……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 メイ >>32 ニーナさん この状況で狂人さんと狼さんが連携取れるとは思えないよ。。。 狼さんはグレンさんが仲間だって知ってるから、白っていうしかなかったけど。 狂人さんはこの状況では白っていうのがセオリーだって。 メイは占い師の先生にならったの。 |
(35)2006/05/18 23:20:49 |
 | 学生 ラッセル ■1.占い師内訳 今のところ、僕の中で真占い師はメイかな。 正直、>>1:167 メイが占い師COをしたときびっくりしました。メイが狂人か人狼の場合、僕だったらあの場面で確実に霊能者COをしてましたね。ただ、はっきりしすぎて、逆に…という可能性も否めない為、まったく確定はしーてなーいよーっ ■2.今日の占い希望 ●ちょっとまってね ■3.今日の吊り希望 ▼グレン まあ、これでクインジーさんの霊能判定が出ればおもしろくなるよねっ、グレンさんゴメン！ |
(37)2006/05/18 23:23:53 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>35 狼が仲間を占われても黒を出す事もあり得ますよ。 あえて黒出しする事で、狂＝真と錯覚させる事もできるでしょうし･･･。 初日白出しは狂の定石かも知れませんけど、たまにアグレッシブな狂人さんも居ますから一概には言え無いと思いますけど･･･。 |
(39)2006/05/18 23:24:16 |
 | 双子 リック ■1.占い師内訳 >>38 ■2.今日の占い希望 ●保留かな？ ■3.今日の吊り希望 ▼カミーラ メイ姉ちゃんは狂人だと思うんだ！ だから今日は吊らなくて良いね、確実に黒が霊脳判定から出る所から攻めて行きたいかな？ 仮に僕が食べられても明日には確実に一匹の狼を減らしておいた方が良いと思うんだ |
(45)2006/05/18 23:31:32 |
| 双子 リック >>44 うん、判んないから。 狂人なら今日黒出せば村人と道連れに死ねるし 人狼だったら、占い師の真偽が付かない内に黒出ししてGJ出されて死んじゃったら意味無いんじゃないかな って思ったんだ。 でも超アグレッシブに、そう思わせブリリアン狼かもしれないって線も込めて10％は人狼かな？ってメイ姉ちゃんには感じるよ？ 基本的には、吊らなきゃ判んない事だけど 直感90%だから恐らくここが妥当だと 思うよ？ |
(48)2006/05/18 23:35:47 |
| 学生 メイ >>39 ニーナさん 狼さんが狼さんに黒だしすることもあるんだ。。。 でもあんまりないよね。 でもこんなにはやく狼さんが占われる事態になっちゃったら、そういうことする狼さんもいるのかもね。 でももしそうなら、グレンさんが狼さんだって事には変わりないよね。 でもばっかり。。。 |
(53)2006/05/18 23:44:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>56 霊騙りをするとラインが出てしまいますからね･･･。 狼が霊を騙ったら狂の判定に合わせるしかない ですしね。 グレンさんが、メイさん狼決め打ちするのは 何故ですか？ 狂でもグレンさんを黒出しする事は可能ですし･･･。 |
(60)2006/05/18 23:55:54 |
 | 異国人 マンジロー >>48 ふむ、よく分かったで御座る。 狂人であれば、なるべく早い段階で黒出しして、 村人の無駄吊りを狙うという事で御座るか。 ただ、 「占い師の真偽が付かない内に 黒出ししてGJ出されて死んじゃったら 意味無いんじゃないかな」 と言う所が、拙者若干分からないのであるが・・。 占い師の真贋がついた時には、 黒出しするも何も無いと思うのであるが・・・。 |
(63)2006/05/18 23:56:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>64 そう言われると信じてみたくなります･･･。 しかし･･･ここでパンダを残すのは少し厳しいです。 グレンさんを残すとなると、灰吊りになる訳ですし･･･ 灰を吊らないでいきなり占い師ローラーをする訳にも行きませんからね･･･ |
(71)2006/05/19 00:01:14 |
 | 文学少女 セシリア おはようございます…ふあぅ…きちんと横になって眠れば良かった… ■1.えーと…現在個人的にはこのように考えています。 カミーラさん：真＝狂＞狼 半分くらい消去法まじりですね。本人に関しては初日の占い希望などが占い師としての観点が使われかつしっかりしていたように見えたので、頼りになりそうだと考えています。CO関係の部分で気を使っていたのも微妙に真要素かなと捕らえています（リック君もそこは同じなんですけれど） リック君：狼≧狂≧真 えーっとですね、戻ってきた時の説明は別にあっても良いのですが…自分の対抗状況も見ない＋本決定了解発言しない占い師ってどうよ？っていうのが正直な感想ですね。 半分言いがかりのため一応真も範囲内 狼が強いと思っているのは今日のメイさん擁護、狂人と判ったからこそ残したいのではないか？というのが大まかな原因ですね |
(105)2006/05/19 06:15:44 |
| 文学少女 セシリア メイさん：狂≧真≧狼 最初はでて来たタイミングから偽の線は薄いと考えていたのですが、微妙に思考停止（>>43）がみられたりなんだりで正直、信じたくないです リック君に関してのところで言ったのが原因で狂人よりかな？と思っています。まぁ狂人でも霊能者騙った方が混乱させる事ができてお得じゃないかともおもうんですが、うっかり処刑した狼を確定させちゃったりすると目もあてられないから狂人ならば妥当…ですかね 総合するとカミーラさん真、リック君狼、メイさん狂が現時点の考えです ラッセルさん＞ >>80について質問です なぜグレンさん黒＝メイさん黒に直結するのですか？メイさん狂人もあるのならそうはつながらないと思うのです。説明をお願いしますね |
(106)2006/05/19 06:17:28 |
| 文学少女 セシリア ぁ、ほぼ全部現時点でのものですから帰ってかわっていたりなんだりするかもしれません。あくまで現時点ですから それから軽く集計というか、昨日のやつの今日版を 敬称略、早いもの順 ラッセル▼グレン メイ▼グレン●いらない リック▼カミーラ ニーナ▼グレン そうそう、メイさんが思考停止っぽいとおもった部分は>>43の中でも「どっちが狼でも良いや」ってとこです あと村長さん占いの理由部分で過剰のあとに「に」を加えそびれていました。お詫びして訂正いたします |
(109)2006/05/19 06:45:05 |
| 学生 メイ あっ。 >>109 リックくんとカミーラさんだけど、どっちでもいいじゃだめだった？ メイはたぶんリックくんが狂人さんで、カミーラさんが狼さんだと思う。 リックくんは言ってる事がコロコロ変わるし、場が読めない狂人さんぽいよ。 それにこの段階で占い師を吊ろうなんていいだす占い師さんは見たことないわ。 リックくんからみたらメイが狼さんに見えたのかなぁ。 だからカミーラさんを吊ろうって言い出した。 逆なのに。。。 カミーラさんは消去法で狼さんになっちゃうけど、 あまりしゃべらないし、それっぽいかも。 |
(112)2006/05/19 11:06:29 |
 | お尋ね者 クインジー >>114 同じ事を連呼してるのはスルーしてくれ（苦笑） |
(117)2006/05/19 13:23:45 |
| 異国人 マンジロー 各々方、こんにちはで御座る♪ >>115 おぉ、すまぬくいんじ殿！！ 独り善がりで御座った。 拙者、反省で御座る・・・。 いつもながら、 拙者落ち着いて出来ない環境に 居るで御座る。 誤字脱字、読み難い等あれど、 どうか許されよ。 また、質問が在れば後ほど 答えさせて頂くで御座る。 では、早速であるが くいんじ殿の質問状にお答え致そう。 |
(118)2006/05/19 14:44:14 |
| 異国人 マンジロー >>116 にて、かみぃら殿が誰よりも早く 名乗りを挙げておいでで御座る。 この行動は物の怪には 余り見られない行動で御座る。 何故ならば、ここまでの行動で 狂人が物の怪に 「拙者が狂人で御座るよ〜♪」と言う 印を送ったとは考え辛いで御座る。 と言う事は、物の怪は狂人の出方を 全く鑑みずに名乗られたと言う事に なってしまうで御座る。 これでは物の怪は狂人を全く信用していない ことになってしまうで御座る。 狂人、悲しいで御座るよ・・・。 この時点ではかみぃら殿は 「人間」か「狂人」のどちらかと 考えられるで御座る。 |
(120)2006/05/19 14:46:54 |
| 異国人 マンジロー >>134 にて、りっく殿が遅刻気味に 名乗りを挙げておるで御座る。 これは物の怪側によく見られる行動で御座る。 前述と被ってしまうが、 ここまでで物の怪は狂人が誰か 判らんで御座るよ。 むしろ、狂人以外は誰も判らんで御座る。 と言う事はこのまま対抗が出なければ、 占確定になってしまうで御座る。 物の怪としては、それは非常に困るので、 「おいおい、狂人殿。 何で対抗として名乗り出られぬのか？」 と思うと思うで御座るよ。 で、一斉名乗りが終わってしまって。 「狂人殿、使えん！喰らっちゃるわ〜！」 と絶叫しつつ、占として名乗ったで御座る。 これでりっく殿は「物の怪」だと 考えられるで御座る。 |
(121)2006/05/19 14:49:25 |
| 異国人 マンジロー ■2. まだ、決められないで御座る。 色々な可能性を考えるので、暫しのご猶予を・・・。 ■3. 大変申し訳ないのであるが、 ▼ぐれん殿 とさせて頂くで御座るよ。 拙者、昨日の問答で白く感じてしまった故、 非常に心苦しいのであるが、 「小の虫を殺して、大の虫を生かす」 と言う諺が在るとおり、 村の利益を優先させて頂くで御座る。 村の利益については、 >>79にて にぃな殿が説いて頂いている通りに御座るよ。 |
(124)2006/05/19 14:53:33 |
| 学生 ラッセル >>106 セシリアさん グレン＝黒でメイ黒… グレン＝白でメイ黒 ということでしょうか？ ごめんなさい、メイさん狂人の場合全然変わってきますね。僕の凡ミスです！ ▼グレンさん 今のところ変わらず。パンダのグレンさんを吊って、クインジーさんの霊能判定をみるのが一番効果的（というか無難）だと考えているからです。グレンさんを吊らない手段を考える場合、これよりも村の為になる方法を考えねばなりませんね。 ● 今から考えます！ |
(127)2006/05/19 17:06:22 |
| 学生 ラッセル ●まだ考え中ですが… 下記は全くまとまってません。 ▼グレンさんで、霊能判定が黒の場合は >>80 にもある通り、リックとカミーラさん吊って終了です。よね しかし、グレンさんが白の場合は、僕含め灰残り5人の中に1人狼。この自分以外の4人を誰を占うか。 メイはもうグレンさんに黒出ししていますし、 もうメイさんの占い結果で黒は出ない。 |
(129)2006/05/19 17:26:58 |
 | 逃亡者 カミーラ ■１ 私が真です ・メイ 狂＞狼 >>15 「占３霊１」の初日占いで、狼が両白を確認した上での黒出しは悪手。真寄りに見られていた場合でも、安全策で１手目にローラーされることは珍しくないですし。 狂人と予想。霊脳騙りや潜伏を選ばなかったのは、３番目の占いＣＯは真寄りに見られやすいためかと。 ・リック 狼＞狂 単体では狂寄りに見ていますが、メイさんとの対比から狼だと考えています。 >>1:8 開始早々、まとめ役に立候補。霊脳騙りや潜伏を視野に入れている。狂要素。 >>1:134 リックさんのＣＯは８番目。残るはグレンさんとメイさんだけであり、この２人の議題回答や発言を見る限り、占いＣＯをするように見えなかったとしても不思議じゃないですね。 奇策ではあるものの、狼２ＣＯの可能性もあり（村人を吊れれば良し、ローラーでも黒が出た時点で止まりますし）。 |
(139)2006/05/19 20:45:23 |
| 文学少女 セシリア …行動を起こしてからリック君をスルーしていた事に気付く… ごめんねリック君、大盛りにするから… 今日の夕食はカレーです。お母さんが集会所に来ている皆にもって行けって言ったから…鍋重かったけど それから>>138にすこし突っ込み 対抗占い師のメイさんも狂人と見ていましたが、スルー？ それとも意図的にのけたの？ |
(142)2006/05/19 20:45:57 |
| 逃亡者 カミーラ ■２ ●マンジロー 騙りのどちらが狼であれ、潜伏狼は相応の生存能力を持っている可能性を高めに見ています。（リックさんが狼なら、リックさんより占いや吊りを避ける自信がある人。メイさんが狼なら、ローラー１手目で仲間が吊られる可能性を承知で、黒出しさせれる人） マンジローさんが狼の場合、占い無しでは多数決で最も吊られにくそうな位置にいると思われるので、占っておきたいです。 ■３ ▼メイ メイさん視点では既に狼を見つけ、仕事が終わってますしね。狂人だと思いますが、占い機能保全の観点から。 □灰の中で一番信頼持てる人 頭ひとつ抜けて白印象の人、というのはいないです。 あえて選ぶなら、アーノルドさんでしょうか。 |
(143)2006/05/19 20:46:33 |
| 逃亡者 カミーラ □灰考察 ・セシリア >>9の時点で「処刑前提のまとめ役を募る」という案は、かなり目立ちますね。 怪しさを一周させて白印象獲得を狙う狼の可能性も考えられるものの、参加メンバー次第では占いや吊りで人気が集まっても不思議ではなく、リスキーだとは思います。白寄り。 ・マンジロー 積極的に質問を投げ掛けて判断材料を増やそうとする姿勢は、白要素。 >>1:87〜>>1:90 質問された以上、仕方なかったのかもしれませんが……。守護の話題は、やや黒要素。それに対する各々のスタンスは、例えば「スルーした」という情報でさえ、狼にとって守護者探しの判断材料になり得ますから。 ・ラッセル 初日から曖昧なスタンスで、明確な考えが見えてこないです。黒寄り。 ・アーノルド 判断材料が少なく、さすがに現時点では何とも言えないです。ただ、占いに対する忌避感が弱く心理的余裕が感じられるので、その辺りが白印象。 |
(145)2006/05/19 20:48:59 |
| 双子 リック >>142 鋭いのか、何なのか判らないけど 指摘ありがとう！ 皆に判ってもらえないのはぼく視点の話だからかな？ メイ姉がぼくを狂人だと思ってるログは見たかもしれないけど忘れちゃってたから、意図的じゃないね。 本当返答に困るツッコミだけど 多分言いたいのは メイさんも貴方を狂人だと見てましたよ？って事だよね ぼくの論点と全然逆方向の話だと思うよ？ ぼくは灰の中から一人って意味で言ってる訳で 全体を通して一人って意味で言ってる訳じゃないよ それって、ぼくにメイが狼の可能性をもっと探れって影ながら応援してるのかな？ うん、頑張って探してみるよ！ |
(147)2006/05/19 20:54:22 |
| 文学少女 セシリア カミーラさん、>>146にて狂人潜伏を示唆していますが、その場合は占い師の内訳はどうなると考えていますか？ また占いたい人でマンジローさんを挙げていますし理由は書いてあるのですが、それ以外の黒要素が強いと思っている人にはどう対処するつもりですか？ 聞かせていただけると幸いです ＞リック君 返答ありがとう。「灰の中で」というのが抜けていたのね |
(148)2006/05/19 20:56:25 |
| 逃亡者 カミーラ １０人村は、ＧＪ無しで吊りの手数は４回。 人間を吊ってしまった場合、次の吊りを外せば村側と狼側の数が同じになりランダム突入です。それを避けるために狂人を吊っても、「占い師の決め打ち→灰からの一本吊り」に成功しない限り、村の負けなのですよ。 「とりあえず吊って判定を見る」という余裕は無いです。 占いローラーは確実に最終日を迎えることが出来、２手以内に狼を吊れた時は灰吊りのチャンスが増えます。守護者保護にもなりますしね。 ２回目の占いで狼占い師が黒を出す可能性は低く（仕事が終わった順に吊られるからです）、「狼がＧＪを恐れ、霊能者が最終日に生き残っている可能性」「守護ＣＯによる灰狭め」「私が人間確定した時、私に黒を出された者がいる場合」等、たとえ最終日までもつれ込んだとしても、判断材料が最も多く出揃った上で３択になる可能性が高いと言えます（場合によっては２択）。 村にとって、明日の決め打ちに全てを賭けるのが最善とは思えません。 |
(157)2006/05/19 21:12:25 |
| 文学少女 セシリア 焦ってませんよ 私を焦らせられたらたいしたもんですよ >>160 カミーラさんの言い分を含めてメイさん。単品でも真要素薄いと感じてきているので 灰だと…判らないんですよねぇ…気になる部分あるの村長さんぐらいなんですけれど占い希望にしちゃってますし |
(161)2006/05/19 21:26:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>163の補足 狂人アピール＝喰われ防御って意味です。 |
(166)2006/05/19 21:33:36 |
| 逃亡者 カミーラ >>162 【仮決定、反対です】 |
(168)2006/05/19 21:35:31 |
| 学生 メイ セシリアちゃん。 ごめん、いってる意味がよくわかんないよ。 リックくんはカミーラさんを吊り希望にあげたでしょ。 狂人さんが狼さんだと思ってる人を吊り希望にしないでしょ。 リック君はメイを狼さんだと思ってたと考えるのがメイから見たら自然だよ。 それともセシリアちゃんが気にしているのは、リック君の推理の重み付け（90% 10%）との食い違いのことかしら？ だったらそれは最初から問題にしてないわ。 メイから見たらリック君は偽占い師さんだから。 >>38が嘘か本当かどうかさえ気にしてないよ。 |
(183)2006/05/19 21:53:47 |
| 逃亡者 カミーラ >>178 クインジー 私を真だと決め打って貰えるなら、「▼リック」ですよ。 でも、それに至らない限りは「自分視点での最善手」より「村にとっての最善手」の説得に尽くすのが能力者の務めだと考えるからです。前者は、傍目には真か偽かの区別なんてつきませんから。 |
(190)2006/05/19 22:02:37 |
| お尋ね者 クインジー >>190 カミーラへ 理由は納得だ、そして君の想いも分かるつもりだ だが、まとめる立場上最善手の選択方法が 若干異なる場合もあると思っていただきたい 明日以降俺が生き残っていれば 君の真贋も徐々に明らかになっていくだろう |
(193)2006/05/19 22:09:03 |
| 学生 ラッセル >>188 クインジーさん 本決定りょーぉかいっ！！！ |
(199)2006/05/19 22:13:16 |
