人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1453)ホームズからの挑戦状 : 5日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

農夫 ロブ に、1人が投票した。
職人の弟子 ジョナサン に、6人が投票した。

職人の弟子 ジョナサン は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、実業家の子 テッドが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ロブ、こそ泥 ルーク、医師の娘 テレサ、教師 メアリー、孤児 アニタ、の5名。
医師の娘 テレサは、…………PP確認の為しばらく正座します。
2006/05/19 00:01:36
こそ泥 ルークは、はい、わおーんあるならどーぞしてください…
2006/05/19 00:01:39
農夫 ロブは、これは・・・。
2006/05/19 00:01:47
孤児 アニタ
…終わんないな…
(0)2006/05/19 00:01:57
教師 メアリー
完全に騙されましたね…。
テレサさんは人狼でした。
(1)2006/05/19 00:02:56
医師の娘 テレサ
ちょっとマテ。
(2)2006/05/19 00:03:39
こそ泥 ルークは、悩ましーなぁこれ…
2006/05/19 00:03:55
教師 メアリー
もちろん、私は占い師なので、わおーんの意思はありません。

これは大変そうですね、立証が…。
貴女が人狼なら、やはり相方はマーガレットさんでしょうか。
(3)2006/05/19 00:04:39
農夫 ロブは、メアリーがテレサに黒判定ですね。
2006/05/19 00:04:40
医師の娘 テレサは、いや相方とかいないし。
2006/05/19 00:05:55
医師の娘 テレサ
……ふ、ふふふふふふふ。

素敵に楽しい展開になってくれたみたいね。

正直メアリーが私に黒出したい狂人に見えて見えて仕方なかったのは私怨かしらと思ったけど実際になると今笑いが止まらない。
(4)2006/05/19 00:07:52
孤児 アニタ
…でも、なんで狂人メアリーはテレサ人を見破ったんだろう。

そしてテレサ狼なら、なんで今日テッド襲撃だったんだろう。

…メアリー、狼?
(5)2006/05/19 00:09:26
医師の娘 テレサは、不謹慎だけど美味しい立場ゲットだわ。
2006/05/19 00:09:27
教師 メアリー
>>4
ええ、私も意図的に残された気がしてなりませんね…。守護者COもあった後ですし、私を襲うつもりなら襲えたはずですから。

【状況整理・メアリー視点。】

1.テレサ・アニタ人狼
2.テレサ・マーガレット人狼
3.テレサ・サイモン人狼

この三つしか有りませんが、1はリサ襲撃が不可解、3はサイモンさんとの動きが不可解すぎますね。
(6)2006/05/19 00:09:58
こそ泥 ルーク
現在、【捜査フェイズ】です。
「捜査フェイズ」は、【5/19 13時30分まで】とします
自動的に「推理フェイズ」は13時30分に移行します


すっさまじいノイズのお陰で頭が…orz
(7)2006/05/19 00:12:07
医師の娘 テレサは、あ。本当だテッド襲撃。
2006/05/19 00:12:37
農夫 ロブ
>>5アニタ
メアリー狼ならリサ襲撃の意図が分かりかねるのですが・・・。
(8)2006/05/19 00:12:50
こそ泥 ルーク
とりあえず…わおーんはないね?
実際わおーんだけどからかってるとかは止めて欲しいですマジ
(9)2006/05/19 00:15:27
孤児 アニタは、こそ泥 ルーク>>9「俺はないよ。」
2006/05/19 00:16:15
医師の娘 テレサは、あるわけないわね。
2006/05/19 00:17:13
農夫 ロブ
>テレサ
メアリー狂人なら、狼はどうやってリサ真を見抜いたと思いますか?
そして、狂人はどうやってテレサ白を見抜いたと思いますか?
メアリー狼なら、狼はなぜリサを襲撃したと思いますか?
(10)2006/05/19 00:18:12
農夫 ロブは、こそ泥 ルーク>>9私は白です。
2006/05/19 00:18:16
こそ泥 ルーク
>メアリー
☆何故リサ食いをしたのか
☆相方は誰か
この二点を徹底的にお願いね

>テレサ
ストップ
昨日の考察でロブ-アニタラインを怪しんでた
そしてメアリーはテレサ視点で偽だと判明した
わおーんの可能性は捨て切れないと思うが?
(11)2006/05/19 00:20:22
農夫 ロブは、こそ泥 ルーク>>11が鋭い!
2006/05/19 00:21:28
医師の娘 テレサ
>>10
あーあのね。
私が人狼なら何故リサを襲撃したと思いますか?

としかならないのよ。

>>11
私からわおーんがあるわけないでしょって意味よ。
(12)2006/05/19 00:22:47
こそ泥 ルークは、あー。スコットにテッド、助けてプリーズ
2006/05/19 00:22:54
農夫 ロブ
>>4:78テレサ
アニタの「ブラフを用いての人狼探し」の「解除が早すぎる」と言っていますが、どのタイミングなら解除が適切だったと思いますか?
(13)2006/05/19 00:24:18
農夫 ロブ
>テレサ
メアリーは狂人か狼か、どちらと見ていますか?
(14)2006/05/19 00:25:38
教師 メアリー
テレサさんの整合性が合わなくなっていると二日前の本決定前後に言いましたが、そのいくつかの箇所を指摘しますね。

あの時から頭の隅には引っ掛っていたのですが…しかし、昨日はリサ襲撃をする意図が全く思い浮かばずに、結局はジョナさん人狼へ流れてしまいました。

私が出来る捜査は、宿敵テレサが人狼であると言う事を証明することだと思います。
そこで、まずはこの『整合性のないテレサ』から捜査をいたしますね。

1.初日と二日目に、ロブを村人とした論拠。

あれだけ印象論を嫌っているテレサさんが、ロブさんだけは>>2:67などで二日目にして『村人と決めてしまっている』のですよね。

昨日のテレサさんは『メアリーが狂人かどーかも分からない』といった用心深い状態ですが、序盤は印象論で信用してしまう軽さ。

2.>>3:124で『マーガレット人狼から推理しているはず』にも関わらず、ロブも占い候補に入っている事。

貴女の推理ではロブは村人であり、マーガレット人狼のほうは推理を詰められていて、マーガレット人間は考えにくいとしつつ村視点でロブも候補に入るのですか?
(15)2006/05/19 00:26:06
教師 メアリー

3.昨夜の▼アニタ。

私はほぼジョナさん人狼だと思って▼ジョナさんとしていましたが、テレサさんは世論に逆らっての急な▼アニタ。

占い師についての真偽も放り投げ、推理もせずに『自分視点の安全策』に走りっぷり。

アニタさんを吊れば勝てる、という意識の現われでしょうね。


とりあえず、整合性についてはざっと探してこんなところでしょうか。
(16)2006/05/19 00:26:30
医師の娘 テレサ
>ロブ
>>13
「1日」じゃ早いとしか言いようがないわ。
>>14
潜伏狂がジョナとかじゃない限りはメアリー狂。
ジョナは潜伏するようなタイプじゃないでしょうから、普通に狂人だと思っているわよ。
(17)2006/05/19 00:28:02
こそ泥 ルーク
>>12
テレサからあるわけないのは分かってるよ

人狼は一匹吊れた。この中にもうラインは存在しない
…それだけは昨日の推理で当たってたんか
(18)2006/05/19 00:28:23
農夫 ロブ
>テレサ
とはいってもアニタが昨日で終わると思っていたなら、ブラフの解除は決して早いタイミングではないと思うのですが。

メアリーを狂人と見ているわけですね。
そうなると、今、わおーんがない状況、残り狼は1匹と考えていらっしゃるでしょうが、それは誰だと思いますか?
(19)2006/05/19 00:31:48
孤児 アニタ
メアリー狂なら、なんで狼ロブとこんなに連携取れるのかわからない。
メアリーとロブが狼だから、昨日はリサ襲撃だったんじゃないのか?

今日はさ…メアリー吊るべきだと思うんだけど。
これなら明日負け、はないよな。
(20)2006/05/19 00:36:50
医師の娘 テレサ
>>16 メアリー
私は今まで見つかった材料を拾い上げ、そこから組み立てているだけよ。
序盤は暫定村人作った方が考えやすいから。
マー人間詰められてなかったのは時間がなかったから、って言ったと思うけど。

それから昨日の▼アニタだけど。
ジョナ吊りで今日続いていた場合、世論に逆らっていた私は真っ先に疑われているのが目に見えている。

私が何を考えて▼アニタにしたのか。メアリーからすれば、私の行動理由は「アニタを吊れば勝てる」に収束されるのでしょうね。

今日続いたとき、誰が人狼か分からなくなる状況を恐れたためよ。
(21)2006/05/19 00:37:54
孤児 アニタ
いやでも、そうするとルーク襲撃で明日は灰3人残るだけか。

…じゃあロブ吊りのほうがいいか。
(22)2006/05/19 00:39:05
教師 メアリー
>>20
安全策ですか…やるにしても、きちんと推理をして結論を出して頂きたいですね。
(23)2006/05/19 00:39:43
孤児 アニタは、…混乱中。
2006/05/19 00:40:02
医師の娘 テレサは、>>19 昨日何のために▼アニタにしたと思ってるの…
2006/05/19 00:40:45
農夫 ロブ
>>20アニタ
メアリー狂狼の可能性を考えればそれがベターでしょうね。
(24)2006/05/19 00:41:13
医師の娘 テレサは、自分の立場は美味しいけど一番困る状況。
2006/05/19 00:41:30
教師 メアリーは、私を残したのは、あえて美味しい立場にいくためじゃ…。
2006/05/19 00:42:45
孤児 アニタ
>メアリー
>>23
…いや、安全策は思考の放棄だよ。
とりあえず明日負けない、というだけの。
結論を先延ばしにする選択。
…だから、今日結論が出せるなら安全策なんて取らない。

俺が、逃げてるだけだ。
(25)2006/05/19 00:42:54
医師の娘 テレサは、リサ襲撃とかで自分の首絞めるのマゾ過ぎでしょうが…
2006/05/19 00:43:16
医師の娘 テレサは、私一人ならそれでもいいけど。私狼なら仲間いるでしょ。
2006/05/19 00:43:54
農夫 ロブは、メアリー狼を考えさせるためのリサ襲撃かも。
2006/05/19 00:44:04
孤児 アニタは、「…ちゃんと考えるよ。ちょっと風呂入ってくる。。。」
2006/05/19 00:44:43
農夫 ロブは、それなら今日メアリーを襲わなかったのも納得だし。
2006/05/19 00:45:17
農夫 ロブは、ジョナサンが最後にGJだったかもね。
2006/05/19 00:45:34
農夫 ロブは、テレサは最後にアニタの「真狼」説を利用しようとしてるんじゃ?
2006/05/19 00:46:37
医師の娘 テレサは、メアリー狼だと狂人ダレデスカ。
2006/05/19 00:47:37
こそ泥 ルーク
ええとね、もうね。テレサはあれだ
自身の村人証明に加えてリサ真を頑張って主張してくれ
メアリー云々、ロブにアニタは捨てといて
リサ真だと俺を説得できたら問答無用でテレサを信じるから

。oO(ちゃんと状況整理して考えるけどさ)
(26)2006/05/19 00:48:34
農夫 ロブ
>テレサ
2日目、占い先襲撃の可能性をどの程度考えていましたか?
私としては、あの状況で占い先襲撃は少々考えにくいと思っていたのですが。
(27)2006/05/19 00:50:06
こそ泥 ルークは、>>27ああ、俺もそこ疑問だったっけ
2006/05/19 00:51:45
農夫 ロブ
>テレサ
サイモンとマーガレットのどちらが人狼だったと思いますか?
(28)2006/05/19 00:52:33
医師の娘 テレサ
あのねロブ。
感情で貴方狼にしたくなるから、印象論や言いがかりは止めて。

>>26
ルーク確定白だった。リサ真と思えたのはそこ。
ってどこかで言った気がするけど。

それより、マーサイモンとのラインが無い事を証明した方が早そうな気がした。…はぁ。
(29)2006/05/19 00:53:09
農夫 ロブ
>テレサ
昨日テレサが▼アニタを推したのは、「ロブ・アニタ人狼」の可能性を考えてのことですよね?

今日、あなたの中ではその可能性は払拭されたわけでしょう?

それなのになぜ「アニタ狼」と即答できるのでしょうか?
(30)2006/05/19 00:56:19
医師の娘 テレサ
占い先襲撃好きだけど。

なじゃくて。
ルーク襲撃は割とあると思っていたわよ。何で?
(31)2006/05/19 00:56:24
農夫 ロブ
>>31テレサ
いや、テレサは2日目占い先に決定されたとき>>3:230のように占い先=自分襲撃を気にしていましたから、少々気にかかったのです。
そこまで心配することなのかな、と。
(32)2006/05/19 00:59:14
農夫 ロブは、↑アンカー>>3:230
2006/05/19 01:00:25
農夫 ロブは、>>2:230ですね。失敬。
2006/05/19 01:00:45
医師の娘 テレサ
>>30
アニタが狼と結論づけてないけど。
昨日▼アニタなのは、今日続いていれば占い結果は出るから材料は揃う。自分視点で分かりやすくなる、それだけ。

今日続いていてロブアニタが残っていた場合、判断に困るって意味よ。
私を狼にしたいなら、もう少しマシな言いがかりを考えなさい。貴方が村人で本気で私人狼と思っているなら、メアリーにしてやられてるわね。
(33)2006/05/19 01:01:10
医師の娘 テレサは、だって死ぬの嫌い。
2006/05/19 01:01:29
孤児 アニタ
…あのさ。
なんでロブとテレサが言い合ってるんだろう。

ロブには、メアリー狂、アニタ狼の可能性もあるんだぜ?

…とりあえず、そういう言い合いはルークが混乱するだけだよ。
(34)2006/05/19 01:02:44
こそ泥 ルーク
>>29
あー、そこなぁ
そこは真要素にはならんと見てる。狂人要素にもならん
他は無い?
>>31
ルークよりも前、●テレサの時の遺言関係ね
(35)2006/05/19 01:03:26
孤児 アニタ
とりあえずルーク。
1つずつ整理していこう。

まず、現状ロブ・アニタ・テレサの3人は完全に単独。ここに2匹狼はいない。

…ここまではルーク視点でも確定だよな?
(36)2006/05/19 01:04:13
医師の娘 テレサは、私もそう思う。ロブとアニタを時間かけて真贋したい、それが願い
2006/05/19 01:04:19
農夫 ロブは、頭を冷やしてみた。
2006/05/19 01:05:41
こそ泥 ルークは、>>36だねぃ
2006/05/19 01:07:43
教師 メアリー
改めて状況整理を。
先ほど抜けていましたが、テレサ・ジョナサン人狼パターンも残っていました。

1.テレサ・アニタ人狼

私が吊られたら負けるパターン。

テレサからのアニタ保護、アニタのテレサ保護は序盤からですが、リサ襲撃の意図は『テッド→メアリーを吊れば勝利』と見越しての襲撃。

リサ襲撃から▼ジョナサン、この後にどうするかを周到に考えられた襲撃となりますね。二日前から三日後を想定していた、とでも言いましょうか。

今日の襲撃テッドさんは、メアリーを襲撃したら吊れる人数が足りなくなる為、そしてロブさんが占い師メアリーと推理される限りは吊れない為に襲撃出来なかったのでしょうね。

しかし…リサ襲撃は▼ジョナサンと出来る、とまでは合っていると思いますが、リサを残してルークさんやテッドさんをを襲撃して▼ジョナさんなら、そのまま勝利だと思います。

よって、この組み合わせはないかと。
(37)2006/05/19 01:08:55
医師の娘 テレサ
【メアリー真】
ロブ村人・テレサ人狼。
内訳:【白占村村狼】
マー・サイモン・ジョナから1匹

【メアリー狂人】
ロブ・アニタ・テレサ全員灰
わおーんが無かった事から、
内訳:【白狂村村狼】
マー・サイモン・ジョナから1匹
(38)2006/05/19 01:09:10
医師の娘 テレサは、ごめんなさい、寝るわ。頭痛が酷い…
2006/05/19 01:10:17
農夫 ロブは、医師の娘 テレサに頭痛薬を処方してみた。
2006/05/19 01:13:04
教師 メアリーは、医師の娘 テレサさん、おやすみなさい。
2006/05/19 01:13:25
孤児 アニタは、>>36以降が続かないらしい。
2006/05/19 01:19:02
こそ泥 ルークは、孤児 アニタをハリセンで殴った。
2006/05/19 01:20:24
孤児 アニタ
メアリー狂+ロブ狼
メアリー狂+アニタ狼

メアリー狼+ロブ狼
メアリー狼+アニタ狼

テレサ狼

ルーク視点で、可能性ってこれだけか?
(39)2006/05/19 01:21:55
孤児 アニタは、こそ泥 ルークなんで殴るんだよ。。。
2006/05/19 01:22:14
こそ泥 ルークは、いや何となく。>>39そんだけだね
2006/05/19 01:25:52
孤児 アニタ
>>39ならつまり、今日テレサ吊りだと、テレサ人間の場合明日負ける可能性があるよな?

つまり、今日の吊りは「メアリー・ロブ・アニタ」のうちの一人だ。これが絶対負けない選択、だよな?
(40)2006/05/19 01:26:52
孤児 アニタ
さらに言えば、ロブかアニタを吊って人間だった場合も、負けるか、もしくはランダムだ。

「明日負けないため」なら、今日はメアリー吊りが安全策、ってことだよな。。。
(41)2006/05/19 01:28:30
孤児 アニタ
…でも>>41の場合、結局はルーク襲撃で俺ら灰が3人残ってわけわかめ、だろうな。

どうすりゃいいんだ。。。
(42)2006/05/19 01:30:29
こそ泥 ルーク
>>41
んー…今日は安全策を取りたい?
というか、ロブかアニタ吊って人間だった場合、何でランダム?
(43)2006/05/19 01:30:33
教師 メアリー
>>41
私を吊っても明日はあるだろうと考えていますし、このままなら安全策と言う事も考慮して私は吊られると思えてきていますが…。

アニタさん、そればかりに捉われずに、まずは捜査や推理をしていくべきです。

というか…私を狂人だと考えすぎ、です。
どこから狂人となりましたか?
(44)2006/05/19 01:32:19
孤児 アニタ
>ルーク
>>43
あぁ、奇数だからランダムなんてないか。
灰3人残って3人ばらばらに投票、とかじゃない限り。
(45)2006/05/19 01:33:14
こそ泥 ルーク
リサ真メアリー狂、テレサ狼ってパターンあるな
狂人誤爆。メアリーがロブに白を出した為、真狂わからず放置したら黒出されて「はぁ?」な可能性もあるな

ふ。それだったら笑う
(46)2006/05/19 01:35:31
孤児 アニタ
>メアリー
>>44
お前こそ、どこから俺がお前を狂人だと考えている、って思ったんだよ?
(47)2006/05/19 01:35:42
農夫 ロブ
>>44メアリー
安全策を考えているだけで、狂人決め打ちしているわけではないと思います。

しかし、灰3人残ると本来の目的である「実験」ができなくなりますね・・・実験村なのに。

スコットの旦那が怒りそうです。ついでにマトソンも。
(48)2006/05/19 01:35:49
農夫 ロブ
>>47アニタ
皆でメアリーを吊ろう吊ろうって話してるからじゃないでしょうか?
(49)2006/05/19 01:38:10
孤児 アニタ
>ルーク
>>46
ついでに言うとさ。
メアリー狼、テレサ狼とか最強だぜ?
…笑えない。
(50)2006/05/19 01:38:43
こそ泥 ルーク
よし、今居る二人は即答せよ

【誰がLWだと思ってる?】
(51)2006/05/19 01:39:57
教師 メアリー
>>46
私はどんなマヌケですか…。

それに、仮に私が狂人としている場合でも、吊り回数的にはメアリー狂人だろうが吊らねばなりません。

その後にロブかアニタを吊らねばなりませんが、メアリー襲撃をしてロブとアニタの両者を吊るより、メアリー吊ってアニタでしょう。

放置した、というより、メアリー襲撃出来なかった、が正しいでしょうね。
(52)2006/05/19 01:40:15
教師 メアリー
>>47
安全策、とばかり口にしているので狂人と考えているのかな?と。
(53)2006/05/19 01:41:15
農夫 ロブ
>>51ルーク
ずばり、マーガレットを庇うような動きを見せていたテレサではないかと。
(54)2006/05/19 01:42:45
孤児 アニタ
>ルーク
>>51
…正直に言うとさ。完全に印象論だけど、メアリーが狂には思えない。それにしてはロブ狼とかテレサ村人とか見抜きすぎだし、さらに狼側も、リサ真を見抜いてることになる。

俺はここにきて、メアリー狼の可能性を払拭できないでいるよ。メアリー+ジョナでメアリーLWか、メアリー+ロブが狼なんじゃないかと思ってる。
どっちかっていうと、後者が有力だとも。
(55)2006/05/19 01:43:44
農夫 ロブは、メアリー・ロブなんてありえないよ!
2006/05/19 01:44:24
孤児 アニタは、なんで?
2006/05/19 01:45:51
農夫 ロブ
>>55アニタ
では、潜伏狂人はマーガレットと見ているのでしょうか?
(56)2006/05/19 01:46:29
教師 メアリー
>>55
メアリー+ジョナとか、リサ襲撃の意味が皆無に等しいですが。

その組み合わせなら真狂として放置で、私が生き残ろうとするべきですよね?

占い師真狼、を考えるなら潜伏狂人は誰かも考えるべきですね。そして、なぜリサ襲撃かを。
(57)2006/05/19 01:46:49
農夫 ロブは、いや、つい。実際有り得てないから。
2006/05/19 01:46:54
農夫 ロブ
>アニタ
メアリーを狼と思うなら、アニタ>>4:68, >>4:69についてはどう考えますか?
(58)2006/05/19 01:50:13
こそ泥 ルークは、傍観。今日は安全策なんてとらない。人狼狙いの一本吊りね
2006/05/19 01:52:57
孤児 アニタ
>ロブ
>>56
マーくらいしかいないだろうな。狂人候補は。
そうするとさ、マーが「真狼説」をきっぱり否定したのも「真狼」を知ってる狂人だからかも、とかさ。

それに、リサ襲撃も辻褄が合うじゃないか。
メアリー狂・ロブ狼の場合、リサ襲撃はないと思うんだ。
昨日の時点でロブLWなら、より真と思われるメアリーだろうと。いくら真贋は不明ったって、狂っぽいリサ襲撃はしないだろうって。
(59)2006/05/19 01:53:06
孤児 アニタ
>ロブ
>>58
素直な、「そのまんま狼」の反応。
(60)2006/05/19 01:54:59
農夫 ロブ
2日目メアリーは●ロブ1票、●テレサ1票のタイミングで●ロブに票を入れています。
ロブ・メアリー狼なら危険すぎです。
(61)2006/05/19 01:57:36
孤児 アニタは、こそ泥 ルーク「俺も安全策は嫌だと思ってるよ。」
2006/05/19 01:57:58
農夫 ロブは、こそ泥 ルークに任せます。
2006/05/19 02:00:24
こそ泥 ルーク
>>60
メアリーが狼なら潜伏狂人がいる
で、潜伏狂人はアピールするだろう

メアリーが人狼なら真狼を言ったアニタを狂人だと思ってもおかしくない。だとするとメアリー人狼時に▼アニタ、はちと違和感



…アニタ相手になに言ってんだ俺
(62)2006/05/19 02:01:42
孤児 アニタ
…俺、考えすぎ?
やっぱり潜伏狂人とかありえなさすぎだろうか…。
(63)2006/05/19 02:07:09
農夫 ロブは、孤児 アニタおそらく考えすぎかと。
2006/05/19 02:08:48
教師 メアリー
正直…明日アニタ・ロブ・テレサの最終日になったら負けてしまいかねないので、私を真だと結論した場合は▼テレサさんを決行していただきたいですね。

安全策で吊られて、感覚的にメアリー狼っぽいからで負ける、なんてお粗末すぎる最後ですから。

アニタさんは三日目に私に「印象論はお腹いっぱい」と活をいれて頂きましたが、今日の貴女はメアリー人狼っぽい、という印象論の塊ですよ。

お腹いっぱいです。

今日はこれで失礼しますね…明日も部屋から顔を出せる時間は21時をすぎると思います。
(64)2006/05/19 02:09:34
農夫 ロブは、教師 メアリーはちょっとツンツンしてるとこが玉にキズ。
2006/05/19 02:11:03
教師 メアリーは、医師の娘 テレサに話の続きを促した。
2006/05/19 02:11:03
教師 メアリーは、ツンツンしてて申し訳ないです…おやすみなさい。
2006/05/19 02:11:27
農夫 ロブは、私も*休みますね*。ルーク頑張れ超頑張れ。
2006/05/19 02:13:26
孤児 アニタ
…一番最初に戻って考えてみる…

メアリーが狼で、狼側が狂人を潜伏させようとしていたとすると、そういう動きをしていたのはテレサくらいなんだよな。「真狂なら放置するか?」っていうやつね。

でも、それくらいなんだ。
つまり狼は、狂人に「潜伏しろ」という合図を、しっかりやってないことになる。しかもメアリーもテレサも、「一斉CO」を推している。

それなのにメアリーはさっさと占い師COした。
これには、「狂人は潜伏するだろうと思えた」か「占い師3COになってもいいと思った」くらいだろう。

前者だとしたら、準備が不十分だと思うし、後者だとしたら、最初にCOするよりは、3人目にCOしたほうが真と見られやすいと思うんだ。

…って考えると、やっぱおかしいか。。。
(65)2006/05/19 02:16:22
孤児 アニタ
今日のテッドという確白襲撃、というポイントを見てみると…

メアリーの言う「安全策でメアリー吊り」というのは納得できるんだよな。でもこれってテレサ狼に限らず、ロブ狼でも、アニタ狼でも言えることだと思うんだよ。だからテッド襲撃はあまり参考にならないと思う。
(66)2006/05/19 02:28:07
孤児 アニタは、「…ごめん、完全に推理フェイズになってる。」
2006/05/19 02:28:18
医師の娘 テレサ
…勘違いされているようだから、恥だけどやっぱり明らかにしておくわね。

私が「真狂なら放置」を口にし、全員に確認までさせたのは、放置で灰吊り進行を恐れた人狼がCOするかも、というのが狙い。
…回答見て「揺れ」を確認する方が重要だったけど、揺れて見えたテッドが確定白だったから二重で無意味ね。
発動しなかったブラフを口にするのって恥なんだけど、そこは誤解して欲しくなかったから。
(67)2006/05/19 02:41:00
医師の娘 テレサは、それだけ呟くと、部屋に完全に引っ込んだ。
2006/05/19 02:41:14
孤児 アニタ
…テッド襲撃ってさ。参考にならなくはないな。
テッドは昨日、ほぼジョナLW決め打ってただろ。
一方でルークはテレサを疑っていた。俺はほとんど疑われていない。

もしここでルークを襲撃したらさ。
ロブ狼なら、テレサに疑いかけれるだろ。
テレサ狼なら、自分に疑い向くから襲えない。
(68)2006/05/19 02:47:08
孤児 アニタ
微々たる可能性かもしれないけど。

…俺はやっぱり、どうしてもメアリー狂人てのが信じられない。メアリー狂ならどうしてロブ狼を見抜いたのか、テレサ村人を見抜いたのか。どうしてここまで真主張してるのか。どうしてルークを確白にしたのか。(これはリサ狂にも言えるけど)

これが解決しないと、俺はたぶんこのまま▼テレサを希望すると思うよ。
(69)2006/05/19 02:50:09
孤児 アニタは、こそ泥 ルークもいないみたいだし…俺も寝るよ。
2006/05/19 02:50:39
こそ泥 ルークは、いやいたりするけど。寝ちゃったか?
2006/05/19 02:54:43
孤児 アニタは、「…なんだ、いるのか。いや別に用はないんだけど。」
2006/05/19 02:56:23
孤児 アニタは、…やっぱり、今日はもう寝るよ。おやすみ。
2006/05/19 03:03:40
こそ泥 ルークは、俺も寝よ。やっぱ頭痛いわ
2006/05/19 03:18:04
医師の娘 テレサ
テッドを残して有利になれるのはアニタだと思う。

疑いベクトルは、
ロブ→テレサ
テレサ→(ロブ)アニタ
アニタ→ロブ

テッドはテレサの推理を受けて●アニタ、とすら言っていた。(占いはどちらでも結果的に変わらないのだけど)

私視点でメアリー偽確定。ロブ人狼の場合はメアリーを襲撃するはずもない。
襲撃した場合は「状況白」の位置に自ら移動する事になるけど、2回の吊りを免れる必要がある。

昨日想定していた、最も嫌な状況になっているわね。
(70)2006/05/19 11:53:54
医師の娘 テレサは、平常心平常心。
2006/05/19 11:56:05
医師の娘 テレサ
■テレサが昨日▼アニタにした行動理由とは?

メアリー視点だと私は人狼でアニタ吊りに持ち込みたい、しかならないでしょうから、他の人の意見を求めるわ。
テレサ村人・テレサ人狼双方で答えて欲しい。
(71)2006/05/19 12:09:05
医師の娘 テレサ
>>65 アニタ
その場合、テレサ・メアリー両人狼になるのかしら。

メアリー→テレサ黒出し。
テレサは吊られやすい位置になったし、メアリーも占い師ローラーされる位置。
テレサ・メアリー人狼で黒出しする理由が無い。

ジョナ・メアリー両人狼と同じ位意味が無いわね。
リサ襲撃・ロブ白出しで最も危険枠になるのはジョナ。
メアリーが放置される可能性が昨日の時点でかなりあったとかならともかく、そんな事はなかった。

「テレサ・メアリー人狼」「ジョナ・メアリー人狼」は、村視点でも切れるでしょう。
(72)2006/05/19 12:15:14
医師の娘 テレサ
>>64 メアリー
「メアリー狂人がロブ人狼を見破って白出し、テレサ村人を見破って黒出しは出来すぎ。だからメアリー人狼では」は印象論でなく、アニタ視点で当然考えるべき内容よ。

印象論の使い方が間違ってる。メアリーのそれこそが印象操作になるわよ。
(73)2006/05/19 12:22:40
医師の娘 テレサ
あと一つあったわ。

■「リサを真と思っていた人狼」は誰だと思う?

人狼は真と思える占い師候補を襲撃するもの、と私は考えるから。
(74)2006/05/19 12:28:15
医師の娘 テレサは、捜査すべき項目が他にあったかしら。今日が重要なのよね…
2006/05/19 12:29:27
農夫 ロブ
ちょっと覗き見。
>テレサ
アニタを人狼と見ているのなら、アニタ人狼でリサ襲撃の意図をどう考えますか?

また、アニタの「占い師『真狼』」ブラフをどう見ますか?
(75)2006/05/19 13:06:06
こそ泥 ルーク
鳩ー
■誰が人狼だと思う、ではなく[誰と誰が人狼で狂人は誰]というところまで推理してください
襲撃における狼の思惑及び行動を推理し当てはめてください
■人間だと思う人のどこが人間だ、と根拠をもってフォローしてください

二つ目は俺が人を決め打つ材料にしたいので頼むわ
(76)2006/05/19 13:06:58
こそ泥 ルーク
あぅー済まぬ
一時間ぐらい前に【推理フェイズになってるよ!】

ロブかアニタで迷ってる
ぐるぐる。ぐるぐるぐる
(77)2006/05/19 14:30:52
教師 メアリー
【捜査】
ルークさんはその二人で迷っているという事は、私は狂人だと言う結論になったのでしょうか?

アニタかロブか、で迷う前に、整理していくべき事は私とリサが何者か、ではないでしょうか。

そこで私が狂人だと結論になった時にロブかアニタか、で迷う段階のはずです。
(78)2006/05/19 15:43:42
こそ泥 ルーク
>メアリー
リサ食いがねー
だってスコット守らない守護だよ?占い師守ってる可能性の方が高かったろうに。他に食い先あったのに、それでもわざわざ信用低い狂人食いしてくるかな
わおーんとローラー潰してまで食う価値があるならリサが真なんじゃないかな、と
(79)2006/05/19 16:13:08
医師の娘 テレサ
…ルーク、すっかり混乱してるわね。
リサ真にしてくれるのは嬉しいけど、それ理由になっていないわ。

>>79【状況整理】
ルークは確定白。
つまり、人狼視点では「真狂分からずリサ襲撃」。
真狂不明な以上、人狼は「真と思った占い師候補」を襲撃した、と予測。

ルークのその発言は、襲撃のタイミングや「人狼視点でも真狂不明だった」という点を放置している。
「何故リサだったのか」自分で納得するための後付け理由で「リサ真」にしているわ。

私視点ではリサ真が確定しているけど、私は客観的にリサ真を証明は出来ない。
これがルークの>>26への回答。

…リサ真を説得すべき私が、何故こんな事言っているのかしら。
(80)2006/05/19 16:27:54
医師の娘 テレサ
【捜査を兼ねて全員に意思確認】
メアリー真でテレサ人狼の場合。
今日人間吊りなら、明日は【真狼村】でPPは起こり得ない。
私が人狼なら、今日メアリーを吊らない時点で負け。

>>78メアリーは、それでも「ロブ・アニタ吊り」に反対する気かしら。
(81)2006/05/19 16:39:50
医師の娘 テレサ
>>75 ロブ
アニタ「真狼説」については、昨日の推理フェイズにて回答済み。
また、「リサ襲撃理由」はアニタに限らず全員に当て嵌めて考えるべき。
アニタ人狼なら、仲間は誰か、という部分から詰める必要があるから。
(82)2006/05/19 16:46:00
医師の娘 テレサは、それじゃ、夜にね。
2006/05/19 16:46:12
農夫 ロブ
[...は部屋の鍵穴から滑り出てきた]
今から意見をまとめにかかります。

【捜査発言】
>>79ルーク
>>80テレサの言う通り、
「狼から見て真狂が分からない状況で信用の低いリサを食べた=リサが真」は論理的に成り立ちません。

思うに、一要素にとらわれるとぐるぐるする可能性が高いので、他の側面からも考えてみるといいのではないでしょうか。
(83)2006/05/19 17:43:12
孤児 アニタ
…やっぱりおかしいよ。
ずっと気になってたんだ…テレサが狼の場合、のこと。

…【推理】。
まずね、マーは人間だ。
マー狼の場合、狼【マー&ロブ】か狼【マー&テレ】ってことになる。スコット襲撃が「マー狼隠し」ならば、損得で考えると、狼【マー&テレ】ということになる。

じゃあ本当にこの組み合わせなのか?
…ありえないね。そもそもテレサは「真狂なら放置?」と言った。>>67と言えるテレサなら、あのままマーを3番目にCOさせてよかったはずだ。そうすればマーは「狼を騙らせるために待っていた」と言える。一気に真印象を獲得できるんだ。

でもマーはそれをしなかったし、俺の「真狼説」をきっぱり論理的に否定した。テレサも鼻から「真狂」前提で推理していた。

普通に考えて、【マー人間確定】。
(84)2006/05/19 18:44:21
孤児 アニタ
【推理】

では次に、「マー人間でスコット襲撃の意図は?」だ。
ロブ狼の場合、マーに狼の可能性を匂わせることで自分は村人になれる。
テレサ狼の場合、「マー人間」と村視点で確定したほうが、ロブ狼として疑える。それなのにテレ狼はスコットを襲撃してしまった。自分で言った「マー狼ならロブ村人説」により、ロブを村人と見ざるを得なくなったわけだ。
(85)2006/05/19 18:48:10
孤児 アニタ
【推理】

次。リサ襲撃の意図。
ロブ狼の場合、リサに真の可能性を見て襲撃したのかもしれない。狂人のメアリーは、真のリサ襲撃を見て、ロブ狼の可能性を考えた。だから白しか出せなかったんだろう。
占い師の真贋がわかってなくてあえて狂と思ったリサを襲撃したのでは?と考えると、ロブはむしろ非狼の可能性が高くなる。…ここ重要な。

テレサ狼の場合、リサでもメアリーでも、どっちでもよかった。単純にロブに疑いが向けられればね。でも上記で言った重要ポイントにより、むしろロブには村人印象がついてしまうんだよ。
(86)2006/05/19 18:56:05
孤児 アニタ
【推理】

…そして最後の襲撃。確白のテッドだ。
ロブ狼なら、狂人のメアリーを襲撃したほうが、テレサ狼を匂わすことができる。でもしなかった。狂人のメアリーは、わおーんがないこと、自分が生かされてることなどから、テレサ村人を読むことくらいできるだろう。

テレサ狼なら、メアリーの真贋はわかってない。メアリーから黒が出る可能性もある。それなのに襲撃しなかった。だって生き残ってる灰のアニタは、昨日「メアリー真、ロブ村人」と言い切ってるんだぜ?それなのにメアリーから黒判定を貰えば、自分が吊られる可能性が高いだろ。ルークも昨日はテレサを少し疑っていたし。
(87)2006/05/19 19:05:29
孤児 アニタ
【推理】

今回の襲撃だけを見ても、すべてが「テレサ狼」の場合、テレサは自分で自分の首を絞めていることになる。そして、村人のロブを状況的に村人にしてしまっている。

…普通に考えておかしいだろ。
これらの襲撃で得をしているのは、全部ロブだ。
なぜか?

…【ロブ狼】、だからだ。
狼は自分で村の状況を作れる。襲撃や偽判定によってね。ロブが占い師の真贋を見切っていたのか、はわからない。でもたぶん、あの時点ではまだ相方がいたんだろう。「ジョナサン」という相方。昨日の時点では、狼2狂1生存だった。あと一人村人を吊れればわおーんだった。だからジョナサンはなんとしてでも生き残りたかった、守護COしてでもね。あれだけ世論がジョナ吊りになってしまえば、ロブは一人反対するわけにもいかないし、それにロブはずっと「吊り占い希望」という情報を重要視して推理していたからね。表向きは、▼ジョナにせざるを得なかったんだろう。

…俺はさ、ずっとマーが守護じゃないかって思ってるんだ。スコットが襲撃されちゃったのも、マーが守護だったからじゃないかって。
(88)2006/05/19 19:14:10
孤児 アニタ
…これが俺の今回の結論。

狼【ロブ・ジョナサン】
狂人【メアリー】

今日の希望は、▼ロブ。
(89)2006/05/19 19:15:51
孤児 アニタは、「…少し寝てくる。…今度はちゃんと目覚ましかけるよ…」
2006/05/19 19:16:21
農夫 ロブ
【推理】
メアリーの真贋はひとまず置いといて。
あ、はじめに。
リサ襲撃はGJ避けのためだけではないでしょう。
確定霊のスコット襲撃という賭けを行った狼が占い師喰いでGJ避けを狙うとは思えません。よって、後述しますが、他の狙いがあったと考えています。

昨日の考察>>4:52>>4:59の通り、占い師は「真狂」、マーガレットは狼であったと考えています。
よって、今日はまず、マーガレットとアニタ・テレサのラインを検証してみようと思います。

まずは、マーガレット・アニタライン。
1日目、アニタは>>1:33一斉CO案を提示。
しかし、>>1:66でマーガレットの2日目CO案に納得し、>>1:71で賛成。
もし両方が狼なら、裏で双方の推すCO案について話を付けておくのではないでしょうか?
わざわざ表で話を付け、変に目立つ必要はないと考えます。
(90)2006/05/19 19:33:37
農夫 ロブ
また、>>2:128でアニタが唱えた占い師「真狼」説をマーガレットが>>2:146で全否定しているのも、両方が狼なら変です。
せっかくアニタがミスリードしようとしているのに、それを仲間のマーガレットが全否定するのは狼同士の連携を考えると疑問です。
もし両方が狼なら、マーガレットは「真狼の可能性もあるかも?」とほのめかすのが妥当なところでしょう。
さらに、彼女がもし狼なら、3日目のスコット襲撃(ある意味賭け襲撃)を成功させ、マーガレット黒という確定情報を隠せたことを利用するはずです。
しかし彼女の推理>>4:65はあくまで自分のブラフの引っ掛かり具合からの推理であり、「マーガレット黒という情報を隠せたこと」を全く利用していません。
以上から、マーガレット・アニタラインは無いと見ます。

次に、マーガレット・テレサライン。
2日目
▼マーガレット2票・▼アニタ2票・▼サイモン2票、●テレサ3票●ロブ3票●ルーク3票のタイミングで、テレサの入れた票は●ルーク▼サイモン。
私は彼女の票に「マーガレットを庇いつつ、自分占いを避ける」という
意図を見ました。
(91)2006/05/19 19:34:25
農夫 ロブ
彼女の言葉を借りますと、霊確定の状況で狼が取るべき行動は「2匹同時に吊り占いに掛からない」こと。それを実現するためには彼女の票の入れ方は至極合理的です。
また、3日目以降の彼女は、「マーガレットが狼であったかどうか」について多く語っていません。
>>3:149では「マー人狼・人間両方を考えると」と言って▼ジョナ。
>>4:83でも「ロブ・アニタ両狼」説を唱え、マーガレットやサイモンの正体については触れていません。
ロブ・アニタ両狼説はマーガレット非狼という前提があってこそ。
つまり、彼女は遠まわしに「スコット襲撃によりマーガレット黒を隠せたこと」を利用している、と見ることもできます。

以上より、マーガレットとのラインを考えるとテレサがLWの可能性は高そうです。

では、次に、それぞれを単体で見てみましょう。
(92)2006/05/19 19:34:51
農夫 ロブ
まずアニタ。
アニタは>>2:129で占い師「真狼」説を提示。
彼女が村人ならこれは「狼を引っ掛けるためのトラップ」、狼なら「引っ掛かった村人を陥れるための罠」ということでしょうね。
4日目のリサ襲撃も「真狼」説を推すための布石と考えられ、5日目のテッド襲撃は、メアリー狼説を残すためのものでしょう。
しかし、>>55で彼女はその自分で仕掛けた罠に自分で掛かっています。
>>65, >>69で考え直していますが、もし彼女がLWなら、このタイミングでここまで隙を作るでしょうか?
メアリーを吊るために誘導するにしても、占い師「真狂」の意見が強かったあの状況で「メアリー狼」を推して、それが通るとも思えません。
下手をしたら強引なミスリードの隙を突かれて自分の身が危うくなるでしょう。
だから、彼女がもしLWなら、今日はスムーズに>>69の結論を出したはずです。
(93)2006/05/19 19:35:04
農夫 ロブ
わざわざ混乱して疑われる隙を作るのは、計算されたLWの動きとしては不自然です。
また、4日目のアニタを見ると、彼女がもし狼なら、彼女は翌日に向けての「準備」、つまり、5日目に誰を疑うかの「布石」をまったく整えていないことになります。LWとしては不自然でしょう。
だから、彼女は村人なんだと思います。
あー今気付いた。>>89で▼ロブ。
>>69からスムーズに▼テレサとやっていたら分からなかったけど、ここでLWが理屈をあれこれ考えて▼ロブを推す必要がない。
村人でしょうね。

次にテレサ。
テレサは昨日>>4:83でロブ・アニタ両狼説を提示。
また、「狼が残り1ならジョナサン狼の可能性が高い」とも言っています。
しかし、今日になって>>17「メアリー狂」と言いながら>>24上Act(ロブ>>19への返答)でアニタをLWと即答しています。
もし彼女が村人なら、「メアリー狂ならPPが無い以上ロブ・アニタ両狼は無い。では狼は残り1だったのか。ジョナサンでなかったということはLWは誰・・・?ロブ?アニタ?」と混乱するはず。
アニタLWと即答できないのでは?
(94)2006/05/19 19:35:26
農夫 ロブ
>>71テレサ
昨日テレサが●テレサ▼アニタにしたのは、もし彼女が村人なら、判定の出ていないアニタを吊ることで「各人の情報を揃える」ことが狙いでしょうね。
もし彼女が狼なら、▼アニタは「5日目にアニタを疑うための布石」。
どちらにしても十分な理由が有るため、ここからは彼女が狼か否かは判断付きません。
テレサ狼なら、リサ襲撃は「アニタの真狼ブラフを逆に利用するため」5日目のテッド襲撃は、メアリー狼の目を残すためのものでしょう。
実際アニタは今日メアリー狼説を唱え、疑われる隙を作ることになっていますから、テレサの作戦としては大成功というわけです。
以上より、テレサ狼の可能性は十分にあると言えます。
マーガレットとのラインを考えると、やはり彼女がLWかと。

はい。結論。今日の希望は▼テレサです。
ちなみに、3日目からずっとおかしいな、とは思ってました(だから昨日も次点でLWはテレサと言ったのです)。
(95)2006/05/19 19:35:48
農夫 ロブは、飴が欲しい。
2006/05/19 19:36:57
こそ泥 ルークは、農夫 ロブに話の続きを促した。
2006/05/19 19:41:38
こそ泥 ルークは、ていうか俺の中ではある意味詰んだ。…気がした
2006/05/19 19:42:16
農夫 ロブ
言動そのものは村人らしいのですが、ラインを考えるとどうも狼としか思えない。巧妙な偽装でしょうね。
ジョナサンが何かマーガレットを庇っていたのでジョナかもな、とも思っていましたが、ジョナが無いならテレサだろう、と。
ですから、夜明けの時点である程度結論は出ていました。

私にとっては、メアリーの黒判定はテレサ狼を固める材料としてはオマケでした。

占い師の真贋は、吊り占い希望の出し方から判断すると、リサ狂となるでしょうね。

今日テレサがメアリーを食べなかったのは、食べても食べなくても自分に疑いがかかるから。
それに、メアリー狼の可能性を潰してしまうし、吊りを2回逃れなければならなくなるから、だと思います。
(96)2006/05/19 19:42:46
農夫 ロブはメモを貼った。
2006/05/19 19:44:58
農夫 ロブ
【捜査発言】
>>89アニタ
>>4:56を読んでみてください。
ロブ・ジョナサンラインは客観的に見てありえないと思います。
(97)2006/05/19 19:47:58
こそ泥 ルーク
【横槍捜査】
アニタ人間を前提に言っとくよ
>>87
ロブ狼で狂人を食って、それでテレサを吊っても白灰灰のロブvsアニタのガチンコ最終日が確実にくる。狂人と組んでわおーんを狙う方が現実的なので狂人襲撃はありえん

テレサ人狼だとメアリーの真贋はわかってない
ただ、黒判定を恐れてメアリー食いしたのならロブは「状況白」になる。そしてテレサは明け透けな「状況黒」が降りかかってきて且つ「アニタを敵に回す」と将に四面楚歌な状況を作る

今日メアリー襲撃はロブが人狼でもテレサが人狼でも有り得ん
(98)2006/05/19 19:50:48
こそ泥 ルークは、おーい、ロブ。お前さんを今日吊るって言ったらどーする?
2006/05/19 19:51:30
農夫 ロブ
【捜査発言】
>>86アニタ
「喰ったらリサ真だった」は結果論でしかありません。
あなたの考えでは、「信用の低い占い師を喰ったら幸運にも真だった」ということになるのでしょうか?
(99)2006/05/19 19:51:40
農夫 ロブ
【捜査発言】
>ルーク
私を吊ると明日は「テレサ・アニタ・ルーク」になるでしょうね。
テレサがメアリーを生かすとメアリーが▼テレサ・アニタが▼テレサでテレサが負ける可能性は高いと思います。
もしテレサが狼でも、メアリーの真贋は厳密には分かっていないでしょうから(今日の黒出しが狂人誤爆の可能性もあるので)、テレサはメアリーを残さないでしょう。

まあ、明日に勝負をつなぎたいなら止めはしませんが。
私としては、生きているうちにLWを吊りたいと思っています。
私が吊られて明日になればテレサが吊れるとは限りませんから。
(100)2006/05/19 20:02:01
農夫 ロブ
【捜査発言】
ああ、何か違うな。

今日私を吊ったとして、テレサがメアリー狂人に期待してメアリーを残すことはないでしょう。
(101)2006/05/19 20:04:46
農夫 ロブは、偽装GJで「アニ・ルー・テレ・メアリ」になる可能性が高いか。
2006/05/19 20:07:08
農夫 ロブは、孤児 アニタに話の続きを促した。
2006/05/19 20:07:48
医師の娘 テレサ
ロブ、>>33を10回読み返して欲しいわ。私の発言をわざとねじって受け取っているなら仕方ないけど。

昨日から「ロブ・アニタ両方が残っていたら困る」「だから昨日は▼アニタにした」と何度も言っている。
アニタ人狼、などとは一度も言っていない。
以上。
(102)2006/05/19 20:10:22
医師の娘 テレサは、農夫 ロブに話の続きを促した。
2006/05/19 20:10:40
こそ泥 ルークは、▼ロブ▼アニタ▼テレサ。うーん?
2006/05/19 20:13:19
農夫 ロブ
【捜査発言】
>>102テレサ
今になってやっとあなたの言いたいことが分かりました。
>>19ロブへの返答>>24上Act「昨日何のために▼アニタにしたと思ってるの…」は要するに、「ロブとアニタが残ったので判断が付いていない」ということですね。
読解力が無くて申し訳ない。
この点の疑問は解消されました。
(103)2006/05/19 20:16:44
医師の娘 テレサ
…今までの推理を真っ白にするため、初日から読み返していたわ。

【確定事項】
(1)マー・サイモン・ジョナから人狼1匹。
→現在【占狼村村村】or【狂狼村村村】
(2)メアリー人狼
→現在【狂狼狼村村】or【狼狼村村村】or【狼狼】

まずマーについて。
>>2:184参照。
マー自身の希望は●ロブ▼ルーク
ルークは死票となる可能性が高い。
マー自身に既に票が入っているのに、呑気な事やっているわよね。

マー自身が人狼だった場合、相方は誰になるのか。
マーが吊られた後も、まず2日目占いを凌げる人。
2日目、狼が取るべき行動とは「互いに占吊にならない事」であり、「【両者が】占吊の位置に入っても構わない」。

ここから、ジョナとアニタが残る。【マーが人狼の場合、相方はアニタ】。
あくまでシンプルに見ているわ。
(104)2006/05/19 20:25:13
医師の娘 テレサは、農夫 ロブ、それはどうも。…今どちらなのか整理中よ。
2006/05/19 20:34:16
医師の娘 テレサは、というか、誰も私の捜査内容に回答が無い件。重要なんだけど
2006/05/19 20:39:15
医師の娘 テレサはメモを貼った。
2006/05/19 20:40:42
医師の娘 テレサ
>>104訂正…
(2)メアリー人狼
→現在【狂狼狼村村】or【狼狼村村村】or【狼狼狂村村】or【狼狼村村村】

※狂入りの場合、潜伏狂生存で人狼が誰だか分からず非COパターン。
(105)2006/05/19 20:43:33
孤児 アニタは、むくりと起き上がった。
2006/05/19 20:50:06
孤児 アニタ
>ルーク
>>98
あー。じゃあ>>87はほとんど意味のない推理になるな…。

…でもその前までだけでも、「ロブ狼」っていう結論になるとは思うけど。
(106)2006/05/19 20:52:56
医師の娘 テレサ
私とマー両狼なら、2日目にやるべきは「互いに占・吊にならない事」よね。
なら、マーは▼ルークとかやっている場合じゃないし、私もマー吊りなら自分が占いから逃れる必要がある。
私とマー両狼なら、2日目にやるべきは「互いに占・吊にならない事」。なら、マーは▼ルークとかやっている場合じゃない。私も▼サイモンでなく、▼アニタにすべきでしょう。

ただ、私は当時注目していたのは「ロブとマーの占吊関係」。>>1:190で確認したように、二人両狼が無い事を確信する事が重要だった。
私とマー両狼の場合、こんな確認をしている余裕は無い。
(107)2006/05/19 20:53:30
医師の娘 テレサは、…あ。長文消えた……もう嫌。
2006/05/19 21:00:30
孤児 アニタ
>テレサ
>>71
テレサ人の場合、行動理由っていうか…単純に自分の推理に当てはめて、テレサ視点で一番わかりやすかったから、だろ?

テレサ狼の場合…メアリー襲撃はロブ状況白にしちゃうからできないだろうし…「メアリー真、ロブ村人」と言い切った俺を排除すればメアリーやロブを吊れるかもと思った、とかかな…。

>>74
今残ってる灰では、俺くらいじゃないかな?あれがブラフじゃなかった、としたら。
(108)2006/05/19 21:01:24
孤児 アニタ
>ロブ
>>99
うん。結果論だろうな。
占い師の真贋がわかってなかったとして、信用度の低いリサを食ってリサが本当に狂人だった場合…。
メアリーから黒だしされたロブは、「自分が狼ならメアリーを食うはずだ」って言えるんじゃないかな?
ロブが狼なら真と思えるほうを食うはずだ、って。
(109)2006/05/19 21:03:59
医師の娘 テレサ
【捜査→アニタ】
>>108
「昨日」の時点ではアニタは安全枠にいたわ。
排除されると思ったの?
(110)2006/05/19 21:07:17
医師の娘 テレサは、推理フェイズに捜査割り込んでごめんなさい。重要なので。
2006/05/19 21:08:14
孤児 アニタ
>テレサ
>>110
いや、別に俺は何も思わなかったけど…おれ自身は昨日も言ったとおり、テレサの希望した▼アニタが村視点で一番わかりやすい希望なら、別にそれでもいいと思った。

…ていうか、テレサは▼アニタが実現しないとわかっていて挙げたってこと?
(111)2006/05/19 21:12:03
農夫 ロブ
【捜査発言】
>>71テレサには【推理】の中で回答済み。

>>74テレサ
アニタの「リサ真メアリー狼」はブラフと見ているため、あの時点でリサ真と見ていた人狼が誰かは分かりません。

>>109アニタ
私はあの襲撃は「メアリー狼の可能性を後々まで残すための襲撃」と見ていますが、いかがでしょう?
それならより狂人らしいリサが喰われたのも納得できないでしょうか?
(112)2006/05/19 21:19:46
医師の娘 テレサ
>アニタ
>>111を貴女の最終回答と見なすわ。
アニタへの返答は「yes」…ありがとう。

後はロブの回答待ち。

一度席外すわ。まとめないと。
(113)2006/05/19 21:21:40
医師の娘 テレサは、農夫 ロブにうなずいた。>>103があったけど、あれが最終回答ね。
2006/05/19 21:22:57
孤児 アニタ
>ロブ
>>112
んー…。でも、そうなると今日もまだメアリー狼の可能性を考えて吊りたいって言ってたのは俺だよ?俺が狼ってことになるんじゃないの?
テレサは、メアリー狼って一応可能性としては考えてるけど…吊ろうとはしてないよね。。。
(114)2006/05/19 21:23:05
農夫 ロブ
【捜査発言】
アニタ>>114
いや、テレサはメアリー狼の可能性だけ残しておいて、「真狼」説トラップを考えたアニタを自らそのトラップに陥らせようとしたのではないか、と考えています。

アニタが狼なら、あのタイミングでメアリー吊りを推してもそれが通るとは思っていなかったはずで、逆に疑われる可能性も見越していたでしょうから、自分から積極的にメアリー吊りを推すことはしなかったでしょう。
(115)2006/05/19 21:27:07
孤児 アニタは、農夫 ロブ「言いたいことわかったよ。でも俺もうメアリー狼は考えてない」
2006/05/19 21:30:10
教師 メアリーは、遅れて申し訳ありません…いま帰りました。
2006/05/19 21:34:06
こそ泥 ルーク
んあー
やっぱアニタかな

決め打ちった。ってことで、飯食ってくんね
(116)2006/05/19 21:36:36
こそ泥 ルークは、ああ、ptは計画的にな。数少ないし
2006/05/19 21:38:00
医師の娘 テレサ
…再度書き直しで続き。

サイモン人狼の場合。
マー吊りでスコット襲撃。サイモン吊りでリサ襲撃。この場合サイモンが人狼。リサ真狂不明。

マー人間を隠して利を得るのはロブ。
マー人狼を推せば、●▼の関係で人間になれるから。
マー人間の場合、スコット襲撃の利点が無いのはアニタ。

「サイモン・ロブ」ラインは、占吊関係見ての決定打は無いのよね。
「ロブ・マー」「テレサ・サイモン」程には。みんな散々口にしているから省略するけど。
(117)2006/05/19 22:06:06
医師の娘 テレサ
サイモン吊りの日に「サイモン・ロブ」を考えていたけど、ロブを「脇の甘さが人間っぽい」でずっと放置していたわ。メアリーにはそこを突っ込まれていた訳だけど、「印象白は放置」で様子見がモットー。狼なら後で浮いてくるから。

後は捜査結果から。
私の結論は「サイモン・ロブ人狼」「メアリー狂人」よ。
決定打は>>95。昨日の狙いは「黒化」。ジョナがもし人間で続いた場合、誰が私に疑いをかけるかを見るつもりだった。
▼アニタは通らない。昨日の【推理】は、それを見越しての【捜査】だった。

私は捜査段階で>>70を切り出し、>>104を口にしたけど、アニタはずっと危機感が無い。
2日続けてアニタを強く疑ったけど、アニタは防御しなかった。これは人狼のものではないと結論づけるわ。

ただ、捜査結果には、私の主観が多分に入っている可能性がある。ルークにはどう見えたのかが知りたい。
(118)2006/05/19 22:10:19
農夫 ロブ
>>118テレサ
私は>>95でテレサが昨日▼アニタを推したのは村人要素にも狼要素にもならない、と言っていますが、なぜそれがロブ人狼の決定打になるのでしょうか?
(119)2006/05/19 22:18:40
教師 メアリー
【捜査・自己主張。】
>>81 テレサ
印象論とは、アニタさんの言っていた「メアリー人狼といった後に▼アニタにしたからそのまんま狼〜」とかいうものについてですよ。

それは単なる「テレサ白っぽい、メアリー狼っぽいという印象からの発言」なんだろうなと思いました。

私が言えた義理ではありませんけどね…。
スコット襲撃ならテレサ人狼は無い、とか論理性の無いものを先に言い出したのは私でしたね…ごめんなさい。

>>79
私もリサ襲撃の意図は考えに考えても、何故だろう…と思いましたが、それでも狂人襲撃は狂人襲撃です。

同じ結果論と言う理屈で返すなら、現在迷っているルークさんやアニタさん、その姿そのものが『リサ襲撃の効果』だと思いますが。

こんな状況まで生きていられて、それでいて完璧に人狼を支援出来るような、優秀なのかマヌケなのか分からない、おかしな狂人メアリーは私にはとても出来ません。そう、『有り得ません。』
(120)2006/05/19 22:18:52
教師 メアリー
>>81
推理をした結果でメアリー狂人とされるのなら納得がいきますが、それを飛ばして▼ロブや▼アニタさんをされるのなら、私は反対します。

私に至らないところがあり、狂人と誤解されるような動きがあって、そこから人狼はこういった意図でメアリー狂人と推理し、メアリーはここから人狼を気づいた等の推理がある上での▼ロブや▼アニタさんなら、私はそれには納得します。

自分のせいだからです。

ごめんなさい、自己主張でptを費やしたのは、これだけは言いたかったからです。

23時までに『テレサ・マーガレット人狼』の推理を改めて出しますね。
(121)2006/05/19 22:19:19
こそ泥 ルーク
灰の結論出たし、これだけ言っとく
【推理】
【アニタ人間決め打ち】

リサ食いは「世論を変えたかった」から襲撃したんだと思う
襲撃に意味があるのならば、そういう事。真だと思ったから食った、は無いだろ。意図があって食った

アニタが人狼でリサ食いをしたのなら>>4:60>>4:61の推しはリサ食いした意味がない。リサ食いで示唆したいのは「メアリー偽の可能性」と「ロブ人狼」の可能性、この二つ。なのにリサ食いからロブ人間だろうと推理してる。これは襲撃の意図が全く通ってない思考
(122)2006/05/19 22:19:21
こそ泥 ルーク
またアニタが人狼なら、メアリー狂が今日判明した。するとアニタからメアリー狼だの、狂人潜伏だのと主張をする意味はあるのだろうか?答えはノー。狂人が村人のテレサに黒を出したんだから「自分が人狼だ」と伝えるような真似何かする必要は全くなし
またここでロブを吊りに持っていく考察を人狼がする必要はあるのか。ロブが事前に▼テレサと言っていたのだから、アニタは比較的安全圏にいた。なのに結論は>>89。ついでに過程が少し混乱してるな。ごちゃごちゃに捻じ曲げをしてまで▼ロブに運ぶ必要はない。人狼だったら最終結論は▼テレサ、でまとめるだろう。なのにしなかったのはアニタが村人だから、と結論した
(123)2006/05/19 22:21:00
医師の娘 テレサ
後はジョナ人狼パターンだけど、ジョナ人狼の場合、リサ襲撃時点で灰に2匹生存。
リサ襲撃理由が無い。…リサ襲撃理由そのものが良く分からないのだけど、ジョナ人狼ならやはり理由が「無い」のよね。
それこそ「アニタ・ジョナ人狼」とかな結論になってしまうけれど、スコット襲撃の利点が無いし。

このラインは無いと結論づけていいでしょう。
(124)2006/05/19 22:23:15
孤児 アニタは、のど飴いる人、俺持ってるし。
2006/05/19 22:28:04
農夫 ロブは、孤児 アニタ私は大丈夫です。
2006/05/19 22:32:56
医師の娘 テレサ
>>119 ロブ
決定打にならない、ね。
そう言いながら、まず私人狼と結論付けた後、「私が人狼であった場合の理由付け」をしているわよ。>>103があった後も一度も考え直そうとしていないわね。
私を吊れば勝てるのだから、アニタ人狼を考える必要は無い。

私はアニタの危機感の無さを村人のものと結論付けた。
2日続けた捜査は終わりよ。
(125)2006/05/19 22:38:42
教師 メアリー
【状況整理・リサ襲撃。】
>>91>>92でロブさんが語っている事で、テレサ―マーガレット人狼が殆ど説明されているのですが…それなら、違う観点からの推理をすべきですね。

まずは皆さんを混乱させている『リサ襲撃』ですが、これには大きな情報があります。

『狂人襲撃をしようと言う決定が出来るか』どうか、ですね。

ちょうどテレサさんが>>124で言っているのを応用しますが、灰2匹生存の状態での狂人、もしくは狂人と見られるリサを襲撃しようと言う相談が出来るかどうか、です。

残り2匹ならわざわざ『メアリー狂人に賭けてリサ襲撃』と言う博打をする意味は無く、もしソレが成功しても狂人からの誤爆の可能性もあり、人狼としてはいち早く勝利する事を目的とするか、襲撃を伏線に勝利するとするでしょうから『リサ襲撃時、人狼2名は有り得ない。』とする事が出来ます。

ジョナさんが人狼でも、彼に仲間がいればジョナさんは仲間を頼りにしたいでしょうから、狂人を襲撃してしまうかもしれないリサ襲撃は反対するでしょう。

そして、ジョナ単体で人狼も無い為『ジョナさん人狼は無い』と証明出来ます。
(126)2006/05/19 22:42:19
農夫 ロブ
>>125テレサ
>>103であの点に関する疑問点は解消されましたが、それ以外の点からも考えると、私の中でのテレサ人狼説は今のところ動きません。
また、私は「テレサ人狼」の場合と、「アニタ人狼の場合」を比較して、どちらがより狼の動きをしているかを考えたまでです。はじめからテレサ人狼を結論付けているわけではありません。
(127)2006/05/19 22:42:58
教師 メアリーは、するとする、ではなくしようとする、ですね…失礼。
2006/05/19 22:43:03
こそ泥 ルーク
確認
ジョナサン人狼じゃなきゃ守護者
いいよね?

ジョナ人狼じゃなかったら、俺の結論は一つしかない
(128)2006/05/19 22:51:31
農夫 ロブは、>>128ジョナは守護でしょうね。
2006/05/19 22:53:34
こそ泥 ルークは、そろそろ結論出していい?
2006/05/19 22:54:35
こそ泥 ルーク
…pt枯渇してんだよな。投下する

【推理】
アニタ村人決め打ち。ここはもう揺るがない
ロブ、テレサのどちらが人狼か
「リサ食い」を利用しようと動いていたのはテレサのみ
当人も言っていたけど世論から外れた行動。世論無視で目立つのは非狼、とかまぁ印象論の類なのでにんともかんとも
>>71だが人間なら「自分視点で一番分かり易い状況を作るため」人狼なら「今日の為の布石」だろ
ロブが人狼の場合、「リサ食い」は大成功。メアリー狂人と分かった以上、世論には逆らう真似はしないだろう。にんともかんとも
(129)2006/05/19 22:59:25
孤児 アニタは、ロブもテレサも、本当にのど飴いらないのか?
2006/05/19 22:59:44
こそ泥 ルーク
ではラインから

・ロブ-マガレ
事前の行動(互いの切りあい振り)を生かすどころか殺す襲撃をしていた点から無い
・ロブ-サイモン
▼サイモン濃厚の場面で●に相方を食い込ませてどーする、という話。テレサが口を酸っぱくして言ってたな。それで●ロブになってしまい、已む無く占い師襲撃だとしても、サイモン-ロブならリサじゃなくてメアリーを襲うだろう。既にラストだという緊迫感があるのなら尚更。とすると、このラインも無い
(130)2006/05/19 23:03:51
医師の娘 テレサ
「アニタ村人」がルークの結論なら、私の結論も変わらないわ。ルーク委任でコミットしてある。
ありがとアニタ、飴は不要。act無いし。

…寝落ちしないよう努力はするけど。
(131)2006/05/19 23:04:31
こそ泥 ルーク
・ロブ-ジョナサン
ジョナサンが守護なら無い。ジョナサンが人狼ならある
ただ、四日目の時点でロブが人狼ならメアリーが狂人だと分かっていた。分かっていたにも拘らず、狂人メアリーに>>98といちゃもんつけている点、何か違和感が。味方と分かってる相手にジョナサンが文句をつけるだろうか

まぁジョナサンは>>3:21で守護っぽい視点が出ていたしな
これだけで確実に無い、とは言い切れないが俺はジョナサンは守護だと思ったから、テレサ含めてジョナサンとのラインはない
(132)2006/05/19 23:06:24
こそ泥 ルーク
・テレサ-マガレ
無いだろう、と思うだけの材料がなかった
・テレサ-サイモン
>>3:128>>3:129から無いと見る
・テレサ-ジョナサン
以下略

サイモンは二人とラインが見えない。ならば、村人だ
ジョナサンは守護者だろう
導き出される解はマガレ人狼

マガレ-ロブはない
占い師とライン、そして襲撃先を見て
【マガレ-テレサ、リサ狂】が結論だ
(133)2006/05/19 23:08:12
医師の娘 テレサ
マー・テレサって…
サイモン・ロブって本気で無いと思ってる?
(134)2006/05/19 23:11:50
こそ泥 ルーク
>テレサ
要点はロブとのラインな。俺は無いと見たよ
マガレはない。ジョナサンは自身で>>124。ならサイモン
四日目、●▼に二人とも食い込んだこの二人が取っていた行動は何だった?サイモンは●ロブにし、ロブは●サイモン

テレサは言ってたよな
人狼がすべきは●▼同時に入らない事だって。その辺は?
(135)2006/05/19 23:13:37
こそ泥 ルークは、>>134思ったからこの結論。
2006/05/19 23:14:28
こそ泥 ルークは、あ。四日目じゃない、三日目だ
2006/05/19 23:15:15
教師 メアリー
>>134
貴女自身が言っていたはずの『二日目の人狼の行動』がサイモンさんの>>2:171とスコット襲撃により、通っていませんよ。

人狼とは占い・吊り両方ともに連携して逃れるか、それを利用して生き残るものではありませんか?

その日に『霊能者襲撃をしてしまった』ことから、『二日目に仲間切りをしていた意図は無い』と見れると思います。そう、ロブ―サイモンは有り得ないかなと。
(136)2006/05/19 23:15:33
孤児 アニタは、医師の娘 テレサに話の続きを促した。
2006/05/19 23:17:25
医師の娘 テレサ
>>135
「両者が占・吊なら有り」が回答。ロブの●サイモンは死票よ。
(137)2006/05/19 23:17:33
農夫 ロブ
>>137テレサ
3日目の決選投票はどうでしょう?
吊り濃厚なサイモンが●ロブでした。
結果、●ロブ・▼サイモン。
(138)2006/05/19 23:21:09
こそ泥 ルーク
>>137
じゃ、吊りに近かったサイモンの方から三日目の一番最初に●ロブを捻れた理論で出したのは何の為だったのか
サイモン-ロブだったら、素直にジョナサンを選びそうな理論だったんだけど、あれ
(139)2006/05/19 23:23:22
こそ泥 ルークは、ちっと離席。人狼だと思う人に投票或いは俺に委任しといて
2006/05/19 23:28:10
医師の娘 テレサ
>>138>>139
「だから」リサ襲撃だった。

元々サイモンは私とロブを気にする姿勢を取っていた。
そこでジョナがいきなり登場する訳にはいかない。

ルークは、あの日のサイモンの回答に疑問を覚えていたわよね。
今日、貴方が「サイモン・ロブは無い」という結論にする為の布石だと思っているわよ。
(140)2006/05/19 23:29:53
教師 メアリー
>>140
それと…。
私を狂人、とはどこからするのでしょうか?

ロブ・サイモン人狼だとして、私がロブさんを人狼だと気づき、ロブさんが私を狂人だと気づいた、と言うのが有り得ないと思います。

あと、チクチクとトドメを刺そうとしているのは、なんていうか…。

ロブさんとルークさんが凄い人なので、本来占い師の私が見つけて言うべき事をもう言われているので、せめて、テレサさんの言い分を潰しておこうと言うセコい狙いです…ごめんなさい。
(141)2006/05/19 23:38:30
こそ泥 ルーク
>>140
ロブは何故リサ真だと見抜けたんだろう?

人狼から見てリサが真だと強く感じた箇所がないとこの襲撃は無理。だって相方が吊られた日に自分が占われてるんだから、真食いしかない
何かしらあったんだ。リサが真だと強く思う箇所が
俺に白出した、だけでリサを真だと確信して食いにいけるかな
(142)2006/05/19 23:39:32
こそ泥 ルークは、だからテレサにリサの真主張して欲しかったんだよね
2006/05/19 23:41:51
医師の娘 テレサ
「サイモン・ロブ人狼」の場合、リサ襲撃はサイモンの指示でしょう。>>3:12がそのまま素直な心情として。

「マー人狼」を利用し、「リサ襲撃」で利を得るのはロブ。
あの日の発表は一斉。ロブが確定黒になった場合、そのままエピよね。
ルーク確定白で狂人の仕事に期待が出来ない、なら占い師を襲撃しないという選択を考えられたかしら。

あの日は元々、ロブかジョナかどちらか、という世論だった。
ならば勝負に出る日だったでしょう。
占い師襲撃でローラーの手数を減らして不利になる人物は、ロブとジョナだったから。
(143)2006/05/19 23:42:41
医師の娘 テレサ
リサ真主張……

序盤、私は発言でリサ狂にならない、と言ったけど。私の印象でしかないわ。

真狼にしたい、という発言。あれを狂人アピールと取る人が多かったけど、私には「リサ視点で一番分かりやすい状況にしたかった」と見えたの。
狂人が言うには「そのまま過ぎる台詞」だったから。

ただ、メアリー真が主だったし、人狼が襲撃に迷うようならと思って言わなかった。
完全印象論の部分だから表で出す気にもなれなかったけど。客観的にリサ真を証明出来る部分でもなかったから。
(144)2006/05/19 23:47:19
こそ泥 ルークは、>>143が噛み砕けない…えーと…
2006/05/19 23:49:16
医師の娘 テレサ
>>144
ロブ人狼なら、占い師襲撃しか手は無いの。
スコット襲撃が成功したのに、ルークを確定白にしてしまう「使えない狂人」を恐れて。
(145)2006/05/19 23:52:57
教師 メアリー
>>143
段々苦しくなっていますね…。

私が狂人なら、リサの判定を見ようともしないのは何故ですか?占い師なのに狂人と思われるのが嫌なので、兎に角すぐに出そうとしていましたが…。

>>144についても、私は狂人らしい発言をしないように気をつけていたので『メアリーが狂人アピールをどこでしたのか』については個人的に興味があります。

あと…私がロブ人狼を見抜けたのは何故でしょうか?
霊能者襲撃から狂人視点でもマーガレット人狼と見てしまう事は三日目の推理から明らかですが、ロブさんにはマーガレットさんとつながりがなかった。

なのに、メアリーはロブ人狼と気づいていたことになりますよね?どうやってでしょうか…私が私自身の話をするのは変ですが、あの時点でロブ人狼とメアリーが推理するには直感に頼る以外は無いと思います。
(146)2006/05/19 23:55:37
農夫 ロブ
>>145テレサ
占い師襲撃しか手がなかったとして、なぜその「使えない狂人」を襲ったのか。
ふつう真と思しきほうを襲うのでは?
(147)2006/05/19 23:57:19
こそ泥 ルーク
食ったリサが狂でメアリーから黒出たらどぼん
印象でしかリサ真は出てこない、それは人狼も一緒
いやね、メアリー襲撃でリサから白ならロブ人狼も浮かんでくるんだけど、リサ襲撃ってのが…

えーと。本決定は出さない。個々できっちり入れて
(148)2006/05/19 23:57:50
医師の娘 テレサ
この編成で村負けは恥よ…
「サイモン・ロブ人狼」を説得出来なかった私の負けね。
ルーク、かみ砕いて。リサ襲撃だった理由を。

私はロブに投票しているわ。
(149)2006/05/19 23:58:41
教師 メアリー
何でリサ襲撃だったのでしょうね…今でも不思議です。
(150)2006/05/19 23:59:56
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