そうすれば襲撃される可能性が減って、３日目に得られる情報が増える可能性が高いですもの。占い師が初回襲撃された場合はこの限りではありませんけど。 ■３．霊能CO こちらも２日目遺言COを希望しますわ。 我々にとって「灰襲撃は、占い師に当たらない限り有利」ですもの。 わざわざ狼に、初回襲撃の的を与える必要は無いと思いますから。 ■４．● まだ未定ですわ。 手数計算とかまだ出来ておりませんから、抜けなどありましたら、どうぞご指摘お願いいたしますわ。 |
(32)2006/05/23 00:56:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー （ぶつ切りになりそう…すまん） ■１．まとめ役 絶対とは言わないけどあったほうが良いと思う。 初日は暫定的に誰かがまとめるか、多数決。この場合は占い先を2人決めておく。（占い師が占い先になった場合のため） 2日目以降は白確定がまとめる。確定能力者がもし出たら能力者＞白確定。 ただし、初日の占いで白確定にならなかった場合どうするかが問題で、だったら立候補の方が分かりやすいのかもしれないけど、やはり占いが一手損な感が否めないよね。（この辺は意見を聞きたいな） 能力者がまとめ役として出るのに反対なのは、例えば霊能者がCOした場合、確定する可能性は結構あるだろうけど、守護者がいないから2日目に喰われて霊能結果が一度も出せなくなる可能性が高い。 それなら白確定がまとめた方がいい。この場合は狂人が懸念されるけど、狂人には狼が分からないし狼も狂人が分からないんだから、そこまで恐れる必要はないと思う。 あまりに独断だったらリコールするって感じで。たぶん白確定はいずれ喰われると思うし。 |
(35)2006/05/23 01:01:57 |
| 交易商 ベンジャミン 潜伏するなら占霊共にがいいのかな、と漠然と考えていたので、ステラ>>32案はイメージに近いですかね。 霊の回避COが悩ましいですが…。 まだ全然考えてませんけど初回は回避CO禁止とかどうなんでしょうか。 寝ながら無い頭捻ってみますか…。それではまた。 |
(36)2006/05/23 01:05:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■２．占いCOについて とりあえず早期COには反対。 黒発見時か2日目投票だと思うんだけど、どっちがいいのか考えあぐねてる。 黒発見時だと占い師が生存できる可能性は高まるけど、COするまでに襲撃されるかもしれない。占いCOが1人であっても真か偽か判断できないってのも恐い。 2日目投票だともう襲撃されてるかもっていう懸念はなくなる。でもCOしたら3日目に喰われるだろうから占いのチャンスは最高でも2回と考えなきゃいけなくなる。 この2つがどっちもどっちだと思うんだよなぁ。 さらに騙り出現時と吊り回避でのCOがアリかナシかというのも関係してくるし。まとめると、 ��2日目投票COでもし1日目の占いが黒だったらCO。ただし対抗は2日目投票までつのらない。吊り回避は…状況次第かな。 ��黒発見時までCOしない。ただし4日目でわおーんの可能性があるから3日目までには黒発見してなくてもCOすべきかもね。ということは�，箸△鵑泙衒僂錣鵑覆い犬磴鵝� 自己解決気味だけどやっぱり私は�，鮨笋垢福� |
(39)2006/05/23 01:23:38 |
| 学生 ラッセル 霊能判定を聞かせてもらえるって期待はしない方がわかりやすいと思うんだけどな。 COすることによって灰減らしだけしてもらえばいい。 残り狼数がわからないのは状況が見えなくてストレスになるんだが。 最悪なのは、霊（真狂）で3日目ピンポイント真占い師襲撃で対抗なし、かな。 >>38カミ ああ、そこはオレも気になってた。 遺言COするなら投票COにすればいいと思うんだが。 なんかメリットあるのか？と考えてたが浮かんでこなかった。 |
(40)2006/05/23 01:25:18 |
 | 逃亡者 カミーラ >>40ラッセル ・上段 こう言えば聞こえは悪いが、霊能者は切り捨てるべきだと思うね。 吊りによっての結果は時が進めば自然と分かるようになる。 ま、その場合は吊り回数がギリギリになってる時なんだが。 ・下段 私はメリットはほとんどないと思うね。 COが早いと狼に見られて襲撃。 遅すぎると襲撃された場合分からなくなる。 デメリットしか見えてこない。 |
(41)2006/05/23 01:32:56 |
| 逃亡者 カミーラ ■１．まとめ役の有無・選ぶ場合は選出方法について 今日はいらないと思っている。 やることは占い対象を決めることくらいだろう。それくらいなら多数決で多い奴を占えばいい。 確定能力者が出た場合はそいつに纏めてもらうのがいいだろう。 ま、確定する可能性は低い気がしないでもないがね。 ■２．占いCOについて 3日目に投票COかな。 2日目に黒発見した場合もCOでいいじゃないかね。その場合は対抗CO有りがいいと思う。 禁止にしてそのまま襲撃されて対抗無しになったら目も当てられんからな。 いるうちに対抗出るなら出すべきだろう。 それと占い方法は占い希望の集計で一番多かった奴を占うのはもちろんだが、もし一番多かった奴が占い師だった場合は次に多かった奴を占うといいと思う。 これで黒判定COがなかったら一番多かった奴は白確定になるはず。 |
(43)2006/05/23 01:40:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ん？そんなことないかも。分からなくなってきた。>>52の質問はスルー可。 |
(54)2006/05/23 02:06:39 |
| 逃亡者 カミーラ >>51ラッセル その辺りは『霊能者頑張れ』って言いたいなぁ。 と言っても限度があるか。 その辺のこともあるから私は『初日COにも反対しない』って書いてあるんだが。 『霊能者：占い→吊り』は嫌なパターンだなぁ。 |
(55)2006/05/23 02:07:52 |
| 逃亡者 カミーラ >>60ラッセル 無いと言い切れないのがヤだね。 頑張ってもらおう。 「●灰A○霊」のパターンって「●占○霊」or「●狼or狂○霊」だよな……。 2番目に来るとどうやっても回避CO出来ないんだよなぁ。 それこそ頑張れとしか言えない。 |
(63)2006/05/23 02:23:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>60ラッセル あぁ決定前に全員いるのが厳しそうか。もしや ■６．仮決定・本決定時刻の希望 が必要だったかな。私はまだ発言していない2人が決定を確認できるのか激しく心配だなぁ。 対抗はすぐ出しても良さそうな気がする。よく考えてないけど。一番下のは第一占い先が占い師で第二が霊能者だった時ってこと？ |
(64)2006/05/23 02:25:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>62ラッセル ぎゃーすまんね。ローズは国語力が足りないのさ。 吊り2回で狼側1人と考えると、吊り2回目までには情報を出し尽くした方が良いのかと思ってたのだけど、別に占い師は明かさなくても良いんだな、と自己解決したのだ。 狂人は、状況次第で五分五分っぽいな。可能性で一番高いのは占い師だろうけど可能性って当てにならないからね…。 |
(66)2006/05/23 02:32:59 |
| 学生 ラッセル >>66ロズ えーと…？ 3日目には「占・霊CO」「2日目の占い結果」「（襲撃がなければ）3日目の占い＆霊能結果」これがすべて開示されてるはずなんだが。 さすがに3日目の間まで潜伏しろって話にはならないだろう？ 狂人がどこにいるかは状況とその人の性格によりそうだなぁ…。 |
(70)2006/05/23 02:45:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>70ラッセル はっ！もしや、ラッセルの言っている3日目投票＝私の2日目投票ってことか。それなら何も問題ないんだ。 こんなことにptを使わせてまじでごめんorzアロエヨーグルトあげるから許して。ってアロエ嫌いなんだっけか。 |
(73)2006/05/23 02:51:32 |
| 学生 ラッセル >>73ローズ どおりでわからないはずだ。 「3日目冒頭で開示される投票によるCO」＝「3日目CO」って意味で言ってた。 アロエは好きじゃない。が、ありがたく貰っておく。 [ヨーグルトの蓋をめくり] …これ、オレが持って来たんじゃなかったか？ |
(75)2006/05/23 02:56:07 |
| 学生 ラッセル >>82ロズ ・上 ああ、占い師がいなくなってからの襲撃か。 それならあるな。灰を狭めないために白襲撃。 ・下 だったら尚更霊能はさっさと出てくればいいんだ。 1COならそれほど灰は狭まらない。 そこまで大事にするほど霊能者に出来る仕事があると思えないんだ。 |
(84)2006/05/23 03:23:15 |
 | 村長 アーノルド 昨日の考えなしな発言はキニシナイでキニシナイで。 主に>>21とか。そんなの違ってるかもしれないけどキニシナイで。 昨晩は脊髄反射で答えました。ソンチョやっちゃいました。 ■１．まとめ役の有無・選ぶ場合は選出方法について まとめ役は、投票ＣＯするなら投票先ばらけるのは防がなくちゃいけないのでいたほうが良い。 すっごく良い。二日目占いで確定白が出るならその人。 一日目はなくてもＯＫ。全然問題ナッシング。 昨日は霊能確定するなら、まとめ役に良いかなと思った。 本気で思ってた。でも、潜伏出来るならさせとくのがいい。 初回占い黒出し、真偽判定を除いたら灰を狭めるくらいしか役割なさそう… というのが本音だというのはソンチョ心の奥に秘めておくことにする。 ということで確定白＞能力者 |
(87)2006/05/23 07:22:19 |
| 村長 アーノルド ■２．占いCOについて 占い先第二候補まであげて、第一候補が自分だった場合は第二候補を占う。 白だった場合は潜伏。黒だった場合はＣＯ。 白出しだった場合、３日目投票ＣＯ。 対抗は考えられるけど、２回は占える。 パンダが出たら▼すればいいと、やすやすと言えないのが難点だけど。 ■３．霊能COについて 初日ＣＯも良いと本気で思っていたけど、初日黒出しを考えて撤回。 ３日目投票ＣＯで占い師と同時ＣＯで。 >>39を読んで妙に納得しちゃいましたＣＯ。 そんな方法気がついてなかった…。 初日ＣＯで灰狭めるのがｲｸﾅｲ？ｲｹﾃﾅｲ？と思ってた。 取り合えず一日目に狂人の騙りでパンダの場合、生きていればどっちが騙り潰せる。 真騙黒出しの確定黒でも出れば、真偽曖昧になるけど。 ■４．●占い先希望 現在考え中。 |
(88)2006/05/23 07:22:51 |
| 学生 ラッセル あー、ソンチョの発言見て思った。 霊能COをどうするかは、最終的に霊能者に任せちまうのもアリかな？1COになるだろうって思ってるからなんだけどさ。 回避COするかどうかも含めて一任。霊能者にはプレッシャーかもしれないんだけど。1日目COのメリットはオレ割と説明した気でいるんで、回避でごちゃごちゃすると思うなら出てもらってもいい。 仮〜本決定の間に回避COがない場合、潜伏を選んだと判断させてもらうとしておく。夜明け前にいないかどうかは、本人が一番わかってるわけだ。そこも考慮してもらって、パンダで霊能1COで地雷炸裂狙ってもらってもいいし（なると思わんが）。占い候補にされないよう賭けるのもいいだろう。 で、回避COするときはすぐに対抗を募るかどうかまで付記してもらう。なんで対抗出させた（or潜伏させたか）は、2日目に話を聞く。2COになったときは、それを真偽を見きわめポイントに出来る。 ただ、灰から対抗が出るかどうかは、これまた対抗COする本人が判断してもらう。 |
(93)2006/05/23 09:45:50 |
| 学生 ラッセル >>93つーわけで、オレの希望はアンケでこたえた通りで、どうするかは霊能者に任せる。 霊能には灰狭め＆占い師が黒1見つけるまで守る立ち振る舞い、これを望んでるんで頑張れや。（昨日より希望すること増えてるとか言うな） |
(96)2006/05/23 10:01:01 |
| 交易商 ベンジャミン ■1.まとめ役について 確定能力者or確定白が出ればその方に頼みたいところですね。 ただ、そうなる可能性も低いでしょうしあまり贅沢も言えません。 見た感じ、特にまとめ役が居なくても議論が廻ってるようなので立候補まで募る必要はないかと。というか廻していかねばなりませんな。 初日の占い先は多数決しかなさそうですね。 詳細については結論も収束しつつあるようなので省略しますよ。 COについてもそうですが、占い先についても議論を尽くす必要がありますな。 狼の仲間売りの効果が薄い反面、追従しやすい構成ですから、狼票は2だとはいえ恐いです。 ■5.コミットについて コミットできるほど議論が詰められればやぶさかではありません。 ただ、時間(とpt)は足りないくらいだと思いますけど。 ■6.決定時間 あたしとしては仮22:30,本23:30あたりで構いません。 ただ回避COありの方向であれば、参加帯の都合によっては、確認のために初回は仮を早めたほうがいいかもしれませんね。24日の昼あたりで一旦集計して仮とか。 ■7.二日目予定 更新前後はいますよ。少なくとも22時には戻ってると思います。 |
(97)2006/05/23 12:26:16 |
| 交易商 ベンジャミン 結局どれも一長一短ですが基本潜伏案が多いですな。 >>32 ステラ もしそうするなら霊能者は投票COの方がリスクがなくていいと思いますね。 占い師と違って遺言で言うべきこともありませんし。 >>38 カミーラ、>>40 ラス 三日目投票COで、もし襲撃が占い師にヒットしちゃった場合、初回の占い結果まで墓に持ってっちゃうことになりますよね。(ステラ案>>32のように二日目に発表しない場合) 二日目遺言COで初回の判定結果まで言ってもらえばその懸念はなくなるので大きなメリットだと思いますよ。 勿論、ミスが恐いので安全策として両者併用しておきたいですけどね。 ラス案なら黒発見でCOですから必要ないですが。 >>39 ローズ ○付き数字は化けるので避けていただけるとありがたいです。 1番目、2番目、どちらの案を推してるんでしょう? |
(99)2006/05/23 12:36:06 |
 | 隠者 モーガン 急いで議題に答えるぞ ■１．まとめ役の有無・選ぶ場合は選出方法について 遅れてきたわしが言うのもなんじゃが、今のところ問題なく進行しているからまとめ役はなしでいいと思う。 まとめ役を立てるとすれば確定白がいいんじゃろうが、そんな簡単に確定するとも言えんな。 あと、霊能者でもいいかも知れんな。こんな村じゃ実際空気のようなもんじゃし･･･ ■２．占いCOについて 一応最悪の状況を考えた上で２日目の投票ＣＯかの。 あ、黒が出た場合はもちろんＣＯしてもらってかまわんぞ。 ３日目ＣＯとかにして実際は本物が襲われていて偽者の１ＣＯだった、なんて悲しい落ちは勘弁してほしいからの。 ■３．霊能COについて 今日中にＣＯしてもらってまとめ役をやってもらうか、２日目の投票ＣＯかの。 まとめ役をやらないなら明日は潜伏してもらった方がいい。 .o0(いてもらうとありがたいが、いなくてもそこまで困らないポジション･･･ |
(101)2006/05/23 12:58:13 |
 | 医師 ヴィンセント さて、本題に移ろう。他の人と意見が被るがとりあえず私の考えを書いておく。 ■1.3.まとめ役＋霊能CO まとめ役がなければ村の連帯が取れないだろうから必ず必要だと思う。自分の意見が採用されなかったり、批判されると不愉快に感じて心象が悪くなったりする。そういうフィルターのまま人狼を探すのは難しいだろうから必ずまとめ役がいる。 だが、白確定は中々でないだろうし早期に占いをCOさせるつもりもない。つまり、私は序盤は霊能者にCOしてもらいその上でまとめ役になってもらいたい。そうすれば灰も狭まるし効率の良い議論が出来ると思う。人数が多い、初日と２日目にこそまとめ役が必要だからだ。 加えて、酷い言い方になるかもしれないが霊能の役割は白を増やす事と占い師を確定する事だと思っている。手数が少ないこの村では占い師を確定する事に(私は)重きを置いてない。だから襲撃される事に関してもさして問題ないと思っている。 |
(106)2006/05/23 15:25:43 |
| 医師 ヴィンセント 霊能のCOタイミングだが、私は２日目の占い結果が出てからでもいいと思っている。昨晩ラッセルたちが話し合っていたように、●占○霊になる可能性もあるが、それはそんなに問題ではないと思っている。 というのは真霊能に黒出ししたら占い騙りだという事がわかる為、そのメリットを加味したら霊能を占うのも無駄じゃないと思ったからだ。 詳しく言うと、占い師がAを黒だという→Aが霊能CO→Bが占いCO→霊能対抗でない という図式が一番起こりうるからだ。能力者はCO次第食われるだろう。従って喰われない狼は騙らないと踏んでいる。 もちろん●占○霊という稀なケースを考えているだけであって他の場合では何の問題もない。 だから初日でも２日目でもさして違いはないだろう。 ２日目にCOするならば、初日はまとめがいない上での占い決めになる為より狼がボロを出しそうな気がする。（誘導的になったり、票の多い方へ流れていったり） |
(107)2006/05/23 15:46:33 |
| 医師 ヴィンセント ■2. 占い師COについて これはなかなかデリケートな問題で…… いつ出てもメリットデメリットがつきまとうだろう。 だから占い師の判断に任せるのが一番いいのではないかと思う。 上にも書いているが、能力者はCO次第喰われるだろう。喰われないという事は狼だと判断される為、狼が騙る事はない……はずだ。 だから占い師が現れた時に思わなきゃならない事は『狂か真か』だけではないだろうか？……まぁ断定は出来ないから何とも……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ しかし、CO前に占い師が襲撃されて狂人がCOするも対抗なし―という状況でもあまり問題はないと思う。狂人だろうが狼は喰うし狂人が黒出しした者が村人でも結局は「人間側と狼側両者１人ずつ減る」のだから。 一番の問題は対抗COをするかどうか。狂人が適当なタイミングでCOして、黒を未だ見つけないうちに真占い師が対抗するのでは勿体無い気がする。先に述べたように狂人の占い騙りはこの村ではそこまで被害がないように思えるので、対抗しなくていいのではなかろうか？ あーでも、何か自分で言っておきながら何かが釈然としない。頭が混乱してきた……。 |
(108)2006/05/23 16:01:42 |
| 医師 ヴィンセント ■4.まだ何とも言えないが昨日の晩に議論していた３人を占いたいところだ。あの中に黒がいたならなかなか厳しいだろうし。 ■5.う〜ん、>>102モーガンと同じで。 ■6.仮と本の感覚は十分に開けて欲しい。でないと何の為の仮決定かわからない。個人的には17時半とかがいいのだけど〜みんないないもんね。そうだよね。 本決定は23:30で。 ■7.２日目って明日(水曜)？それなら問題はないけど木曜なら18時半以降は来れないかもしれない。 |
(109)2006/05/23 16:12:52 |
| 逃亡者 カミーラ [2階から欠伸をしながら下りてくる] ……今起きた。 完璧に昼夜逆転してるようだな。 >>99ベンジャミン ああ、なるほど。 黒発見時でもCOなしでやるから遺言COが必要になってくるんだな。 そう言えばステラは黒発見時COなしだったよ。 遺言COのメリットは理解した。 |
(111)2006/05/23 18:37:59 |
| 文学少女 セシリア 流し読んだぞこのやろう！！…皆議論濃すぎ…。 ■1.■3.さっさと出て来い！！…初日ＣＯを希望するよ。 確かに出たら速攻食われてしまうだろうが、誰かが占い師のＣＯについて決めなきゃならないだろう！灰同士で方向修正しつつ…なんて悠長なことしてたら喉を潰して潰して潰して潰して…大変だよ？ ラッセルがどっかで言っていたが、聖魂者扱いがよいと思うぞ！…人数が少なすぎて、霊能者、お仕事できる可能性も低いし…ね。 潜伏の案が多いが、逆にそれならば占われるのも手だと思うのだが！ この場合、霊能者を結社地雷の代わりにするということだな！…狂の安易な黒出しＣＯを防げる、というメリットがあるんだぁ(それでも黒を出した場合、真確定するかもう一人騙りを引きずり出せる)。しかし、やはり手損は手損なので初日ＣＯ＞3日目投票ＣＯを希望しよう！ 初日黒出しを考えてみたけど、その場合ってパンダ吊りと同時に真占食われてる可能性があるんだよねぇ？それなら先にCOさせるのを希望する！ |
(115)2006/05/23 19:49:11 |
| 文学少女 セシリア >>114 ぬれてる人々と街がそれでも太陽信じちゃうくらいに降ってるぞ！…寒いの… [...は、カミーラに擦り寄った。ぬくぬく] ■２．占い師は3日目の投票ＣＯで出てくればいいと思う！ まず決定で第二候補まで占い先を出しておくのは必須〜。 それまでに占われそうだった場合もＣＯはなしだ！それでね？ えーとぉ…(名前はサマリー順)今日の占いで黒が出た場合も投票ＣＯにしてぇ〜…黒を出す占い師ならソンチョに投票、白を出す占い師はラッセルに投票、とか言う風にしておけば、投票でもしぃっかり判定がわかるよねぇ〜？ ラッセルが占い師で黒を出す場合と、ソンチョが占い師で白を出す場合はセシリアに投票、という風に決めておけば問題なしのはずだ！ふふふ…さすがは私！…でも、とにかく出た黒を吊ろう！と思うとちょっと微妙かなぁ。 うーん…。 黒が出たらやはり即COが良いのだろうか！？…もう少し考えてみるぅ〜…。 黒が出ない場合はやっぱりそのまま投票COが良いだろう！ |
(116)2006/05/23 19:50:35 |
| 交易商 ベンジャミン ■ 占霊CO 潜伏希望が多いなか異端者になっちゃいますが、実はあたしゃ初日CO希望です。 一斉が望ましいですが、都合つかない場合は順次ですね。 主な理由としては 1) 潜伏は回避の問題が非常に悩ましい 2) 狼の居場所がある程度明らかになるかもしれない(CO状況と喰いによりますが) 3) 潜伏だと襲撃の意図を読み辛い 4) 個人的にフルオープンから狼を探すほうがやり易い あたりでしょうか。 初回占いで狂人誤爆で確黒なんかになれば放置して灰吊り灰占いです。 パンダでも放置の選択がありえます、CO状況と面子にもよりますが。 その後の喰いから狼追いたいところなんですけどね…。 4)なんか完全にスタイルの問題ですし、潜伏が大勢なので実現は諦め気味ですけど…。 時間的にも無理そうですし。更新は今晩だったんですね…。 一応判断材料として当初の希望だけは述べておきますよ。 |
(118)2006/05/23 19:54:14 |
| 文学少女 セシリア 霊能者次第って言うのもありだな！…霊能者さんの腕次第〜。 プレッシャー大変だと思うがな！(笑)一応メリットデメリット出しておこうか〜。 ♡潜伏メリット♡ ・偽占への黒出し抑圧！ ・襲撃回避で長生き〜(判定聞ける) ・騙りを引きずり出せるかもだ！ ♡ＣＯメリット♡ ・確定すればまとめ役をお任せ☆ ・『まとめ役がいる』＝個人の裁量が加わってくるので狼へのプレッシャーになる…か！？ ▼潜伏デメリット▼ ・占われた場合、手損になる可能性が高い！ ・回避でごちゃごちゃしちゃう〜 ▼ＣＯデメリット▼ ・最悪初回で食われて判定結果が一つも出せない こうかなぁ？足りてるか！？ |
(122)2006/05/23 20:01:48 |
| 交易商 ベンジャミン >>121 カミーラ まったくすみません。更新時間勘違いしてたもんで…。 それと、早くに出すのはちょっと躊躇したんですよね。 最初は「潜伏」に絞って議論すべきだと考えたんです。 あたしが潜伏のメリット/デメリットをうまく把握してなかったってのもありますけど。 それと、本当に潜伏がベターな場合、早くに占霊COを希望することで狂人の独断COのきっかけを与える恐れがあったもんで。 少なくとも、「安易に対抗、非対抗宣言しない」ということが共通認識にならないと出し難かったんですよ。 |
(126)2006/05/23 20:08:53 |
| 文学少女 セシリア ■４．ラッセル、カミーラ、ローズ、ベンジャはまだ放置でいいと思っている！…狼だったら、怖いけど…。 残りはアーノルド、ステラ、モーガン、ヴィンセント。 アーノルドは意見のぐらつきが村人っぽく思えてる！…多分。ヴィンセントは時間が合わないだけでいっていることは正しい！…んじゃないかな？モーガンとステラは甲乙つけがたい！…から…●ステラにしておく。白確定したらまとめ役できそうだからな！おじーちゃんは…どっちかって言うと寡黙吊り候補？(するかしないかは明日以降の状況とおじーちゃん次第だけど) ていうかていうか、今怪しい人っていないし、逆に言えば全員怪しいんだよ！！…困ったからほぼﾊﾟｼｮｰﾝ…。 |
(133)2006/05/23 21:09:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さらっと読んできた。まず質問議題に答えちゃうな。 >>99ベン 申し訳ない！今後は気をつけるよ。私は上の案を推してる。（実際はまる1と書いた方） ■７．2日目の最終顔出し予定時刻 明日だよな。いわば何時まででも…更新時間にはいられるし、それ以降も当分はいると思う。 |
(134)2006/05/23 21:09:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 霊能COについてずいぶん意見が出たっぽいな。 昨日は3日目投票と初日どっちでもいいか（ぉぃ）ぐらいまで思ったんだけど、改めて考えてみてやっぱり私は3日目投票を推す。 理由は議題で答えたのと、初回占いでパンダが出たときに（吊るかは分からないが）もし吊った場合霊能結果を見ておける。 さらに、占霊ともに3日目投票COにすると、初回襲撃がピンポイントでない限り狼が能力者を襲撃するのに2日は必要だ。その間どちらかの能力者が生存できる。 ただし>>93ラッセルにはほぼ同意。霊能者が議論を見つつ好きなようにするんでも良いと思う。だから私のも意見の一つとして見ておいてくれ。 あとメリットデメリットについては>>122セシリアが上手くまとめてくれている。 |
(140)2006/05/23 21:29:57 |
| 村長 アーノルド お先にお風呂頂きました。 ■占い先 ●ヴィン先生、と考えていたんだが読み薦めると思いっきりラッセル君とベンさんと被ってる…。 >>105でＣＯしてるからって言いたいのはやまやまだけど、黙っとく。 多弁三人はまだ喋らせておこうということで放置、ベンジャミンさんもそれに近く。セシリア君、シスター≦ヴィン先生モーガンじぃって感じで気になるパッション。先生とモーガンじぃは時間が重なってないから余計探れないし、ここは占い機能に頼ろう！！！ 先生とモーガンじぃなら先生の方が他と違った意見も出てて気になるお人です。ﾄﾞｷﾄﾞｷ｡ |
(147)2006/05/23 21:50:24 |
| 文学少女 セシリア ん？占い師は明日結果が黒だとＣＯは確定なの？ …んー…やっぱりパンダは吊っておくべきなのかなぁ…。でも黒出した占い師もほぼ確実に一回占い回数多く取れるのは魅力だよねぇ…。 ■４.●ソンチョ ここまでで３票ヴィンセント先生に票が集まってるのって変な感じ。>>133で人間っぽいといったがどうしても３票目は追従に見えてしまう！！ …そんな感じ。 |
(149)2006/05/23 21:53:49 |
| 修道女 ステラ あーもう、頭がアロエどころかトコロテンですので、パッションの赴くまま決めますわっ！ ■４．ラッセル 何か、多弁組に混ざりつつ微妙に目立たない位置をキープしているように思えまして。情報公開を求めるのは、そういう嗜好の村人か…もしくは、狼。 という考えですわ。 >>153セシリアさんの意見も絡めまして、どうにか「３日目・占い師生存で情報たっぷりゲットだぜ！」を目指したく思いますわ〜♪ ＞セシリアさん あら、お早いですわね。早い睡眠は、お肌にもよろしいですわよ♪ お疲れ様でしたーﾉｼ |
(155)2006/05/23 22:09:41 |
| 交易商 ベンジャミン ■ 初回の占いで黒発見の場合どうしますか? そういえばこれについてはちょっと議論が薄かったですかね。 選択肢としては a) 二日目にCO b) 三日目投票による判定発表>>116 a)は + 二日目の吊りに占いを反映できる(真偽厭わず) - 占い師が喰いの標的にはなる(真偽厭わず) b)は + 占い師が喰われなければ2回占うことが出来る(真偽厭わず) ? 三日目に一気に情報が増える(真偽厭わず) b)にする場合、明日の一斉「黒出ししない」宣言はできませんね。 |
(157)2006/05/23 22:12:57 |
| 修道女 ステラ >>159 ローズマリー あら、アンケートありがとうございます〜♪ １．明日の占い非黒出しCOは第一声か一斉か。 一斉のほうがメリットが高いと思いますわ。一斉で。 ２．今日の占いで黒が出た場合は即CO？潜伏？ アンケートでも書きましたけれど、潜伏のほうがよろしいのではないかと。 ３．占い先は誰だ！？ …多数決で、きちんとバラけてくれると嬉しいのですが…。 |
(162)2006/05/23 22:22:41 |
| 村長 アーノルド >>157 b)の時は折角黒発見しても初日▼二日目の占い先以外ってことになるのでしょーか？ それだと、折角真占い師が黒出しててもパンダになる可能性があって、そのとき既に霊能もCO済みだから真偽は明らかにならないままって事？ …何言ってるかソンチョ分からなくなってきた… けど、ソンチョはa)の方を押しておく。 黒判定だったら〜という初回アンケート通り。 |
(164)2006/05/23 22:24:16 |
| 修道女 ステラ >>161 ラッセル ２日目での情報を重視するあまりに、全体として手に入る情報量が抑制されるのは、村にとって望ましくないように思えるのですけれども…。 確かに、占い結果がなかなか手に入らないのは非常にもどかしいのですけれどもね。 ああしかし、守護者が居ないというだけで、こんなにも色々とややこしくなるのですね…（嘆息 |
(166)2006/05/23 22:29:33 |
| 村長 アーノルド 仕事残ってるんでいったん沈みます。 23：30には戻ってきたい…。 １．明日の占い非黒出しCOは第一声か一斉か。 一斉がベスト。 あんまり遅いと起きてられないので出来れば24:10で。 ２．今日の占いで黒が出た場合は即CO？潜伏？ >>164即COを押しておく。 ３．占い先は誰だ！？ ●ヴィンセント先生。次点ではモーガンじぃ。 …怪しいとか言われたけどパッションなんだもん。 言うだけいって一旦どろん＠一時退席 |
(168)2006/05/23 22:32:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>165ベン 集計サンクス。23：00までにヴィンセントモーガンの占い希望提出がなければ決選投票って感じかね？ |
(169)2006/05/23 22:32:03 |
| 学生 ラッセル >>159 １．一斉で「今日の占い先に黒判定しません」CO ２．黒判定ならCO。対抗は募らない。占と霊が黒判定出されたならCO。 ついでに言うと、初回吊りは黒判定されて回避しなかった人でいいと思うんだが。これは明日考える。 |
(170)2006/05/23 22:36:57 |
| 逃亡者 カミーラ １．明日の占い非黒出しCOは第一声か一斉か。 一斉が望ましいかね。もっとも、全員揃っての一斉は難しいそうだが。 ２．今日の占いで黒が出た場合は即CO？潜伏？ COでいいんじゃないかなぁ。その場合当初の意見とは変わるが対抗禁止がいいと思う。 ３．占い先は誰だ！？ >>165でベンジャミンが纏めてるな。 |
(171)2006/05/23 22:37:47 |
| 医師 ヴィンセント おいおい…何か私の意見に変なところがあって、そこがシックリ来ないから占い先に挙げた〜という流れかと思えば特に根拠なく選ばれているじゃないかｗ 私はこの村では人気者なのだな。 ＞猫 狼が騙るメリットがよくわからないから言ったのだが……回避を利用して延命する、以外のメリットってあるのか？ えー、私は言っていたように３人の中から選びたいと思っていたのだが……村長は追従っぽいという事でセシリアに占い先に挙げられていたな。 それを見て逆に私に占い先を出さなかったカーミラが怪しく感じた。裏をどんどん読めばキリがないかもしれないが。 (リアルで)昨晩の議論だが私の受けた印象は、ラッセルが主に意見を言って他のメンバーはそれに可能性を提示していたというものだ。だからラッセルよりも他の２人のほうが少しだけ怪しく思っていたのもある。 よって●カーミラ |
(190)2006/05/23 23:35:00 |
| 医師 ヴィンセント >>189 どういう意味？黒判定のときは即COが５人？ あと、確認だが霊能COは任意なのか？黒を見つけたら明日はCOするのか？潜伏しておくのか？ |
(192)2006/05/23 23:38:25 |
| 逃亡者 カミーラ >>193ローズマリー さっき出したのは仮決定なわけだし、通常票で入ったんだから変えていいと思うんだが。 |
(197)2006/05/23 23:43:31 |
