お嬢様 ヘンリエッタ 魔法のステッキは危険な気がするので、魔法のコインで占うの。 紙の上に『人間』と『人狼』と書くの。 ****************************** * * * * * * * * * 人間 人狼 * * * * * * * * * ****************************** 魔法のコインを紙の上に置くの。 ネリーお姉ちゃんと私が人差し指をコインの上に置くの。 呪文を唱えるの。 『えぐなむ・えぐなむ・かーとるく ら・まぎなむ・らい・まぎなる えぐなむ・えぐなむ・かーとるく ら・まぎなむ・らい・まぎなる えぐなむ・えぐなむ・かーとるく ら・まぎなむ・らい・まぎなる えぐなむ・えぐなむ・かーとるく ら・まぎなむ・らい・まぎなる』 コインが魔法で動くの。 【ネリーお姉ちゃんは人狼なの】 | |
(4)2006/05/21 23:40:17 |
修道女 ステラ うわぉ!? 守護者さんGJで御座いますか!? 必殺っ! ステらぶ☆でっどぼーる!!(ごすっ [...はネリーの頭部目掛けて聖書を投げた] うんうん、今日も良いジャイロ回転で御座います。さて、ネリーちゃんのラブ力は640。まずまずで御座いますね。今までにネリーちゃんが接客した方の数は726人。このうち、ネリーちゃんに密かな思いを寄せている方の数は26人。そのうちの3人がネリーちゃんのストーカーで御座いますね。なむなむ。そのうちの1人に連れ去られウェディングドレス着せられて無理やり籍入れられたくなければ対処法教えて差し上げますから3回回ってワンと言え、で御座います 【人間か人狼か? 知りませんよそんな事】 | |
(6)2006/05/21 23:44:15 |
学生 メイ >>5 クイン "仲間切り上等"、狂人誤爆は考えなかったの? | |
(13)2006/05/21 23:50:45 |
酒場の主人 フレディ ラッセル殿は人間でしたか。本当なら墓下でお詫びしようと思っておりましたが、一人孤独にしてしまい申し訳ありません。Rest. In. Peace. そしてネリー殿の判定が白黒黒のパンダですか……ふーむ。興味深い。 議題です。 ■1.● ■2.▼ ■3.判定を踏まえた上で占い師考察 ■4.襲撃考察 ■5.灰考察(任意。GSは出さないこと。) □6.ステらぶ占いってマジヤバくね? GJ時の襲撃考察は人狼に守護者を読まれるリスクがありますが、そこは優秀な皆様のこと、守護者も守護者でない方もそのリスクは十分理解した上で考察していただけるものと信頼しております。判定が白黒黒と出たことも合わせて、今回のGJは考察材料になると思います。それでは皆様よろしくお願いします。 | |
(14)2006/05/21 23:51:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>15 クインさん んと、エッタが狂人ならわかんないはずだけど…?キャロかクインさんのどっちが真がわかってないはずだし…あれ、私的外れ? | |
(16)2006/05/21 23:56:38 |
学生 メイ >>15 クイン エッタ狂なら、占判定の時点で、ネリーの白黒はわかんないよ? それに、狂人はそろそろ判定割って狼に占真贋を伝えなきゃなんないよね。 おまけにGJが出てるんだもん。狂人からはGJ先がわかんない、もし真占でGJ出されてたら狼側ピンチで。これ以上確白は作れなかったはず。 だから、今日はネリーが白でもパンダになると思ってたし、黒ならこれは当然の結果と思ってる。 | |
(19)2006/05/21 23:59:59 |
見習いメイド ネリー ステラちゃんの>>6はやばい占いだよねぇ♪「対処法教えて差し上げますから3回回ってワンと言え」意地でも断るよぉ♪そんなの自分で回避してみせるさ♪代わりにストーカーにはステラちゃんをあげちゃうんだからっ。 ■3.判定で明らかだけど、キャロルさんが真。昨日まで偽にしか見えなかったけど、キャロルさんホントごめんよぉ。 ヘンリエッタちゃんとクインジーさんは偽。 どっちが狂人かな、ってのはちょっと考えてみるよぉ。 | |
(20)2006/05/22 00:00:12 |
村長の娘 シャーロット ■3.4.今日の判定状況を見る限り、A「狂人誤爆」かB「人狼の仲間切り」かどちらか。Aの場合、ヘンリエッタorクインジーが狂、キャロルが狼となってしまう。キャロル狼の可能性が全く無いとは言わないけれど、昨日の「どちらが狼か分かっていなかったフシ」>>2:430を見ていると可能性は低い。 だとするとBの可能性になる。ここで襲撃先の候補はC「白のラッセル判定を消す対象」 D「ネリーの判定を消す対象」 E「結社員」 F「白確定」。しかし、Bの可能性が高いことを考えると、Dであった可能性が高い。この場合誰を襲いたかったか――真の可能性が高い方だと思う。どちらを襲ったか――は、エッタ襲撃の気がしている。昨日の占い師内訳真偽雰囲気的に。私の予想はアテにならんからね。世論にエッタ真の風潮が蔓延っていたことを考えると、狼もそう考えていたんじゃないかっていう隠れた意思を感じる。 というかAとBのどちらにせよ、ネリーは狼と予想。 ■2.▼ネリー | |
(24)2006/05/22 00:09:58 |
学生 メイ ■4.狼にとって、一番厄介なのは真占い師と確霊。ボクはこのどっちかの可能性が高いと思ってる。 ただ、3COの占い師守る守護者さんって素敵過ぎるし、狼はまだ誰が真占い師かわかってなかったのでネスさんかなぁ? 守護者の可能性のある卍さんだけど、ぶっちゃけ卍さん守護者に見えないからなさそう。 ネリーはないと思う。黒なら当然として、白でも狼はそろそろ狂に判定を割って欲しかったはず。 マスターは、絶対吊ることが出来ない結社だけど、襲ってもメリットは地雷撤去くらいしかない。だからなさそう。 >>23 卍 表ありがとーっ、助かるよ♪ | |
(25)2006/05/22 00:10:57 |
見習いメイド ネリー ・ヘンリエッタちゃん狂人、クインジーさん狼と仮定 ヘンリエッタちゃんには、判定前はクインジーさん真、キャロルさん狼と見ていたと思う。でもキャロルさん狼でも正しい判定を出してくるだろう、と推測して、黒判定を出してきた。 狼クインジーさんは、ヘンリエッタちゃん狂人を知って、キャロルさんを狂人に仕立てようと、ヘンリエッタちゃんに判定を合わせた。判定的にありえる。 (白黒黒は、真狼が黒を出すことが多いから、それを利用してきたというわけ) ・ヘンリエッタちゃん狼、クインジーさん狂人と仮定 ヘンリエッタちゃんは私=人間と知りながら黒を出してきた(キャロルさんの判定の時点ではキャロルさんの真狂の区別はついてない)。しかし、白黒白になって、私が吊られてもケネスさんが死なない限り、ヘンリエッタちゃんだけが偽確定。で吊られると狼なわけで、先の黒出しは疑問。クインジーさん狂人なら恐らくヘンリエッタちゃんが真に見えてただろうから、狂人ならなぜ判定を黒にしてきたのか分からない。 判定から考えると、ほぼヘンリエッタちゃん狂、クインジーさん狼だと思うよぉ。 | |
(27)2006/05/22 00:13:36 |
見習い看護婦 ニーナ クイン >>15の「真が黒出しするのは判っているわけだろ?」エッタが狂人なら真の判定がどちらかは全くわからないよね。 キャロが白出してもキャロが真か狼かも判らないはずだから、「真が黒出しするのをエッタが判っていた」はずはないんじゃないかと思うんだけど… >>16「それならキャロが黒出ししないとおかしくないか」んと、私たちには占い師誰が真だかわからないから、エッタが真狂狼全ての場合で考えなきゃで、今回は狂だった場合の話になってるのね。 多分クインさんは『エッタは狼』っていう自分なりの推理があるからつい「本当の判定も知っていて、真が黒出しするのは判っていた」と言ったのかもしれないけれど、 この発言をするのは真か狼でしかありえない…。キャロの判定このお話では関係なくて、クインさんの>>15が焦点だと思ったよ。 | |
(31)2006/05/22 00:24:56 |
見習い看護婦 ニーナ ケース別にすると キャロ狂・エッタ狼・クイン真の場合勿論エッタは白を知っていたからこの時点で狂人が判って真に判定合わせてきたことになるね。 キャロ狂・エッタ真・クイン狼の場合は勿論真判定。 キャロ真・エッタ狂・クイン狼/キャロ狼・エッタ狂・クイン真の場合は「黒出し判定を知っていた」というのは全く成り立たない。 キャロ真・エッタ狼・クイン狂/キャロ狼・エッタ真・クイン狂の場合、現時点でもどちらが真か判っていないはずなので、クインさん狂はまずないことになるよね。 うぁ、判りにくい。占い師考察もからんでくるけど、こういうことになるんじゃないかと思われ。 | |
(32)2006/05/22 00:25:19 |
学生 メイ ■3.出来た分だけまず投下。 ま、素直に考えるんだったら、狂キャロが誤爆を恐れて無難に白出し、ネリーは狼で真占エッタが黒判定、狼クインさんも▼ネリーで偽確定しない為に黒出し、かな? ついで可能性があるのが、狂キャロが誤爆を恐れて無難に白出し、狼エッタが仲間のネリーに黒出し、真占クインさんが黒判定。 ただね…正直、GJの出た場所によっては狼側大ピンチなんだよね。だから、ボクがもし狂占で一番最初に判定出す立場なら、今日は黒出ししてたと思う。狂なら地雷踏んで偽確定したってまだいいじゃん。吊り手数消費させられるんだし。GJ先がネリーだったら守護者に偽とバレるけど、そんな神過ぎる守護者いないと思うし。 ただ、今までのキャロの信用勝負の状況を考えると、狂だったら不慣れなんだと思う。だから、安全に白出ししたのかなー?とも考えられる。 で、ちょっと思考がぐるぐるとしちゃってる。 | |
(33)2006/05/22 00:27:27 |
酒場の主人 フレディ >>30 ネリー殿 えー、村のために吊られる覚悟があるという献身的な言葉はありがたいのですが、あなた吊って白でキャロル殿襲撃だと村的には最悪なので、あまり気軽に吊りラブを受け入れないようお願いします。 いや、人狼ならいいんですけどね、ええ。 | |
(34)2006/05/22 00:28:25 |
見習いメイド ネリー ■4 ・キャロルさんでGJ 昨日までのキャロルさんの信頼度では、とてもキャロルさんに護衛がつくとは思えないよぉ。多分ない。 ・ヘンリエッタちゃんでGJ ヘンリエッタちゃんを狂人と見ていること+クインジーさん狼で、狼からキャロルさんとヘンリエッタちゃんでヘンリエッタちゃんが真に見えたであろうこと、昨日の時点でかなり信頼度が高かったこと、から、ヘンリエッタちゃんでGJの可能性は十分ありそうだね。 ・クインジーさんでGJ 多分狼だから、ないね。 ・ケネスさんでGJ 占い先の私が人間と言うことで、急いで占機能を破壊しなければならなかった、というわけではなさそうだから、GJ覚悟でケネスさんを狙ってみた。ありえなくはないけど、ラッセル君も人間だったんだよね。狼からすればGJのリスクのほうが大きそうな気はする。 よって、ヘンリエッタちゃんでGJの可能性が高いと思うよぉ。 | |
(35)2006/05/22 00:29:59 |
見習いメイド ネリー >>34 フレディさん ごめんなさい・・・でも偽2人に黒判定出された私が終盤まで残ってもノイズだと思うから、吊りも仕方ないかな、って思うからねぇ。 今日私が吊られても、今日GJを出した守護者さんが、2択でGJをたたき出してくれることを期待してるよぉ。 | |
(37)2006/05/22 00:36:22 |
修道女 ステラ 謹慎解けたのでちろっと戻ってまいりました >>20 あれを受けてピンピンしているとは…。人間とは思えません。【ネリーちゃんは人狼でしt】 ■1.●卍さん。もう一回占ったら結果変わったりしません? いえ、別に2日目になった時に鳩だったから占えなかった事を悔やんでるとかそんな事は御座いませんことよ? ■2.▼ネリーちゃん。……明日から寂しくなりますね(しんみり 貴女の事は忘れません。うるうる □6.ヤバクナイヨ。ウン、ヤバクナイ では、ネリーちゃんの寝床に先回りラブで御座いますよ。ぐっなーい | |
(38)2006/05/22 00:37:48 |
学生 メイ >>39 自己突っ込み。狼が襲撃した時、この状況になるかどうかわかってなかったんだよね。ネリーが白なら。 ネリーが黒なら、ネスさん襲撃して、狼占も白出しして、"狂占い師が合図の為に黒判定出した"と言い張るとか出来そうだけどさ。 | |
(40)2006/05/22 00:41:57 |
見習いメイド ネリー >>39 メイちゃん それは思考の順番が間違ってると思うよぉ。確かに今日吊られて、明日ケネスさんが生きてたら2人の偽は確定するけど、狼が今日の白黒黒を知ってたのかな?というのがね。クインジーさん狼だと思うからその仮定で話すけど、狼は、ヘンリエッタちゃんが真だと思って、ヘンリエッタちゃんから白、キャロルさんはどちらを出すか分からない、と考えてたと思うよぉ。だからヘンリエッタちゃんから黒が出ること自体が想定外だったと思うよぉ。 って>>40で自分で突っ込んでるね。 >>42 2択なんだけど。私の視点だけど。今日出たGJの話じゃないよ。明日2人(誰かは自明だよね)のどちらかでGJが出れば、真占確定+生存で勝利濃厚でしょ。こんなこと言うのも失礼かもしれないけど、明日フレディさんか卍さんが襲撃されても全然構わない(卍さん守護者だったら困るけど)。だって真占が生存状態で確定するんだよ? | |
(44)2006/05/22 00:50:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.クインジー小父ちゃんが狼なの。キャロ姉は狂人なの。 キャロ姉が人狼なら普通は黒出しのはずなの。私とクインジー小父ちゃんのどっちが狂人か判断できてなくても、白を出して判定を割ってくれると期待するはずなの。もしキャロ姉がわかってなくても、仲間が指示すると思うの。 でも、白黒白で私を狂人呼ばわりする作戦の可能性はあったの。この場合クインジー小父ちゃんが連携に失敗したことになるの。でも、リスクが高すぎるの。成功率も低すぎるの。なさそうなの。 よって、キャロ姉は狂人の可能性が高いの。 でも、狂人なら今日は判定を割らないと不味いの。普通は黒出しなの。今日も白確定だと狼がピンチなの。役に立ってないの。 キャロ姉は、守護者のGJを見て、占われたのが人狼と考えたかもなの。きっと、黒黒黒を恐れたの。 霊騙りに自信がなかった狂人説が浮上なの。不慣れなら誤爆を恐れて白出ししたとしても、納得なの。 | |
(48)2006/05/22 01:17:11 |
学生 メイ ■2.▼ネリー 一応ね、マスターの言ってる"ネリー白+真占明日死亡"とか、"考察の不得手な真"の可能性とかも考えてるんだ。 でもね、現状ではやっぱキャロ偽に落ち着いちゃうの。 真決め打ちさせるくらい"上手な偽"も知ってる、キャロが"不慣れな真"の可能性も考えている。 それでもね、昨日も言ったけど、真ならば白黒はっきりしないボクを基準にして推測せずに、偽とはっきりわかってるエッタ・クインさんから手がかりを掴もうとするんじゃないかなー?どうしても、そこが、偽に見えてしまう。 ま、今日の考察期待してるから。キャロが真だったら、せっかく真とわかってくれた唯一の人間ネリーを吊らせたくなんてないでしょ?>キャロ | |
(50)2006/05/22 01:21:14 |
医師 ヴィンセント ■3 真 クインジー 狼 ヘンリエッタ 狂 キャロル 直感多めです 襲撃先予想と併せまして 【ネリー狼予想 これを前提として】 黒が出ることは前夜から狼にはわかっていたこと ということは狼は結社確白襲撃してる余裕はなさそう 占い師候補襲撃も有りではあるが、狼に狂人がどっちかわからないことから狂人襲撃で真から黒判定→吊りになると確霊判定で黒が出ると狂人襲撃真生存と思われる可能性が大のように思います そうなると真をもう一度襲うことになる?と占い師候補2人も食って襲撃通っても吊り手浮きまくりってことですよね それより霊襲撃してその後のパンダ吊りで真確定しないようにしたかったんじゃないかなあと。 | |
(51)2006/05/22 01:23:25 |
医師 ヴィンセント で、そうだとすると狼からは真狂見分けが難しかったんじゃないか、って思いました 【キャロはネリー白黒知らずの狂人という予想が前提】 [ヘンリエッタ真 クインジー狼 の場合] この場合2人の挙動からして真ヘンリ>>>キャロル狂 と狼には見えたんじゃないですかね 危険度高い確霊よりヘンリー嬢襲撃の方がアグレッシブじゃないかなと思います ヘンリー嬢GJなら神護衛ですが、現状あまりそうなったとは感じていませんね [クインジー真 ヘンリエッタ狼] この場合、クインジーとキャロルの真狂予想は揺れてそうですよね。外すと怖いから霊襲ってGJ。 このシナリオが一番しっくりくるんですよね。 占い師の発言など読み返したいところなんですが、議事録多すぎて纏まらないので、こんなレベルですが投下しておきます ヘンリエッタ嬢の完璧のように見える振る舞いは狼の物のように見え、クインジーの言葉は割りと素直な発言のように私には思えています 【あくまで現状の見解ですが】 読み込んでないから引用とか 無 理 | |
(52)2006/05/22 01:42:33 |
酒場の主人 フレディ >>48 エッタ殿 「キャロ姉は、守護者のGJを見て、占われたのが人狼と考えたかもなの。きっと、黒黒黒を恐れたの」とありますが、同時発表ではないですし、黒黒黒はさすがに人狼が出すわけないと考えませんかね? それと、クインジー殿人狼の場合、白を出してエッタ嬢の信用を下げる手段もあったと思うのですが、そうしなかった理由はどのへんにあると思いますか? | |
(53)2006/05/22 02:05:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ フレディー小父ちゃん>>53 『黒黒黒はさすがに人狼が出すわけないと考えませんかね?』 黒黒黒は、いくらでも見たことあるの。狼だけが白出しする方がレアケースだと思うの。 『クインジー殿人狼の場合、白を出してエッタ嬢の信用を下げる手段もあったと思う』 その場合でも、多分吊りはネリーお姉ちゃんだと思うの。そして、翌日もGJが出たら私真が村視点でも判明するの。狼はほぼ負けが決定なの。 村視点で真占候補が2人いる方が、狼としては安全策なの。 | |
(55)2006/05/22 02:26:22 |
お尋ね者 クインジー ■5. 直接的な灰考察じゃねぇんだけど、エッタといいネリーといい、なかなか口達者だと思うんダ。 でな……本来、捨て石になる占い師にエッタが出てきているっつーことは、残る灰のLWも強者の予感がひしひししている。 残る灰は【修娘女医看流】ナサは暫定白扱い。 ☆ステラ:ネリー狼より、白寄りに。個人的には、あの占いがヤヴァ過ぎるので吊りラヴなのだがw ☆【娘−看】【医−流】【女】とわけて考えることができると思う。 この3つのグループのうち、メイは単体なので、一時保留。口達者セットは【医−流】>【娘−看】 昨日エッタが▼ギルなので、やっぱりヴィンが一番気になる。 ■1.上記より●ヴィン | |
(58)2006/05/22 05:54:37 |
学生 メイ おっはよーっ♪ 目に付いた発言につらつらと。 >>58 クイン うん、もしエッタが狼だったら、残る一人はかなりステルスが上手いんだろうなー、って思う。 ただ、クインさんにもそれは当てはまるよー。 後ね、ボクは能力者は特に自分視点からの考察をして欲しいと思ってる。 ボクも占い師それぞれが真・狼・狂だった場合どういうことが考えられるかなーって推理してるけど、やっぱパターン多いから甘くなっちゃうんだよね。 村視点は考えなくていいよ。それはボク達が考える事だと思ってるから。 >>55 エッタ キャロ狂・クイン狼として、黒3つを恐れたよりも、狼への誤爆を恐れた方が自然じゃないかなぁ?黒3つは狼が白を出せば防げることだもん。 上手く狂っぽく振舞えれば、騙り狼が狂人放置されるかもしれない。偶数進行だから特に、ね。 | |
(60)2006/05/22 06:33:43 |
学生 メイ >>53 マスター ボクもクイン狼・キャロ狂なら、クインさんが白出しも有りなのになー、って思った。 ただ、セオリーとしてはここはやっぱ狼占は黒出しなんだよね。 後、あんなCOになっちゃったネスさんに対抗が出なかった事からも、この村の狼はセオリー重視なんじゃないかなー、って思った。 それから、もしかしたらGJで焦って、"白出しして真エッタの信用を落とす"って戦略に考えが至らなかったのかもしんないかなー、って。 | |
(61)2006/05/22 06:33:57 |
見習い看護婦 ニーナ のそのそ。ふぁー… ちょこっとだけ。 >>47 メイ あぁ、うん。ナサさんほぼ暫定白扱いしてたから数えてなかったw 潜伏結社もいたねそういえば(酷 考察しなくちゃいけない人の人数しか数えないというモノグサを見抜かれてしまった!! | |
(70)2006/05/22 08:16:25 |
学生 メイ [白猫が手紙を運んできた] 》クイン クインさんが真なら、そんな弱気な事言わず、決め打たせるくらいの気持ちで頑張ってー♪ 潜伏結社COはまだもうちょい引き伸ばしたいかなー?確かに考察の点ではCOしてくれると楽になるけど、守護者の護衛先を増やしたくないもん。今日は大丈夫だろうけど、明日以降どうなるかわかんないし。それにクインさん真なら、結社騙りがもし出たら、もう狼側全員表に出てくることになるから。 守護者COは、多分守護者がタイミングしっかり計ってCOしてくれると思うよー。何せ、この状況でGJ出してくれるような守護神なんだもん♪ ネリー狼だったら、今日の狼の襲撃先は真占orネスさんの二択だから、明日はほぼ確実に守護者は生きててくれるだろうし。 …ってそっか、ネリーの二択ってそういう意味か。でもこれってすっごい狼視点に思えちゃうなぁ…。 | |
(71)2006/05/22 08:19:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようなの。 昨夜は灰の中のLWを捜そうと議事録読んでたら寝落ちたの。 ライン切り上手いの。難しいの。 メイお姉ちゃん>>60 あうあうなの。偶数進行だったの。狂人放置狙いの可能性もあったの。睡魔恐るべしなの。 「狼への黒出しを恐れた」≒「黒黒黒になるかも」だから、そう考えて貰って構わないの。 シャー姉との共有者2潜伏について話した時も感じたけど、もしかして私って偏った経験が多いの? 「占3COでの狂人から狼への黒出し誤爆」 =「黒黒黒」>>「狼だけ白出し」 って認識なの。 | |
(73)2006/05/22 09:30:51 |
見習いメイド ネリー ■5.クインジーさん狼だと思うから、それを仮定して考えてきたよぉ。 クインジーさんは初日から霊能者の●回避なしを強く推してたよね。>>1:20ではあっさりとしか言ってないけど、>>1:147で改めて主張してるね。で2日目には、私やシャーロットちゃんが結構それでクインジーさんと話してたよね。 恐らく、クインジーさんがこれを強く主張したのは、潜伏狼が2人とも早期の●にかからない自信があるんだろうね。実際に、●▼は、ナサニエルさん人間とすると、今のところ全部人間に当たってる。 シャーロットちゃん:シャーロットちゃんはクインジーさんの霊●回避なしに激しく突っ込んでたよね。2日目だけじゃなく、>>1:150と>>1:147への突っ込みも早い。そして2日目の激しいやり取りは演技とは思いにくい。シャーロットちゃんはかなり白いね。 その後、シャーロットちゃんは占真偽予想が随分変わって>>2:426〜>>2:432のようになってクインジーさんを擁護してるけど、それまでのやり取りを見ると、クインジーさんと狼仲間の可能性は低いと思う。 | |
(76)2006/05/22 10:25:36 |
見習いメイド ネリー ヴィンセントさん:初日はクインジーさんとは関わりが全然ない。クインジーさん>>2:66。特にラインが切れてる感ではない。ヴィンセントさんの2日目の占考察は>>2:122、>>2:127。クインジーさんを真寄りに見てるようだけど、素でも擁護でもありえるレベルかな。 クインジーさん>>2:395でも特にラインが繋がってるとも切れてるとも取れず。でもクインジーさんは昨日●ヴィンセントさんなんだよね。早くから出してきたから仲間切りではない可能性が高い気がするなぁ。 今日もクインジーさんは●ヴィンセントさんだね。でヴィンセントさんは変わらずクインジーさん真寄り、と。今日もクインジーさんは●を早めに出してるけど、明日にはケネスさんが生きてればクインジーさんは偽確定の身。今日に関しては仲間切りも十分ありえそう。 でも昨日のは仲間切りではないように思うから、若干白っぽいかなぁ。 他の灰も見てくるよぉ。 | |
(77)2006/05/22 10:25:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5.昨日、白予想したネリーお姉ちゃんが狼だったの。多分狼が2匹見つかったから、ライン考察メインで頑張るの。 クインジー小父ちゃんの占いと吊り希望を見ると、ネリーお姉ちゃんとしっかりラインを切ってるの。 でも、灰のLWまでネリーお姉ちゃんに票を重ねているとは思えないの。 基本は、クインジー小父ちゃんが狼だとばれた後に生き残る為の戦略だと思うの。 昨日の灰印象(>>2:395)を分析なの。 クインジー小父ちゃんから切ってるっぽいのは、シャロ姉、ヴィン先生、ステラお姉様の3人なの。 ・シャロお姉ちゃんは、クインジー小父ちゃんと議論してたけど、その程度はやれそうなイメージなの。でも、「▼ネリー」(>>2:493)と吊り票を重ねるのは危険過ぎなの。 ・ヴィン先生は、昨日に続いて今日も占い希望(>>58)に挙げているの。LWに対してやり過ぎなの。でも、今日私を食べる予定ならありなの? ・ステラお姉様は、昨日「●ネリーちゃん」(>>2:479)なの。ライン切りで票を重ねて来ないと思うの。でも、シャロお姉ちゃんよりは弱いの。 ラインの切りにしては中途半端なの。 | |
(78)2006/05/22 11:25:14 |
見習いメイド ネリー 気になるのはシャーロットちゃんとクインジーさんとの三角関係か。もしかしてクインジーさんを巡っての女の戦いかしら♪ それはさておき、シャーロットちゃんがクインジーさんに随分突っかかってた上にニーナちゃんにも疑いを持ってきて、>>2:209以降の流れが出来たのかな、という可能性は十分ある気がする。 クインジーさんの>>2:395でもラインが切れてる感はない。今日の最初にちょろっとやり取りがあるね。特に争ってラインが切れてるという感ではなく、ニーナちゃんが説明してる、と言ったところか。>>41でもクインジーさん真or狼と見るのは分かるけど、特に白黒感じる発言ではない。 クインジーさんとのラインで見ると、結構怪しい。 | |
(80)2006/05/22 11:29:31 |
見習いメイド ネリー ステラちゃん:ステらぶ☆でっどぼーるはヤヴァイよね♪やっぱりこういう子は吊りラブだね♪ 初日は、ネタっぽいけど>>146、狼仲間としてはシカトしたら云々ってこと言ってくるのかな、なんて。半分ネタっぽいからたいした白黒要素ではなさそうだけど。 ステラちゃんも2日目のクインジーさんの考察では放置プレイね。ステラちゃんは2日目の占考察で、クインジーさんの●回避なしを擁護気味。真寄りに見るだけならともかく、狼仲間だったら逆に霊の●回避なしまで擁護はしてこないような気はするなぁ。白要素だと思う。 クインジーさん>>2:510。ステラちゃんとのつながりはあっても不思議ではないかな。迷ったと言って名前だけ出すのは胡散臭い。 今日のクインジーさんの見解では、白寄りになってるけど、これはクインジーさん視点では妥当だと思うし、ステラちゃんの白黒要素ではなさそう。 トータルで見ると、切れてるような切れてないような微妙な位置。初日最初に●ニーナちゃんから、ニーナちゃんと両狼の可能性は薄いと思う。 てか、昨日私の部屋で勝手に寝てたよね!?やっぱり吊りラブ♪ | |
(81)2006/05/22 11:53:22 |
流れ者 ギルバート ■2.▼ネリー 後述するが、キャロル偽の考察より。 キャロルが真ならほぼ襲撃される事になるだろうが、今の所、他に候補も居ないだろう。 偽装が考えにくい事から、ラッセル非守護者のみ決め打ち、ネリーに守護者/非守護者COを求めた後、吊るべきだと考える。 ネリーが守護者COした場合は ・対抗は伏せ、狼決め打ちで吊る ・占い/吊り回避守護者CO有りで灰を吊る。対抗は投票CO。 ・同上。狼寄りで考え、対抗は伏せる。 の3択。 どうするかはネリーの宣言後に考察しようと思う。 >ネリー ネリーがただの村人であれば守護者100%生存のプレッシャーを狼に与える為にもさくっと宣言しておいて欲しい。 | |
(83)2006/05/22 11:58:09 |
流れ者 ギルバート ■3.クインジー 狼≧真>狂 エッタ 真≧狼>狂 キャロル 狂>狼>真 ■4.以下文中にそれぞれの組合せでのGJ先を考察している。 可能性が薄いGJ先を排除しただけだが。 キーになったのはやはり白→黒→黒の判定結果だな。 まずはキャロル偽寄り(狂>狼)の考察から。 キャロル真と仮定すると、エッタ(偽)の判定にクインジー(偽)が併せた事になる。 ☆クインジー狂人と仮定。 黒判定を出し、エッタが真の場合、狼から見ると真に見られそうだから、エッタ狼を決め打った事になる。 ネリーが人間なら、キャロル襲撃の公算が高いと考えそうだし、キャロルでGJは低く見るだろう。 仮に、ネリーが人だったとしても、次の襲撃先はキャロルとケネスの2択。リスクとリターンの釣り合いが取れていない事から、短期間での判断は難しいだろう。 また、結社トラップの可能性もある。 俺の持論では単独で動く狂人は常に日和ると考える為、クインジー狂人はほぼ考えていない。 | |
(84)2006/05/22 11:58:52 |
流れ者 ギルバート ☆クインジー狼と仮定。 エッタ狂人が判明。黒判定した場合は上記同様に襲撃先がケネスかキャロルの2択となるだろう。 キャロルは食えそうではあるが、GJで吊りが1回増え、真占い師&守護者生存確定。 ネリ−結社の可能性を加え、やはりリスクが大きいと考える。 エッタが狂人放置され、ネリーが吊れない場合を考慮した場合のみ黒出しはありえるが、 その場合でもキャロルは食えそうなので妥協しそうだ。 この仮定も低めに見ているが、クインジー狂人よりはありえるかな。 余談だが、上記2仮定において、ネリーでGJは狼心理的に無い。 クインジー狼の場合は、キャロルでGJも無いだろうな。 エッタ(偽)からの考察もしてみたが、キャロル偽寄り&エッタ単体で考えると狂狼どちらもありえた為、割愛するよ。 | |
(85)2006/05/22 11:59:12 |
流れ者 ギルバート 次にキャロル偽での考察。これはパターンが多いのでキャロルの役職のみ考察するよ。 ☆キャロル狂人と仮定。 キャロル狂人と仮定した場合は日和って白を出したと考えている為、詳細は割愛。 ☆キャロル狼と仮定。 白を出したという事は、エッタでGJは薄いと考える。 理由として、エッタとクインジー両者人間なら真霊能者確定状況なので、真占い師と考えられる人物を襲撃するだろう。 ネリーは昨日エッタ真を大きめに見ていた。狼の心理として、なるべく嘘をつかないようにするだろうから、狼側真占い師予想はエッタだったのだろう。 エッタでGJ、白黒白判定になった場合にネリー吊りになると、翌日エッタorケネス襲撃になる。 GJで真占い師確定の上、確定霊とGJされた占い師の2択には怖くて出来ないと思う。 よって、白を出した事を踏まえるとキャロル狼の場合のGJ先はフレディ>ケネスと考える。 白黒白とし、真占い師の狂人放置を狙うか、最悪真占い師を確実に食うために白を出したと考えている。 理想は前者だろうが、予定としては後者だろうな。 | |
(86)2006/05/22 11:59:57 |
流れ者 ギルバート 上記を総合し、組み合わせ予想&襲撃先予想を順位付けすると 1.キャロル狂人 クインジー狼 エッタ真 キャロルが日和見、エッタが黒判定。クインジーが判定を併せた。 ケネスorフレディでGJなら白黒白で良かったと思う為、GJ先はエッタ予想。 2.キャロル狼 エッタ狂人 クインジー真 白黒白を狙ってキャロル白出し、エッタが黒誤爆。 エッタでGJであれば、次の襲撃が怖いと考えそうなので1.よりは低めに見ている。 3.キャロル真 エッタ狂人 クインジー狼 考察により、クインジー狂人は考えていない。 このパターンはキャロルを食えると認識していない限り不可能なので、GJ先はエッタ>ケネス=フレディ予想。 | |
(87)2006/05/22 12:00:38 |
見習いメイド ネリー メイちゃん:>>1:142でクインジーさんが早期に●メイちゃんと挙げてるね。早期の●、メイちゃんの序盤からの雰囲気だと●票が集まる可能性はそれなりにあったと思うから、仲間切りとは考えにくいかな。 メイちゃん、クインジーさん狼と仮定した場合、キャロルさんへの突っつきが信頼落としとしては変。ヘンリエッタちゃんとキャロルさんだと、ヘンリエッタちゃん真って見るだろうし、メイちゃんの突っつきは妥当な所も多い。 2日目にはヘンリエッタちゃん真寄りだし、ヘンリエッタちゃんとキャロルさんの発言を見ると、キャロルさんを真と見て信頼を落とそうとした狼、というのは変。 クインジー>>2:62で触れてるけど、これは特に繋がってるとも切れてるとも言えないかな。 2日目の序盤に少しやり取りもあるけど、演技としては十分ありえるレベルだとは思う。 でも今日になって判定によってやり取りが増えてる模様。キャロルさんへの当たり方と比べると弱い感はあるけど、それほど強いラインは感じない。 ライン的に見ると、メイちゃんは結構白いと思う。 | |
(90)2006/05/22 12:17:48 |
見習いメイド ネリー >>83 ギルバートさん (守護者or非守護者CO云々) ギルバートさんの言いたいことは分かるよぉ。でも私はフレディさんの指示に従うつもり。 後、残ってる灰はギルバートさんとナサニエルさんね。 ナサニエルさんはほぼ白だと思うから、ギルバートさんの発言を見返してくるよぉ。 | |
(91)2006/05/22 12:22:53 |
見習いメイド ネリー ギルバートさん:初日はクインジーさんとのやり取りはない。 >>2:61でクインジーさんが、「あと喋っていたはずなのに、ギルも俺の印象に残ってねぇ。」って言ってる。印象にないというのは仲間を挙げるのにしては言いやすいところかな。 2日目のギルバートさんの占考察は、特に庇ってるとも切ってるとも取れず、特に白黒見えてこないかな。 2日目を見ても、ギルバートさんとクインジーさんの絡みはほとんどない。 今日の占考察ではクインジーさん狼を一番高く見てるようだけど、特に強く切ってるという風ではなく、ラインとしては切れてないかな。 クインジーさんとのラインでは、あまり関わりがなく、結構怪しい。 | |
(93)2006/05/22 12:47:50 |
見習いメイド ネリー 6人を見てきたら、状況的な白要素が小さいのが、ニーナちゃん、ステラちゃん、ギルバートさんの3人。 ギルバートさんが2日目の序盤に●ステラちゃんから●ニーナちゃんに切り替えてるね。何人か迷った中から選んだという感じで、仲間切りとしても不思議ではないと思う。 そして、>>81最後にあるように、ステラちゃんの初日の最初の●ニーナちゃんは仲間切りとしては勇気がいりそう。 そう考えると、状況的にギルバートさんが一番黒く感じるから、灰吊り時の希望を出しておくと、▼ギルバートさん。占いは、ステラちゃんの方が白く感じるから●ニーナちゃん。 クインジーさんをほぼ狼と見てるから、▼クインジーさんも私視点ではありだけど、村視点では真の可能性もあるから、今吊りはないと思う。 | |
(94)2006/05/22 12:53:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5.ネリーお姉ちゃんからもライン考察するの。 でも、当り障りのない発言が多いの。ライン切りしそうなイメージじゃないの。上手く立ち回ってそうなの。 初日は「●ケネスさん」(>>1:183)なの。 2日目前半も「●ケネスさん▼ナサニエルさん」(>>2:91)なの。 茄子お兄ちゃんの白さがアップなの。 でも、元々決め打ち気味だったの。 あまり参考にならないの。 やっぱり目立ってるのは、昨日のヴィン先生占いの撤回なの。 「●ヴィンセントさん ▼ニーナちゃん」(>>2:423)から、「●ギルバートさん」(>>2:497)なの。 あんまりヴィン先生を切ってるようには見えないの。 クインジー小父ちゃんの占希望に気付いたあたりも演技ではなさそうなの。 多分、ささやきであんまり相談してなさそうなイメージなの。 やっぱりヴィン先生は、白っぽいの。 悪の秘密結社のDr.なのにおかしいの。 世の中、間違ってるの。 | |
(95)2006/05/22 13:52:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5. ・茄子お兄ちゃん…状況的にもの凄く白いの。放置なの。でも発言は頑張って欲しいの。 ・シャーお姉ちゃん…占考察がコロコロ変わるの。ちょっと怪しいの。でも、お尋ね小父ちゃんと2人で、ネリーお姉ちゃんに吊り票を入れたとは考え難いの。多分、白なの。 ・ヴィン先生…元々白寄りで見てたの。お尋ね小父ちゃんとネリーお姉ちゃん2人のライン考察よりさらに白っぽいくなったの。世の不条理を感じるの。 ・ニーナお姉ちゃん…ネリーお姉ちゃんがライン切りしなさそうだからちょっと白めで見てるの。でも油断は禁物なの。 ・ステラお姉様…お尋ね小父ちゃんは、中途半端なライン切りなんてしなさそうなの。小父ちゃんがラインを切り損ねたっぽい姉様は逆に白いと思うの。元々白く感じてたの。でも、要警戒なの。 ・メイお姉ちゃん…私に擦り寄り過ぎな気がするの。でも、初日にお尋ね小父ちゃんが占い希望を出してるの。占われてもおかしくなかったの。これがライン切りだったら凄過ぎなの。素直に白だと思うの。 ・ギルバート小父ちゃん…ネリーお姉ちゃんのラインより、ちょっと白なの。判断が難しいの。 | |
(96)2006/05/22 14:23:21 |
お尋ね者 クインジー 一旦戻れたゼ。 >>92ギル あぁ、俺真、エッタ狼パターンを低く見ているということは書いてあることから俺だってわかるゼ。でも【何故低く見ているのかがわからねぇ】ゼ。 ネリーを狼だと思うのなら、霊確定しているこの状況で、【キャロ狼、エッタ狂、俺真>キャロ狂、エッタ狼、俺真となった理由を詳しくききてぇナ】 喋っている割には、肝心なところ説明してねぇと思うゼ。 | |
(100)2006/05/22 15:34:15 |
見習い看護婦 ニーナ メイ:>>2:512にプラスして、最初からだからメイのスタンスでもあると思うんだけど、全員とほぼ満遍なく絡んでいるんだよね。良い悪いではないんだけど、とりあえず大きいものから小さいものまで引っかかったら質問投げてみよう!って姿勢が伺える。正直これが白黒どちらの要素かは判断難しい。積極的な村人か、とりあえず灰に絡んでおくステルス法の狼か。状況的には初日の票の集まり具合からやや白めだったが、昨日に引き続き要警戒中。ネリーと狼同士なら>>71とか完全に切りにきてる。 ステラ:面白いし白いし吊るのは最後の最後に怪しかった時にしようw占ってパンダとかなっても勿体無くて吊れ無そうだから、白いうちは眺めて楽しみたい人。というのは冗談にしても、>>38は冗談だろうし今日の発言見てみないとね。今のところはネタとラブを振りまく村の癒し的存在ながらも考察もしっかりしている印象。 | |
(104)2006/05/22 16:53:08 |
見習い看護婦 ニーナ ギルバートさん:2:550から状況純灰。>>83の提案は村側の印象。狼側なら守護者COなんて誰も言い出さなきゃ白なら可能性があるネリーをサクっと吊れちゃうわけだものね。GJ出ている当日に狼が守護者回避COさせる作戦に出るとは考えがたい。どっちにしろ吊だろうし。ちなみにこの案には賛成。占い師考察に気になる点は見つけられないなぁ… よって今日の占い先は引き続き気になる ■1.●メイ | |
(105)2006/05/22 16:53:51 |
医師 ヴィンセント >>110 霊炙り出し=黒要素 と捉えますか?ということは霊は潜伏せず表に出す方が狼有利という意識の表れではないでしょうか。 貴方は占い3COからは3日目5CO占い襲撃無しが怖い、霊出した方がいいという意見を出していましたが、霊を出そうというその意見も狼有利ということになりませんか? | |
(114)2006/05/22 17:44:00 |
医師 ヴィンセント >>115 それはケネスが霊だと思ってなかったですからね 暫定白一人作ること>霊の潜伏幅一人分 という判断をしたということです。 ちなみに私は共有者が襲撃されても占い機構残りますし、控え=潜伏側共有者が残ること、霊が襲われたらその能力者の控えはいないことから 有利 結占3>>霊占3 不利 と思いますがね。根本から考えが違うということは解りました。 私が貴方を狼予想ということは変えませんが。 男と吊りラブ相互ロックオン、ああ嬉しく無(ry | |
(116)2006/05/22 18:19:34 |
流れ者 ギルバート >>116 了解。 俺は霊占3で初回に霊が襲撃される事は考えない&3日目5COが怖いから上記スケールになっている。 時間も無くなった事だし、 ■1.●ヴィン先生にさせて貰うよ。 ネリー狼仮定での白寄りと置ける人物でもないしな。 判定割れ→パンダ吊りで真占い師が生き残るとは考えにくい為、占いは気休めでしかないと思っているが。 | |
(117)2006/05/22 18:34:36 |
学生 メイ 今、ネリーの発言洗いなおしてて、質問見落としに気付いたんで。 >>2:472 シスター ごめん、よく意味がわかってないんだけど。 占初日COのメリットに関して言ってるのかな? 霊COさせてなかったら結局無意味だと思う。霊回避COと言う逃げ道を作っちゃう訳だから。 | |
(121)2006/05/22 20:35:35 |
学生 メイ ついでにマスターにも。 >>2:552でマスター襲撃された場合は占い結果発表後に全員結社・非結社COと言ってるけど、状況によっては投票COも有りだと思うよー。吊占回避CO有りで、ね。 特に今は、ネスさんが確霊だし、卍さんも確白。 卍さんが狂の可能性がないとは言い切れない。でも、占内訳が真狼狼の可能性は低いと思うから。まとめ役には困らないと思う。 特に今は1GJで吊り手数が増えるもん。守護者の護衛選択肢は少しでも減らしておきたいよ。 ま、今日はマスター襲撃は無いと思うけどね。忘れないうちに言っておくよー♪ | |
(125)2006/05/22 20:45:21 |
学生 メイ >>124 シスター 確かに痛いと思う。 でもね、回避COになったにも関わらず、見事に信用回復して最後決め打たせてPPに持ち込んだ偽なんてのも知ってる。 逃げ道は、完全に断ってなきゃ無意味だよ。 ボクは逃げ道作ってもいい、それより占機能温存を重視してるから、占投票CO派なんだけどね。 | |
(126)2006/05/22 20:49:46 |
見習い看護婦 ニーナ つ【養命酒】ぐびぐびぐび、プハー しっつもーん。 >>122 キャロ エッタ狼、クイン狂の場合で『クインには二人は真狼にみえてるわけでとりあえず真っぽいエッタにあわせたと』推理しているんだけれど、 狂人だったらここで真占い師を知らせる為にも判定割ってくるのが狼陣営の作戦としては手堅いと思うんだけどなぁ。なんで狂人クインが真だと思ったエッタに合わせたと考えたの? ちょっとメリットが思いつかなかったから、教えてくれると嬉しいな。 | |
(127)2006/05/22 20:50:27 |
修道女 ステラ ■3.キャロルさん真だとすると、狼の騙り占い師は後出しで判定を偽ったという事で御座いますが…霊確定している状況でのパンダで御座いますので、割とリスキーで御座いますよね。確定霊のケネスさんか占い候補襲撃が通れば色々と有耶無耶にはなってしまうでしょうが、今日GJあった事を考えますと、随分と強気で立ち直りの早い狼で御座いますよね。占い騙りを狂人任せにせず狼からも1人出したり、ケネスさんに対抗出さなかった辺り普通に手堅い感じの印象で御座いますのでちょっと考え難いかなあ、と 似たような理由で、キャロルさん狼もちょっと考え辛いかな、と。ネリーちゃん吊りで霊襲撃でも通らない限り自分の偽はバレてしまいますが、狼占い師としては霊確定の状況で自分が一番最初に偽とバレて吊られるのは避けたいのではなかろうかと思いますし そんなわけでキャロルさん狂、ネリーちゃん狼と見ています。えーっと、エッタちゃんとクインジーさんの比較はまだ待って……というか時間が(汗 | |
(128)2006/05/22 20:52:03 |
学生 メイ ネリーの発言を見返してきた。 >>1:30 まとめは結1CO、"狼狙いの占いがしづらくなったり"と言ってるけど、>>1:32で霊初回投票希望。"狼に占い師として回避されるよりは霊能者として回避されたほうが怖くないと思う"がよくわかんない。占が真狼のがボクは村側にとって有利だと思うけどなぁ。それに、そもそも黒狙い占をしたいなら、初日フルオープンがベストだと思うの。回避COのことを考えると、"潜伏中の霊か狼かわかんないから、霊っぽくない人を●▼希望しよう"ってなっちゃうと思うもん。 >>1:58で>>1:24でキャロに突っ込み。 今これを見て思ったんだけど、キャロが狼だったら、こういう発言をしたのって占騙りにふさわしくないと思って、キャロを騙りに出さないんじゃないかなぁ? | |
(130)2006/05/22 20:59:10 |
学生 メイ >>2:65でクインさんが目立ってる人でネリーさん挙げてるね。クインさんネリー共に狼だったら、騙り狼が名前挙げて潜伏狼を目立たせたってことになるね。更に尋>>2:83で●ネリー、う〜ん? >>2:184ギルさんへの返答で"あのレベルの突っつきあいでも仲間切りはありえると考えてることは了解"、これってあのレベルの仲間切りはネリー自身は怖くてやれない、って事かなぁ? ちなみに、ボクが狼なら、騙り役に出た狼はツッコミ所があれば平気で表で言う。下手に囁きあいで突っ込むと表での絡みに不自然さが出てくるから。ま、そもそもツッコミ所を出しそうな狼に騙りは任さないけどね。 >>2:363 ナサさんに関して。見落としがなかったら、多分一番最初に詳しくこれを言ってる。この辺は白っぽく思うなぁ。まぁ決定反対してた人はエッタ・先生・ニーナ・ボクといるから、それでかも知れないけど。 >>2:537は昨日も言ったようにこれはプレイスタンスの話だから、ボクはこれを狼要素と取る気はないよ。 全体的に見て、満遍なく灰に絡んでるし、考察も丁寧。ネリー狼なら、本来はLW張る役目だったんじゃないかなぁ? | |
(131)2006/05/22 20:59:45 |
踊り子 キャロル >>127 うーんと、この戦術がすでに大きな賭けだよね。確霊がいるのに真狼が判定割ってくるなんてだからこの場合クインは困ったと思う。で最悪狼陣営共倒れは避けるために真サイドにつこうとするんじゃないかな。 | |
(133)2006/05/22 21:02:49 |
冒険家 ナサニエル ■3. ・ネリー狼の場合で偽となると、キャロル=狂人でしょう。どちらが真かとなると、クイン>キャロですね。>>2:510 昨日の吊り希望がネリーだった点が引っかかっています。2日目で吊り希望によるライン切りは危険すぎるではないかな。 ・ネリー人間の場合、どちらが狼だとしても、今日の段階で黒だししている点が疑問ですね。まだ結社員がいる段階ですし。最悪な場合、真確定する可能性も秘めているのも考えると危険だと思います。 | |
(140)2006/05/22 21:15:18 |
冒険家 ナサニエル 訂正 クイン>ヘンリです。 ■3続き その理由から占い師の予想は クイン:ヘンリ:キャロ=真狼狂>>狂真狼=真狂狼=狼真狂>>狂狼真=狼狂真 今日の占い結果から見て、>>140の真確定の可能性を考えると、ややキャロル真というのが考えにくくなっています。 | |
(144)2006/05/22 21:28:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>133 キャロ んとね、クイン狂と仮定して白黒白で判定を割ったら真だと思っているエッタの信用を下げることができたかもしれないとは考えない? 狼切り捨ててまで狂人が真につくとはちょっと考えがたいかなと思うんだけど… 例えば狂クインが狼だと思っているキャロと判定を合わせれば、確定霊がいるから両偽ばれたとしても、あわよくば狼側を狂人だと思わせて放置を狙えたかもしれないんだよね。 共倒れを避けて狼予想占い師を切り捨てることのメリットとかどう考えてるか知りたいな。 | |
(145)2006/05/22 21:29:39 |
学生 メイ まず、>>132・137から、3/5/6は可能性が低いと思ってる。 で、キャロの今までの発言を振り返ってもやっぱ真とは思えない。 更に、1は狼キャロが判定を割ってきた事になるし、クインさんもキャロに判定あわす方がいいんじゃないかなぁ?キャロ偽と皆思われてたし、そっちのが村を混乱させられると思うし。 残る可能性は2/4。状況だけならどっちもありえるよね。 エッタは今んトコロ占い師として不自然なところがない。 対してクインさんは、既に突っ込んだ>>5"仲間切り上等"が不自然。ただ、これだけでは決定的とは言えない。ただ、>>2:65も気に掛かる。仲間切りに来たのかなぁ?今日、さくっと占機能破壊して、その後ネリーが白く見えるように。 って訳で真:エッタ>クイン>キャロ:偽 エッタ:真>狼>狂 クイン:狼>真>狂 キャロ:狂>>真=狼 | |
(146)2006/05/22 21:30:08 |
お尋ね者 クインジー おっ!いい晩飯がアタッタゼ! [蟹炒飯・八宝菜・上海蟹をニコニコしながらもぐもぐもぐ] >>108ギル ぁん?霊回避COしねぇヤツを●▼にするって話だったんじゃネェの?回避COありなんだからヨ。 回避しないことに対して、あの時点で白いとかいわねぇといかんのか? | |
(148)2006/05/22 21:31:46 |
見習いメイド ネリー >>101 クインジーさん 「やっぱり昨日のままの●▼候補カヨ。」考察見れば結果的に同じ2人なだけなのは分かると思うけど。昨日は単体重視だったけど今日はクインジーさん狼をほぼ確信したから、それ重視で見てるし。 >>130 メイちゃん この国では狼と狂人は囁けないよね。だから狼は占確定を恐れて狼が占騙りを出してくる可能性は高いと見てるのよね。で、霊にも狼を引っ張り出せたらおいしいでしょ?霊で引っ張り出せた方が狼にとって想定外になって村有利かな、と思うからね。それに霊っぽい人を●避ける必要は特にないと思う。真に当たったら損だけど、今回みたいに、それっぽくない人(とメイちゃんは思ってるよね)が霊の時もあるし。 | |
(150)2006/05/22 21:39:06 |
学生 メイ >>150 ネリー 襲撃より前の時点で、回避COからの占3霊2の状況を期待してたって事かな? でもさ、灰ってだだっぴろいんだよ?そうなる可能性って低くない? それに、狂だってバカじゃないから。結社or村人騙りの可能性を考えつつ、占機能破壊しやすいように、占騙りに出るんじゃないかなぁ? | |
(151)2006/05/22 21:44:33 |
修道女 ステラ ■5. 【ニーナちゃん】 >>43 私は、釘バット振り回してブイブイ言わせてたスケバン娘が少年院帰りに出家して尼さんになったと聞きましたが……。伝承ってそんなもので御座いますよね >>2:479でも言いましたが、ラッセル君人間でしたしネリーちゃん狼っぽいので▼ナサニエルさん本決定時の反対は素直に白要素と取って良いと思っております。狼としても自分たちの代わりに占・吊になる候補は減って欲しくないでしょうし。なんというかあまりそういう印象受けませんし、素直な印象。でもネリーちゃんが下に行っちゃったら私寂しくなっちゃうので今度はニーナちゃんで遊ぼうと思う今日この頃。でも昨日はネリーちゃんと占い吊りに挙げあってたわけですが、霊がはっきり確定した後なので仲間切りは普通にやってくるものと思っていますのでそこは考慮外 【ヴィン先生】 同様に白印象。というか何でだか序盤で考え被る節があったから密かに注目していましたが現状全然疑えない感じで御座います。 というかこの診療所コンビは人をネタキャラ扱いで残しておこうとか言うあたり余裕を感じなくも無かったり。ガッデム | |
(154)2006/05/22 21:48:54 |
踊り子 キャロル >>145 あーそかそか。確かにクイン狂人であたしのこと狼と思ったら白出した方がいいか。 うんメリットあんまりないね。狂人ならすこしでも狼側の信用上げるようにするべきだね。 | |
(157)2006/05/22 21:52:49 |
見習いメイド ネリー >>151 メイちゃん それは理想形だね。もちろんそう都合よく行くとは思ってないし、実際そうはいかなかったけど、それでも狼は霊確定より占確定を恐れて占騙りを出してくる可能性は高いと思ってるから、霊で●回避させても炙り出せれば十分、って思ってるわけで。もちろん占真狂になる可能性もあるけど、それされても狼3潜伏されるよりは霊で炙り出せたほうがいいと思うから、占2でも霊は初回投票、って言ったわけだよ(初日のどこかにあるはず)。 | |
(158)2006/05/22 21:53:57 |
お尋ね者 クインジー >>150ネリー つーことは、単体で見ても俺狼とのラインで見ても、やっぱり結果は変わらずっつーことで、ネリーの感は冴え渡っていたっつーことだナ。すげーナ。少なくても「自分が何者であるかわかっている占い師候補」でもねぇのに@真顔@皮肉 | |
(161)2006/05/22 21:56:02 |
医師 ヴィンセント ■1 占いは迷ったのですが、狼と疑ってるギルバートさんは占い無しで直接博愛吊りラブしてさしあげたいと思いましたので、その他で判断付けたい方ということで ●ステラ ステラブ占い→●マンジロー >>38の希望を叶えさせてあげるというのはどうかなと というか占い師判定が揃うのであれば灰の誰を占いでも構わないかなとまで思っています ギルは博愛吊りラブの方向なので | |
(162)2006/05/22 21:59:14 |
学生 メイ >>158 ネリー それじゃちょっと方向性を変えて質問、狼も狂も占確定を恐れて、結果3COになっちゃった訳だけど、それでも占初日COって有利と思う? 正直、今日占機能破壊されてると思ってたよ。何せネスさんCOしちゃってたしね。 | |
(164)2006/05/22 22:01:47 |
お尋ね者 クインジー >>162ヴィン ●は誰でもいいはねぇダローヨ。●で狼をとっとと見つけて▼に持っていってケネスが狼判定してくれれば、エッタと俺のどっちが真かもわかるんだゼ。 灰から狼1本吊りして、占い師ローラーを考えているのカ? | |
(167)2006/05/22 22:07:35 |
学生 メイ そだ、読み返して見つけたから。 >>2:476 キャロ 他の発言が薄いんだ。ボクへの返答ばっかが目立って。 寡黙吊りを希望するような真占が、そんな状況ってどうなの? キャロが本当に真なら…ここまで発言からも状況からも真に思えないってどうなの?って思う。 状況だけなら狼が作り出す事も可能だけど、発言はキャロ自身の問題、だよ。 | |
(169)2006/05/22 22:09:58 |
酒場の主人 フレディ ちょっと早いですが、(A)という形で吊りだけ仮決定出します。 【仮決定(A)▼ネリー殿】 まず状況的に偽装の可能性の低いGJ発生時の高濃度パンダであるという点。しかも白黒黒という出方で、万が一地雷だったときは真占即確定という場面であることを考えると、これは人狼濃厚でしょう。 それに加えて唯一の白出しをしたキャロル殿に真占らしさがあまりに感じられない。>>17の「霊確定してるのに偽判定だすなんていい度胸よね〜」という発言は真占の第一声として疑問符が付きますし、私は>>30でネリー殿に向けて最悪のケースを提示することで間接的にキャロル殿にもハッパをかけたつもりだったのですが、どうにも危機感が感じられない。偽決め打ってもいいんじゃないかと思ってしまうほどです。 ●の仮決定も間もなく出しますが、こちらだけでも了解・非了解の返事をお願い致します。 | |
(170)2006/05/22 22:11:22 |
見習いメイド ネリー ヘンリエッタちゃんは、>>1:55で「どうせ初日のパンダは吊られるの。非情になって見捨てるの。」って言ってる。初回から特攻黒を狙ってた狂人の意見に見える。 2日目も何度か疑う姿勢を好感と言ったりしてるけど、これは個人のスタイルかもしれないけど、疑われ上等な狂人だからなのかな?とも思う。 そして今日の>>48が思いっきり狂人っぽいね。 狼は正しい判定を出すだろう→キャロルさんを人狼と思ってた狂人だから、キャロルさんと判定を逆にした、ということだね。 >>161 クインジーさん というか、今日の考察が当たってるかどうかは分からないし♪単体で見たのとクインジーさん狼仮定で見たら結果的に同じところが怪しく見えただけで。それが冴えてて当たってるかどうかは私には分からないよぉ。 | |
(171)2006/05/22 22:11:27 |
医師 ヴィンセント >>167 いや、半分パッションですがね ギルを狼だと思っているのでということです。 占いで狼狙えというのなら●ギルバート なんですが ローラーも何も明日占い師が生き残ってるかどうか微妙だと思ってるんですが、クインジーさんは明日生き残ってることがわかってるんですか? 揃って判定を出せればそれだけで意味がある、という意味ですよ。 | |
(173)2006/05/22 22:13:26 |
見習いメイド ネリー >>164 メイちゃん 別に強くどっちが有利不利ってのはないと思うけど。どっちもメリット、デメリットがある。初日の戦術論はそういうものだと思ってる。 はっきり言うと占初日COは、それまでの●▼をどう使っていくかにもよると思うし。予想外に寡黙気味な人が多かったのも想定外だし、しかも寡黙な所から「真」霊が回避で出ちゃったというのが想定外だし・・・ | |
(175)2006/05/22 22:15:15 |
お尋ね者 クインジー あ゛ー、帰れネェか…。orz >>173ヴィン 俺を襲撃することでエッタが吊られる。エッタ偽確定してもいい…と狼が思っているかどうかダローな。 今日ネリー、明日キャロ、明後日ギルと吊って、ギル人なら吊り消費になっちまうとはおもわネェのか? | |
(176)2006/05/22 22:18:56 |
学生 メイ >>176 クイン クインさん襲撃だけではエッタ偽確定はしないよ。ま、クインさん襲撃されたらエッタは狼だとは考えるし、霊判定でバレるけど、ね。 | |
(179)2006/05/22 22:21:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>171 ネリーお姉ちゃん 私真の声が主流の時に、周りに合わせて私真と言う人は信用できないの。 その人なりの考察が見えるなら、結論が同じでも勿論OKなの。でも、多様な意見があった方が安心なの。 勿論、最終的には信じて貰えると嬉しいの。 今日の私の占考察が狂人っぽいの? 意味がわからないの。自分が思う狂人像や人狼像、後はセオリーを参考に、相手の行動を考えるしかないと思うの。 | |
(188)2006/05/22 22:34:17 |
見習いメイド ネリー >>188 ヘンリエッタちゃん 信頼云々は個人の見方の違いかもしれないから別にいいんだけど、 今日のヘンリエッタちゃんの占考察は、自身が狂人だからこその視点に見えるのよね。 他者視点では別に真視点と見てもおかしくはないんだけど、私はヘンリエッタちゃん真じゃないのが分かったから、狂狼どっちかしか考えないから。 で、狂人と仮定すると、キャロルさんと狼と思って正しい判定をしてくるだろうから、私=白、と見て黒を出してきた、というシナリオね。真狼が正しい判定をしてくる、と言うのが狂人視点の素に見えるのよ。 | |
(192)2006/05/22 22:39:42 |
村長の娘 シャーロット >>191 メイ ごめん、違う。そういうことじゃない。 | |
(193)2006/05/22 22:39:44 |
学生 メイ >>193 シャロ んと、これ以上話す事の方が狼にヒント与えかねないからここでストップしておくね? | |
(195)2006/05/22 22:41:36 |