酒場の主人 フレディ 議題です。 ■1.● ■2.▼ ■3.占い師考察 ■4.灰の中から発言に印象のある人二人を具体的な発言引用つきで考察。 ■5.灰の中から発言に印象のない人一人を考察。 占い師考察については人狼の襲撃の参考にされてしまう懸念もありますが、それ以上に皆様の考察から情報を引き出すメリットを優先したいと思います。 守護者もいますし、たとえ占い師の真贋予想内訳が偏ったとしてもそうやすやすと襲撃を許すはずはないでしょう…ないといいなあ。 また、本日の決定時間は【仮決定22:30 本決定23:00】でお願いします。 できるだけ情報の揃った段階で占吊希望を出したいのは理解しておりますが、できれば仮決定まで少し余裕のある時間に希望提出をお願い致します。 | |
(14)2006/05/20 00:12:07 |
見習い看護婦 ニーナ えーと、世の中は休日の人が多いと思うので先に。明日も診療所でしなくちゃいけない仕事があるから、ちゃんと議論に参加できるのは今日と同じか今日より遅くなるかもしれないわ。 今日ももう寝なくてはいけないので考察が残せないのですが…なるべく早く帰ってくるようにがんばるね。 とりあえず私も占い師印象だけ。 ■3.エッタ:真>狼≧狂 キャロ:狂≧真>狼 クイン:真≧狼≧狂 エッタは占い師としてほぼ発言に隙がないわね。 逆にキャロの議題回答から一貫したアグレッシブさは狂人っぽい。でもたまにこうゆう真もいるし、狂人っぽく見せかけた狼もかなり賭けだと思うからこの順番かな、 クインは独断COなんだよね。議論停滞を嫌う真か、ローラー覚悟で真あぶり出しにきた狼か。特攻狂人もありそうなので正直判別ついてません。 | |
(27)2006/05/20 00:37:33 |
お尋ね者 クインジー >>1:150シャロ あ゛ー、俺の頭、ちっこかったナ@ポリポリ そっか…ん?でもよー、たとえば卍霊でよ…白確だろ? 霊COを初回投票COにしておいたら、食われてもCOできるし対抗は偽ってわかるだけメリットないのカ? つーか、回避なしにしておいた方が、霊確定する確率高いと思ったんだけどうまく言えねぇナー。orz まぁ、どうやっても裏かかれれば、穴はあるんだよナ。苦笑 | |
(33)2006/05/20 09:58:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.シャーお姉ちゃん >>1:25『両潜伏結社員が好きじゃない。最後まで潜伏を上手く出来ればいいけど、それがかなりレアケースというか、吊り回避とかで痛い目に合った古文書しか読んだことが無い・・っていう、トラウマ的な関係』 私は相方バレバレな1COの方が経験多いの。両潜伏が好きなの。まぁ、それは好みだからどうでもいいの。 でも、トラウマを言い訳にする人は、トラウマそのものは事実でも、結局、理に適ってない行動の言い訳にしてることも多いの。本来の好みとズレが出ることも多いから苦手なの。 ちょっと占ってみたい気もするけど、優先度は低いの。もう少し発言を見たいの。 | |
(35)2006/05/20 10:05:57 |
お尋ね者 クインジー >>1:156シャロ 占いの使い方?そりゃ、狼を見つけるために使うんだローよ。 だがよぉ、上でも答えたが、俺は昨日だけのつもりで●回避なしって言ったゼ。今日からは襲撃あるから、●回避も当然ついてくる。 で、明らかに無駄…っつーのは、場合に寄るんじゃねぇのカ? そりゃ、卍が霊で投票COで一人しかCOしなかったら、初日の●は【結果として無駄になった】ことにはなるだろうけどヨ。 わざわざ回避で表に出したり、霊の潜り先を少なくするこたぁねぇんじゃね?と思うだけヨ。 | |
(37)2006/05/20 10:09:43 |
お尋ね者 クインジー >>1:194メイ 俺、きのう、途中で鳩覗けたけど、覗けない可能性も高かったんダ。覗けなかったら、戻ってきた時点で議事録読んでCO始まってるかどうか確認して、COしたら日付かわっちまいそうだった。 だから、出かける前にCOして行ったんだ。確かに、狼の組織票もあるかもだけどよ。 勝手なことしてすまなかったとは思ってるゼ。でも、仕方なかったんだ……@ショボン | |
(38)2006/05/20 10:12:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.ヴィン先生 >>1,63『今の状態で狂人は人狼陣営を知らず、交信できない。人狼も狂人の正体を知らない、ということであれば、共有者潜伏状態の方が面白いんじゃないかな』 占3COになり易いと思うから、全然楽しくないの。でもその後の発言を見るに、考え方におかしいところは見あたらないの。 恨みはあるけど、不審な点はないの。 印象の大きかった人を選んで考察してもあんまり狼探しにならなかったの(泣) どちらかと言うと、ちょっと引っ掛かる人の方が狼っぽい気がするの。でも、まだいないの。頑張るの。 | |
(39)2006/05/20 10:13:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ あんまり考察になってないけど、昨日気になった所を書いておくの。 ステラお姉様>>1:74『本日に限り23:30前後の参加が微妙〜中略〜去り際に時間進めボタン押して行かせていただきますね』 ほとんど非占COなの。投票CO希望なのに酷いの(しくしく) と悲しんだのを思い出したの。 ギルお兄ちゃん>>163『黒判定が出なかった場合、まずは一人偽決め打ち出来るレベルの占い師候補がいないときついがな』 黙ってれば3日目5COになっても、2日目5COのセオリー通りに、狂人が3日目に黒を出してくれそうなのに、どうして教えるの?(うるうる) 五月お姉ちゃん>>159『狼からはもし、占3COの中に村人or結社騙りがいてもわかっちゃっう訳で』 人間3人を想定していたって意味なの? | |
(41)2006/05/20 10:23:25 |
学生 メイ ■4.灰の中から発言に印象のある人二人を具体的な発言引用つきで考察。 >>1:63 ヴィン先生 "★共有者を潜伏させたままでとりあえず占い師COを募ってみるというのはどうでしょうか" その後クインさんの独断COがあって、>>1:88でシスターが提案、その後その提案に先生が乗ってきて。 初日占い師とっとと出したい狼?ってちょっとかんぐっちゃった。 これはボクが占い師投票CO派だからかもしんないけど…。 >>1:201 ナサ "占い師CO保留などSGされそうな要素も多いので、占ってみたい" うん、SGつぶしはボクがラセに言ったみたいに、有効だと思うんだけど。 ボクがSGにされて、簡単に吊られるタイプと思ったのかな?まぁそりゃ、ボクだって、吊り逃れ出来るほどの論戦が出来るかどうかはわかんないけどね。 昨日寡黙なのは忙しくてろくに議事録読めなかっただけ、かな?今日の発言期待してるよー。 | |
(50)2006/05/20 11:16:20 |
学生 メイ ■5.灰の中から発言に印象のない人一人を考察。 ケネスさんかなぁ? ほむ、ケネスさんもさくっと非占COしてるね。 占い師をひっぱり出したい狼だったのか、それとも議事停滞が嫌な村の人か…。 うん、これだけで疑っちゃダメってわかってるんだけど。ボクも霊が独断COして、さっと非COしたら疑われた経験あるし。 ナサさんもぶっちゃけ>>50で述べた点以外は印象が残りにくいんだけど。考えが薄そうな感じで。 ただ、昨日の票の集まり、それが目立ってるね。 | |
(51)2006/05/20 11:23:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.私が真なのは、占い方法を見れば一目瞭然なの。魔法のステッキで狼を見つけるの。でも、魔法のコインでも占いはできるの。相手によって使い分けるの。 偽占の内訳は難しいの。素直に狂狼と考えておくの。ラインも探すけど、難しいの。 ・キャロ姉 狼≧狂 「早く食べて〜」オーラを出してるの。でも、3人目に出てくる狂人は、もう少し気合が入ってるものじゃないの? 素直な推理だと、霊騙りは難しいから、占に出てきた狂人なの? もしかして、狂人放置狙いの狼なの? でも、霊確定したら意味がないの。 結社騙りを警戒した捨て狼の方が考え易いの。 ・クインジーおじちゃん 狂≧狼 さすがに、初回から判定を割ってこなかったの。 なんか言い訳してるけど、確定しそうな霊に占を無駄打ちしようとしてるみたいなの。 最初は狂人予想だったけど、独断の理由とか考えてあるあたり狼っぽい気もしてきたの。 でも、マンジローおじちゃんのあやしい挙動に注目してたのは、狼への黒出しを恐れた狂人っぽくもあるの。(>>1:272 >>1:275 >>1:282 >>1:287) | |
(54)2006/05/20 11:43:28 |
見習いメイド ネリー キャロルさん:昨日聞いた>>1:24に対しての疑問>>1:58への返答>>1:113は、納得できる所で、偽要素ではなさそう。 昨日占COしたことでメイちゃんに随分突っつかれてたけど、信頼が大事な占い師という面ではキャロルさんの意見は納得できるかなぁ。 だけどメイちゃんが突っついてること全てがおかしいわけではない。>>1:189なんかはごもっともな指摘だと思う。 後、キャロルさんは、信頼が大事とか言いながら、あまり信頼を取ろうとしてるようには見えないかなぁ。灰との絡みもほぼ受身に思える。これは個人のスタイルなのかもしれないけど。 3番目のCOは、普通なら非狂要素だと思うけど、結社も出てなかったし村側の騙りを気にして出た狂人は十分ありえそうな気がする。 今のところ、真狂狼どれもありえるかな、って思ってるよぉ。狂>真=狼と見てる。 真:ヘンリエッタちゃん>クインジーさん≧キャロルさん:偽と見てるよぉ。 | |
(58)2006/05/20 12:03:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5. ナサニエルお兄ちゃんは、昨日占い希望で書いたように印象が薄いの。 フレディーおじちゃんは、>>1:243『占3COの状況で4人目に●メイ殿をあげてきて、人狼としては初回占いの警戒心が薄い』と占いを外したけど、あんまり慎重なタイプにも見えないの。 でも、ケネスおじちゃんも印象の薄さなら負けてないの。今日の発言に期待なの。 | |
(59)2006/05/20 12:06:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.●ラッセルお兄ちゃん 無理矢理喋ってる感があるの。勿論、黙ってられても困るけど、違和感があるの。 >>1:151の「白確定しても狂人かも知れない」とかは、素直に出てきた言葉に見えないの。 仲間に何か喋るように促されたっぽいの。 まぁ、正直言い掛かりなの。はっきり言って序盤の人物考察は苦手なの。 勘に賭けるしかないの。 | |
(63)2006/05/20 12:39:17 |
お尋ね者 クインジー ■4.二人目ネリー 昨日はさほど印象強くなかったのだガ、今日の占い師考察が独自の視点なんだナと思ったゼ。 >>55のエッタ結社2潜伏に関しても、地雷爆発でもすれば結社●も意味あるガ、結社を白確にしても無意味だぁナ。 偽黒出し抑制効果はあると思うけどヨ。3COってこと考えたら、狂人は偽確定してもいいから吊り消費で出すと俺は思っているからなー。地雷2個の意義をあんまり感じネェ。結社2潜伏って占い師真ぽい理由になんのカ? >>57を言い訳とか言ってるけどヨ、3COになった時点でさてどうする?って話でヨ…今日は○○ってわざわざ言うかぁ?初日と2日目は、襲撃の有無という違いがあるんだゼ。進め方が違ったっておかしかネェだローよ。 エッタに隙がねぇのは、俺も認めるガよー。んで、俺がボケボケなのも認めるガよー。orz 俺を偽っていう理由とエッタを真っていう理由にチィーと違和感って所だぁナ。 | |
(65)2006/05/20 12:49:22 |
学生 メイ [白猫が手紙を運んできた] >>60 クイン うん、クインさんにとっては他が偽なのは明確なこと。そして、そのパターンは二通りのみ。 だけどボク達視点では、現状6パターン(であってるよね?)考えなきゃなんない。 それを考えるヒント、って言うのかな?クインさん視点から見える事を聞かせて欲しいんだ。 そこから、ボク達に占い師の真贋が見えてくるかもしんないからねー♪ あぁ後ね、質問。独断COしてた訳だけど、占3COになる可能性って考えてなかったのかな? 結社潜伏中だと、結社騙りを警戒して狼も狂もCOしてくる可能性があると思うんだけどなー。 | |
(68)2006/05/20 12:56:18 |
流れ者 ギルバート >>1:205(ヴィン先生) えっとだな、 ・俺は3日目5CO占い師襲撃されず(その後もされないと仮定)を村不利だと考えている。 ・対応策はあるが、採用されるとは限らない為、出来ればそうならない展開に持って行きたい。 ・よって対応策もさらっとだが説明したし、3COだから霊能者は投票〜のようになんとなく進めるのは嫌だと思ってる。 これが基本的な思想。 だから、全く危機感の無い様子のあんたに幾つか質問しているんだ。 | |
(71)2006/05/20 13:07:52 |
見習いメイド ネリー ■4.やっぱり、よくも悪くも目立ってるのはメイちゃんだよね。 特に目立つのがキャロルさんへの突っつきだけど、対抗が出てる現状で、キャロルさんが独断潜伏せずに出てきたことは、私は変だとは思わないけど、 メイちゃんはキャロルさんへの突っつきはその1点だけじゃないんだよね。>>1:189、>>1:190なんかは凄い納得できる見解だと思うよぉ。 >>1:116に始まり、キャロルさんをかなり激しく突っついてるけど、仮にメイちゃん狼、キャロルさん非狼と仮定した場合、メイちゃんにキャロルさんの真狂は分からないわけで、 突っついて信頼を落とそう、という考えではないように思う。 で、独断潜伏しなかったことへの突っつき(>>1:116、>>1:124、>>1:214後半)は、私はキャロルさんのCOは悪くないとは思うけど、現に昨日●が集まったように、疑いの種になることは、これだけ喋れるメイちゃんなら予想はできてると思う。 でもあえて言ってきたのは、占われても全然構わない人間っぽいな、って思える。 | |
(74)2006/05/20 13:40:42 |
見習いメイド ネリー 他には、シャーロットちゃんだね。女の子の間でもアイドルだもんね♪ >>1:25、>>1:56と、結社員両潜伏のデメリットを説明してて、これは確かに、って思えるね。 >>1:150のクインジーさんへの突っ込み。「占い回避無し=真霊に当たっても回避無し=他の灰は狭まらない」これは他にも何人か言ってるけど、 「護衛はそれも可能性に入れなくてはならなくなるの。」この理由も言ってるあたりが霊の●回避なしのデメリットをしっかり説明してるな、って印象。 後、>>1:179、共感。戦術論では強く白黒は出ずに個人の考えの違いだろう、ということだよね。私も戦術論にはそれぞれメリット、デメリットがあって好みの問題もあると思うよぉ。 で、ここから思うことは、無理に要素を引っ張り出そうとしてないのが若干ではあるけど白印象。 | |
(75)2006/05/20 13:40:51 |
見習いメイド ネリー ■5.印象に残ってない人は、ナサニエルさん、ケネスさん、かなぁ。 ナサニエルさんに関しては、すでにいろいろ言ってる人がいるけど、すでに言われてるような、狼だったら不注意すぎだろう、というのは納得できるね。 最後にナサニエルさんに入れたヴィンセントさんと違う点は、彼自身も票が入っていて占われるかもしれなかったことだよね。 ナサニエルさんの●メイちゃんは占回避っぽいけど、あからさますぎてどうなの?というのは納得。だけど昨日のペースから変わらないなら、早めに白黒はっきりさせたい。 ケネスさんは、昨日●希望に出したけど、これといった印象が全然ないんだよね。疑問を感じる発言はないけど、意見も当り障りなく思えるし。 だけど>>1:213は、あんまり喋ってないケネスさんの立場としては狼なら言いにくいかも。ケネスさんが狼なら、たくさん喋ってる中に潜伏に自信があるLWがいると思う。 発言から分かりにくいから、はっきりさせたい一人なことには変わりはないよぉ。 | |
(76)2006/05/20 13:41:33 |
見習いメイド ネリー >>65 クインジーさん 「結社2潜伏って占い師真ぽい理由になんのカ?」地雷が多いからこそ偽の黒出しを抑制できるよね。もちろん結社占いで偽黒が出なかったら損なのは明らかだけど、 偽黒を牽制しようとしてるのが真っぽいかな、ってことだよぉ。後>>57だけど、一応聞くけど、何で初日のみ●回避なし、今日は回避ありのつもりにも関わらず、昨日そう言わなかったのかな? 普通に>>1:147とか見る限りでは、オール●回避なし、と読み取られても仕方ないと思うよぉ。どう考えてるかじゃなくて、今日になってそれを言ったのが違和感だよぉ。 >ステラちゃん >>1:292(ニーナちゃん)の上のactで何か言ってるように聞こえるわよぉ。 私の空耳かなぁ〜? | |
(77)2006/05/20 13:48:59 |
お尋ね者 クインジー >>77ネリー あ゛ーなんか話しても堂々巡りだゼ、それなら。 俺は、その時々で話をして言ってる。ずっと同じ方法とか、先のことまで話していたら裏かかれるだけだローが。 その時々で、いろいろある方法の中で「これがいいんじゃネ?」と思ったことを俺は話しているだけだゼ。状況が刻一刻と変化する中で、ずっと同じ方法をとり続けると考える方が、俺には違和感なんだガ。 | |
(81)2006/05/20 14:38:37 |
お尋ね者 クインジー >>68メイ ラインなぁー。すまん、俺、ライン考察は付録なんダ。特に序盤は考えてねぇ。でも、エッタとナサをどう見るか…は、多分気にしていくと思うゼ。今はこれくれぇダ。 3COは考慮ありありだゼ。占い機能破壊も起きやすい。ま、狼からみても判定割れない限り、どっちが真か狂かはわからネェだろうけどヨ。だからこそ、霊確定にこだわったし、霊2COになったときに真確定しやすいように●回避なしって言ったつもりだ。 | |
(82)2006/05/20 14:52:19 |
見習いメイド ネリー メイド喫茶から少し抜け出してきたよぉ。今日もろくでもない男ばっかり来てだるいよぉ。 ヘンリエッタちゃん、いい子いい子♪(頭をなでなで)私は3・6・9にしようかな♪ >>81 クインジーさん そりゃ、状況によって変わる、というのは分かるけど、少なくても霊の●回避に関しては昨日の時点で2日分言えたんじゃないかな、って思うんだよね。 昨日言わなくて今日言ったってことは、昨日言わなかった理由があるのかな?それとも単純に説明不足だっただけなのかな? | |
(84)2006/05/20 15:12:40 |
見習いメイド ネリー ■4.5.とは違うけど、昨日●で追従感があるのが、ナサニエルさん、ラッセル君、ヴィンセントさんだよね。ナサニエルさんに関しては上記の見方。 これはメイちゃんの白黒が結構影響してきそうな気がするかなぁ。もしメイちゃん狼の場合は、どちらもあからさますぎて白だと思うかな。 メイちゃん人間の場合は、あまり参考にならなさそう。ただ結構喋ってるヴィンセントさんは、狼なら、変に意識される追従的な票の入れ方するのか?となると疑問だよぉ。白要素っぽいね。 ラッセル君はあまり喋ってなくて、普通に目をつけられそうな上に、最後のヴィンセントさんの●ナサニエルさんがあるからこそ3票目も目立ってる感はあるから、何とも言えないところかな。 ニーナちゃん、ギルバートさん、ステラちゃんは特に強く印象に残ってるわけでもなく、かといって印象に残らないほどでもなく。 この3人の発言も見返してくるよぉ。 ●▼希望はもう少し議事録見返して考えてくるよぉ。 | |
(86)2006/05/20 15:43:11 |
見習いメイド ネリー >>85クインジーさん ん〜、今クインジーさんに対して気になってるのはそこじゃないんだよね。霊の●回避なし、ということじゃなくて、昨日は●なし、今日は●回避あり、と昨日言わずに●回避云々をいろいろ言われて、今日、「2日目は●回避あり」と言ってきたことに疑問を持ってるのね。(後付けっぽいな、って思ったということ) というわけで、お出かけ、行ってらっしゃい♪ | |
(87)2006/05/20 15:47:11 |
村長の娘 シャーロット と、とと…。 「姐さん、落としなやー」 >>2:35 エッタ 言い方は悪いけど、私は『結社員2潜伏が中・終盤』なんてのは幻想にしか過ぎないと考えてる。確かに成功例はあるにはあるけど、アレは2潜伏作戦中一体何組が成功させたのかってことを考えれば分かる。よっぽど結社が潜伏上手くなきゃ絶対に無理。 ●▼で、一応な占い先・襲撃――等々。 地雷が2個だからラッキーっていうのも幻想だと思ってる。 あれね、占い師騙りって普通に気にしない。 特に『吊られても構わない』方ね。 昨日ラッセに言ったことと被るけど、不安定な結社員2人潜伏中に期待するよりかは、『確実に結社員以外』で起こった方が分かり易い。――まぁなんか、初日から3日目5COが狼有利だーっていう議論が爆発してたから、例外かもしれないけどね。 その条件下ではパンダは吊る必要さえ無くなる。 | |
(89)2006/05/20 16:17:10 |
見習いメイド ネリー ニーナちゃんは、クインジーさんの独断COに対してCOを渋ったけど、>>1:22の通り、占い師は初日に出るのを望んでなかったようだからCOを渋るのは納得かなぁ。 初日の発言見返すと、意外と発言内容が薄い気はする。でもまだ意見はそこそこ出てるから、これから見ていきたいかなぁ。 ギルバートさんは、戦術論は私とは考え方が違うように感じるけど、ギルバートさんのいうメリットは確かに、って思えて白黒要素ではないと思う。 いろんな人に質問を撒いてる感はあるけど、ギルバートさん自身の意見も出てるから白黒どっちとも言えないかなぁ。 ヴィンセントさんとの3日目5CO云々のやり取りは、特に違和感は感じないかな。 ステラちゃんは、>>1:143の通り、今日の吊りだね! ステラちゃんも強く戦術論にこだわってない模様だね。戦術で違和感を感じるところはないかな。 >>1:105の寡黙占いありというのも、白黒要素とは思わないけど、納得はできる。 | |
(90)2006/05/20 16:22:51 |
修道女 ステラ うううう。議事録ナゲーヨで御座います。とりあえず返答周りを >>1:161 泥団子に当たった私に対するあてつけで御座いますか? ふふふ、ネリーちゃん。ホントに良い度胸して御座いますね ギルさん >>1:167 これは>>1:89「前者」に対する質問で宜しいでしょうか? 3COで占い機能危険なのは同意で御座いますが、結社や確定霊がまとめとして出るよりも、ヒラ村人っぽい人がまとめた方がその危険度は少し低くなるというだけで御座いますよ。占い機能が破壊されなければ1回分占いが増えるということですので。機能破壊率と黒狙いを天秤にかけた結論ということで >>1:178 や。「占いか霊です宣言」は、真or狂人が回避してしまった時に、狼からは占と霊のどちらにCOするのかはっきりわからず食べる旨みを計り難い、というもので御座いますので、はっきりと占い師COした人が表に出たら十分に活かせないかと。あの案をあの状況で用いるというのは考えませんでした エッタちゃん >>41 あの時点でクインジーさんの占い師COは目に入ってましたので。既に盾として振舞おうとか考えていなかったので御座いますよん | |
(93)2006/05/20 16:40:13 |
お尋ね者 クインジー >>92シャロ 初日の●ってヨー、黒になるより白になる方が多くね? ●は何に使うんだ?ってシャロが聞いたから、基本的に狼を見つけるためって俺は答えたけどヨ、ひょっとして昨日の事に特化して聞いたのカ?俺の受け取り方がおかしいカ? 初日なんて言いがかりの●が多いから、狼狙ったって、白になるだローな…って、俺、思うんだガ? つーか、俺、あまり戦術は詳しくネェから、逆に教えて欲しいケド、今日は襲撃あるから、●先襲撃ヤダなぁーっつーんで回避して欲しかったんだがいけなかったカ? | |
(96)2006/05/20 16:44:47 |
村長の娘 シャーロット >>96 クインジーさん あなたの主張する『●回避無し』の利点は、その先が白確定(霊・非霊は関係無し)ならば、狼は容易に騙りを出せないだろう=騙りが出ても確定するだろう、ということでしょ? 霊狙い占いとかなら例外だけど。 確かに初日の●は白に当たる確率は高いかもしれない。けれど、『白狙う』よりは『狼狙う』方が、狼に当たる確率は高くなる。「白でもいいや」と「狼かなぁ」っていう心構えの●理由の違いでね。 初日に狼狙わない場合にしか凡そその作戦は使えないし、2日目に回避有りにするなら、「霊が確定し易い」っていうメリットは消え失せる。 霊CO回避したら占うわけにはいかないし、非霊COした場合、狼は霊を騙り易くなるだけ。 それとも、他に何か初日●回避無しの利点ってあったの? | |
(97)2006/05/20 16:52:34 |
医師 ヴィンセント 議題考えてましたが先に >>71−72(ギル) 若干認識が違いますね。3日目5COになっても構わないとか、危機感が薄いということではなく。 占い3COもそうですが、結局その布陣を選択してくるのは人狼側であって、村側はそれに対応していくものだと思っていますが。 私は霊確定する方を高めで考えていますので、確定霊を出せば占い襲撃を招きやすいとの考えで、5COの可能性と天秤にかけて、結果投票COを希望しているわけです。それに他にも霊投票CO希望の方は多いようですが、それはどう考えますかね?みんながみんな占い3COだからなんとなく、って考えてると思ってるんですか? | |
(103)2006/05/20 18:26:22 |
流れ者 ギルバート レスからいくぜー☆ >>79(メイ) や、そうじゃなくてだな。 あれだけ占い師の襲撃を気にしていたメイが占われてパンダというのに違和感を覚えたんだ。 確かに、昨日は襲撃が無いが、今日は占い師候補襲撃もありえる。 今日になっても特に態度に変化が見られなかったので聞いてみた。 | |
(104)2006/05/20 18:33:59 |
流れ者 ギルバート >>93(ステラ)1つ目の回答 いや、違うよ。仮に村人が立候補して、翌日占い師候補が襲撃された場合って事だ。 3CO=占い機能保持に期待出来ない出来ない状況でのまとめ役立候補希望は悠長すぎかなと思ったわけだ。 2つ目の回答 ああ、そういうことか。俺ははっきりわからず&連携を崩せる事が目的だと思っていたから、クインジーが COした後でも有効だと思っていた。食べる旨み〜が理由の一部であれば納得だ。 回答さんきゅ。 | |
(105)2006/05/20 18:34:22 |
医師 ヴィンセント あとは>>99 でステラ嬢が仰っていますね。 あんまり不利だ不利だと騒ぎ立てると本当にそうなるかもしれないですよ、ということ。 自分も5COが苦手ということもないですし、占真狂 霊真狼 の方が嫌というのは同感ですかね。 ちなみに私は今回の状況で占2霊2に落ちついた場合はほぼ占真狼 霊真狂 と考えていたと思います。本当はこの展開が一番望みでしたね。 | |
(106)2006/05/20 18:39:04 |
村長の娘 シャーロット ■3. 真:ヘンリエッタ>>キャロル>クインジー:偽 ヘンリエッタ:真>>狂>狼 キャロル:狼>狂>>真 クインジー:狂>狼>>真 エッタに関しては、「信頼を取ろう」という風には見えない。むしろ自然に狼を探しているフシがある。特に今日の考察(?)なんかは顕著だろうね。偽だとしたら、相当村人視点の上手い人だろう。 狼の信頼取りにも狂人の貢献したい気持ちにも結びつかない。 キャロは「狼見つけるど〜!」ってパワーが希薄に見えるんだなー。今日の考察はまだだけど、昨日の分を見てる限りは。加えてクインジーさんが●メイしてることに全く触れてないんだね。真なら二人の内訳は分からないはずなのに、個人差はあると思うけど、全く気にして無さそうっていうのも・・なんか「疑ってきたから●」っていうのに精一杯に見える。真でも偽でも疑われるのは嫌だろうけど、なーんか真の行動には見えない…。内訳気にして無さそうなのが、偽なら狼>狂。 | |
(107)2006/05/20 18:39:56 |
村長の娘 シャーロット クインジーさんは言ってることが変わりすぎだね。初日●回避無しは、占い師じゃ無いなら分からないでも無いけど、●回避無しで霊確定し易いって言ってたのに、2日目●回避アリなのは一般論に切り替えたように見えるんだね。だったらどうして初日のものにも懸念しないのか、白確定が出ることを当然のように考えてる理由、とか。自分が占うのに他の人が占うような感じに聞こえる。 >>101 クインジーさん それだと余計に初日●回避無しの理由が無いんだけど。 霊を生存させたいから2日目回避COアリならば、どうして初日の回避無しは喰われてもヨシって考え方が基盤なのか謎になる。 >>1:147 >>2:33 をもう一度説明してもらえるかな。 「白確になる」が条件なんでしょ? 『つーか、回避なしにしておいた方が、霊確定する確率高いと思ったんだけどうまく言えねぇナー。orz』 をちゃんと説明してくれるかな? 2日目霊非霊関係無く白確定前提じゃ無いと言うのならば、初日に霊を狙って占うことになっちゃう。それが回避無しの理由じゃないならば、回避無しの方が霊確定になり易いって意味が説明出来ないよ。 | |
(108)2006/05/20 18:43:06 |
流れ者 ギルバート >>103(ヴィン先生) 対応していくもの〜 そこの考え方が違うと判ったから質問を切り上げたんだよ。 俺は、打てる手は先に打っておきたい。狼側の戦略を誘導&限定したい。 それもあって、少々過剰気味に3日目5COを説明している所はある。 なんとなく〜 そう思ってるぜ? 過去の経験・知識から占い師3CO→霊能者は投票COというのが流れ作業的に思考の根底にあると思っている。 今回みたいに、結社が出ていなければ、間違いなく占い師候補が3人出た場合は霊能者初日COを推していた所だ。 | |
(109)2006/05/20 18:44:23 |
修道女 ステラ うううう。議題回答まとまらないで御座いますよ。議事録ナゲーヨで御座います。みんな10発言くらいでコンパクトに……だめですか。 >>105 ん?だから「前者」=「占い師3CO時の希望」の場合で御座いますよね? や、3COでも機能保持が絶望的だとは思っておりませんもので。機能破壊後のイタタタタよりも表に出揃ってる方々の能力的な重要度の合計を減らした方が少しは機能破壊率下がるのではないか、と。灰狭めの効果自体はありますし | |
(110)2006/05/20 18:44:34 |
お尋ね者 クインジー >>108シャロ 意見は変わってネェーよ。初日白が食われても良しって言うとかなんとか…ってよ。回避有りにしたって食われるとキャー食われるだろーよ。それに、併用したらメリットなくなるのかよくわかってねぇーって素直に言ってるだローが。あのよー【こんな俺が真で申し訳ねぇんだけどヨー】俺は俺なりに考えて喋ったけど穴があるから偽って酷くネェか? んー、質問に答える形じゃなく、俺の思考をトレースするゼ。 初日に白確が出やすいのは同じ考えだよな。 でだよー、そいつが霊か霊じゃネェかがわかんねぇほうが、狼にとってはヤなんじゃねぇの?初日、狼が占い先になっても回避できねぇしな。 んで、そういう白確がいてだ…今日、回避COありにするだろ?たとえば●先が狼になったとして、回避COするにしても霊かもしれネェ白確がいるんだよなー。ドキドキするよなぁー。真霊なら白確は霊じゃネェ事わかるから平気だよなぁ。●先襲撃はヤダから、出てきておいて欲しいよナ。 変? | |
(112)2006/05/20 18:56:20 |
修道女 ステラ がっくり。>>90で軽く本質見抜かれててプチショックで御座いますよ。口封じに吊るから首洗って待っているようにお願い致します ■3.マスター! やっぱり判定割れてもいない序盤の占師考察って苦手で御座いますっ! いえ、頑張ってはみますけども えーと、まず。昨日議事録読んでて少し思ったことが。占師が生存したいなら投票の方が絶対良いっ!みたいな意見がいくつかありましたが、その辺り個人的には懐疑的だったりするので御座いますよ。潜伏苦手な人だったらむしろさっさと表に出てしまえば信用されるように振舞って守護を寄せる事に力を裂けますし、占い機能という点で見れば、真が襲撃を回避することに成功したとしても何となく占師っぽく振舞っていた狂人が襲撃されてしまえば機能破壊。さらに言えば、占COしたら騙り担当する狼より信用されそう、かつ占師っぽい人という条件で眼力のある狼が絞ってしまえば灰から2〜3択の襲撃になってしまうというのも割とよくあることで御座います。 | |
(113)2006/05/20 19:00:37 |
修道女 ステラ 結局、狼の実力・狂人の振る舞い・村人の盾スキルなどなど様々な要因が絡むので、一概にどちらが襲撃され難いとはっきりは言えないとも思います。私個人と致しましては、投票路線なら盾候補の一人になれる自負もそれなりに御座いますし、何より「灰襲撃ってアツくない?」とか思っちゃう性質ですので投票派ですが なので、潜伏苦手な占い師は初日希望した方が良いし、得意だと自負する人は投票希望すれば良いじゃない、と さてさて。それを踏まえまして。まず、クインジーさんのCOから始まってズルズルと初日COになった訳ですが、実際昨日は忙しかったみたいですし、あの時点で初日案が多かったので、クインジーさんの真偽かかわらず占い師としてCOするならあのタイミングでCOせざるをえなかったでしょうとは思います。あれを狼側の誘導として捕らえるのは無理があると思いますので真偽要素にはせず | |
(114)2006/05/20 19:00:45 |
修道女 ステラ で、そのクインジーさんは昨日の霊の●回避無し案でぽつぽつ突っ込まれてる感じですが……これ、確かに真霊に当たっちゃった場合とかかなり痛いと思いますけども、狼側としても占われちゃった時痛くない? とかなんとか。その後で霊COしても信用はかなり微妙ですし、その信用度ダウンは騙り占い師に直接響きますから。霊COしないと普通にパンダ吊り。このあたり考えると狂人っぽくないような気はしてきます。ステルスの仲間が占い対象になりそうにもなかった狼の目はありますが エッタちゃんは全体的に上手く振舞っているように見えます。真でも偽でも、腕に覚えがありそうな感じ。ただ、昨日のネリーちゃんの>>98は私的に「どっかーん」って感じで御座いました。「ちゅどーん」とか「ずびずばー」でも可。>>171で「最少」の意図だったと答えていますが、腕に覚えのありそうなエッタちゃんだからこそ誤解を招きそうな書き方にならないよう気を使うと思います。なので、ちょっとミスっちゃった狼っぽく | |
(115)2006/05/20 19:00:54 |
医師 ヴィンセント ■4 メイ嬢 とても目立っておられ、皆からも考察されておりますが、初日に関して気になった所を一点見つけましたので指摘させていただきます。 >>1:116 でキャロル嬢COを非難というか、苦言を出しておられますね。しかしキャロル嬢が真であった場合で、CO前の2人が共+偽 だった場合どうなるでしょうか。共有者(結社でしたっけ)が出た後にキャロルCOなどしても信用がた落ちもいいところではないですかね。その後フレディCOで共騙りは無さそうとわかりましたが、あの時点でそれを見切ることができたのか?と不思議に思いました。 特にその後、1:123 で共や村人騙りの可能性を考えていたあたり、視点欠落とも違うように思うのですよね。 どうも私にはメイ嬢は、何らかの意図を持ってキャロル嬢に突っかかり、信用を落とす流れを作りに行ったように見えてしまいましたね。 それが白要素なのか黒要素なのか、村側のミスなのか狼側の意図なのかはもう少し考えていきたいところですね。 | |
(117)2006/05/20 19:06:46 |
医師 ヴィンセント ■3 私はキャロル嬢が真であっても、あそこでCOするのは普通かなと考えますかね。 霊先行のヘンリー嬢の考え方はわかりましたが、霊先行は狼が狂人が霊騙るかどうかを見てから考えることができ、可能性だけを言えば霊確定から占真狂の人狼3潜伏という可能性までありますね。この陣形も私は嫌なので、霊先行COは好きではないのですが。 そんなところから霊先行派から占COしたヘンリー嬢に狂人要素を見ています。 クインジーの先行COは真でも偽でも有り得ますね。 キャロルはもう少し信頼されるように頑張って欲しいとは思いますが、他の方が見るほど偽に大きく偏る見方はしておりません。ただ、狼だったらもう少しうまくやるんじゃないのかなとは思いますかね。 具体的に言えば、もっと早い時期に相談で騙り要員決めてCOの流れに対応して信頼取りに行けたかなと。 | |
(122)2006/05/20 19:21:15 |
流れ者 ギルバート 議題回答だ。 ■4.・メイ。発言引用ではないが、初日の行動を考察。占い師考察&占い希望理由にも関係するので長文だ。 まずメイを狼と仮定。クインジー、エッタがCOした時点でCO、非COを断る理由があるとすれば、 予めクインジーorエッタと打ち合わせた、もしくは、結社がいるかもと判断し、キャロルをCOさせたことになる。 前者の場合、キャロルがCOする事は不明なのでこれは思考から一旦消した。 後者の場合は、結社がいるかもと判断した事になるのでキャロル(仲間)によるCOは妥当。 村側と仮定した場合、2CO状態で一人COを保留するのは理にかなっている。 狼からすれば狂人に見えるかもと考えると、3人出た占い師の真偽推理の参考に出来る。 総合すると、占いではなく、今後の発言と占い師の内訳で推理出来ると考えているので印象には残ったが判断は保留。 あ、>>1:246は気になったかな。狼ならば回避COしない方が狼有利だと思うからだが。 本人の発言を追う事無く、白く思えるとあっさり言ったのはが気になった。 | |
(123)2006/05/20 19:26:09 |
流れ者 ギルバート ・ステラ 初日の占い希望理由にも書いたが、>>1:77のようにある程度の村有利プランを考えつつもそれを通そうという 気配が少ないこと、作戦希望と行動に矛盾が多いことが気にかかっているな。 ヴィン先生やクインジーのように、状況に応じて考え直すタイプかも知れんが、それならそれで現状に応じた案を積極的に出してほしいかなと思ったよ。 | |
(124)2006/05/20 19:26:29 |
お尋ね者 クインジー >>119シャロ がぁー、わかんねぇー。シャロは何が聞きたいんだぁー。 俺の初日は●回避なしで2日目●回避ありの考え方がおかしーっていいてぇのか?それとも、初日の●狙いに話を絞りたいのカー? あのナ、村側が思ったとおりになんてことが運ぶわけじゃねぇんだから、1通りの考え方だとマズイだろ? で、俺、いろんなパターンを平行して考えていくタイプだから、きちんと場合分けして話してくんねぇと何聞かれているのかもわかんねぇし、答えが矛盾して聞こえるかもしんねぇーぞ。 | |
(128)2006/05/20 19:34:41 |
村長の娘 シャーロット >>128 クインジー ・初日の●は回避無し ・回避無しならば霊は確定し易い ・初日は白に当たることが多い ・2日目白確定 ・2日目は霊回避あり ・狼は白確が霊かもなので騙りを出し難い =霊が確定し易い ・襲撃されても真確定 ・霊が出てきて喰われたくない ・2日目は霊回避あり ・占先襲撃で霊を襲撃されたくない 2日目に白確定が出る根拠が無ければ『白確定にならない』パターンを無視してるだけ。客観的情報が「白確定」じゃ無い場合、白からも「白確定じゃ無かった初日●対象」を絶対真視することは不可能であり、喜んで騙りを出してくるだろう。その説明が無い限り「初日●回避無し=霊確定し易い」はありえない。 2日目白確定を前提に考えているのは何故か。 | |
(132)2006/05/20 19:51:40 |
流れ者 ギルバート ■3.まだ2日目。性格も読みきれていない為、発言より状況を重視したよ。 ☆卍白確定より。 ・狼は真占い師が判っていない。 判っているなら黒を出して卍吊って真襲撃すれば良い話だ。 ・狂人は黒判定が出せなかったor出さなかった 出せない理由として考えられるのは、クインジーが狂人で卍の人か狼かが不明。エッタが狂人で状況的に狂人決め打ちが怖くて白判定。 後者だが、狂人心理を考えると無理して黒判定しそうだ。エッタは比較的自分が信用されていると考えていそうだしな。 序盤から襲撃される事を恐れていただけに、狂人であれば自分襲撃を一番恐れるだろう。 よって、出せない理由として考えられるのはクインジーが狂人の場合のみ。 | |
(133)2006/05/20 19:52:51 |
流れ者 ギルバート 出さない理由として考えられるのは、自分が黒判定をして、狂人決め打ちされた場合、パンダを吊れても 真占い師が守護されてそうだと判断して白判定した事かな。 これに当てはまるのは、クインジー>エッタ=キャロルと俺は考える。若干、キャロルの信頼度が低い世論に見えたからだ。 後は、キャロルが狂人であれば、3番目CO=真と狼に思われるとまずいと判断し、黒判定を出しているかもと思う。 以上の事より クインジー:狂>真>狼 エッタ:真>狼>狂 キャロル:狼>真>狂 と考える。 一応、クインジーの方が状況的には真要素が高いが、他の2人の狂人要素が低いためこうなっている。 あとは、誰かを狼と仮定してその人物の立場で真占い師を推理した場合に、真偽判断のつき難い順に狼要素が増えると思っている。 | |
(134)2006/05/20 19:54:48 |
お尋ね者 クインジー >>131フレディ 占い師なんて、誰かが襲撃されたらローラーだろうヨー。 (占い師)って表示が見えた瞬間に、命短しーって思ったゼ。苦笑 でだ…確かに信頼されてねぇみたいで切ネェし、マジでこんな真でスマンとも思っているが、生きていればこそ、どこかで信頼回復も出来るんじゃネェの? | |
(137)2006/05/20 20:07:41 |
お尋ね者 クインジー >>132シャロ あ゛ー少し見えた。シャロは初日に判定が割れると思っていたんダ? んー、初日パンダになったとする。狼or霊であれば、当然COするよな。単なる村人なら吊って見ソーとなる。ここまではOK? で、俺としてはダ、初日●先になっちまって偽に喜んでパンダにされちまうような真霊なら、当然狼も対抗出してきて5COになるんだから、ローラーすればいいと思うゼ。狼が吊り回避でCOしても結局5COだから同じじゃネェか? 今言ったみたいに確定しない可能性もあるダローけどよ、白確になる可能性の方が俺は経験上高いと見て、きのうは●先回避なしだったんだけどよ…ま、考えたりねぇーっつーならそうかもナ。 | |
(138)2006/05/20 20:17:14 |
修道女 ステラ ■4. 【メイちゃん】 口元が可愛いのがラブ要素。ラッセル君とラブコメってるのでニーナちゃんの闇討ちに期待で御座いますね。わくわく 良くも悪くも、やっぱり印象には残りました >>51のケネスさん考察「占い師をひっぱり出したい狼だったのか、それとも議事停滞が嫌な村の人か…」辺りを見ると、クインジーさんのCOから始まった初日COの流れが狼側の仕掛けてきた戦略である可能性を割と考えてる感じで御座いますね。昨日目立った要因にも絡んできそうですが。ぶっちゃけ私は能力者のCO時期とかに関して狼は変に仕掛け撃ったりせず村人視点で希望出すんじゃない?とか思うタイプですから共感はできませんでしたが、メイちゃんがそういうタイプだということはわかりました その「疑い上等、かかってこいやコラ」な姿勢は白っぽいですが>>1:162「占いたいなら占ってもいいよ」はちょっと状況的に言っちゃいけなかったんじゃないかと思わなくはないので御座います | |
(140)2006/05/20 20:19:36 |
流れ者 ギルバート 後は吊り占い希望だな。考察すればするほど判断したい優先順位が変わってきつかったよ。 ■1.●ステラ まず、メイは■4.の理由で省いた。 ナサニエルは偽なら狼と考えるエッタが初日に票を入れているので省いた。 ケネスは■5.より初日の内容は白く見ている。今後の発言を追加考察内容としたいので省いた。 ヴィン先生は狼なら目立たないようにどこかで折れそうな質疑応答をしつこく付き合ってくれたので白寄り。 よって、質疑応答である程度の判断材料を得られているステラを占い希望する。 ヴィン先生と似たタイプと分類しているが、主張に一環した所が少ないのが流れに沿っている狼か人間かの区別がつきにくい事、 ある程度判断材料となる発言が多い人物を占ったほうが情報が増えると判断したからだ。 | |
(142)2006/05/20 20:25:56 |
酒場の主人 フレディ >>78 ヘンリエッタ殿 昨日、一昨日と未だに貴殿のディナーをいただいておりませんし、今日はぜひいただきましょう。 1、2、7でお願い致します。 私の予想では味付けたまご、シナチク、チャーシューですが、さて、どうなることか…。 | |
(145)2006/05/20 20:34:06 |
冒険家 ナサニエル 戻りました。考察出していきますね。 ■3.占い師考察 クインジー 真=狼>狂 ・独断COは狂人にしてはやや早く動きすぎな感じ。全体の意見をみて、独断COなので早く占い師COしたかったのかなと思えます。 ・占い回避の点は、特に気になってませんね。今日の占いだと回避COも考えているようですし。 ヘンリエッタ 狂=狼>真 ・COタイミングは、回避COが出始めた辺りなので妥当と思えますし、意見などについてもそれほど気になる点がありません。 ・他の二人を考察して、結果的にあまり真にみえていないです。クイン狼、キャロ狂だとキャロが出てくる必要があったのかな?と言う疑問。クイン狂、キャロ狼だとキャロは潜伏しててもよかったような気がしてます。 キャロル 真>狂>狼 ・メイとの関係が気になるところです。話の受け答えを見る限りでは、気になった点もありませんでしたね。 ・最後にCOしてる点でやや真寄り。ただ、潜伏がしきれないと判断した狂or狼というのもあるとは思っていますが。今の時点ではそういう風に感じる点が見つからないので可能性は低く見てます。 | |
(147)2006/05/20 20:34:35 |
のんだくれ ケネス 確かに議事録長えな。ま、この国じゃ仕方の無いことだけどよ。 てなわけで順不同で議題回答だ。 ■5.ナサニエルって言うとまんまなんでもう一人。ラッセルだな。医者やら若い奴らにいじられてるイメージしかないぜ。 読み返してみれば考えを述べているのにな。 >>1:60 だけど、立候補者占わないで白確に委譲した後灰に戻すって作戦の選択肢として提案するには占い機能の使い方としては効率悪過ぎじゃないか?とは思った。 | |
(149)2006/05/20 20:34:53 |
修道女 ステラ ■5.男性陣ぜんい……げふんげふん 【ナサニエルさん】 ここまで印象ないない言われてると逆に目立ってるとも思うので御座いますが、やっぱりご本人の発言は目立たないかな、と んー、個人的には>>1:201の占い希望理由は微妙かなーと思わないでもなく。発言少ない人がSGにされるのを防ぐために占うのならわかるのですが、多弁な人をSG封じで占うのは……むむむむ。というかあそこで占って白だったらそれこそSGだったんじゃないんだろうか、とかなんとか あー、でも。微妙にエッタちゃん狼視してるのであんまり吊りたくも占いたくもなかったり。でも正直明日以降に寡黙処理とかしてる余裕とか御座いませんので今日の吊り占いにかけないとなるとそれも微妙。むむむむ……悩ましい | |
(150)2006/05/20 20:37:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>131 ご主人 んーとね、まず初日の議題回答>>1:24 初日CO希望は潜伏苦手な真でもすると思うんだけど、「方占い面倒」白確かパンダ「つくって」ってとこがひっかかってるかなぁ。言葉端を捉えてつっかかっていると言われるとそれまでなんだけど; >>1:110 占いCOすでに始まっているのに暢気ではあるかなぁ。と。でも3人目なんだよね。読み返してたら狂人はないかもと思えてきた。 >>1:153 相当やり取りした相手のメイを占い希望。発言から判断できるかなとは思わなかったのかな?ちょっと占い対象を選ぶノリが軽いカンジがしたわ。 >>1:180 相方とも言える霊のローラーにさっくり同意。能力者の扱いにあまり拘りがなさそうな処が真ぽくないなぁと感じたの。 COタイミングとかメイに突っ込まれていたことの返事は至ってマトモで納得できるよ。くそマジメに潜伏して投票COしたらおもいっきり疑われたなんてこともザラだし。 全体的にアグレッシブっていうかノリっていうか。アグレッシブと表現するのは適切ではなかったかもと思った。気になったのはこんなトコなのー。 | |
(151)2006/05/20 20:46:20 |
のんだくれ ケネス お、全員来たみたいだな。 ■3. クインジー:真≧狼>狂 ヘンリエッタ:狼≧真>狂 キャロル:真≧狼>狂 ってことで、3人の順位付けはまだ難しいな。 真:クインジー=キャロル>ヘンリエッタ:偽 という状況だ。 クインジーが狂人の場合だと、奴が言っている参加時間の問題でのCOであるならばわざわざ占い師を騙るより霊能者騙りに行くんじゃないかと思う。狼ならば、表でそう言っておいて裏で村の成り行きを仲間と見守りながら作戦立てるのはアリかな?とは思った。 後はヘンリエッタとキャロルの比較から、キャロルの余裕っぷりが若干真寄りかなと思った。卍がパンダになるのを望んでたとか。 | |
(152)2006/05/20 20:47:07 |
見習いメイド ネリー こんばんはぁ。今日もろくでもない男の相手ばっかりで疲れたよぉ。むしゃくしゃする〜。ステラちゃん吊りたいって感じぃ♪ステラちゃん吊るから覚悟しててね♪ >>103 ヴィンセントさん 私も>>1:141の通り、占3COを受けて霊初回投票CO(最も2COでも初回投票CO希望)だったけど、3日目の5COはあんまり考えてなかった・・・ それは考えずに初日で霊確定した場合のデメリットを考えて>>1:141の意見を出したけど、確かに初回投票で5COになったら困るよね。 (これ採用で投票で5COになった場合はそれまでの●▼は全部人間と仮定) 確かに全ローラーすると後1手しかなく、嫌ではあるかな。 2パターンを考えて見たけど、昨日霊を出して確定して、今日の吊りなどで狼に当てられず、占機能が壊されて2ステルスされる、よりはマシかなぁ。 | |
(155)2006/05/20 20:51:18 |
見習いメイド ネリー >>115 ステラちゃん 私は、昨日の霊の●回避ありなしは、ありでいいと思うんだよね。占3COで●が狼に当たって炙り出せれば、初日から5COになるわけで、これは村有利だと思うから、 狼にとっては●に当たって回避になるだけでも十分痛いんじゃないかな、って思えるから、回避ありのリスクはほとんどないと思うのよね〜。 >>123 ギルバートさん メイちゃん狼と仮定した場合に、「後者の場合は、結社がいるかもと判断した事になるのでキャロル(仲間)によるCOは妥当。」ってあるけど、 その行為単体では納得だけど、もしこれだとしたら、昨日のメイちゃんのキャロルさんへの突っつきはどういうことになるのかなぁ? 正直昨日のメイちゃんのキャロルさんへの突っつきは、両狼の演技とはとても思えないんだよね。(メイちゃんの指摘に納得できる点もあったからなおさらね。) だから、私はメイちゃん+キャロルさん両狼のほうはほとんど捨ててもいいかな、って思ってるのよね。 | |
(156)2006/05/20 20:51:44 |
村長の娘 シャーロット ■4.A.ニーナ >>1:206 『うぅん、メイに4票目か…初日にしては集まりすぎててちょっと…白く思えてきた、かな。』 >>1:212 『ぐはっ!優柔不断でごめ…はぅう…(すごすごと穴に潜って行った…』 >>1:235 『この二人は白寄り印象かな…っていう感想を集計していて思ったから言ってみる。』 >>2:25 『とりあえずの処私は昨日の占い希望から2人は今の所白印象』 他のところで特段目だった発言ってのは無いんだけど、これらが光ってるね。特に>>1:212の優柔不断宣言がネックになってくるんだけど、その割には簡単にメイ・ナサニエルは白として考察から除外しようとしてるな、と。私的にギャップが目立っている人。 | |
(159)2006/05/20 20:58:39 |
修道女 ステラ >>156 や、その辺りはもちろんわかっているので御座いますよ。ただ、回避ありで狼が回避だと対抗で真が出て2COですが両吊りで騙り占い師には飛び火致しませんよね? ただ、占いの結果はっきりと占霊でライン割れると騙り霊の信用度低下が直接騙り占い師の信用に響くので致命傷になりやすいんじゃないか、と 私個人としては真霊が占われてパンダ出された場合に対抗が出てたり、霊確定して占い1回無駄になる状況を考えると回避ありで良いとも思いますが、無しの場合狼側に対して致命傷になる可能性もあるということで御座いますよ あとアメ返せ | |
(160)2006/05/20 21:00:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>154 ステラ あああごめっごめんなさいいぃい!変なノート出さないでー!素で見落としてたわ。マジスマンなのですよー | |
(162)2006/05/20 21:01:59 |
村長の娘 シャーロット B.ギルバート >>2:109『過去の経験・知識から占い師3CO→霊能者は投票COというのが流れ作業的に思考の根底にあると思っている。』 >>2:143『ラッセルの判断材料として考えたのは>>1:216メイ占い反対&ナサニエル占い希望。 票が集まったメイを庇い、他に票を集めてメイ→ナサニエルを狙ったのでは?と思う。 メイが仲間で庇ったというよりは、メイが占われた場合に白く見られようとしていたんじゃないかな。』 恐ろしく思考過程の傾向が似てる意味で目立ってる。 >>2:109の方に関しては、全員がそう、とまでは言い切れないけど、多分そういう人が多いだろ…みたいなのは同意だから。 >>2:143の方もそうなんだね。似たような遭遇をしただけかもしれないけど、実際にそういう人――状況的に真実を言い過ぎる人に狼の傾向がある、というのに同意。 問題は前者と後者が微妙にかみ合ってない点。と言うよりも、後者を狙って前者を考えていたラッセルが狼ならば、ちょっと遠回りしすぎな論。後者だけなら分かる。 | |
(168)2006/05/20 21:16:42 |
踊り子 キャロル 狼と疑ってるエッタが占い希望挙げてるナサニエルは狼度低い感じ。>>158 もそうだよね〜って思うし。考え方似ているので今のところ白寄り。 | |
(170)2006/05/20 21:20:50 |
冒険家 ナサニエル もう一人の ■4 ヴィンセント >>1:63 の占い師COの提案が印象に残ってます。意見が出そろってきたので、議論が停滞しないようにするために発言に見えますし。 あと、最後に私を占い希望に挙げた点がやや狼だった場合に不用意すぎるように感じでいます。 | |
(175)2006/05/20 21:28:56 |
学生 ラッセル ■3.どばっと行きます。内訳は真狼狂を仮定。 クインジー:真=狼>狂 初日占回避なし希望は、狂人だとしたら人狼に回避COの選択肢を与えようとしないのは変だなと思った。まぁ、村の流れは占吊両方とも回避CO許可って流れだったから、自分1人違う意見を言っても大勢に影響しないって考えた可能性もあるけど、いくら何でも穿ちすぎか。 あと、今日キャロル吊ってもいい発言も狂っぽくないと思う。クインジーさん狂ならキャロル狼かも知れないからね。 キャロル:狼=狂>真 今の所真だと強く思える振る舞いはないかな。結社や村人の騙りから占確定されるのを危惧した狼狂ってのが納得いく。メイとの議論以外は無難だね。 今日に入って狼探そうって感じが少し出てきたかな。 ヘンリエッタ:真≧狼>狂 発言展開に穴がなくて真印象。初日、当人の作戦希望に合わせて本気で灰として潜伏する気に見えたしね。信用を得ようとしてる人狼ってのもなくはないのかな……でも人狼だとしたらヘンリエッタは灰潜伏担当の方が向いてる気がする。 総合では、真:ヘンリエッタ>クインジー>キャロル:偽、って感じになる。 | |
(178)2006/05/20 21:47:42 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.メイ:満遍なく質問をしているし、よくも悪くもキャロルとのやり取りは目立つね。 >>1:132とか起こってしまったCOに大して対処を考えるわけでなくCOタイミングで真贋を見たいのか、キャロへの疑惑を深めるための作為なのか…。 自身の考えに固執しまくる傾向があり、>>1:135でも3COについて言及しているのでやや視野狭窄の人なのかもしれない。 >>1:162『3人のうち誰が真かわかんないけど、最低どちらか一人は偽、その偽が言いがかり付けやすいボクに黒出ししたいとか考えてるのかなー?』って発言の後、キャロにはかなりつっかかっているけどクインにはあまり突っ込んでないね。決め付けてかかってきてるカンジがひっかかる。 | |
(180)2006/05/20 21:50:14 |
修道女 ステラ ふふふふ。蟹みっつゲットで御座いますよ! 1文字メニューは狙い所と見ました ……って、生のタラバガニが三匹、丼の中で暴れてる状況で私はどうすればっ!? ■1.2.●ナサニエルさん ▼ケネスさん んー、寡黙というか判断しにくそうな人処理としか言いようがありませんが……。やっぱり明日以降寡黙処理とかしてる余裕とか無いと思いますし。んー……まだ考えたいのですが、一応暫定で出しておきます。吊りと占いの順位は、ややエッタちゃんを狼に見ているため、占い希望にあがっていたナサニエルさんは違いそうだなーと思うからで御座います。ただ、その前提もまだ何となくですし、やっぱり判断つけておきたいので占いに | |
(183)2006/05/20 21:57:11 |
見習いメイド ネリー >>160 ステラちゃん 確かに、回避なしでうまく決まれば無駄な吊りも減らせる可能性はあるよね。真を占っても狼を占っても。だけどそれしなくても炙り出せて5COになればそれだけでかなり有利な上に灰の狼も狭く出来るからいいかな〜ってね。結局占ってライン出来ても、真と偽をしっかり決め打たないといけないから、ローラーとかになったら無駄占いになるしね。 飴はクインジーさんにあげたから代わりに鞭で叩いてあげたよぉ♪ >>165 ギルバートさん 私は敵に回すとかそういうこと考えてないからなぁ。単純に怪しいと思った人を疑い、お互い疑いあったら敵対っぽくなる、としか思わないから。その人の返答が予想しやすいどうこうは関係ないと私は思うよぉ。返答から意図が読み取りにくい人は嫌だけどね・・・ とりあえず、ギルバートさんは、あのレベルの突っつきあいでも仲間切りはありえると考えてることは了解だよぉ。 | |
(184)2006/05/20 22:02:12 |
酒場の主人 フレディ そろそろ仮決定の時間が近づいて参りました。議論もたけなわですが、皆様、予定時間前には占吊希望提出をお願い致します。気になった点をひきつづきいくつか質問。 >>147 ナサニエル殿 「独断COは狂人にしてはやや早く動きすぎな感じ。全体の意見をみて、独断COなので早く占い師COしたかったのかなと思えます。」というのがちょっとよく意味がわからないので、補足をお願いします。狂人は早い段階で独断占い師COしない、という考えですか? それと、他の候補の方の考察も含めて、COした中に結社員がいたとあの時点で考慮した可能性を忘れているようにも見えますが、その点はどうお考えでしょうか? | |
(185)2006/05/20 22:05:14 |
村長の娘 シャーロット >>179 クインジー 『自分と同じだけ考えられなきゃ真じゃねぇっつーんなら』 ごめん、それこそ意味が分からない。 「色んなパターンを考えてる」と明言した割に、白確定の場合のことしか考えてない。>>138で告白してるよね。 私は「何故考えなかったのか」と聞いてる。 偽黒の可能性も考えてて「白確の場合しか説明しなかった」ならその反論は成り立つけど、そうじゃないはずでしょ。>>128「経験上高い」しか言って無いし。 あなたの発言には矛盾が混じってると言いたい。 嘘をついたのなら何故嘘を吐く必要があったのか。嘘じゃないならばどういう意図で発言したのか。そのことを聞くのも許されないなら、もういいよ。勝手に判断するから。 | |
(186)2006/05/20 22:05:18 |
酒場の主人 フレディ >>151 ニーナ殿 なるほど、了解しました。ありがとうございます。 | |
(190)2006/05/20 22:08:17 |
修道女 ステラ >>184 あ、何か言い方が悪くて伝わってないかもで御座います。基本的に占い回避ありの方が村的に安定するのは同意。言いたいのは、回避無しで狼が占われた場合に致命傷になり得るような提案をしたからクインジーさんが狂人っぽくないって事で御座いますね。「真と偽をしっかり決め打たないといけないから」という状況で狼側が不利になる可能性、という事で御座います。霊1人に対して単純に狼2倍ですし | |
(191)2006/05/20 22:10:42 |
お尋ね者 クインジー >シャロ >>186意味不明ダゼ。 | |
(195)2006/05/20 22:17:53 |
学生 ラッセル お願いだから寡黙って言わないで! 泣きたくなるから! ケネスさん >>149 ごめん、ちょっと意味が分からなかった。 「立候補者占わずに白確出た後灰戻し」と「占初日COして黒狙い」とがバランス悪いって事かな? 確かにそうかも……説明できるかなぁ。 根底にあるのは「結社に無理にまとめ役押し付けたくない」って考え。でも「結社にまとめてくれる気がある」ってのが理想。 だから「結社まとめで初日占CO、霊は初日でも初投票でも可」ってのが俺の一番の希望だけど、結社に押し付ける気はないよってのが言いたかったんだけど、どうだろ。 | |
(198)2006/05/20 22:22:00 |
のんだくれ ケネス ん?嬢ちゃんからツッコミが。 >>196 占い師の真贋が大事になるのはパンダが出たとか、状況が動いた後だろ?今は今の情報で判断してるわけで決め打ちしたわけじゃないぜ。 それだけ。 状況が動いた後なら嬢ちゃんの●▼希望について何か言うかもしれんがな。 | |
(201)2006/05/20 22:24:22 |
酒場の主人 フレディ >>177 クインジー殿 ふむ…了解です。 | |
(202)2006/05/20 22:24:47 |