農夫 グレン デボラばあさんが真霊だったら(再考察) マリーは狼か狂?でマリー=狼と考えると狼=ラセ&マリとなる。ラセコネが突然死してデボ霊CO。マリ狼はどう考える?ラセ狼の判定を下したデボを狂と捉えたなら真霊占が残ってる状態の中に騙COする意味は?真に先立ってCOは確かに意味があるがLWである以上真占COがあったら2回順吊りで負けてしまう。ましてあのCOの仕方だとただでさえ騙霊が居て真霊COが有りそうな上にコネ霊は無意味。あわよくばコネ霊が当ってたとしても矛盾が生じるし、占COは防げない。つまりあんな風に出て来てるという事はデボ霊を本物と見ている。そこへあえて占CO?デボからは明らかに偽確。この場合も2回順吊りで負け確定。と言う事は?マリーは狼ではない? | |
(7)2006/05/26 16:39:47 |
農夫 グレン 次にマリー=狂と考えると、デボ霊は本物なのでLWにアピールするにはなんとかデボ霊を喰ってもらわなきゃならない。自分が占COすれば守護者は自分につくし、矛盾発言によって村人はデボかマリのどちらかを吊るすはず。少なくとも1手上手く行けば2人吊りで2手使える。メリットが大きい。そうなると問題はCO方法だが、占COの方が都合がいい。つまりスケープゴートを一人たてて、まず吊るす。嘘がバレて自分が吊られても2手消費でOK。まして霊が先に吊られるか喰われれば文句なし? マリーは 狂>>>狼 って感じになる。そうなると狼は潜伏してる事になるのでこいつを捜し出さなくてはならないが材料が少ない。グレーを順に吊る方法が今の所ベター? | |
(8)2006/05/26 16:41:43 |
ごくつぶし ミッキー >>0 ケ、ケネスさん白だったんだな。疑ってわるかったんだな。 残りのグレーは、ボ、ボクとゴードンさん、グレンさんの3人なんだな。 ローズさんデボラさんどちらが真でも狼は@1、 ということは6>4>2で残り吊り回数は2回なんだな。 | |
(11)2006/05/26 17:45:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー うふふふふ♪ もう主もいないことだし、残していてももったいないわよね♪ まずは、墓下のステラさんにお供えして…赤も白も両方あるわ。 フレディさんも、味わってね♪ >>5 抜ける頃に初代ラッセルくんと話してたら、昼更新村だって気づいてなかったんだって(笑)日中来られないから抜ける、ってことだったわぁ。あんまり人来ないから、参加しててもよかったんじゃ、なんて思ったけど、狼引いたら厳しいかしらねぇ。 | |
(14)2006/05/26 17:56:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレン、盛り上がってるわね(笑) >>9 フレディさんもいなくなっちゃったし、言うけど… アタシとデボラおばあちゃんの両方狼だとしたら、狂人は何してるの?(突然死したのは占い師・霊能者で確定だから、狂人は生存中) そしてアタシたちのCOしたタイミングから、両方狼が本当にあると思う? | |
(16)2006/05/26 18:06:19 |
ごくつぶし ミッキー か、可能性としては、ローズさん狼の線も十分あるんだな。>>2:74でフレディさんが「ローズ狼の場合デボラ霊脳で真贋分かってしまう」と言ってたけど、コーネを霊に仕立ててたから、そんなこともないんだな。 | |
(22)2006/05/26 18:39:28 |
鍛冶屋 ゴードン おやおや、俺がなんだか黒っぽくなっちゃってるな。 >>20 俺が狼だとすれば、フレディより先に真霊能者又は狂人であるデボラ婆を襲うけどな。 昨日の段階で守護者(生きていればだが)の立場からは、デボラ婆とローズさんのどちらが狂人(又は人狼)でどちらが真かを確定することは不可能だろう。 一度に真霊能者?と真占い師?のどちらかしか護衛出来ないとしたら、守護者としてはやはり占い師を護衛せざるを得ないのではないか? となると、人狼の立場からすれば無防備(の可能性が高い)デボラ婆を襲うことで、デボラが真であった場合は霊能者を消せる+既に占い師死亡でかなり有利な状況を作り出せる。 | |
(28)2006/05/26 19:12:24 |
鍛冶屋 ゴードン 逆にローズが真であった場合でも、霊能者が死んでいる以上ステラの白黒を証明する方法は無いわけで、「デボラが襲われた=ローズは狂人又は人狼なのでは?」という疑惑は残る。(狂人を失うことに見合うだけの効果はあるだろう。) また、ローズが真だとすれば、ステラが吊られることで人狼は残り一匹となるわけだ。昨日の時点でステラ吊りはほぼ確定してたわけで、人狼側とすれば無作為に灰を襲うよりも(たとえデボラが味方である狂人だったとしても)デボラを襲うほうがよっぽど理にかなっていると思うんだが。 まぁ、デボラが人狼だったとしたら・・・ 襲撃先は灰から選ぶしかないだろうけどな。 思いつくことを書いてみたが、なにぶん仕事中なので粗があるかもしれない。 もし矛盾点があれば言ってくれ。 | |
(29)2006/05/26 19:21:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー 昨日出せなかった灰考察。上位3名は僅差だったわ。 ・ミッキーくん まとめれば>>2:83(人の発言引用で手抜き(笑)) >>2:34が白く見えたって事もあるわ。 ・マイラバー♪グレン 楽しんでいる雰囲気が伝わってくるし、色んな可能性を考えて狼探しをしているところが白っぽい。 ・フレディさん(襲撃により確定白) 発言こそ少ないものの、全体を良く見て分析していて、考察は納得する部分が多かったわ。今日の襲撃はショックだわぁ…。 ・ゴードンさん 初日の●デボラさんが、狼の策とも取れるし他との比較でやや黒寄りだったんだけど。ここはフレディさん>>2:83とは逆に、アタシにはゴードンさんのほうが気楽に見えたのよねぇ。 ・ケネスさん 結構分析できる人なのに、>>2:77後半の●ミッキーが(ちょっと読めばグレンの勘違いなのがわかるのに)あまりに適当に見えたのよねぇ。発言がどんどん減ってるのも怪しかったし。単に忙しいだけみたいね(苦笑) アタシにとっては絶対の白なんだから、発言期待してるわ。 これは昨日の話なので、今日はまた変わるわよぉ。 | |
(34)2006/05/26 21:40:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー 思ったことを徒然とぉ。 デボラおばあちゃんは、狂人だと思うのよねぇ。。。 霊能者COでしかも黒判定出し、って、即吊られてもおかしくないから狼としてはおかしいと思うのよねぇ。COのタイミングも狼にしては変かなぁ。発言が少ない(必死さがない)のもLWとしてはどうだろうと思うし。 ただ、ステラさんが占い師COしてこなかったのが引っかかっていて、まさか狼ってありえるの???狂人は、実は突然死したラッセルくん?(狂人が突然死した場合、狼には通知が行くわよ) でも、狂人が突然死したんだったら、やっぱり狼が騙るのは占い師だろうしぃ。。。 やっぱり狂人予想しとく。 | |
(36)2006/05/26 21:42:57 |
のんだくれ ケネス >>48 婆さんの立場じゃ、他に言い様がないからな。 | |
(52)2006/05/26 22:37:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいまぁ♪ >>55 あら、いいタイミングだったかしら? 今日はワインパーティーと行きましょ♪ おつまみはチーズとソーセージのピクルス盛り合わせよ。 お墓にもお供えして、と。 あ、聞こうと思ってたことを思い出したわ。 デボラおばあちゃんは、なんで今日アタシじゃなくてステラさんに投票したのかしらぁ? | |
(56)2006/05/26 22:56:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスさんはもう寝たかしら? ゴードンさんを待ちたかったけど、昨夜頑張ったせいでもう眠いわぁ。 明日はお休みで日中も来られるので、今日はもう休むわね。 >>65 デボラおばあちゃん おばあちゃん視点で、狂人の突然死はありえないわよぅ。。。 | |
(67)2006/05/27 00:10:13 |
ごくつぶし ミッキー >>69 ゴードンさん、もし自分が村人ならこの局面での占い一手損を提案するのは、いただけないです。 白印象を稼ぎに来てる狼としての発言なら、心理的にその発言はありえるかもしれませんが・・・ というわけで●ゴードンさん希望です。 | |
(72)2006/05/27 01:47:09 |
語り部 デボラ >>71 発言が少ないのはもう霊のやる事っていったら、吊られた人の霊能結果の報告じゃがもう言わなくても皆結果は分っとるじゃろ。(別に忘れたわけじゃないよ) 後は信用得るための考察なり何なりじゃが昨日大したこと言ってないのに今日になってなんか言うのも逆に怪しいかなと思ったわけじゃ まぁそれで吊られ候補に上がっちゃ世話無いわけじゃが・・・ | |
(73)2006/05/27 01:59:21 |
ごくつぶし ミッキー >>73 役職としての結果発表以外にも、村人として真実を追究する努力、信頼してもらうための努力は怠るべきでないと、私は思います。 ちなみに、お婆さんの視点では誰が狼で、今日の吊りは誰にするべきと思われますか? | |
(75)2006/05/27 02:08:59 |
語り部 デボラ >>72 白印象稼ぎにきとる村人って可能性は考えなんだのか? | |
(77)2006/05/27 02:10:28 |
ごくつぶし ミッキー 灰4人の殆どがデボラさん偽という意見なのは、その中にいる潜伏狼がデボラ狂とみて、ライン切り・自分自身の吊り回避に利用している、ということも十分考えられます。 >>74の意見は、「そうだとすればつじつまが合わないこともない」といった程度の内容でしたね。根拠・状況証拠というにも薄い・・・ | |
(78)2006/05/27 02:12:09 |
ごくつぶし ミッキー >>77 もはや個人の白を主張する段階では無いと思います。この時点での能力結果は、勝敗に直結しますからな。 | |
(79)2006/05/27 02:14:22 |
ごくつぶし ミッキー ローズさん偽の疑いも完全には捨て切れてはいません。 CO後からローズさんのペースで全てが進んでいる感もありますし、ローズさんの占いCO・黒出しは、もしローズさん人狼であれば絶妙のタイミングだったと言えるでしょう。(多分に結果論、根拠のない不安感にすぎませんが) しかしいずれ確証がなくとも、お2人を比較して真贋を付けざるを得ない状況です。冤罪であれば大変申し訳ないが、ここまでの思案の結果、ローズさん>デボラさんで信用させて頂きます。 ただ、デボラさんの発言次第、推理内容次第では、まだひっくり返る可能性もあります。もし真霊能であるならば、村勝利のために、多くの言葉を用いて、我々を説得して頂きたいのです。大変な仕事ですが・・・ | |
(80)2006/05/27 02:20:55 |
語り部 デボラ >>81 そうそうこの劣勢を覆す名推理には時間がかかるんじゃあわてずに待つのじゃ | |
(82)2006/05/27 02:52:14 |
語り部 デボラ >>834行目補足 狼がローズを食ってしまえば真占だと印象づけれるってことね | |
(84)2006/05/27 05:53:02 |
農夫 グレン おはようございます やっぱり畑仕事は朝の涼しいうちに限りますね! さて、自分の考えですけど、まず今の段階では▼デボラばあさんを仮で希望です。理由はケネスの>>54 >>58からかな 現状の確認をしてみよう デボラばあさん 限りなく狂人に思われるが狼の可能性も?(狂:狼=8:2くらいか) マリー これまた真占の可能性が高いが確定はしていない以上狂人か、極めて可能性は少ないが狼も?(占:狂:狼=7:2:1くらいか?) グレン、ゴードン.ミッキー 自分を客観的に見るとこの3人はグレー。ただし自分視点だと自分は白で他の二人がグレーだが、これは他の2人からしても同じこと。 ケネス マリーに白を出されたがそのマリー自身が占確でないのでこれも本人と狼以外から見ればグレー認識。これはケネスでなく、他の誰かに占白が出てた場合でも変わらない。 つまり現状は限りなく狂人に近いデボラ、限りなく占と思われるマリー、他はグレー4人(ただしみんな自分は白と思っている)と言う事になると思うのです。 そこで、あらためて今後の展望を考えたいと思います。 | |
(85)2006/05/27 08:20:05 |
農夫 グレン 能力者二人のうちどちらかを吊る。このこと自体は良いのですが問題はどちらを吊った方がより有利かという事です。 デボラ吊りは、狼ならそこで村人勝利、狂人なら襲撃の結果によりますけど狼、グレー3か狼、白、グレー2となります。で前者だともちろん占で狼が発見出来ればいいですが、白を見つけただけだと狼、白、グレー2となりこの中から狼を見つけるのは困難か?後者だと狼を見つけたらOKですが、白発見だと狼、白2、グレーとなります。で問題なのが、万が一マリーさんが狼だった場合、前者は狼(マリー)白灰灰となるが灰は互いに吊り指名するだろうし、白も自分に白をだした占よりは灰のどちらか、そうなると狼マリーはどちらを選んでも狼勝利となってしまう?また、後者は狼(マリー)白白灰となり、こうなると満場一致で灰吊りでしょう?そうそう、デボラばあさんが真霊の場合も考えなきゃ!その時は確認する方法もないまま、狂人か真霊か判らないまま、占の真偽も未確定。この場合は上に書いた狂人のパターンと同様な人数構成になり、やはり狼に有利か?と言うよりは村人にとって全然状況が好転していない? | |
(87)2006/05/27 09:00:57 |
農夫 グレン マリー吊りは、狼ならそこで村人勝利、狂人なら(霊視は白と出るので意味が無いので)襲撃結果如何で、狼灰灰灰か狼白灰灰。こうなるとお手上げ。でもマリーが真占と信じるなら残りは狼狂灰灰か狼狂白灰となり一見悪い状況に見えるがこれまでのマリーの発言とマリーが白と認定した人の発言が全て信じるに値する材料になるのでそこから狼を割り出せるのでは無いだろうか? でもそうなったら愛しいマリーを失った失意で私はショックでふさぎ込んでしまいますけど。またそれ以前に今日当り狼に襲撃されないとも限りません。そう言う意味も込めて後に残る人の考えの一助になればと思い、考えられる限りの事を残そうと思います。 みんなの意見を聞いて最終的な判断をしたいと思いますが、>>85にもかいた通り今の段階では▼デボラです。デボラばあさんの意見をもっと聞きたいです。 | |
(88)2006/05/27 09:01:19 |
ごくつぶし ミッキー >>95 そ、損得というより、今日、偽能力者をビビッと決め手吊らないと、ランダム勝負になる恐れがあるんだな。(残り狼1・狂1の可能性高し) ぐ、グレンさんとは違って、も、もはや「どっちが偽でも対応できるように」とは、ぼ、僕は考えていなかったんだな。 ローズ真・デボラ偽と考えた経緯はこれまでの発言を見て欲しいンだな。 | |
(96)2006/05/27 11:01:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >グレン >>1:78で多弁が白確定するのを期待していたようだけど、この村で確定白が出ると考えていたのかしら? あと、能力者の真偽予想から▼デボラになるのはよくわかるんだけど、デボラおばあちゃんは偽でもどちらかといえば狂人予想よね?じゃあラストウルフは誰だと思っているのかがわからなかったわぁ。これから言うつもりならごめんねっ。 | |
(97)2006/05/27 12:06:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスさん、来ないわねぇ。。。 はっきり味方だってわかってるから、意見聞きたいのにぃ。 今日の選択肢は2つ。 1.能力者吊り 能力者の真偽をほぼ決め打って、明日のランダムを防ぐ。ただし能力者組み合わせは[真狂]が濃厚なので、明日の勝利はない。真偽を外しても最悪ランダムなだけで負け決定ではない。 2.灰からの狼一本吊り勝負 明日エピかも。外しても最悪ランダムになるだけで、負け決定ではない。(アタシとケネスを白と決め打ってくれるなら)襲撃前で信じられる人が多い。 だからね、どっちもどっちなのよねぇ。 ただ、アタシ真と決め打てば、あと1回占い結果が出せる(かもしれない)分、情報が増えるでしょ。アタシ襲撃でも、真度があがってケネスさんが暫定白になると思うし。 この辺が、ケネスさんの言う「得」よ。 | |
(102)2006/05/27 12:26:09 |
鍛冶屋 ゴードン ちょw 食べ過ぎww そっか、占い対象になってるんだな。 白判定もらっても指摘された通り一手無駄にしちゃうわけで、そういう意味では愛に不器用でごめんねMY LOVE >>99 マリーを信じる前提なら、マリーを吊るよりも占い&灰吊りで・・・ってもう手数足らない? どっちにしても博打になっちゃうのかな。 | |
(103)2006/05/27 12:32:45 |
農夫 グレン >>97 上段>あの時はラセコネの事をそれほど深刻に考えていなかったけど、よく考えれば狼見つけるまでCOしないんだから白確は出ませんね。多弁者に仕切って欲しい気持ちが強過ぎたみたいですね。 下段>ラストウルフは今の段階ではマリーさんを信じると、デボラ(おそらく狂人だろうけど)か、ミッキー、ゴードンのどちらか(自分視点)。なので今日の占いでミッキーかゴードンを見てもらえば確定するかな?その意味でも吊りはデボラばあさんで、守護者(まだ存命なら)はマリーさん守護、占結果待ち。A,Bのどちらかに黒が出れば問題ないし、白ならもう一方が黒(これも自分視点)。そして今日私が襲撃されても、その条件は変わらない。 | |
(104)2006/05/27 12:44:39 |