人狼審問

……質問していたら日が変わっていたわ。

何。
いつも私一人がみんなを見ているっていうのに、今はここに私一人っていうの？

まあいいわ。

初日の捜査フェイズ・推理フェイズをどの程度取るのか分からないけど、今の時間が捜査フェイズなのは確かよね。

まず確認事項。

この村の編成。
【占霊狂守狼狼村村村村村】

霊は確定する条件。
つまり、占い師が【真狂／真狂狼】になることが既に確定している。

少ない可能性として、占い師が【真狼】で狂人が潜伏するパターンがあるけど、それはある一定の条件下によってしか発生しない。

おや、日が変わってた。

霊が確定する条件ってことは、占：真狂で狼は２潜伏になる可能性が高いんでしょうか？
できるだけ狼を表に引きずりだすにはどうしたらいいんでしょうかね？

…むずかしいお手紙読んでたら眠くなったの…
アニタ、お昼ねするの…


くぅくぅ…

>>2
む！「ある一定の条件」というのは気になりますね！
言えることなら言ってほしいものです。

【初日の捜査手順】
便箋の内容（>>0:9）に提示されているから、各自それを参照。
前述されていることを質問することは、出来る限り避けて欲しいわね。24h進行だとptが厳しいから。

誰が人外か、分かりやすくする為の手段を考える。
私は、>>2の占い師【真狼】パターンだけは避けたい所。まだ【真狂狼】の方がマシね。
その為にどうすればいいのか、考えさせてもらうわ。

…でもお腹減ったから一旦消えるわね。

>>6 ロブ
何故私がわざわざこんな言い回しをしたと思ってるの？
貴方、私からヒントを得たい人外じゃないでしょうね？

テレサさん編成ありがとう。

狼側は霊を騙ることも出来るけれど、さすがにそれはしてこないだろうから除外……と。

そうなると占い師のCOがどういう状況になるかが要点になるのかな。

霊確定という条件下で、狼や狂人は何を考えるか。
たぶん、一斉にしろ順次にしろ、騙る狼は騙って来ると思うし、潜伏するやつはするだろう。
だが占い師確定なんてさせる間抜けな人外はいないだろうな…。

だったら、単純に一斉COがいいと俺は思うがどうだろう？

占い師が「真狼」の場合は狂人が潜伏することになりますね。
この場合、狂人は積極的に占われることを狙うでしょうね。

そして信頼を得、さらには何らかの手段で決定権を掌握し狼有利に村を導いていくのでしょうか？

そうなるとたとえ確定白でもおいそれと信用するわけにはいかない、というわけでしょうかね。
ただ、占３ＣＯの場合の確定白は村側であると言って構わないでしょうね。
おそらく「真狂狼」でしょうし。

ということで、私としては、占「真狂狼」が最も望ましいかたちだとは思うのですが、その状況を作るのは難しそうです。何か手段はないかな・・・。

…いや、少し考え直した…
順次COでも、それなりに魅力はあるな…
ふむ…。

>>8テレサ
まあ、そう言うと思いましたよ（笑）
まあ、言いたいことは大体分かりますが。（思いっきり勘違いかもしれんけど）

【俺は霊能者です】

狂人も狼も占い師は確定させたくないのは確かだね。
占いの信憑性を下げるためにも、狂人は占い師COして的になろうとするんじゃないかと思ってるよ。狼は狼同士で相談して、その後の作戦次第だと思うけど。

狂人が襲撃前提で占い騙りに出るとすれば、最悪狼側は２潜伏。
襲撃までに占い師の信用を判断するにはどういう状況にするのが良いか……って言うのを重点にしたいかな。

＞ロブ
>>11
俺は潜伏狂人など恐れる必要はないと思うな。
たとえ確定白になった奴が狂人であっても、奴は狼が誰だかなんて正確にはわかっちゃいない。
狼だって、そいつが狂人かどうかなんてわかっちゃいない。
狼を助けるつもりが、逆に首を絞めてしまうかもしれんぜ？村人だと思ったつもりが、食っちゃうかもしれんぜ？

怖いのは、騙り狼占い師を狂人だと思って放置してしまうことくらいじゃないかと思う。

さっきのテレサの質問だけど、
推理フェイズで推理した中で、他者の推理内容に対して質問したりするのは可。
推理自体をブラフして炙り出すのも可。
但しリスクは当然背負ってもらいます。

日が明けて、ロールが決まったので戦術面についてはここまで。

現在【捜査フェイズ】です。
各人それぞれに捜査を始めてください。

【次回の更新予定は05/16 00:00】

なので、まず>>0:9に基づいて捜査を始めてください。
もちろん、全然違う捜査でも可です。

みなさんの捜査状況を見て、随時進行していきます。

それぞれが勝手に動いていいです。

【俺にはどんな人も対抗しないで下さい】

非対抗COも不要です。

>>16アニタ
潜伏狂人が鋭い人物であった場合、狼を見抜けてしまう可能性も高いのではないか、と思いましてね。
何しろ狂人には、ふつうの村人が持っていない「自分が狂人である」という情報があるわけですから。

そういう意味では、狂人というのは脅威だと考えています。まあ、杞憂だといいんですが。

＞テッド
>>15
「襲撃までに占い師の信用を判断」ってどういう意味だ？

初日の【推理フェイズ】の予定は、
5/15　00:00以降を考えていますが、捜査フェイズ次第で変えます。

霊能者は初日にＣＯして確定する予定なんですよね。
そうなると占い師が初日に表に出た場合、初回襲撃に遭う可能性が高いとも言えるのでしょうか。

占い機能の保護を考えると、占い師３日目ＣＯ、あるいは２日目遺言ＣＯという手も有りでしょうかね？
ただ、片占いは面倒なので占い師の占い回避ＣＯは認めてほしいものです（もちろん吊り回避ＣＯも）。

ただ、この方法を取ると、初日・２日目の情報が増えず、襲撃によって消されてしまう可能性もあり、色々とやりにくいかもしれません。

しかし何にせよ占い師保護は重要ですからね。
私は占い師２日目遺言ＣＯを推しますよ。

対抗するなと言われると対抗したくなるのが人の性ー！
まぁするわけないけどー

こんちゃ。始まったかよかよか

【推理室】から出て右側の部屋。（手前から）

1001号室・スコット（霊能者確定）
1002号室・アニタ
1003号室・ジョナサン
1004号室・マーガレット
1005号室・テッド
1006号室・サイモン

【推理室】から出て左側の部屋。（手前から）

1007号室・リサ
1008号室・メアリー
1009号室・テレサ
1010号室・ロブ
1011号室・ルーク
1012号室・アーヴァイン

アニタ>>21
襲撃が起きるまでに占い師の信用を十分捜査しておきたいって事だよ。
(狂人が占いを騙るという条件で)
信用が同等だった場合、襲撃された占い師が真か狂人かって判断が難しくなる＝占い機能の破壊ってことにならない？　死んだ人には質問できないよ。

>>21アニタ
襲撃までに、どちらの占い師が真でどちらの占い師が狂なのか、それを見極められる状況を作りたいということでしょうかね？

具体的に言えば、「判定割れを起こさせる」ということでしょうか？

＞ロブ
>>27
それは「占い師の真贋を判断」だろうな。

>>23
２日目遺言COや３日目COにすると、狼側の回避COも認めることになると思うが、その場合狼を占い逃す（吊り逃す）ことになるが、その辺はどう思う？
そうすると、初日や２日目の占いなんてほぼ村人になると思うんだが。

＞テッド
>>26
というか、それだと襲撃された時点ですでに占い機能は破壊されてるんだから、信用は関係ないんじゃないのか？

話と空気を嫁といわれた気がしたので空気読もう
でもまだ読んでない

まずこの村の前提条件。霊が確定する
ってことで人狼の取りえる手段は何か？両潜伏か騙りを割くこと。逆に言えば「霊確定」と言う方針の時点で騙りは占い師にしか集中しない
で、騙りは真狂/真狼/真狂狼のパターンにしかならんのが分かりきってるわけだ。それらの状況は村から見てどれが好ましいか、人狼からみてどれが好ましいか。また何時COさせるべきか、取るべき手段は何か

この辺をまず考えてけばいいのな？

アニタ>>29
だから襲撃前にって言ったんじゃないか(笑)。
……守護者って居たよね？

>>28アニータ
狼が回避ＣＯしてくると、我々は潜伏狼を表に引きずりだしたことになるわけですよね。

それはそれで「狼を探す」目的に叶うのではないかと思います。

それに、序盤の情報が少ない時点で狼を当てられる可能性は低いと言えます。
序盤は灰を狭めて情報を確保するのも悪い手では有りません。

まあ、何にせよ、「占い機能の保護」を第一に考えた手です。
その代償としてのデメリットは受け容れる必要があるでしょうね。

やはり俺は占い師の奴を一斉COさせる案を推す。
推理フェイズのことを考えると、早めがいい。
今日（１４日）の00:00とか。

全員揃わなくても、揃った奴だけでやればいい。

>>26テッド
信用が高い占い師＝真占い師とは限らないと思いますよ。

＞テッド
>>31
守護者のために、ってことか？
ふーん、なるほど…。

>>33アニータ
まあ、それはスコットが決めることなのかな？

早い話人狼は自分優位に話を進めたい
と言う事は村人が優位にする状況を話し合う以前に人狼が好む状況を考えてから対策練るべきなんじゃねーかと逆説的に思った俺様
なんで全体に質問してみたかったりする
この編成で人狼が好む状況はどんなものか？って奴

＞アニタ
一番簡単な策は一斉に違いないんだろうが、何かそれもーありきたり過ぎてなーって感じ。実験村なんだし、一斉だーって思考停止っぽいし
だからって他の案は考えてないけどな！

人狼が好む状況ですか・・・。
まさかあなた、皆さんの意見を参考にしようっていう狼側の方ではないでしょうね？（笑）

やはり占「真狂」で狼２潜伏でしょうかね。
さらに初回襲撃で真占を消し、狂人を吊らせて手数を稼いで万々歳というところですか？

＞ロブ
>>32
では、そのデメリットについて。
俺が思うに、占い師を潜伏させることは、３日目に「真占い師が襲撃されてしまう」可能性があることだと思うが…。
または、襲撃されたのが狂人で、COした真を信じられないかもしれない、という可能性とか？

俺としては、潜伏狂人よりこっちのほうが嫌なんだが。

＞ハリガネ
>>37
じゃあお前が考えろ。
俺はこのまま一斉を推す。
お前の案に納得すれば、それに賛成するかもしれんがな。

>>39アニータ
そうですね。占い師候補の被襲撃は不安要素です。

ですから、私は２日目遺言ＣＯを推しています。
これなら、灰襲撃があってもそれが占い師候補かどうか判別が付きますからね。

まあ、もし運悪く占い師候補が襲われてしまったら残念無念なんですがね。

＞アニタ
あーもう、だから代理案なんか考えてねーと言ってるだろが！
ちゃんと嫁よ！

一斉いいねはいはい、で良いのか？って個人的な突っ掛かりだ

ああもうまとまりつかないなぁもう

好む状況、ってのはアバウトすぎるか。とりあえず初日の段階、占い師COを前提とした上で「好むＣＯ状況」とか
A．占い確定
B．占い真狂
C．占い真狼狂
D．占い真狼

感想
A。論外
B。普通
C。普通
D。面白い

戦略を立てやすい面から言えばＢとＣ
ただしこちらもそれなりに読み合う事が出来るね。臨むところ
Ａ。おもすれー。しかしある意味厄介と言える
Ｄ。意外性という点で言えば面白い。好むかどうかは置いといて、村の意表を突くことは出来る

好み、ってやっぱ人それぞれ
だから他の人にも聞いてみたかったんだけど
俺の好みでいけばB＞C＞Ｄ＞[嫌な壁]＞A
単純に占い師をさっくり潰しちゃう方向に持っていける状況が好ましいか

で、スコットの>>0:9の１の一番上
こちらからあーだこーだと干渉が出来ない以上、状況は想定すれどどうこうできるもんでもないなーって思ったよ。Cの状況ならば村にも「狼が騙っている」と言う情報が入る点で他の状況よりも分かり易い
でも一斉にしても順次にしても、どっちもどっちって感じ。「霊能者が確定する」というこの村の特性上どうしても
本末転倒してる気もするが、ＣＯ方法を考えるって、この状況だとやっぱ限度があるし、だから本音は一斉になろうが順次だろうがどうでも良いって感じなんだよ、この辺に関しては

で、論点何だっけ？

そんなアバウトであれとかこれとか言うかー
針金だとか黒いなんとかとか、お前ら酷い

論点どこだか本気で分からなくなった
対策練るってどう練れば良いのか分からなかったからだな、多分
うー、もう少し考えてみる

何時COするか？初日で良いじゃん大げさだなー(アバウト)

おはようございます。夜が明けていたのですね、疲れていて眠りすぎてしまいましたわ。

>>7
やはり順次COだと真狼になる可能性はより高くなるのではないでしょうか。

狂人が様子を見て、真狼になったら出て来ない、などが有り得るからです。
そこを論点にするなら、一斉COにするべきですね。


人狼が最も嫌がるのは、ルークさんが>>43で言っているAの占い師確定ですね。

狂人からすれば占い師を騙るか否かですが、これを人狼から察するのは非常に困難です。

>>4のロブさんの言う人狼を多くだすにはどうすれば良いのか……と言う事を論点にしても、やはり一斉COになるのではないでしょうか。

>>46
論点は皆さんの考えている事によって、それぞれ違うと思います。

例えばアニタさんが>>12で言っている順次COの魅力を論点にすれば、ルークさんはどう考えますか？

>>33
仮にその時間ですと、更新と被って出来なくなる可能性があるので、23:50分などが良いと思います。

先にこれを宣言だけはしておきますが、私は一斉COはいつでも可能です。

>>23
遺言COを占い師の保護として行う場合、ロブさんの言っているようにやり難くなってしまうのですよね。

人狼を推理しやすくするにはどうすればいいか、と言う事を念頭におく意味で反対しておきますね。

占い師が襲われたら、そこから推理をすればいいのです。
占い師保護を第一に考えてしまうのは、少し考えるべきところが違うかと思います。

ただ、保護ではなく、人狼を最も推理しやすい状況を作る為に占い師二日目COや遺言COを推すのなら、反対ではなくなるかもしれないですね。

それと…この村の人数的に、灰として保護をしても、占い師襲撃される可能性は十分にあります。

絶対に占い師が守られると言う保証がないのはどうやっても同じですから、保護という名目はあまり意味がないものだと思います。

リサはまだ寝ているようね…本だけは持ってこられたから、読書でもしていようかしら。

ごしごし･･･。
ううんエディン･･･眩しい･･･。



あ、あれ？
ここは･･･。いたたた･･･あーコブができてしまってる。

･･･そっか･･･私また倒れちゃって･･･。
誰か親切な方が運んでくれたみたいね。
(きっとあのロブという方だわ。とっても力がありそうで優しそうな顔をしているもの･･･)

さて、私見を述べましょう。
既に皆さんが述べている通り、霊能者を騙るという選択肢が無いので狼･狂人とも占師を騙るべきか否かというところで迷っているでしょうね。

騙りの組み合わせとしては「真狂狼」となってくれると良いかなぁと思います。理由としては、狼を一匹確実に確保できる点。2潜伏なら、1匹を犠牲にしてでももう1匹が逃げ切るという戦略も取り得ますが、１匹騙りに出させてしまえば、LW確定という状況にできます。
これは大きいと思うのですがどうでしょうか？

ではどうすれば「真狼狂」に出来るのか？と考えてみました。私の考えでは「一斉」だとこうなりにくいと思うんですよね。狂人が騙ってくれるだろうと普通に考えるでしょうから。また、狂人が霊を騙ってしまうというパターンも無い以上、占師確定の恐怖はさほど高いものではないでしょうと思います。
狂人は狂人で「失敗したら取り返しがつかない」という脅迫感が強いですから、安全策で来ると思うんです。

とすると順次形式はどうか。
こっちの方が、狂人が要らない気を回してくれる可能性はありそうです。
狼がそれを心配するなら、騙りに出てくる可能性も一斉よりは高いと思いますね。
また、CO順序や時間帯を見れるという要素をメリットと見る人も結構居ますね。私は鈍いのでそういうのには気が回らない性質なんですけど･･･。皆さんはどうでしょう？

ま、何れにせよ「狼に騙る気があるか無いか」で決まってしまうところも多いでしょう。一斉でも順次でも騙る気のある狼なら3COは有り得るだろうし。

では「騙る気の無い狼」に対しては、どうすれば良いのか？と考えたところ「占回避」させれば良いんではないかと思ったんです。ロブの>>32の前半部に同意ですね。

つまり、形としては「2日目CO･占回避あり」です。2日目にどうやってCOするか、は、ひとまず置いて。
「3日目CO」、つまり吊り回避までやってしまうと、明日の吊りが人間になってしまう可能性が大きく、損だと思います。けど、今日人間を占ってしまうかもしれないことについては、そこまで大きなデメリットにはならないと思うんですね。

無論占回避させるためには狼を占対象に選ばないと話になりません。加えて運悪く「真占」を当ててしまった場合も、形としては「狼の占回避」と区別がつかないという問題がありますね。
けど、それがわかるのは狼のみである以上、狂人は通常と変わらず動くでしょう。「狼だ」と思って騙らなければ、確定させてしまう可能性もありますから。

結局は「狼・狂」共に、「騙るべきか否かの判断基準」としては初日一斉や順次と同じ程度のものがあると思うんですよね。その上に「半強制的に狼を引きずり出せる」占回避を行わせる可能性を上乗せできるので「2日目CO」が良いのではないでしょうか？と思いました。

以上です。

>>49メアリー
占い機構が生きている限り、狼としては占いを避けるため戦略的に占い希望を出してくるはずです。

それは推理の材料になるんじゃないでしょうか？
占い機構が長く生きていれば生きているほど、そうした推理の材料が増えるとは思うんです。

だから、「占い師の保護」は「狼を推理しやすくすること」に繋がると思っているんですね。

まあ、確かに序盤は推理しにくいでしょうが、それだけに後半になれば村人の視野がひらけやすいとは思いますよ。

>>55マーガレット
非常に説得力のある意見だと思います。
ひとつお聞きしてよろしいでしょうか？

「初日に狂人が占い対象になった場合」についてはどう考えていますか？

むーん。「村から見て確定情報を隠す」ってのが人狼としてはしたいだろう。ってことは3COよりも2COにしたいだろう。だがこっちは3COの方が理解し易い
じゃあどうすれば3COにさせる事が出来るのだろう、で頭止まってたらマガレがなんか言い感じなのを述べていてくれた件
能力者は何が何でも初日、みたいな頭しか無かったから二日目とか浮かばなかったわ。ふむふむ

＞メアリ
そも、順次の魅力ってのは何？
その辺この状況では俺には分からんからなんとも言えんけど

えーと、、、狼や狂人がどの様に騙ってくるかだけど、狂人は吊られることも含めて仕事だから　騙るのに戦々恐々とする必要はないとおもう、だからCOの方法が「一斉」や「順次」であることは問題ではないと思う。

では狼としては　できることなら潜伏にまわって生き延びるのも良いと考えていると思う、これができなくなる条件があるのか。
狂人としては、それを考えて「真　狂」とするべきと考えるけど　狼がCOしてしまうと「真　狂　狼」で狼が確保されてしまう、、、一斉なら　狼が狂人の騙りを当然確認できるわけだしここは一斉のがいいのでは？

横槍
＞ロブ
狂人が回避するかしないか？って部分で枝分かれするだろ
回避した。ちっと考えることが複雑化するだけ
回避しなかった。つまり「騙る事を放棄した」

実際これは普通にやれば2COの方が濃厚と見る
狂は回避しなかったらしないで結構美味しー展開になりそう
ロブ的にどう捉えたかマガレの返答後にでも言って欲しいかな

>>60の「一斉なら→順次なら」に訂正するよ。ありがとうロブ

狂人は占い師を騙ってくると見て問題ないと思ってます。
じゃぁ、順次と一斉を比較した場合狼の動きがどう変わるのかって事で皆さん考察されてるみたいですね。

１．順次
順次の場合だと、狂人は騙るつもりでいると思いますが、狼がCOしてくるようなら狼を狂人と思わせるために潜伏を選ぶ事も出来るため、とりあえず狼の動きを待つように思います。
従って、2CO又は3CO。2COの場合、真狼(1潜伏)の可能性と真狂(2潜伏)のパターンが想像できます。
そうなると順次COの場合、2COの時も狼側は、COの内訳をぼかすために霊能者存命中の占い師襲撃はしづらくなるように思います。

２．一斉
一斉の場合だと、霊能が確定している以上狂人が潜伏を選択する理由は思いつきません。襲撃を受けることで占い機能の破壊もねらえるのだから積極的にCOして来るのではないでしょうか。
ということで、一斉COとなったばあいは狂人がCOすることを期待して、おそらく狼2潜伏を選択すると考えます。
一斉でも3COとなった場合は、狂人を信用しないという狼の判断が後々判断材料になるんじゃないでしょうか。


……もちろん、村騙りが発生しないことが前提ですけども。

回避の有無に関してですが、今日のCOというのであれば問題がないので、そうでない場合……。
狂人が占い師を騙ることが重要な仕事と考えるので、回避COするのは真狂狼の計4人。
上手く狼を引き当てたならGJですけど、狼のように振る舞う狂人や、真を疑ってかかる事になる可能性も考えるとノイズが含まれる可能性も高くなるように思います。


以上の考えから僕は、狼の作戦を伺うことが出来ることと、占い師の安易な襲撃がしづらそうな状況になると考え、【今日の順次CO】を推します。

…なるほど、マギーの意見は説得力がある。
この村では「結社が占騙りで占い師確定を狙うことを恐れ、狼が占騙りを出す」ということはないからな。
また順次でも、狼や狂人が様子見すれば、２COにするか３COにするか、コントロールできてしまうな。CO順が推理材料になる、というメリットはあるけれども。

となると「占い回避COを認めた上での２日目CO」は魅力的だと思う。メリット等については>>54,>>55だな。

こんばんわー。集まったんだねー。

占い師のＣＯ方法が論点なんだ。
私は【１日目順次ＣＯ】を推すわ。

私が目指したい状況は、ルークので言えばＤ。【占い真狼】

狂人が潜伏するかもしれないと言う隙をわざと作って人狼に騙らせたいの。
結果的に２ＣＯになったら、真狂か真狼か見極めなきゃいけないけど、一斉でやるより判断はしやすいと思うの。

一斉ＣＯで占い真狂なんてなったら、真贋関係無く即襲撃になると思わない？
私は、占い機能をより長く機能させるんだったら、真狼似させる隙が必要だと思うのー。


ところでさ、アニタ、マギーって、マーガレットの事なの？

だがもう少し補足しておこう。
例えば、だ。
上手く●狼で、そいつが回避COしたとしよう。
俺たちは占い先を変えるよな。変えた先も狼だったら、言うことなしだ。

もしも初めから●村人となってしまっても、それならそれで明日、結果と共に順次or一斉COさせればいい。

＞リサ
>>67
占い師を長く生存させたい理由はなんだ？
「真狂」だからと言って襲撃される確率が本当に高いと思うか？守護がいるのに？
「真狼」ならば初めから狼には占い師の真贋がばれている。占い師を襲撃する狼ならば、内訳がなんであろうと襲撃すると思う。確率なんて関係ない。守護がいるんだから。

そして俺は、占い師が襲撃されたら、それはそれでいいと思っている。

>>67リサリサ
「狂人が潜伏するかもしれない隙をわざと作る」その具体的な策はどうお考えでしょうか？

順次ＣＯだと、狼側が最後まで様子を見られるわけで。
狼が終盤まで様子見して、１ＣＯなら出る、２ＣＯ以上なら（狂人が騙りに出ていると見て）出ないというふうになってしまうのではないでしょうか？

俺は、「占い師２日目CO＆回避COあり」案に賛成する。

>>69　アニタ

占い師が「真狼」ならＬＷしか居ないの。
２人とも生きていれば、ＬＷが逃げ切れる状況にはほぼならないと思うわ。

霊が確定状態だから、スコットが襲われない限りはほぼ同じ判定しか出ないし出せないし。

どんどん灰が狭まるのよ。

占い師候補が襲撃されても構わないって言えば構わないんだけど、『確定情報が増やせる』のと、『騙りが人狼である』状況が作れるのなら、狙った方が良いと思ってるわ。

真狂で占い師候補が襲われたんなら、残った方で困ると思うんだ。

そもそも、守護されるかどうかは、占い師候補その人によると思うわ。

＞テッド
>>65
「狼のように振舞う狂人」は、占い師の内訳が「真狂」になっても「真狼」になっても「真狼狂」となってもする奴はする。

テッドは何を一番重要なことだと考えている？
占い師の保護か？ノイズの除去か？

>>70　ロブ

様子見しているのなら、保留している（ＣＯ・非ＣＯを送らせている）人達が疑わしくなるんだよね。

それだったら、遅く出てきたＣＯは偽要素を抱えているって事になるよね？

＞リサ
>>72
では、占い師２COになったとして、それをどうやって「真狂」か「真狼」か、見分ける？
３COならばほぼ「真狂狼」と分かるのに、２COで「潜伏狂人」の可能性を考えて「真狼」だと思えるのか？

>>74リサリサ
つまり、ＣＯ順からの考察で真狼の可能性を見出そうということでしょうか？

しかし、それでは「真狼」の状況を作り出すことにはならない・・・まあ、一斉ＣＯよりも順次ＣＯのほうが「真狼」の状況を作れる可能性は高いでしょうけど。

…デメリットを１つ思いついた。
狼が回避COしたとして、それは狼側にとっては「予期せぬ騙り」なわけだ。そこに「狼側の作戦」はない。
つまり、占い師を騙った奴を見ても、そこから「狼側の作戦」を考え、灰狼を考える、ということが難しくなるかもしれないな。

こんばんは、議論が活発なようで何よりです。

>>56

＞狼としては占いを避けるため戦略的に占い希望を出してくるはずです。

仮に貴方が人狼の場合はそうなると思いますが、全ての方がそう挙げてくるわけではないと思いますよ。

それに、占い師を初日に出さないから占い先希望は推理材料になりえない、とはなりませんよね？
どう効果的になるのか、が少し疑問ですね。

あと、ロブさんの考えでは効果的だと思う、という意見はロブさんだけが推理しやすくなっても意味が無いですよ。みんなで推理をしやすい状況にするべきだと思います。

>>58
つまり、論点が順次COの利点にあったとしたら何を話すか、と言う事です。

論点がどこか分からない、と仰っていたので問いかけてみました。

>>73アニータ
要するに、テッドは「回避した占い師が狂か狼か真なのかは振る舞いからでは分からない、つまり、必ずしも回避した者が狼であるとは言えない」ことを言いたいんじゃないでしょうか。

それならば、回避を認めないほうがスッキリするというのが彼の考えではないのでしょうかね？

アニタ>>73
確かにそうだね。「たぶんこう動くだろう」と言う予想を立てても、それはそれぞれの経験からの想像でしかないわけで、今回狼側がどう動くのかって言うのは、実際に動きがあるまでなんの手がかりも得られないんだよね。

僕は狼側がどう動いたのか？　その事実をなるべく正確につかむのが一番大切だと思ってる。アニタの挙げた二つで選ぶならノイズの除去の方だよ。

>>75　アニタ

・偽黒判定を躊躇無く出せるか。
・占い師候補がいつ襲撃されるのか。

この辺？他にもあると思うけど。

>>76　ロブ

そうなの。一斉だと真狂にしかならないと思うわ。
（一応、真狼狂もあるとは思うけど、可能性はかなり低いと思ってる。）

>>65
2COなら占い師の安易な襲撃がしにくくなる、についてですが、占い師が真狂の状況なら占い機能を壊しやすくなるのではないでしょうか。

どちらかを襲えばもう片方を吊ると言う意見も増えるでしょうし、片占いを完全に信用するわけにもいかなくなります。

2COの占い師が真狼の状況だと見られるのを嫌がるより、占い師機能破壊の方が人狼側としてはメリットのある行動のように思うのですが…。

>>78メアリー
「占い機能が早死にする」場合より、「占い機能が長生きする」場合のほうが、「占い希望」という推理材料を多く集められる、ということが言いたかったのですが・・・。

メアリー>>82
表現を間違えたかな。
「即襲撃はしづらくなる」と言う予想から、占い結果を複数回見られる可能性が高くなると思ったんだよ。

もちろん、占い機能の破壊は狼側にとって最優先の事項だから、ワンテンポ遅れる程度の違いしかないと思うけど。

>>83
なるほど、ロブさんの意図を読み違えていましたね…。返答ありがとうございます。

>>67
リサの占い師真狼にあえてさせる為に順次COは、私の考え方とは正反対で新鮮ですね。

狂人も人狼も、どちらも様子見が出来る隙を作る…なるほど。

［...は目を擦りながら部屋から出てきた］

…すごくよく寝ました。
まずは議事録読んできます。

あ。全員いる。私ナイスタイミング。

乗りたい風に乗り遅れた奴はバカだ！

>>78
そりゃ後丁寧にどうも

リサが面白いなー。真狼にする為に順次希望、かぁ
これは個人が何処に重きを置くか、で分かれる意見だろうしで流しとこう。出遅れると質問被るしなー

>>84
ええと、即襲撃をしにくくなる、と言う点についての疑問でした。


私としては、真狂狼の状況が最も占い機能が壊れても推理がしやすく、やりやすい方法だと思っています。

たしかに、占い機能が3COだと破壊しやすくはなると思いますが…。

2COになってどちらかが人狼の可能性を考えたりするより、少しでも可能性を狭める方が良いかなと。

そして、真狂狼にさせるに最も良い方法が一斉COです。やられる事を考える受身な考え方ですが、ロブさんが最初に仰っていた、人狼を表に出す方法、を優先するべきだと思います。

占い師機能は壊れる時は壊れます。
壊れた後にどうするか、を考えて一斉を推しますね。

思い切り流し読みだけど。

占い師【真狼】にしたい？
私が一番考えたくないって最初に言っているのにリサってば。貴方敵だわ。

回避ＣＯありの２日目ＣＯがアニタとロブ？

あとは初日ＣＯで順次と一斉。
ふぅん。

>>90　テレサ

どうして占い師【真狼】を考えたくないの？
理由教えてもらえる？

良いたく無ければそれでもいいけど。

面白いことにリサとメアリーが全く逆な事言ってるなぁ
姉妹なのに！関係ないか

リサの一斉だと真狂にしかならない
メアリーは一斉で真狼狂になり易い

一斉だと2COになりやすいと俺は思うからメアリーの考えはちと分からんなぁ。何で一斉だと狼も出易いと思うのか
でもだからって順次で真狼狙いーとか。分からん姉妹だ

>>91 リサ
真狂と高確率で分かれば、ローラーしない選択肢が出るわ。

し尽くしたっつーか
終わりが見えないなぁと呆然としてたわ
真っ二つだし、これ以上進みよーがないよーな…と

議事録読み終わりました。

今の時点で出ている案が。
１）一斉ＣＯ
２）順次ＣＯ

好ましい状況【真狂狼】
いかにしてこの状態に持っていくかですね。
２ＣＯである場合【真狂】【真狼】の２つの可能性があり、考えるパターンが増えること、潜伏人狼が１人か２人か明確に分からないことが難点となります。

>>92
人狼が狂人が隠れるかもしれない、と思うようなら出て来るのではないでしょうか。

順次COだとその不安も殆ど無くなりますから、狼は出て来るつもりがないなら出て来ないと思います。

出て来ない、が出てくるかもしれない、になるだけですが、それでも順次COよりは人狼の思い通りにさせないと思います。

妹と正反対なのは昔からですね…何ででしょうね。

『現在のまとめ』

・占い師COについての議論。
a、初日順次CO。
b、初日一斉CO。
c、2日目CO。（CO方法は提示されてない）

c案は、初日●になった人の回避COを認めるか、●が占い師だった場合の第2希望を付けて占うか。

『基本的な現在の状況把握』

・狼が勝てる最速条件とは？（＝村人が負ける最速条件）

>>96
まぁその程度だよなぁ

あんまりこの辺言っても仕方にー
というかもう言い過ぎた気もせんでない…

狼が勝てる最速条件？
「全ての狼が吊りを３回（狂人が吊られるなら４回）逃れる」ことでしょうか？

>>97
狼が勝てる最速条件。

1.狂人の生存。
2.村人を3人吊り。

の二つですね。
狂狼狼人人になった時点で最速の敗北です。

占い師真狂狼なら最悪でもローラーで狂狼を吊れるので、占い機能が無くても人狼を追い詰めやすいのですよね。

わおーんが起きる状況
「狼狼狂村村」か「狼狂村」

・狂人　スコットが居ないと、人狼が２生存である事を明確に知る事は出来ない。

・人狼　狂人が生きているかどうかを人狼側が明確に確認するには、狂人は占い師を騙った上で偽判定を一回出していないと判らない。

>>97
スコットさんがまとめてくれたのでその番号を引き継いで考えると

a)初日順次ＣＯ
順次の場合どのような順番でＣＯするかというのも考えないといけないと思います。
○○時から順次となると、その時間にほぼ皆一斉にＣＯするような状況になったりしませんか？
その場合、ＣＯは順番を指定してＣＯしていくという方法をとる方がいいのではないかと思います。ただ、問題は、どう順番を決めるか、誰が決めるか、あるいはサマリー順とか？ですね。また、ＣＯが終わるのに非常に時間がかかりそうなのが難点だと思います。

こちらのＣＯは狼と狂人がお互いに様子見をする可能性があります。それがうまく村有利に働く可能性も期待できます。
また、ＣＯ順などの情報が入ります。

さて、>>0:9に沿って私も回答するわ。

1、誰が人狼かわかりやすくするのにはどんな「状況」がいいのか。

占い師３ＣＯにさせること。
ただし、寝ながら脳内シミュったけど、占い吊り回避を認める事でしか、狼が騙る事はないと思うわ。

とはいえ、回避ＣＯを認める事は単純に村不利。

結論として、単純に灰を狭め、誰を占うのかの意見交換に進める為、初回ＣＯを希望。

結局ここに落ち着いたわ。
初回占いに狼を当てて回避ＣＯを認める事と、初回占った狼を吊る事じゃ、後者の方がいいわ。
スコットがいるから、初回で占い師の真偽が判明する可能性もある。
わざわざ回避ＣＯを認めて真狂狼にする必要性を感じないのよ。

>>102サイモン
順番固定の順次ＣＯですね。
ＣＯ順から判断材料が得られにくくなるというデメリットについてはどうお考えでしょうか。

>>97
むー？そっちも答えるんか？
単純にわおーん終了、人狼陣営が全員生存状態
んー。もっと別の意味？うん？

【人狼勝利の最速条件】

(1)狼狼狂人人でＰＰ。
但し、人狼視点で狂人が判明している場合に限る。

狂人が判定を割り、且つ生き残っている状況が必要。

１１＞９＞７＞５＞３

残り５人で上記の内訳にするには、
(1)占い師ローラーをしていない
(2)狼が２匹とも吊りを３回回避している

この二つの条件を満たし、且つ狼視点で狂人が判明している必要がある。

>>103
私も二日目COについて考えていたのですが、テレサさんの意見にほぼ同意ですね。

初日以降のCO全てに言えますが…利点があまり無いのですよね。

>ルークさん
はい、無いですよ。

では考察項目の提示。

a案。
順次COの場合、誰からCOして欲しいか各人が希望を挙げて、最終的にスコットが指名した順でCOする。
『指名順次CO』。
→やる価値があるかどうか。

b案。
2チームまたは3チームに分けて、チームごとの一斉CO。
『チーム別一斉CO』。
→やる価値があるかどうか。

ただいま。
……お風呂に入ってる間に話題に乗り遅れてる……。

ｂ）初日一斉ＣＯ

何時から、と時間を決めてＣＯする場合。
狂人は霊が確定する以上、騙るものが無いと思うので恐らく占を騙るのではないかと思います。
確かに占に狼が騙る可能性を考えて騙らない可能性もありますが、それで占が確定した場合の事を考え安全策を取るのではないかと思います。
と言うわけでこちらは狂人は占騙りする可能性が高いと思います。問題は人狼です。
人狼が出てくれて占３ＣＯになれば分かりやすいですが、狂人が騙るだろうと思うのであれば２潜伏もありえます。
この条件で２ＣＯの場合真狂＞真狼の可能性が高いと思われます。

こちらはＣＯ順などの情報は入りません。代わりに初めから占をフラットに見ることが出来ます。
真狂の２ＣＯになりやすいと思いますが、３ＣＯになった場合、狼の思考の推察に使えるのではないかと思います。

村人のまず第1の最低限の使命は、
「狼の勝つ最速条件」をクリアさせない事。
クリアさせにくい状況とは、それだけ状況証拠を沢山出せればいいのではないか？

この視点から考えた場合の最善策とは何か？

ルーク>>21:56:00act
次回更新が05/16 00:00だから、05/15　00:00の時点で一度補給されるんじゃないのかな。

>>104　ロブ
それはありえます。
しかし順次と言いながらもほぼ一斉ＣＯになっているパターンが多いのでは無いかと思います。
順次というのであれば本当に順番によるＣＯを進めた方がいいのではないか、そうでなければ一斉と変わらないと思います。

ロブさんはどうやれば順番指定無しにきちんと順次ＣＯが出来ると思いますか？

>>108

a案。
占い師が一番最後になる可能性もあり、一番最後だったから怪しい…などの余計な考えが生まれることもあると思います。

それなら、○○時から一斉開始、の方が、リサが言っていた敵に様子を見させる、と言う意味では目的通りなのではないでしょうか。

誰々を先にしてほしい、という希望は推理材料になるかどうか…といったら、あまりアテにはならないと思います。

b案。
よく分からないやり方ですね。
これなら、単純に一斉COで良いのではないかと思いますが……。これはこういった利点がある、という意見の方がいたら参考にしたいですね。

>>113サイモン
順次ＣＯを行うと結果的に一部一斉ＣＯになってしまうことが多いということですね。

しかし、厳密な順次ＣＯを可能にするには、それこそ初日第一声くらいしか方法はないでしょう。

定時から順次ＣＯを開始し、結果的に一部一斉になってしまったなら、それはそれで情報になると思います。
ですから、一部一斉になってしまったからといって全く意味がないとは思いません。

>>111
占い師が襲撃されにくくなる、とか、保護をする為、と言う名目の作戦をとっても占い師が襲われる事はあるので、それならば襲撃された後の事も考えた策を取りたいですね。

となると、真狂狼にほんの少しでもさせる事が出来る可能性のある策が一番上策だと思います。

順次COだと3COの可能性が潰えると考えているので、消却的に一斉COなのですけどね…初日COで他に利点のある方法があれば、それに乗りたいですね。

>>108スコット
a案：「ＣＯ順を判断材料にできる」という順次ＣＯのメリットが失われてしまうため私としては反対です。

b案：全員一斉が不可能な場合の次善策でしょうか？
狼側がそれぞれ別グループに分かれてしまうと「狼側の連携を崩しやすい」という一斉ＣＯのメリットが失われますね。賛成できません。

スコット>>108
ａ．
順次COのさせ方については効果的な案が思いつかないですね。
順番を決めて順次COさせる(COリレーって事ですよね？)のが判断材料になるかというと、難しいんじゃないでしょうか？
順番を判断材料にしたいというのであれば、自発的な要素を含まないと意味がないと思うんです。
メアリー>>114で発言しているように、逆に順番を考慮できなくなってしまいますし。

と言うことで、定時から第一声COと言う形が良いんじゃないでしょうか？

ｂ．
チームに分けてって言うのは具体的にメリットを思いつかないので、やる価値を見いだせません。
と思ったら、ロブ>>117でヒントが(笑)。活動時間ごとに分けてって事なら納得。
でも、ａ．が可能ならやる必要はなさそう。

>>108　考察項目の提示に関して。

ａ案
指名順を誰がどう希望したのか？と言うのも、それぞれの考えを知る上では情報になると思う。
自分以外の９名をどう見ているのか？というところが見える。順番を挙げる際に、理由も挙げてもらえればだけど。

ｂ案
３グループに分けて、２グループ目までに占い師ＣＯがなければ３ＣＯの目がありそう。ただ、現時点で誰がどの役職なのかは目処が立ちにくいだけに、一斉と変わらないと思う。

ａ、ｂの２つの案の中からなら、ａ案を支持しまーす。

それ以外なら、スコットの独断での占い師のＣＯ解禁をすれば、時間指定の半一斉状況は無くなると思う。

>>111
うーん。それは今の段階においての最善？
状況証拠を吐き出させるならば、兎に角能力者を表に出してしまうこと。今は机上の空論でしかないわけで、実際のCO状況を見ない事には始まらない
極論だけど、どの策とって上手くいく悪くなったなんて実行しないと分からない。だからこの状況で停滞してるのが先ず拙いっぽ
方法の是非はともあれ先に進ませるべき、ってことかね


a案。COタイミングに人狼の意図が混じり難い以上、誰が何時COしたかという部分はあまり材料として説得性はなくなる
b案。分割するぐらいならまとめるべきでは…
両方とも中途半端な感じで実行させるほどのメリットが無い感じ

>>111スコット
「狼側の最速勝利＝狂人生存で村人３吊り」を妨害するための最善策。

つまり、「３回の吊りで狼か狂人を吊る」ことですね。

そのための方策ですか・・・？
初回吊りから占ローラーかけるとか？
いや、これは冗談です・・・。

a案＝完全指名順ＣＯ。

リアル事情等の理由を排除した、「疑念」の余地を排除したＣＯ情報が得られる。

３ＣＯになった場合、ＣＯ順によって内訳が判断しやすい。

２ＣＯの場合は、占い師【真狼】の可能性が出るけど、この内訳になる条件は、『狂人視点で２ＣＯが判明した場合』。２人目がいつの時点でＣＯしたかが材料の一つになる。

上記はメリットとして考えていいわね。
デメリット。「疑念の余地を無くす」というメリット部分を否定するようだけど。
順次による「様子見」、これを材料とする事が出来ない。

これが最善策なのか、と問われると「分からない」になるわね。

灰が指名する、そこは材料になるのかもしれないけど。
…駄目。ここまでしか詰められない。

ちょっと。b案について全部リサに言われてるわ。

やっぱり貴方は敵よ。愛してるわ。
結論も一緒だし。a案とb案ならaね、私も。

>>119リサ
「スコットの独断での占い師のＣＯ解禁」
なるほど、スコットが任意のタイミングで占ＣＯを促すわけですね。
そうすれば確かに一部一斉状況はなくなる可能性が高い。さすが教師の妹だけある。

>>108　スコット
a)　
完全なＣＯ順による判断が可能。
ただ、それに到る発言数の消費や指名された人が来る時間の問題も考えると、指名順をどう決めるのかが焦点。
ただ、全員がそれぞれの希望順序をあげると、ＧＳと同じように疑っている順という情報を与えてしまうのではないかと思います。
もしそれをするのならばせいぜい２、３人希望を出して多かった順でしょうか。

b)　
２チームで一斉ＣＯ。第一陣でＣＯしたその状況を見て第２陣の人狼や狂人がＣＯするか否かを考える余地がある。やや順序ＣＯよりの一斉ＣＯ。
問題点。一斉でも２チームに分けても騙るつもりの人が騙るのであればわざわざ分ける意味がない。また、狼と狂人の様子見がある。（メリットにもなるか？）

スコット>>111
単純に、狂人か狼を占騙りとしてまな板の上に上げてしまうのがまず第一じゃないかな。
皆さんが言ってるように、出来れば占を3COに持って行くことが出来ればベストなんだけど。

>>115　ロブ
定時から順次ＣＯをして、一部一斉が悪いとは思いません。確かに完全な一斉ＣＯよりは情報が出るでしょう。
ただ、やはりそれだと順序の名をかりた一斉ＣＯに近いと思ったために本格的に順序にする場合はこういった方法が考えられると呈示してみたのです。

＞厳密な順次ＣＯを可能にするには、それこそ初日第一声…
それは確かに。ただ、そちらはリアル都合で遅れた人間が疑われるという弊害が問題点かと。

＞メアリー
a案は順次COです。「リサの言う一斉CO」と比較する理由を教えて下さい。

また指名順次COの信憑性を問うという事は（誰々を先にしてほしい、という希望は推理材料になるかどうか）、現在誰がCOしそうか、という捜査はしていない、という事でいいですか？

＞ロブ
CO順を判断材料にするという事は、先ならどう、後ならどう、3人目ならどう、という指針があるという事ですか？

狼の連携を崩しやすい、と知っている人外の場合、一斉と決まったらそれぞれが「決め打ちして」COするかしないか決めると思われますが、ここで言う狼の連携のベスト状態とはなんなのか。
それを阻止する一斉のメリットとは何なのか教えてください。
「連携を崩しやすいメリット」ではなく、狼がCOしないであろうデメリットではないか？とも取れますが。

すでに霊COはありません。
占COが2人なのか、3人なのか、どうなのか。
この点についての「狼側の連携」とは何なのか、明白にしてもらいたいです。

自室にこもって趣味の半田付けをしていたら遅くなりました･･･。
こんばんわ。

>>128
あ、ごめんなさい。
一斉開始、ではなくて順次開始、ですね。

順次COの目的はCOタイミング等の推理材料を得ると言う事だと思うので、○○時からの順次開始、と比較をしました。

＞現在誰がCOしそうか、という捜査はしていない、という事でいいですか？

…非常に答えにくい質問ですが、イエスですね。

初日COになるだろう、と思っていたので、COをしてくる人物を探しても、後々出て来るのならば今探す事ではないと思っていました。

俺が提案した>>108は、みなさんに考察してもらう為の項目です。

a案の場合、3人目にCOした人が怪しい、という話になるでしょうか？

b案の場合、「グループ分け」に妙味があり、2チームに分けて、最初にCO開始したチームに2CO。後からCOしたチームに1COだった場合など、いろんなケースを当てはめ、後で占吊り又は襲撃の際のヒントになりえないでしょうか？

テレサって、考え方が逆でも私を敵視してるし、被っても敵視してる。

面白いよね。

>>128スコット
「狼側の連携」の何たるか、ということですね。
霊確定のこの状況では、一斉ＣＯすれば狂人は占い師確定を恐れて表に出る可能性が高くなりますね。
逆に狼はそれを見越して潜伏する可能性が高くなると。
ふむ、そう考えると一斉ＣＯのほうが狼側の連携が取れるとも言えそうです。

順次ＣＯの場合は、狼も狂人も村側の騙りを気にしなければなりません。
そうなると、狼側が表に出てくる可能性が（一斉ＣＯの場合よりも）高くなるわけですね。

つまり、「狼側の連携」＝「狼と狂人の意思疎通」と考えると、狼側の連携はむしろ順次ＣＯのほうが取りにくいということになります。

・・・なるほど、整理して考えると、順次ＣＯの方が狼側は連携を取りにくいのですね。
考えが浅かったようです。

>>57 ロブ
狂人を占に当ててしまった場合狂人のすることは「一斉CO」の場合と同じだと思います。一番最初にCOするわけだし、順序無しの一斉の場合と、考える事は同じでしょう。つまり、占師COするんじゃないかと。

選択肢として「占われて、確定白になれる(かも)」と言うものも生じるわけですが、そうしてくれればむしろ「占師確定」の目すら出るんじゃないかと私は思っています。人狼サイドにとっては、寝耳に水でしょう。

ただ、この場合は「占師内訳真狼＋確定真狂人」という、かなりやな感じのパターンが生じる可能性も十分ありです。嫌ですね。

では、
「占3COにする為の方策、一斉or順次」か
「占2日目COにした方がいいか」
というチョイスをしてください。

【捜査フェイズは、5/14　24時（5/15　0時）までとします】

0時が過ぎたら、占COに関する最終案を各自提出してください。
全員終了次第、占COに関する結論を出したい思います。

ちなみに俺が提出した案を必ずしも実行しようと思っていないので、みなさんの意見と平等に考えて頂ければOKです。

>>131
a、短絡的にそこまで繋げる人はおるまいて
スコットが順番を最終的に決めるのならば個人の意思(希望は混じれど)は通らないのだから何時しようが、怪しい怪しくないには直結しようがない
b、ヒントにはなるのかなぁ。俺にそこまで考えれる頭があるようなないような…ああボヤきだボヤきー。なんとも言えないわ

>>119　それはいい方法だと思います。
＞スコットの独断での占い師のＣＯ解禁

他に、思いついた他の順序ＣＯの方法。
バトンパス風。

私がまず渡されたら、他の誰か１人を選んでその人に。その人がまた別の人に。
…というのも一応順序ＣＯになる。
誰が誰を選んだのかで多少考察になりますね。

しかし順序でも出る狂人は出るし、出る人狼は出る。順番というのは考察の多少の補助程度にしかならないと思います。

あ、２日目ＣＯについて考え途中でしたが。
わざわざ回避ＣＯさせて占騙らせるより、さくっと占ってパンダで吊れたほうが良いという意見の方に賛成ですね。

>>108 スコット
b案について。

まずグループを二つに分けます。
甲のグループには「COしそうだと思った人」
乙のグループはそれ以外にします。

そして、それぞれ別に一斉COしてもらい「甲のグループのうち、COしなかった人」を占対象にそのままスライド･･･。なんてのも面白いかもしれません(甲先行かなぁ･･･？)。
狼に「騙らないと」というプレッシャーを与え、且つ余計な能力者を占う危険性がなくなります。

もっとも甲に狼が入らないとダメかもしれませんが･･･。
分け方が難しそうですね。

なお、>>135に拘わらず、すでに結論が出ている、という人は、以後【占COについての結論】と文頭に打って、発言してください。

【占COについての結論】
やはり、一斉を選びますね。

>>131
a案で３人目にＣＯがあった場合。

(1)真の場合
真だからＣＯした。→そのまま。
(2)狂の場合
２ＣＯが判明しているのにＣＯした。
(3)人狼の場合
狂人任せにせずＣＯした。

これらの事が判明。ここから、狂狼だったらどういう場合にＣＯするのかを想定しつつ、今後の判定や襲撃から判断。
怪しい・怪しくないでは考えないわね。

具体的にどう判断するのか、は今は言うべきでないと思って伏せるわ。

>>134マーガレット
狂人が初日に占われた場合、狂人は自分が潜伏すると真占確定の可能性があるので、おそらく占ＣＯするでしょうね。

そうなると、狼は表に出てこないのではないかと。
２日目占ＣＯで狼が出てくる場合は、狼そのものに初日の占い決定が当たった場合しか考えられないと言えますね。

よって、２日目ＣＯ案を推すには相当狼の当たりを付けておく必要がありそうです。

二日目CO案も良いとは思うんだが気分は>>120の前半
結局行き着く先ここかよと言われても俺は気にしない

【占COについての結論】
初日にCO、スコットが号令
一斉か順次かは問わないってのは変わらず
どっちもどっちだと思ってるから

【占ＣＯについての結論】
a)　一斉ＣＯ
占が真狂になりやすく、順番から多少の考察を得ることも出来ない。
b)　順序ＣＯ
人狼と狂人の様子見を誘える。
c)　２日目ＣＯ
回避ＣＯをわざわざさせるメリットが薄い。

よって、【１日目に順序ＣＯを推します】

順序ＣＯについてはスコットの独断で人がいそうな時間に急に占ＣＯを解禁して欲しいと思います。

【占い師ＣＯについての結論】
>>103から、初日ＣＯ。
方法は、全員の一斉ＣＯ。
理由。占い師【真狼】が入る余地が無く、【真狂】の場合は灰ローラーに専念出来るという選択肢が得られる為、今後の方向性が見えやすいという視点による。

但し一斉は判断材料が得られにくいという方法でもある。
シンプルだけど、そういった材料と引き替えのメリットね。

世論が占い師ローラーを前提にしているのなら、順次ＣＯを希望するわ。
初日ＣＯで進められるならそれでいいから。

【占COについての結論】
解禁後第一声COを希望します。>>118
順次COって表現で良いんですよね？(ちょっと混乱してきた)


スコット>>131
a案……CO順はあくまでも判断材料であって、短絡的に怪しい怪しくないと直結させると危険だと思います。

>>145から、真狂の場合は占い師ローラーしないという選択を考えているか、他の人の意見が欲しい所。

３人いたら諦めて順次に切り替えるわ。

【占COについての結論】

・スコットの独断での占い師のＣＯ解禁による【順次ＣＯ】を希望するわ。

指名しての順次でも良いのだけれど、情報にならないと考えている方が多い以上、指名順の希望が揃うのを待つのは現実的でなさそうと思ったの。

>>142 ロブ
はい、その通りだと思います。
私は、2日目COにしても結局普通どおりの進行(つまり真狂濃厚路線)に収まってしまう事は大いにありうると思っていますよ。
しかし、そうなったらそうなったで別に構わないのではないかと思います。

私は「3CO者の中には必ず狼が居る」と思い、また「パンダは必ずしも狼ではない」と思いました。
前者はほぼ確定情報であり、後者はそうではありません。
だから、なんとしても3COさせてみたいと思っているのですね。

更に言うならば、狼を占対象に選んだからといって「必ずしもCOするとは限りません。
なぜなら、その場合、パンダが出来ることになりますが「普通のパンダ」と「占回避しなかったパンダ」だと、後者の方がかなり状況白度は増す事になる･･･そこに付け入ってくる狼もいるやも知れない、とも、私は考えていました。
嫌ですね。

ではなぜ、こんな案を提案したのか？
それは「フラットな状態」から初めてしまうと、結局仕事をするべき人がするだけに終わるのでは無いかと思っているからです。

つまり、真は普通にCOし、狂も普通にCOする。となりますね。
スコットの>>108のa案もほぼフラットでしょう。結果はこうなるのではないかという気がします。

CO状況に、意図的に傾斜をかけてやるとすれば村側のカードである「占」や「吊」をちらつかせてやるのが良いのではないかと思ったのです。

無論、傾斜のかけ方を間違えると逆効果にしかならないことは確かです。
そこは承知してます。

>>131スコット
a案：３番目にＣＯした人物がもし偽者だとすれば、狂・狼のどちらなのか？ということの判断材料になると思います。
まあ、テレサ>>141に同意ですね。

b案：グループ分けが肝ですね。
ＡとＢに分けて一斉ＣＯするとして、Ａの中に真、Ｂの中に狂狼狼が含まれる場合、高い可能性で「真狂狼」の状況を作ることができそうです。
もしこの案を実行するなら、上記のようなグループ分けをする必要がありますね。
事前に狂人と狼２人の当たりをつけてから、順番を決める必要がありそうです。

皆の意見を聞いていくうちに正直 どっちが村にとって良いのかよくわからなくなってきた、、、、

グループ分けしてCOするのも面白そうだと思うし　よくある順次や一斉　もしくは2段COなんてのもいいとはおもう。さてどうすべ

>>153 ジョナサン
霊がスコット確定なので、通常の意味での2段COは出来ませんよ。

>>153
それぞれのメリット・デメリットを把握した上で、自分にとって一番考えやすい方法を探せば良いと思うわよ。

【占COについての結論】

b案ってのもやってみたいんだけどグループ分けを誤ったら変な方向に行くような気もするので　【初日にスコットの解禁による順次CO】が良いと考える

>>153

…面白そうって…。

＞マーガレット
おぉっ　わすれてた　少々特殊だったんだよね。間違ってた　訂正ありがとう

＞リサ>>157

ぶっちゃけ　やったことのないCOの形だから興味を覚えたんだよ、リスクがやや勝っているようにも感じたんだけどさ

＞マー
現在の状況を考えると、霊COは終わっていますから、
人外は「占COするかしないか」だけでいい状況です。
「霊COするか、占COするか、COしないか」という思考はありません。

またこれらを考えると、狂人が潜伏するというチョイスをすると、騙れる役職は守護者だけです。
もちろん狼もこの状態を認識しているでしょう。

占3COになる可能性は「狼が村人騙り→解除+狂人の潜伏又は単に狂人の潜伏」の可能性を大きく見た場合です。
又は「狼の事情」。
逆に言えば、それを考えた狂人が潜伏を選択する可能性は低い。

狼にCOさせる可能性があるのは、
今日の●を狼にして、●が占回避し、以後占COを全面解除した場合に「真狂狼」になる可能性が出てくる。

「真狂」で●を狼にする方がいいか、「真狂狼」で別人を占った方がいいか、というチョイスに最終的になるのではないでしょうか？


※ここまでの俺の発言は、一部「推理、捜査に拘わる発言」に抵触していると思いますが「実験効果」の方を重要視したものとしてご了承ください。

【>>147に対し、皆さんの回答が欲しいです】

切実に。ものすごく。

×今日の●を狼にして、●が占回避し
◎今日の●を狼にして、●が占回避で占COし

無論、これは真占自体が●になってしまう可能性もあります。
ただ、占3COを目指すのなら、そうなるのではないか？という事だけです。

【占ＣＯについての結論】
２日目ＣＯを推します。
具体的には、マーガレットの案です。
「狼側の騙り」に村側が干渉することで、狼側の思い通りの状況作りを防げる可能性もあるという点がメリットであると思います。
嫌が応にも初日から狼を血眼になって探さなければならない点でも、攻めの案であり、推理にの活性剤にもなると思います。

テレサ>>161、>>147
一斉COを行ったとして2COの場合、真狂の確率が高いと思うので放置はアリだと思います。
狼側の排除が間に合わないのがはっきりしている(霊能が生き残っている)場合は、ローラーも再考するべきだと思いますけど。

>>160 スコット
＞というチョイスに最終的に
うん。
そうですね。

私は後者の方が、推理材料は多くでるのではないか？と思ったから、後者を提案しました。

＞マー>>161
うーん、一斉COやると狼は潜伏決め込むでしょ？たぶん、、、すると　狂人は仕事するわけで占い騙りCO。

コレならいっそ放置して灰ローラーでいいんじゃない？

>>147　テレサ
占いが【真狂】である可能性が高ければ、放置でいいわ。

ＣＯが終った後に、もう一度聞く必要があるんじゃないのかしら？みんなの方針を確認し直すために。

>>145　テレサ
確かに。それだと真狂ならローラーしないと明言することによる副次効果が狙えますね…。

いいと思いますよ。一斉でしたら真狂の可能性が高いと思います。

ありがと。
灰ローラーでも良い、が多いわね。

改めて、私は【初日一斉ＣＯを希望】としておくわ。

これで３ＣＯになったら笑うけど。
いえ３ＣＯになってくれた方がいいのだけど。

>>147テレサ
「真狼」の可能性が完全に否定できないのなら、たとえ安全策でもローラーは必須だと思います。

様々な論拠をもとに、完全にこれは「真狂」だと証明できたならば話は別ですが。

【占ＣＯについての結論】
時間ですね。

んー･･･。
では、「2日目CO･回避CO有り」を>>135に対する最終提案とします。

1001号室・スコット（霊能者確定）
1002号室・アニタ
1003号室・ジョナサン（順次）
1004号室・マーガレット（２日目ＣＯ）
1005号室・テッド（順次）
1006号室・サイモン（順次）

1007号室・リサ（順次）
1008号室・メアリー（一斉）
1009号室・テレサ（一斉）
1010号室・ロブ（２日目ＣＯ）
1011号室・ルーク（どちらでも可）
1012号室・アーヴァイン

寝てた。

……。

ただいまー
乗り遅れならここにもいるぞっ

＞遅れたけどテレサ
そうする事での弊害は一つあるがー
まぁ、その辺も視野に入れた上だろうし
客観的に真狂だろうと決め打ち至れる状況なら放置でもよかろうなのだー

アニタは>>71を取れば（２日目ＣＯ）。
順次　4+0.5
一斉　2+0.5
2日目CO　3

ここでは、より多くの人が考えやすいであろう、という視点から考え、かつ人外の意見が入っている事も考慮しても多数決がよいだろうと判断しました。

【この発言以降、占CO又は非COを開始してください】

ふふ。ロブ、時代に乗り遅れた位大丈夫よ。私貴方は占い吊りにする気ないから。今のところはね。…居ない？あらそう。

２日目回避有りＣＯが２名。
真狂狼にしたい、が理由。

霊能者は確定している。
初回占いでパンダ判定、狼吊りの場合で霊襲撃GJがあれば、真占い師が確定する可能性もあるけど。

マーなら当然理解しているでしょう。
その上で、「真狂」で狼占いより、「真狂狼」で（狼を含めた）別人を占う方を選んだ、と。成る程ね。

今度は時代に乗り遅れないようにするわ。
【私は占い師じゃない。だから喰うな】

>>175
分かりました、【私が占い師です。】

ほいほい
【俺は占い師じゃないぜー】

俺の希望は0.5で割り振ったのか。ちょっと笑った

【私は占い師ではありません】

【俺は占い師じゃない】

時代の波に追いついた？
【私は占い師ではありません】

【僕は占い師じゃありません】

【自分は占い師じゃない】

私が【占い師】だよー。

姉妹で対決(笑
あと一人してないっぽいが誰だ。名前が分からん

うきゃ。

肝心な所で見て無かった･･･。

【私は占師ではありませんよ。】

1001号室・スコット（霊能者確定）
1002号室・アニタ（非CO）
1003号室・ジョナサン（非CO）
1004号室・マーガレット（非CO）
1005号室・テッド（非CO）
1006号室・サイモン（非CO）

1007号室・リサ【占CO】
1008号室・メアリー【占CO】
1009号室・テレサ（非CO）
1010号室・ロブ（非CO）
1011号室・ルーク（非CO）
1012号室・アーヴァイン

ん　じゃあ占い師COしたのは教師とその妹の2人か

ＣＯ順。
テレサ　非
メアリー　占ＣＯ
ルーク　非
サイモン　非
アニタ　非
ロブ　非
テッド　非
ジョナサン　非
リサ　占ＣＯ

まだなのはマーガレットですか？

おねーちゃん？

｡0（なにも、ここで敵対する事無いじゃない。
今まで散々口喧嘩してたのに。）

姉妹で占い真偽かぁ。
コツニクの争いが……(笑)。

それではこれ以降、再び【捜査フェイズ】に入ります。
●希望をそれぞれ出してください。
もちろん、リサとメアリーや他の人に対する質問などもOKです。

●希望の理由として、どちらが「真又は偽者だと思うので」などの理由もOKです。

すまないが　明日がやたら早いので部屋に戻らせてもらうよ。皆　おやすみ

[,,,,,は*自室に戻った*]

メアリーには、即ＣＯした事について。
リサには、ＣＯが最後から２番目だった事について。

もし、意図があれば教えて欲しいわ。
無ければ無いでいいけど。

リサ…。
きっと、何かに騙されているのでしょうね。

>>196
見たら順次COと言う事に決まっていたので、すぐにCOをしました。特に意図は無いですね。

んーと
占い師二人に「ヤバ、ここ占い師視点出ちゃったヨ」な部分あったらアンカー引っ張って指してくんねーですか
面倒とかなかったらせんでいいけど

>>183下Actメアリー
「バレバレかと」と思ったのはなぜでしょうか。
>>128について、どういう点から自分が占い師と見抜かれたのかとお考えでしょうか。

保留時間（最短15秒）の関係上、ジョナサンの発言は、私の発言の保留時間内に確定した事を付け加えておくね。

ずーと貼り付いていた訳じゃないから、気がついたら始まってたわ。
>>172から少し時間空いたから、順次だとは思ってたけれど。

本日の●の本決定は、

【5/15　22時30分とします（＝捜査フェイズの終了）】

本決定の●に反対の人は、23時30分までに「変えたい理由」を述べる事で覆えすようにしてください。
時間に合わない人は、あしからず。

リサとメアリーは、みんなより先に●希望を出してください。
そして、全員が出終わった時点で変更しても構いません。
変更理由を明確に出してください。

またリサとメアリーは、本決定が出た後は必ず「○○を占います」と言って下さい。「本決定了解」だけは不可です。

僕も悪いけど寝かせてもらうね
*おやすみなさ〜い*