ごくつぶし ミッキー >>2 >>3:139の疑いはもっともなんだな。気にしないんだな。 | |
(8)2006/05/27 14:06:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>17 グレン 護衛対象は誰だったのかしらぁ? でもね、対抗出た時点でどっちかは狼。 そして吊り回数は残り2回。 なので、誰視点でも詰みと見ていいとおもうんだけど、どうかしら? (アタシ狼、偽守護が狂人とでも言わない限り) アタシ狂人でも詰み決定よ。 | |
(19)2006/05/27 14:27:27 |
ごくつぶし ミッキー >>17 だ、誰をどんな理由で守護したのか教えて欲しいんだな。 | |
(20)2006/05/27 14:27:30 |
ごくつぶし ミッキー >>19 ロ、ローズさん狼、偽守護狂人はないと思うんだな。 そ、それなら僕に黒出してと思うんだな。 吊りはし、守護ローラーでいいと思うけれど、 今日狼を外してしまうと、さ、最悪ランダム勝負になってしまうんだな。 (ローズさん狂だった場合) 守護の真贋を見て、村人の吊りを統一したいんだな。 | |
(23)2006/05/27 14:35:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>23 ミッキーくん 今日の吊りを間違った場合、アタシ狂人だと明日はランダムじゃなくて狼側勝利決定よん。 でも、ないから安心してね♪ (GJ以降の浮かれっぷりを見てもらえれば納得してもらえると思うんだけど) | |
(24)2006/05/27 14:40:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー でね、アタシは、残念ながらグレンが狼だと思ってるわ… 理由はゴードンさんが狼に見えないこともあるし、守護本人から>>3:62の発想は出ないわよぅ。 | |
(25)2006/05/27 14:42:06 |
農夫 グレン まずはミッキーへの返事(もう一度考え直してほしい) ゴードン(狼)、マリー(狂)だと今日の私(グレン)吊りで負けてしまいます。ミッキーとケネスが頼りです。 ミッキーが私に疑念を抱いてる点の>>3:62は自分だったらどう生き残るか?と思って考えてた事でもあったし。つまり守護者は潜伏するはずと言うセオリーを逆手に取った狂騙りですね。メリットは書いてある通りです。で、自分がその方法を使わなくても他に狂っぽい人がいたら、逆にそれを匂わす事で、狼がデボラの事を狂騙の守護者だと考えてくれたら逆に自分は潜伏し続け襲撃されにくくなるかと思って。そうすれば守護も長く出来るし。 | |
(36)2006/05/27 16:35:51 |
農夫 グレン 再考:デボ真霊、ラセ狼、コネ真占、ゴードン狼(仮)、マリー狂(仮)ですよね?デボ霊があまり発言しなかったのもあって、あまりにもマリーの占を信じてデボ狂と思ってましたが、こうなると?デボ真霊はラセ狼、コネ占感知したのでCO。ゴードン狼は時間が合わなくて来れず、そこへマリー狂が占騙CO。これは>>3:8の理由から。ステラを黒出ししたのは、まぁこれは狼を指定出来れば良かったのだが(理由は次)実際は誰でも良くて、(理由)黒指定された人のその後の反応をみて狼っぽかったら自分が吊られる様にすればその狼は白印象だし、村人っぽければそのまま吊るしに持って行く。もちろん、その場合は霊が白出しするが、互いに真確してない以上信じる人次第となる。その後はステラとの会話の中から狼の真偽をさぐる。その後戻って来たゴードン狼は潜伏が得策と考える。マリー狂は結局ステラを村人と判断し(ひょっとしたらゴードンに狼を見いだした?)そのままステラ吊り。ここで占としての信頼を勝ち得てそれ以降はマリー占の流れで進行して行くのだけど、デボラばあさんの発言の少なさもあって益々傾倒して行く。 | |
(37)2006/05/27 16:39:07 |
ごくつぶし ミッキー >>3:104で守護先指定しているのも、真守護としては不自然なんだな。狼に読まれないよう、ことに気をつけるはずなんだな。 で論理的な推理を展開していた、グレンさん程の人が、うっかりするとも思えないんだな。ゴードンさんの言うように、護衛先を固定させ、ケネスさんを食べようとした、という線の方がスッキリするんだな。 | |
(39)2006/05/27 17:25:18 |
農夫 グレン あぁ 既にミッキーの返事が・・・ グレン=狼の印象が強いのは判りますがまだ続きがあるので そして、一度じっくり考えるミッキーになった時の様に全てのしがらみを捨てて新しい気持ちでまず、私の再考を見て下さい。そして純粋にその内容にたいしてのミッキーの考えを知りたいです。これはこの後くるであろうケネスにも同様のお願いです。 続き 後は全ての人間に白出して行けば、村人の信頼を得るのは簡単。狼に当ったら、狼から狂確定。そしてフレディ襲撃の理由は>>3:114(それ以外にもゴードンを狼と見た場合の疑問点あり)。で、ここでデボラ真霊だと>>3:83がどんぴしゃりと言う事になるのだけど。そして私は色んなパターンを提示する事を心がけて考察を重ねてきたつもりでしたが、>>3:115でゴードンさんにも突っ込まれてますけど>>3:104の発言を言質の取られたと。あくまでこの時点ではマリーさんを信じていて、その返事だったので不注意でしたがその釈明と言うか言い訳は>>3:118にもある通りです。この時点ではグレン、ゴードン、ミッキーのだれがあの発言をしてもグレーですからあまり意味がありません。 | |
(45)2006/05/27 18:03:35 |
農夫 グレン ただいま戻りました ケネスはまだですか? 続きです そして守護者GJ後に>>4の守護者CO?マリー狂がミッキーに白を出すのは当然として、なぜそこでCOするのか?この時点ではっきりしてるのは村人視点からは白出しされたケネス、ミッキー(この二人は自分視点で)から見たら、マリーは(限りなく占に見えるがコレまでの説明を考えると)灰、グレン、ゴードンも灰のままのはず。そして灰のグレン(とゴードン)から見たら、マリー灰、ケネス、ミッキーも灰、ゴードン(グレン)も灰のはず。 これを押さえた上で、論の途中ですが時間の関係でミッキーとケネスが見れないと困るので先に結論を書いておきます。論内容はまたあとで書きます。 | |
(52)2006/05/27 21:01:27 |
農夫 グレン >>36で私を吊ると負けますと言った理由。私:ゴードンの黒印象は9:1くらいでしょうか?ですがあくまで印象で確定ではないはずです。で私を吊ると9の確立で村の勝ちですが万が一1のほうだと、二人のうちどちらかが襲撃されます。そして残りは狂、狼、村人となり村の負けです。これは確立が低いとはいえ賭けです。 逆にゴードンを吊った場合、確立は悪いですが1の確立で村の勝ちです。ゴードンが狼じゃなかった場合、つまり9の方は、私守護者視点では今日の襲撃対象は私で間違いないはずですから、残りはマリー、ミッキー、ケネスです。こうなればミッキーとケネスが白としての考え、マリーを吊れば村の勝ちです。 万が一狼がこの状況を招かないように二人のうちどちらかを襲撃したなら、マリー、私グレン、村(ミッキーかケネスのどちらか)となり、この場合、村人から見てより信じられるほうに委任すれば勝てます。もちろん私は全力で狼の尻尾を探しますし、狼は村をだまそうとしますから、その発言の中から、より信じられるほうを選べばいいのです。 | |
(53)2006/05/27 21:23:12 |
農夫 グレン でもゴードン狼だと、マリー狂、ケネス、ミッキー、グレンの3人は白となります。ここで守護者COの意図は?このまま村人を演じ続けた場合、ケネス、ミッキーは白でマリーを占と思ってるので、グレン、ゴードン吊りで負ける。そこで、守護者CO。自分の白印象を強くして、グレン吊りと、ミッキーかケネスを襲撃。次の日あれ?まだ終わらない?残りはマリー狂、ゴードン狼、村人の3人。村人を吊れれば勝ち。と考えた? これは>>53の私を吊った場合にあるとおりです。 そして守護者の視点からすれば、全て灰の状態の中でどうすれば勝てるか考える。 | |
(55)2006/05/27 21:32:04 |
農夫 グレン まず、COするか?みんなが灰の中で守護者COは狼に食べてくださいと言ってるようなもの。普通はしない。マリーを真占と信じたらするだろうか?マリー占、ケネス、ミッキーは白、自分とゴードンが灰、ならば先にゴードンを吊れば村は勝ち、マリーとも一緒になれてハッピーエンドを迎える。先に私吊りなら(マリーとはさよならになってしまうけども)ローラーでゴードン吊りで村の勝ちなのでやはりしない。マリーを疑ったらどうか?マリーは狂か狼、他3人は灰(この中に狼がいる可能性もある)。やはりCOはしない。つまりGJの時点でミッキーが白と言われても黙っているのがベター。 | |
(56)2006/05/27 22:05:38 |
農夫 グレン 前後しましたが以上の理由から結論は>>36に書いた通りです。 >ミッキー あなたの考えの基盤は、印象や(狼や狂かもしれない)他人の発言はもとになってませんか?はっきりしていることだけを見て、何が村のために一番いいのかをもう一度、印象を拭い去って考えてみてください。 >ケネス あなたに白を出したのはあくまでも(真の可能性が高いとはいえ)不確定の占だったのではありませんか?村が生き残れる方法を考えてください。 | |
(57)2006/05/27 22:16:56 |
農夫 グレン 間違えました 結論は>>53でしたね。 | |
(58)2006/05/27 22:19:26 |
鍛冶屋 ゴードン >>51 デボラ霊とローズ占のどちらかが真という前提であれば、どちらに転んでも人狼は残り1。 ローズが狂人だった場合、共に守護者COをした俺かグレンが人狼な訳だから、両方吊れば村人の勝利。 万一ローズが人狼だった場合が問題だ。(可能性は低いが) ローズが人狼だとしたら、ゴードン・グレンのどちらかが狂人な訳で、二人のうち吊られなかった方に黒判定だして処刑させれば人狼の勝利は確定。まいったね。 この辺はもうちょっと考えて見よう。 | |
(59)2006/05/27 22:33:04 |
鍛冶屋 ゴードン >>59 あー よく考えたら、デボラ真霊・マリー人狼だとすると、2日目が始まった時点でマリーは相方狼のラッセルが死んでるわけだ。 なおかつ、人狼であるマリーには狂人の存命はわかっているわけで、残り一匹となったマリー狼としては狂人の出方を待つべきところのはず。 にも関わらず、マリーは>>2:9(2日目5時間経過)という非常に早い時間での占いCOを行っている。 デボラ霊を狂人と思いこんだにしても、更新まで19時間を残した時間帯でのCOは、残り一匹となった狼としては極めて不自然だ。 やっぱりマリーは真占い師確定と言えるのではないか? つまり、俺とグレン、両方を吊れば問題は無いはず。 もちろん守護者として信用出来る方を後回しにしてほしいけどな。 | |
(62)2006/05/27 23:09:03 |
鍛冶屋 ゴードン >>62 訂正。デボラ霊を狂人と思いこむってのはまずあり得無いな・・・。ラッセル狼が死んだのを知っている訳だし。マリー狼からはデボラは真霊能者だと見えるはずだ。 | |
(63)2006/05/27 23:16:23 |
鍛冶屋 ゴードン >>61 ケネス警護が成功した時点で、>>3/104以降の疑惑(グレン=狼)がほぼ確信出来たからだ。 説明は>>3:120を見てくれ。 また、俺としてはCOをした方が(結果的に人狼が釣れなかったとしても)吊り・占い候補を明確に出来ると考えたのでCOした。 まぁ、更新ギリギリ(30分位か?)で考えたことなので100%の動きでは無かったかも知れないが、結果オーライと言うことで許してくれ。 無駄に混乱させたということであれば、村が救われた後であやまろう。 まぁ、単に警護成功して目立ちたかっただけだろという意見には、qあwsdrftgyふじこlp; ともかく、>>62の通りに考えればマリーは人狼ではあり得ない。 仮にマリー狂人、俺又はゴードンが狼だとすれば、何度も言うように順に吊れば解決だ。 こんなんでましたけど? | |
(66)2006/05/27 23:40:16 |
農夫 グレン ありがとうございます ゴードンさん (>>66で俺又はゴードンが狼だとすれば といってるのはスルーしますねw) | |
(67)2006/05/27 23:45:53 |
鍛冶屋 ゴードン >>64 逆ですね。もし自分が狼だったら、確実に吊り候補となる先COは出来ない。真守護者の出方を待ちますよ。 もし真守護者に先COをされたとしたら、出て行かざるを得なくなるでしょうけど。(出ないと確実に吊られますし) にも関わらず万一対抗COが出てこなかったとすれば・・・それこそマリーさん狼を疑うべき状況でしょう。(手遅れだと思いますが) | |
(68)2006/05/27 23:57:01 |
農夫 グレン >>68 ですよね? どうして出てきちゃったのでしょうか? | |
(70)2006/05/28 00:04:59 |
農夫 グレン あれ?意味が違っちゃってる? 私的には>>55の理由から狼だと出てこざるを得ないのですが・・・? | |
(72)2006/05/28 00:18:28 |
農夫 グレン >>71 狼じゃないならなおさら、出てこないほうがいいとは考えないのですか? | |
(73)2006/05/28 00:22:24 |
農夫 グレン >>74 もちろんそうだと思います 私の問題提起と打開策も検討をお願いしますね | |
(78)2006/05/28 00:35:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、返事が遅れちゃったけど、>>69は概ねその通りよぉ。 | |
(80)2006/05/28 00:50:14 |
農夫 グレン 失礼もうひとつ >>86 マリーが真のときは素直に負けを認めるか何らかの手段で村人を説得するか、でしょう?黙ってたら負けてた狼がCOしたのですからそこは最後まで頑張る? 今度こそホントにおやすみ〜 | |
(88)2006/05/28 01:32:51 |
鍛冶屋 ゴードン グレンさん、積極的に俺狼の推理するのは良いけど、こちらから投げてる質問>>22にも答えてくれよ〜 一方的に疑いだけかけて、自分の疑惑を晴らす方向の議論はしてくれないのかい? ・・ってもう居ないか・・・。 ってケネスきたー | |
(91)2006/05/28 03:15:32 |
のんだくれ ケネス ローズマリーが騙りだった場合で、今日の判定の事をオレなりに考えてみたところをブチまけてみよう。 まず、ローズマリーが人狼だった場合。 守護COするゴードンまたはグレンのどちらかが人狼であるならば、掩護射撃しなきゃならん。つまりミッキーに黒つけないといけねぇ場面だ。じゃないと守護COして出て来たのが2人であれば、両方処刑だという声があがるのは明白だから、信用勝負だけじゃ仲間を残すにはちと弱いはずだ。 …この場合は、グレンかゴードンのどちらかが狂人だった場合が危ねぇな。しかし、さっきも言ったようにミッキーに白を出している事から、グレンかゴードンのどちらかが狂人って考えは捨てていいと思う。 次にローズマリーが狂人だった場合。 占い結果をぐっと堪えて発表遅らせるんじゃねぇかな。そしてミッキー出すべき判定は同じく黒。人狼1名は既に死んでいて、グレンかゴードンが人狼なわけだから、今日から守護COした2名を断頭台に登らせればいいわけだ。この場合順番を間違うとやべぇ事になる。しかしさっきも言ったように、ローズマリーは黒を出すべき場面で白を出した。これも捨てていい考えだとオレは思う。 | |
(97)2006/05/28 04:21:21 |