酒場の看板娘 ローズマリー で、デボラおばあちゃん>>8のは霊能者COよね? これはまた綺麗に組が出来たわねぇ。 「占ローズ&霊コーネ」→ステラ狼 「占コーネ&霊デボラ」→ラッセル狼 客観的に見ても、「自分を占え」なんていう霊能者、怪しくなぁい? 真に受けるタイプの占い師だったらどうするつもりだったのよ。。。 今のところ占いを一手無駄にしたかった狂人と予想。 | |
(10)2006/05/25 18:51:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー そしてステラさんを占った理由ね。 まぁ、ステラさんを占ったことでわかると思うけど、アタシも実は「多弁占い」はどうかなぁと思っている人間なのよねぇ(笑) >>1:62は割と同感だし、多弁だったら発言から判断すればいいじゃん、と思ってるし、占いは判断に困る立ち位置にいる人に使いたいんだわ。 (「寡黙吊り」についての考えは必要ならまたのちほど) あ、アタシの言う多弁・寡黙は、意見多弁・意見寡黙ね。単なる発言数じゃないわよ。 | |
(11)2006/05/25 18:54:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうすると、多弁寄りのケネスさん・ミッキーくん(非COが引っかかったけど)は外して、突然死しそうなラッセルくん・コーネリアスさんは論外で。 残りの人たちが割と判断が微妙な辺りだけど、グレンさんは村での暮らしを素直に楽しんでいる様子で気楽な村人印象だし、デボラさんは「自分を占え」発言から狼はなさそうだし、それを指摘したフレディさん>>1:67もとりあえず白っぽく見えたし。 で、ゴードンさんとステラさんでちょっぴり迷って、様子見してる感じが強くて違和感のあるステラさんに決定したわ♪ | |
(12)2006/05/25 18:55:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして>>11の説明に抜けがあったのにも気付いたわぁ。 自分の方針じゃないのになんで「多弁占い」なんて言ったかの理由も必要よね。 狼に多弁が占われる可能性が高いと思わせたかった、とか、みんなの反応が見たかった、とか、そんな感じね。戦略的に役立たないブラフだったかもしれないけど(笑) | |
(16)2006/05/25 20:48:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ケネスさん >>1:72とか>>1:78とか、一言で言えば「多弁占い」になると思うけど(一応はセオリーとして定着してるわよね?<「多弁占い寡黙吊り」)このふたりについてはどう思うかしらぁ? アタシについては「寡黙吊り」とセットだから気になったのかしらね。 さっきも言ったとおり「寡黙」は「意見寡黙」のことで、要は怪しく見えた人を吊りに挙げるって意味で使っているわ。単なる寡黙吊りで狼が吊れるかはアタシ自身疑問だと思ってるわぁ。 あと、>>1:61の時点での結論としては、突然死に狼が含まれていた場合のみ霊能者COを希望してたように読めたんだけど、>>7で能力者CO希望したのは、どんな考えの変化があったのかしら? アタシの読み違いなら失礼〜。 | |
(17)2006/05/25 21:02:28 |
ごくつぶし ミッキー >>14 う、占い希望は間にあわなかったんだな。 言う暇があれば多弁占いで●ケネスさん希望しようと思ってたんだな。 プロでせ、先導役を買って出たように見えた割りに、初日に静かな感じがしたんだな。でもそれっておもっそメタ推理ぽいから、昨日の夜書くの迷って、書くのやめたんだな。 で、更新前に顔出そうと思って果たせず、今日の>>0になったんだな。 それから、非COについては、早めの非CO=騙り放棄で、潔白を示そうと思ったのがひとつ。自分占い対象になるのを防ごうと思ったんだな。 それと、村全体が静かだから、少しでも動きを出せればいいと思ったんだな。 というか>>1:59のようなデメリットに気づいてなかったんだな。自分無職だから大した被害は出ないと思ったんだな。 | |
(34)2006/05/25 22:47:40 |
ごくつぶし ミッキー そ、それに、突然死に狼が1人いたことは確実なんだな。 狼陣営の皆さんは、さぞ慌てたと思うんだな。もしくは、チャンスを感じたと思うんだな。 その前提で今日のデボラさん、ステラさんの発言を見ると、昨日に比べてすごい必死さ、元気さが不自然さを感じさせるんだな。 >>10でのローズさんの指摘(自分占い希望)も、なるほどと思えたんだな。 | |
(39)2006/05/25 23:05:50 |
ごくつぶし ミッキー >>38 一回のCO(一人のCO)で占いと霊能、両方に偽を立てられるという利点があるんだな。 | |
(40)2006/05/25 23:06:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>39 1行目 あれれ?アタシが間違ってる? | |
(43)2006/05/25 23:08:43 |
ごくつぶし ミッキー デボラさん真だとしたらかなり厳しい状況なんだな。そ、そのわりに、発言に余裕があるというか、必死さが感じられないんだな。 それから、ステラさんの>>27の反論 >たまたま偶然自分の結果ときれいに組み合わさったと言うおつもりですか が、すごく苦しいんだな。 確率論言い出すなら、デボラさんの「真占い師と人狼が突然死」という説のほうが突飛ですよ。 「ステラさんは、何が何でも反論しないとヤバい」状況なのかしら? と思ったんだな。 | |
(44)2006/05/25 23:11:10 |
ごくつぶし ミッキー >>43 あ、今見直したら、その通りなんだな・・・ 見間違えたんだな・・・ デボラさんが突然死2人分の内訳を言ったものだから、 ローズさんの判定内容も普通に突然死2人分と混同しちゃって・・・ 推理やりなおすんだな・・・orz | |
(46)2006/05/25 23:12:55 |
ごくつぶし ミッキー >>42 ぼ、ぼくも▼ステラさん吊りの希望は変えないでおくんだな。 | |
(47)2006/05/25 23:15:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>23 デボラさん 上段 本人は冗談でも、それを見て他の人がたくさん希望する可能性だってあるじゃない? アタシはデボラさんを占ったら、希望したゴードンさん(冗談かなと思ったけど)と、逆に占いを止めたフレディさん、この3人に何か見えてくるものがあるかもと思って考えはしたわよ。 中段 3日目COは潜伏してるっていうんじゃあ…? あと、第一声でCOしなかった説明にはなってないわねぇ。 下段 やぁだ、おばあちゃんってばぁ、気が早いわよぅ! (きゃーきゃー///)←嬉しそう | |
(50)2006/05/25 23:42:42 |
農夫 グレン >>22の続きです そしてマリーさんは占いCOですね?>>9 これまたデボラばあさんと真っ向から対立?ということはどちらかが偽?まずはこの線で考えてみようか。 まずはマリーさんが真占だったら・・・ デボラばあさんは狼か狂となるわけですよね?で、デボラばあさん=狼とすると、狼=デボラ&ステラとなる。そして、死人にくちなしラッセルを狼に仕立て上げることで村人の油断をさそおう、と考えてのあのCOか。 この場合、真霊にはラッセ&コーネは白白と見えてるのでCOはして来ないと考えての騙霊COをした。ただこれだと真占が残っていた場合、真占から見て明らかにデボラ=偽と疑われ次の占い対象になるのは間違いない。ラセコネに占が含まれている確立を当てにしての発言としてはあまりに軽率か?となるとデボラばあさんは狼ではなく狂人の可能性が高まる。狂人と考えるならラセが狼でなければ強烈なアピールになるし、ラセが狼だとしてもコネ占いに対して真占の登場(実際マリーさんがしたが)があればその矛盾で狼側からは狂人確定するし、コネ真占の時も真霊が出てくるのでこの場合も狂人にみられる。 | |
(51)2006/05/25 23:47:07 |
農夫 グレン そして自分を占って発言は一手減らすための工作と考えられる。よってデボラばあさんは狂人>狼と考えられる 逆にデボラばあさんが真霊だったら・・・ マリーが偽占いで狼か狂人?で同様にマリー=狼と考えると狼=ラッセル&マリーとなる。この場合やはり死人にくちなしのコーネ(先に占い確定済み)の偽占COをしておけば対抗が出る確率はかなり低くなる。ただそうなるとステラさんを狼指定してきたのがひっかかる。 この発言で信用を得たら吊るしがステラさんになり真霊に判別されたら一発でアウト。ラッセルが消えた以上そんな危険を冒してまで出てくるか?どちらかといえば潜伏?となるとこれも狂人の可能性のほうが高い。で狂人と考えた場合、今の段階では狼側に対するアピールとしてはやや不足気味か?明日の占いで(実際はコネが死んでるが)霊COのデボラばあさんを黒とでも言えば強烈なアピールになるが。が、それ以外のメリットが思いつかないので真占>狂>狼か? そうなるとデボラばあさんが偽って事になってしまう・・・ (マリーさんへの愛でおらの目が曇ってなければいいのだが) | |
(52)2006/05/25 23:49:16 |
のんだくれ ケネス >>54 いいところ突いてるな。ステラを人狼だって言えば、状況的に見てスケープゴートにし易いってのはオレも感じたところだ。「多弁占い方針」で行くならステラなんかより発言が多い奴だろうな、普通は。 | |
(56)2006/05/26 00:01:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ステラさん >>27 「COしたデボラさんの言っていることが、たまたま偶然自分の結果ときれいに組み合わさったと言うおつもりですか?」 意味がちょっとよくわからない。普通2日目で占霊の組がはっきりすることってないから、すっぱり分かれたなぁ、って素直に感心しただけよ。綺麗に分かれたこと自体は事実であって、別に誘導する意図とかないわ。 (ってわかってるわね(笑)返答不要よ) >>33 占い希望挙げるときに言うのは自然でしょ?えへん。 それに、その前に占いのこといろいろって、そんなに言ってたかしらアタシ。具体的にアンカーどうぞ。 >>45 うん探してる。真占い師だから♪ 今日になってって言われても、それは困るわぁ。みんなの発言がないうちに質問できないし。 | |
(58)2006/05/26 00:04:07 |
酒場の主人 フレディ >ステラ ローズが狂狼だとした場合、彼女が占い師騙りに出たメリットは何だと思いますか? >>14 ローズ いや、怪しい人物が特に見当たらなかったので悩んでいたのですが、 忙しくてそのまま更新を迎えてしまっていました・・・。 今後はなるべく早めに●▼希望は述べておくようにします。 | |
(60)2006/05/26 00:06:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>34 ミッキーくん 回答ありがと♪大体納得。 「自分占い対象になるのを防ごうと思ったんだな」 非CO、てっきり自分を占え!って言われてるのかと思った(苦笑) (「霊能者じゃないよ」ってアピールかと。。。占いが無駄手になるから霊能者を占いたくなかったので) | |
(61)2006/05/26 00:07:27 |
のんだくれ ケネス >>66 それ不毛だな。 | |
(70)2006/05/26 00:30:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスさん>>68、回答遅くてごめんねぇ(笑) そして喉飴ありがとぉぉ♪ なーんか、上手くまとめられてないけど、多少なりとも考えが伝わるといいんだけど。 よくわかんなかったら言ってねぇ。 明日時間が取れれば答えるから(今日はそろそろ限界) | |
(71)2006/05/26 00:31:28 |
酒場の主人 フレディ ■4.灰考察など [ミッキー] 彼は、初日から誰よりも早くアンケ回答を行い、誰よりも早くCOし、 誰よりも早くコミットし、誰よりも早く▼希望を出しているという 超アグレッシブな18歳男子です。ある意味、全体の牽引役にもなっているのかも。 素直にもう少し様子を見てみたい人物です。 [グレン] あらゆる可能性から狼を割り出していこうという意思が考察から見て取れます。 現状、白印象。 [ゴードン][ケネス] 占い先は素直にどちらかで悩んでいます。 もし、ローズかデボラのどちらかを真と見た場合、 早くも一匹目の狼が発覚してしまっている状態(ラッセルorステラ)になります。 そう考えると、LWとして見た場合に切迫感の無さそうなケネスよりも ゴードンが疑わしく思えてきます。 | |
(83)2006/05/26 02:26:20 |
農夫 グレン デボラばあさんが真霊だったら(再考察)の前にデボ&マリの二人が共に偽の場合・・・ 二人が狼とした場合、真占、真霊が生存の可能性が高い中(ラセコネが共に能力者である可能性は極めて低いので)、デボの偽霊CO&マリの偽占COコンボ(矛盾発言)の意図は? まず、ラセコネが白白だと判ってるはずなので真霊占のCOはないと考える。で、真霊COが来る事を考慮した上での偽霊CO?なければそのまま霊になりすます。つまり狼一人を自分たちからはずし、かつ真占が出て来ざるを得ない様にコネの占確定。メリットはこれでだれもCOがなければ霊占はラセコネと確定出来るのと、真霊占が出て来ざるを得ない。出てきてもそれはそれで今後の襲撃がやりやすくなる?デメリットは特に思い浮かばない(誰か考えついたら教えて下さい)。 | |
(91)2006/05/26 09:45:16 |
農夫 グレン それなのにマリの偽占CO。これは先にも書いたが真占が出て来ざるをえなくなって出て来たふりが必要(実際マリは>>9)。出て来る以上はデボを偽、自分を真に偽る必要があるのだが、お互いの発言に矛盾が生じるのも納得。ここで他にCOがでたらどうなるか?真がはっきりするのでむしろメリットとなる。デメリットは、誰も出て来なければどちらかが偽確定する。裏を返せばどちらかが真確、これも後々有利と言う事でメリットか? この後の流れにもよるがこう考えるとデボマリ狼の線もありか? 当人以外の意見を聞きたい所です。 | |
(92)2006/05/26 09:46:34 |
酒場の主人 フレディ >>88 ゴードン 吊り希望については票を集めるためにも、 推理考察して積極的に意見を出すほうがいいと思います。 議論の活性化と、村人証明にも繋がるでしょうし。 占い希望については、結局のところ占い師次第ですが(既に真はいないのかもしれませんが)、 これも推理考察して積極的に意見を出すほうがいいと思います。 | |
(98)2006/05/26 10:10:04 |
鍛冶屋 ゴードン うーん この時間になって申し訳ないんだが、>>116を読んでみて・・・ ローズさんは、真占い師だという信用を得るために占い先を更新直前に発表しても良いかと思う。 明日になってからの結果発表では、結局後付けで都合の良い結果を出すという懸念がぬぐえない。 | |
(117)2006/05/26 13:27:13 |