道楽者 スコット 『推理の取っ掛かり、又は根拠になりえるもの』 ・現在、狼がいる位置はどこなのか「騙りにいるか」「全員灰にいるか」。これにより推理による仮説が枝分かれする。などの【現在の状況整理・基礎】 ・占い結果。占った占い師と占われた人との関係やパンダになった理由、確定白、確定黒になった理由。などの【現在の状況整理・占い結果】 ・吊り結果。前日推理して、狼だと思った人が村人だった場合、推理の何が違っていたのかの再検証。又、実際に狼だった場合の検証。などの【現在の状況整理・吊り結果】 ・食い先。なぜ狼はその人をその日に襲撃したのか。GJの場合、なぜGJを読まれたのか。などの【現在の状況整理・襲撃結果】 (続く) | |
(14)2006/05/16 00:10:13 |
道楽者 スコット (続き) ・各発言1。狼が勝つ為の動き(=生態)をそれぞれに設定する。設定ポイントは「多くの人が理解できる狼の動き」。設定した生態からその人が狼であるなら「どのような発言になるのか」又は「狼だからその発言が出来る」という推理をする。などの【現在の状況整理・狼の現在の生態】 ・各発言2。発言にはそれぞれの性格が色づけされる。本心とは違う発言をしているのか、本心のままなのか。その人の思考はどのような考え方なのか。などの【キャラクター考察】 これらをここで言う「推理」の範疇とします。 もちろん、それぞれ独自の「推理」もOKです。 客観性のある「推理」で狼を探して下さい。 | |
(15)2006/05/16 00:10:34 |
農夫 ロブ >>13テッド 「真狼」で即黒を出すと騙り狼の命が縮まると思うんですが。 「真狼」ならそう簡単に黒は出さないような気もします・・・。 「真狂」と見られて放置されることを狙うならなおのこと? どうでしょうね。 「真狂」の狂人が黒出しする場合と、「真狼」の狼が黒出しする場合、その状況やタイミングにどのような違いが考えられるのでしょうか? 皆さんの意見を仰ぎたいところではあります。 | |
(17)2006/05/16 00:19:34 |
教師 メアリー 【現在の状況整理】 まずは、最初はリサからですね。 今日の白判定はリサが人狼でも狂人でもどちらでも『白判定を出した理由』はから整理したいと思います。 考えられるケースは二つ。 1.リサは狂人で、テッドさんを人狼だと考えた為。 2.リサは狂人で、白判定しか出すつもりが無い。 3.リサは人狼で、安易に黒は出せない。(真狼の状況になっていた場合、最善策は狂人放置の為。) この三つですね。 3の場合は潜伏狂人についても考慮に入れなければなりませんが、やはり低い可能性なので今日のところは切り捨てて考えます。 グレーの7名に人狼2名、そう考えて探しますね。 そういえば…スコットさん、今日は早めに占い先を出すように、などの指示はありますか? | |
(22)2006/05/16 00:25:45 |
道楽者 スコット ・現在、【捜査フェイズ】です。 ・「捜査フェイズ」は、【5/16 13時30分まで】とします。 ・自動的に「推理フェイズ」は13時30分に移行します。 ・時間が合わない、捜査が足りない等で「推理フェイズ」でも捜査したい人は、【捜査中】と文頭に入れて、極力早く終了するようにしてください。 ・逆に「捜査はもう終わった。推理して結論出したい」ということなら、捜査フェイズ中に【推理】と入れて発言してください。 なおこの場合、捜査は完全に終了してください。他の人の「推理」が出たら、それについてだけ反応してください。 ・「推理フェイズ」では、まず自分の結論を出してから議論してください。 ・決定は23時00分を予定しています。 | |
(28)2006/05/16 00:39:10 |
医師の娘 テレサ >>1:313 テッド 私の出した議題に自分で回答するわ。それがそのまま貴方への答え。 占い師はほぼ【真狂】で、霊能者確定。 判定が割れ、霊能襲撃に失敗した場合、占い師真確定。 狼が占われた場合、襲撃先は真占い師と霊能、守護狙いしかない。 判定が割れる事は、襲撃候補を狭める事に繋がる。 つまり、今回の条件下で狼が初日取るべき行動とは、【狼2匹ともに占いを逃れる事】。 仲間切りそのものが厳しいの。 互いに切っている人がいたら、素直にラインは無いと見たわ。 で。アニタが私占いにしていて、私はアニタ占いにしていたつもりだったから客観的に二人のラインも切れるわよねと言いたかったけど失敗しているかしら。してるわね。やっぱりふて寝するわ。 >>3 アニタ 一緒なら、私はストレートな方法を選ぶわ。 その方が私にとって考えやすいから。 あと更新前の発言改めて見直したけど、サイモン……テッドが仲間でも潜伏しましたか。そうですか。…更に落ち込んだわ。 | |
(35)2006/05/16 00:47:59 |
実業家の子 テッド マーガレット>>1:315 質問の意図がなんだったのか聞かせてください。 | |
(42)2006/05/16 00:57:20 |
教師 メアリー >>43 守護者の方の考え方次第では、いくら信用を得ようと襲撃死する時はします。 なので、防御法より推理のことを優先するつもりですね。 マーガレットさんに私も質問です。 少し、マーガレットさんが分からないのですよね…表などのまとめは見やすくて助かるのですが、キャラクターが掴めないです。 現在、村人と見れる方はいますか? 推理フェイズの内容だと思うので、その時にでもお答え下さい。 貴女が誰かを村人だと出来る人か?を知りたいので、誰も村人だと思う方がいないのなら、そう仰ってくれれば構いません。 | |
(46)2006/05/16 01:07:31 |
教師の妹 リサ >>36 アニタ メアリーは狂人だと思う。 ・彼女が占い師COの一人目であった事。 (保留時間からすれば、テレサの発言は見えていない) ・私が後ろから2番目であった事。 お姉ちゃんが人狼ならば、狂人はメアリーが真占い師か人狼なのかの判断をして潜伏した事になるわ。 様子見していたと言う事なら、マーガレットだけが該当する。 様子見していないのならば、狂人はどうやって見きったのか?お姉ちゃんからから私まで3分しかない。判断できるほどの時間だとは私は思わないわ。 つまり、人狼は、COが始まるまでに2潜伏を決めていたと見た方がいいと思ってる。 | |
(47)2006/05/16 01:15:21 |
こそ泥 ルーク >>44 つーかアニタは、初日自分で真狂決め打ちとか言ってる割には占い師にしつこく対抗を如何思うか、って聞いたね。何で? 俺のちょっとした提示にも随分と濃厚に反論してくるしさ、挙句に自分の方が有り得るって(笑 「真狂」だと思わせたいの?って邪推しちゃうぞ ついでに後半三行、抱いていたイメージにズレ感じるわ | |
(48)2006/05/16 01:16:38 |
農夫 ロブ >>1:308リサ 「どちらかを占えばいい様な気がしてきた」と言っていますが、今はどう考えていますか? | |
(49)2006/05/16 01:18:53 |
教師 メアリー それにしても…テレサさんの思考が被りすぎて疑えないです。 で、そんなテレサさんに質問ですが、昨日の>>1:245のロブさんが脇が甘いから村人だと思う…については村人だと思っている理由や、キャラクターの見方に変わりはありませんか? ロブさんへの見方が特に違うのですよね…どうして村人と思っているのでしょうか? こうこうこういったキャラクターだから村人、は早計ではありませんか? 断っておくと、ロブさんが人狼であると思っているわけではありません、現在ロブさんはグレーです。 考え方が近い人だなーと一方的に思っているので、そこをテレサさんに訊ねたいですね。 誰かの疑惑として訊ねるのではなく、疑問点です。 | |
(53)2006/05/16 01:35:26 |
農夫 ロブ アニタ>>1:262 テレサのどういう点から「騙されそう」と感じたのでしょうか? それから、スコットから了承を得たので改めて私からの議題提案を。 ■「真狂」の狂人が黒出しする場合と、「真狼」の狼が黒出しする場合、その状況やタイミングにどのような違いが考えられるのでしょうか? | |
(54)2006/05/16 01:36:17 |
こそ泥 ルーク >>51 その三人は単純に2日目CO推した希望した、って点でのグループ分け。その中にいても一匹、いなけりゃいないと思った。ステルス二匹で同じ意見推すとか思えんし。で、初日に占いたいのいるかっていうとノー、だから除外した テッド、テレサに関して。サイモン含めてピンで怪しかったのがサイモンだったんで、サイモンを選んだだけ。この二人に関してはあんまどーだこーだとか感じてなかったのが本音 | |
(55)2006/05/16 01:40:19 |
医師の娘 テレサ >>48 ルーク 反論ではなく、確認よ。 テッド狂は無いだろう、という。貴方は思った事をそのまま口にしているだろうけど、それがどう影響するのか考えていないでしょ。 ルークは見事に占いから外れていたわ。 この村で最も生命力があるのは貴方でしょう。だから村人とか狼とかいう問題ではなくてね。 そういう人の発言は影響を与えやすいの。 私はテッド狂人は状況下から間違っていると明言できるから、貴方の間違いを訂正した。 村人の迷いを減らす為。 イメージと違うから狼と思ってくれても構わないわよ。 | |
(56)2006/05/16 01:40:35 |
教師 メアリー >>16ロブさん 「真狂」の狂人が黒出しする場合 1.占われた人物を村人だと確信している為。 2.人狼に占い師襲撃を早期にさせる為。(狂人アピール。) この二つのどちらかか、両方ですね。 「真狼」の狼が黒出しする場合 1.早期占い師襲撃をする為の賭け。 2.真狂として放置される事を捨て、他の作戦で動く為。 3.確定白を作らない為。 ざっと考えてみると、こんなところでしょうか? どちらの場合でも黒出しをするメリットが無いように思いますね。霊能者確定している事から、デメリットの方が浮かびやすいです。 | |
(58)2006/05/16 01:43:29 |
神父 サイモン >>37 あ、なるほど。確かに今日黒出すのは悪手かも。メアリーが狂人なら出すとは限らないのですね…。すみません、了解です。 | |
(61)2006/05/16 01:49:55 |
教師 メアリー >>57 頑固だなーと思ったのは、最初の順次COの流れからずっと『説得と主張』はし続けましたが、相手の主張の理解をしたり、受け入れている様子は見られなかった事からです。 仮に挙げるなら占うよりも吊り…と言うのは私の占いの選び方からですね。 私は人狼だと確信出来たら吊り、占いは基本的に分からない人を占えば良いと考えています。 ロブさんを人狼だと思ったら、迷わず吊った方が早いですよね?真面目な方ですし、占って敵対したら骨が折れそうです。 そして、確定白になっても説得の出来そうな方ではなかったですし(真面目そうな方なので、真剣に考えてくれそうではありますが。)ね。 人狼だと思ったら占いに回すよりは吊り、と言う意味です。 疑っているわけではないですよ。 占いはマーガレットさんのような、分からない人を占いたいですね。 | |
(64)2006/05/16 01:56:50 |
農夫 ロブ >>20スコット そうですね。 昨日テッドを狼と見ていながら不自然に感じたのは、やはりテッドの戦闘力でマーガレットに喧嘩を売るというのが、狼の行動にしては不自然かとも思っていました。 ネイルがフリーザに戦いを挑むようなものだったかもしれません。(いや、そこまでとは言いませんが) | |
(66)2006/05/16 01:57:50 |
医師の娘 テレサ >>53 メアリー メアリーは、ロブを頑固と評したけど。 私は、ロブは自分の考えに素直なタイプだと思っているわよ。だからこそ、自分が気になった事に対しては条件反射的に突っ込んでしまうんでしょう。 突っ込みタイプで、更に突っ込まれやすい。 狼なら普通に浮いてくるでしょう。 昨日思ったままの理由で村人と見ているけどね。 あと、狂人候補に疑えないと言われてもね。ほぼ人間と分かっているんだし。貴方が灰じゃなくて残念だわ。 そしてさっきから何も捜査していない。 | |
(67)2006/05/16 02:01:34 |
長老の孫 マーガレット >>42 テッド ええと意図は特にありません。質問の内容がそのまま意図とおもってもらって結構です。 私としても、聞くことにそれほど意味は無かろうなと思っていたので「だめ?」という保留がついたと思ってください。 あと「ptがちょっと残ってたから、何か言おう」と思ったから、ってのもあります。 | |
(70)2006/05/16 02:05:14 |
神父 サイモン >>1:255 マーガレット 最後まで私を残して主観でテッドにした理由を教えてくれますか? | |
(71)2006/05/16 02:06:37 |
教師 メアリー >>63 読み返してみましたが、リサを声高に真だと主張する方はいなかったように思います。あとはリサが狂人色を出している、という意見くらいのようですね。 アニタさん、これは自分でログを読めば分かる事では? >>67 ありがとうございます、ロブさんが突っ込み屋というのについては見たまま同意です。 これの事を自分の考えが強固だから、質問をしてしまうのでは?と捉えているのですが…。 んー…自分の考えが強固なのは、人狼として構えていないから、と捉えて村人なのでしょうか。 >ロブさん 事前にロブさんによるグレーへの意見が無かったので、比較対照が無い事から特には。 村人なら自分で考えてテッドさんにし、人狼なら尤もらしい考えを言って追従した、ということですね。 あのタイミングだから疑う、と言う考えはもっていません。 | |
(73)2006/05/16 02:18:03 |
神父 サイモン >>69 ルーク こんなに沢山占い希望されて狼ってあるのかと多少不安にはなりましたけど、テッドで黒が出ればいいなと思って希望しました。密集していたのは気付いてはいました。 | |
(75)2006/05/16 02:20:36 |
教師 メアリー >>80 マーガレットさん自身に対する考えは変化はしていないですね、やはりキャラクターが読めないままの人です。 テッドさんが人狼なら読みきらずに村人と証明出来ると思っていたのですが、それも出来ないなら今日は占いか吊りに挙げたいと考えています。 もちろん、人狼を狙うと言う意味で、です。 | |
(81)2006/05/16 02:43:31 |
神父 サイモン >>72 ロブ 私が>>1:203で聞き始めたのは、>>163でロブの思考がいきなり飛んだように思えたのです。 なんで2日目COを推すのだろう、分からないから聞いてみたのです。 その結果、「占を3COにするため>>216」という理由が聞けたので、その時は納得しました。 でも寝て起きて考えたら何かもやもやしてきて「あれ、何かおかしくないか」と思ったのです。>>60で言ったように「村有利にするには」「占3COを狙う」のがいい。けど占い回避を認めてまですることなのかと思って気になったのです。 多分、その前からちょっとロブを気にしていたからです。沢山質問して色んな人に絡んでいるけれど、質問が多くロブの考えがよく読めなかったのです。 アニタは、>>214などの鋭い突っ込みが狼にあまり見えなくて、比較してロブが気にかかっているのだと思います。 | |
(83)2006/05/16 02:50:18 |
教師 メアリー >>88 あ、それでは答えてからにしますね。 ジョナさんが村人なら、周りから考えて村人に出来るキッカケがあるんじゃないかな?と考えています。 つまり他の人狼を見つける事。 彼自身からの村人証明は無理だと思いますが、他の村人と人狼候補には目星がついてきたので、その方々の真実を見ても尚、人狼が見つからなければ、ジョナさんを吊りたいと思っています。 まだその時じゃないと考えてますね。 | |
(91)2006/05/16 03:15:04 |
医師の娘 テレサ まあ、上のはさておき。 ラスウルタイプが2匹いるかもしれないし、吊られ弱いタイプが2匹かもしれない。 そのグループ分け、そのものが無意味だと思うわ。 占い師3COだった場合は狼のタイプが想定できるけど、ほぼ2潜伏の状態。 つまり、灰狼がどうこう組み合わせなのか、今の段階では判断出来ない。 寡黙中庸多弁とかで分ける人が良くいるけど、実際の所、発言量と狼かどうか、に全く関連性は無い。 組み合わせがラスウルタイプ2匹という可能性も、普通にあり得る。 >>95 ルーク 貴方でしょ。 | |
(97)2006/05/16 03:36:16 |
神父 サイモン >>101 テレサ 私はロブとマーガレットが無いかと思っています。ロブ・マーガレット・アニタの中にはいて1人かと。 会話の流れでロブ→マーガレット(尊敬?ここは無さそう) ルークは狼ならライン切り激しそうで誰かと切れていると思っても、実は繋がっていても不思議じゃないパッションタイプだと思いますが。 | |
(105)2006/05/16 03:57:49 |
実業家の子 テッド >ロブ>>54(こそ泥>>30) ■狼が黒出しすると翌日の襲撃先が制限受けることを失念してましたね。 僕に疑いが集中してたことから狼は黒出ししやすく、狂人は黒出ししづらいのではないかと反射で考えました。 反射とはいえなぜそう思ったのか? を考えてみることにします。 もし、パンダ判定となった場合テッド黒を推理した人物が裏付けを欲しがって、パンダ吊りの流れになりそうだと考えました。そうなった場合守護者は霊能鉄板と思われ、占い師を襲撃しやすくなると考えました。狼側からテッドが狼でないことは判っていますから、真占いを襲撃しやすくなります。 これだけを考えると狂人の黒出しの方が狼有利なんですが、多弁からテッドへの疑惑に説得力があったことによる狂人からの黒出ししづらい空気と、多弁2潜伏っぽい雰囲気(主観)から白出し→真狂と思い込みました。 白が出たから真狂というより、判定前後の空気から真狂な印象が増したってのが正しいのかな。考えが浅くて申し訳ないです。 | |
(112)2006/05/16 10:07:05 |
職人の弟子 ジョナサン >テッド>>116 まずLWとしての力がある人間から考えていく、そこでロブ ルークを挙げる。投票がテッドに集中した点を考えると、このLWが方向を決めつつももう一人の狼は割と自由に動いているような気がする。 そこで、上の二人とはCO方法は異なる方法を押しテッドに投票した サイモン マーガレット テレサが狼かと思うが COの順番を考えるとマーガレット潜伏狼ってのもどうかとは思うが可能性はイーブンだから候補に上げる | |
(123)2006/05/16 17:00:30 |
職人の弟子 ジョナサン ちなみにコレは占い師の内訳が真 狂 というふうになっているとかんがえてのものだが、今回 偽占が黒出ししなかったことを踏まえるとやや引っ掛かりを覚える そうゆうことではアニタの言う>>65と同様に思う。 | |
(124)2006/05/16 17:00:35 |
職人の弟子 ジョナサン >サイモン>>120 LWがルークのときアニタが相方ということはないと思う、狼が二人そろってCO方法に干渉してこないなんてことはないと思う。ルークが狼ならアニタ以外どの組み合わせもありえると思う,,,,,まぁ相方はルークの●サイモンに対して ●テッドを決定付ける投票をしたロブかサイモンかと思う ルークの●サイモンがライン切りとも考えられる | |
(125)2006/05/16 17:07:59 |
孤児 アニタ 【推理】 …今考えている仮説のうちの1つを元に、今日の結論を出す。 占【メアリー狼、リサ真】 狼はリサの>>1:67「占い師の内訳を真狼とすることを狙う」という案を見て、狂人を潜伏させ、狼が占い師を騙る作戦を思いついた。 「順次でも一斉でも狂人は騙るだろう」とほぼ見られていた中、テレサの>>1:147に対する反応だが、まず白確定となったテッド>>1:164「放置はあり」のあと、ジョナサン>>1:166、リサ>>1:167、サイモン>>1:168が「放置で灰ローラー」に賛成。 ジョナサンは>>1:298で追従のように●テッドを希望、しかし突っ込まれると>>1:312で取り下げている。 また、>>9に見られるように他者が自分をどう見ているか気になるようである。つまりジョナサンが狼の場合、村人のテッドが「放置案」に賛成したからと言って二番手に出て自分も賛成する、ということはしないと思う。それよりもまず「自己防衛」を優先し、様子見をするだろうから。 | |
(128)2006/05/16 18:51:49 |
教師 メアリー こんばんは。考えに考えて結論を出しました。 ●ロブ、▼アニタさんを希望しますね。 最初に結論から。アニタさんは人狼だろう、と考えています。 もう一人は?について考えているのですが…正直、さっぱり分かっていないですね。 キャラクター考察に入りますね。 まず、ルークさん。 単独なんですよね…仮にルークさんが人狼ならば仲間との協力は全くせずに自分だけ生き残ろうとするタイプです。ルークさんがLWの場合は、その相方はもっと吊られやすい位置にいる方だと思います。 ルークさん人狼の場合は後々吊れるでしょう、というのが今の考えですね。 とにかく主張が強く、生命力の強い存在ですね。 ルークさんが人狼なら、その生き残りたい願望から、論敵テレサさんにケンカをふっかけることは出来ないです。 よって、村人かと。もちろん占吊から除外です。 | |
(130)2006/05/16 19:45:57 |
教師 メアリー 次に、テレサさん。 全体の中で最も推理を切り詰めている方だと思います。仮にテレサさんが人狼なら、完全に騙されていますね…お見事です。 彼女なりに村人や人狼を探そうとしているスタイルは、村にとって利益になっている面が多いのではないでしょうか。 そして、もし彼女が人狼でロブさんが村人なら、浮いていた存在を村人として主張していると言うおかしなことになりますね。 テレサ人狼なら、相方はロブさんだと考えています。 ただ味方につける為にロブ村人を主張しているようには見えないので、テレサさんが村人でロブさんのことを村人と主張しているか、仲間同士であるかのどちらかですね。 ただ、素直に村人だと考えているので除外。 | |
(131)2006/05/16 19:47:03 |
教師 メアリー サイモンさん、ロブさん。 お二人ともキャラクター性とスタイルはハッキリしていますが、それだけで村人か、と言われればなんとも言えませんね。 サイモンさんはテッドさんに若干似ていますね。 テレサさんとの深夜の議論を見ていて思いましたが、自分の防御についてはあまり考えていない方だと思いました。 そこから、サイモンさんはテッドさんと同じ、とするなら村人だろうと考えています。立ち位置も似ていますよね、サイモンさんとテッドさん。 そういった点、ロブさんはスタイルも主張も推理もとにかくハッキリとしていますが…そこからでは人狼?村人?どちらとも判断出来ず、グレーのままですね。 防御も主張もハッキリしていて、隙がない。 テレサさんの言っていた、「脇が甘い」ってどこら辺なのでしょうか?と思ってしまいます…うーん。 ロブさんを占い希望に挙げたのは、占いより吊りと言う考えが変わったからです。他に、マーガレットさんのことがありますが…後述。 サイモンさんについても、テッドさんの例があったことから今日は除外です。 | |
(132)2006/05/16 19:49:03 |
教師 メアリー マーガレットさんについて。 昨日キャラクターが読めない…と言っていたのは、テッドさんが>>1:261で言っていた「弁が立つキャラ」がどんどん尻すぼみしていたのが気になっていました。 まとめ役がいるにも関わらずに表などを作る人は、『やる事が無い』と言う心理があるからなんですよね。 マーガレットさんは序盤は二日目COについてをよく話されている「弁が立つ」キャラからどんどん株下落していますね。表作りから、議事の読み込みが浅いわけではないと思うのですが…。 ただ、テッドさんが占われて占い回避が出来て、さあコレからだ!と言う時に、多少疑われて墜落気味になる人狼…?と不思議です。 それこそ、序盤の勢いで走れそうなものですが。 リアルタイム慣れをしていない、というのは私が吊り占いに挙げるつもりです、と言った程度の状況で不安になるのでしょうか? と、考えると彼女も非常に防御が薄い。 マーガレット村人なら、もう一人の人狼はいずこ?と考えています。 | |
(133)2006/05/16 19:51:52 |
教師 メアリー 残りはアニタ、ジョナさん。 ジョナさんは人狼は誰だと思う?とか村人だと思える人はいる?なんて聞いても「分からない」と答える方が自然な方です。 よって、質問しても判断出来ない方。周りから考えるべき方ですね。 ジョナさん人狼なら後々吊れるでしょうから、生きてるうちに他の人狼を狙いたいです。 私は明日生きてる保証がないですしね。 そして、アニタさん。 会話内容は基本的にツッコミスタイルですが、その捜査内容は推理にはあまり役に立たない『とりあえず 言ってみよう 質問を』スタイル。 真狂濃厚な占い師に防御法を聞いて、何を推理するつもりですか…?とか、既出な事を聞いていたりするのは、ログを読もうと言う気がないとしか。 疑われたく無い、と言う人狼としての防御意識から、こういった行動をとっているのだと思います。 よって、今夜の吊りは最初の人狼として▼アニタさんを推します。 多少、●ロブさん等はいままで言っていた事と違うじゃないか、と疑問に思われる方もいると思いますが…。色々な考えから、これがベストだと判断しました。 | |
(134)2006/05/16 20:03:37 |
農夫 ロブ 【推理】 まずは状況整理から。 村人たちの内訳について。 占い師の内訳は「真狂」の可能性を高く見ています。 よって7人の灰に狼が2潜伏していると考えます。 占い結果について。 メアリーが狂人なら、判定を割って狼視点で真占をあらわにする、という方法はあるにはあったが、そうなると霊確定のこの状況では護衛先が絞られて真占確定すれば狼は追い詰められる。 すると、狂人はそう安易に判定を割ってこないかな?とも言えますが、メアリー真の意見が強く(順番を後にされたくらいですから)、テッドが疑われやすい状況にあったことを考えると、黒出しして守護を自分にひきつけつつ真占排除を狙うのは悪い手ではなかったのではないでしょうか? そう考えると、もしメアリーが狂人なら、今日は黒を出すには絶好のタイミングであったように思います。 | |
(135)2006/05/16 20:46:11 |
農夫 ロブ リサが狂人なら、黒を出せば誤爆する可能性がありました。 もちろん、テッドを非狼であると見切っていたならば黒出しもありえましたが、自分が守護を引きつけられる可能性を高く見ていない限りは安易に黒を出せないでしょう。 順番を先にされた=狂人と見られているリサが黒を出すのは少々勇気が要るのではないでしょうか?(本人がどう思っているかは分かりませんが) 以上より、メアリー狂人の場合、絶好の黒出しタイミングを逃したと言えますね。 リサ狂人の場合、真アピールをして自分が守護を引きつけられるような状況を作らない限り、リサの黒出しは無いとも言えます。 両者に言えることですが、もし騙り占い師が狼なら、おそらく黒を出すことはないでしょうね。 | |
(136)2006/05/16 20:46:25 |
農夫 ロブ それでは、テッド>>115■の議題に答えつつ、今日の私の結論を出そうと思います。 昨日の占い票の分布について。 わざわざ追従票を入れるということは、疑われる隙を作るということですよね。 やり手の狼ならそんなことはしないと思います。 しかし、自分に票が集まっているピンチな状況なら話は別ですね。 で、昨日の状況を見てみますと、メアリーとテッドが●マーガレットに2票被せており、その後マーガレットが●テッド2票目をメアリーに被せています。 マーガレットは>>1:255でサイモンとテッドを候補に挙げていますが、そこであえて●テッドを挙げたというのが、自分に占い票が集まるのを外そうとした狼の意図のあらわれではないかと見ています。 その後メアリー、ロブ、サイモン、ジョナサンと●テッドを挙げていますが、メアリーは非狼と見ていますので置いといて、サイモンとジョナサンは決定発表後に●テッドを挙げていますよね。 もし彼らが狼なら、適当に票を散らしておいた方が疑われる隙を作らずに済むでしょう。 | |
(138)2006/05/16 20:47:13 |
農夫 ロブ とくにサイモンはロブを継続して疑っていますので●テッドの追従票を入れずに●ロブとしても全く不自然ではありません。 それをしなかったことを考えると、非狼ではないかと見ています。 ジョナサンについても、狼が追従票を入れるには余りにあからさまなタイミングです。 ただ、ジョナサンの発言を見る限り、他の人物に疑いの理由を見つけられなかったので仕方なく疑いやすい●テッド、という可能性も否めないのは確かです。 しかし、ジョナサンが狼だとして、>>121でも見られるように多少気後れしている様子の彼が、1日目、CO方法について「おもしろそう」と言えるかどうか、というのは疑問ではあります。 何というか、警戒感の無い村人ならではの発言ではないかと思っています。 | |
(139)2006/05/16 20:47:30 |
農夫 ロブ 以上より、マーガレットが狼ではないかと思っています。 もう1匹としては、票を散らして隙を見せていないルーク・テレサ・アニタの中にラスウル候補がいてもおかしくありません。 マーガレットとのラインを考えると・・・あまり決定的な証拠は見つかりませんが、まあ、1日目、アニタがマーガレットの2日目CO案に乗ったことを考えると、彼女らが仲間同士というのはやや考えにくいでしょうか。 残るテレサとルークですが、この2人は隙がなくて本当に判断が付きにくいですね。 今日のサイモンとテレサの会話を見る限り、もしテレサが狼なら、会話をして狼か否か確かめなどせずに▼サイモンを推すのではないかとも思えます(これは>>98でルークも言っていますね)。 よって、消去法でルークが残りました。 ということで、今日の私の希望は●ルーク、▼マーガレットです。 | |
(140)2006/05/16 20:48:50 |
農夫 ロブ >>129アニタの推理 私は、メアリー・サイモンが狼で潜伏狂人作戦というある意味「奇策」を実行したとは思えません。 アニタ>>43に対するメアリー>>46の答えや、私との掛け合いから、彼女はどちらかというと真面目で頑固なタイプなんだと思います。 また、サイモンもまた、フットワークの軽い器用なタイプには思えません。堅実なタイプだと思います。 この2人が狼だとして、狂人潜伏という一種の賭け作戦を実行するのは考えにくいと思います。 テレサ・メアリーが狼なら、テレサの主導で潜伏狂人作戦を実行することは考えられます。 しかし、その場合、余り器用そうには思えないメアリーが占い師を騙る意図が分かりません。 狂人潜伏作戦の肝が騙り狼である以上、より器用そうなテレサが占い師を騙り、狂人偽装するのではないでしょうか? 以上のように、私は「メアリー狼・リサ真・サイモンかテレサが狼」説に疑問を感じるのですがいかがでしょうか? | |
(141)2006/05/16 21:21:04 |
農夫 ロブ >>130メアリーの推理 「ルークさん人狼の場合は後々吊れるでしょう」というのは、なぜそう思うのでしょうか? | |
(142)2006/05/16 21:26:57 |
長老の孫 マーガレット ■>>54 ロブ 一般論ではないかもしれません。私が人外の気持ちになって考えてみました。 狂人の黒出しは危険と隣り合わせですが、成功してしまえばほぼ役目としては終了です。最低1手、多くて2手の吊りを稼ぐ、というところですね。 さて、不味いのは、黒確定させてしまう事でしょうか。 してみると、白出しを続けていると確定白が増えていき、どんどん黒誤爆率が上がること。そして、先に真に黒を出されて仕事が出来なくなるかもしれないこと、などを考えると黒を出すつもりなら、出来たら早く出したいと考えるのではないでしょうか。 | |
(143)2006/05/16 21:33:28 |
長老の孫 マーガレット 狼の黒だしは、人間相手ならば何時でも、そして誰にでも出せます。霊確定の状況なので、自分が犠牲になる可能性は見越しているとして、長く生きすぎるとそれだけ多くの「情報」を残してしまうことになります。 しかし逆に早すぎると村人に「躊躇」が無く、何も考えさせないまま吊られてしまうかと思えます。 タイミング的には明日・明後日あたりがよさそうかなぁと。対象について考えても、そのあたりの占はちょうど所謂「多弁系」の、ストレートに吊りには持っていけなさそうな人がきそうなのではないでしょうか。 確定霊襲撃できるかもしれないということを考えても、今日は出さないだろうなと思います。 | |
(144)2006/05/16 21:34:59 |
長老の孫 マーガレット では【推理】に入ります。 まず占師二人ですが、感覚では真狂だと思いますがもう少し掘り下げて、両者が狼では無いかどうか考えてみました。 あくまで前提は「狼は最初っから占COする気など無かった」というところにおいています。 まずはメアリー。 昨日>>1:301でも言いましたがCO以前から真らしい発言がぽろぽろとありますね。一つは本人も言っている>>1:130。 もうひとつ私が考えているのが>>1:49です。「占師襲撃される可能性は十分ある」といってますね。こう言うことで、早期の占COし、頓死を防ごうという意思のように見えます。 >>1:49などは、かなり早い段階だったので狼としてはこの段階から占師を騙ろうと考えているのは不思議だと思います。 | |
(145)2006/05/16 21:37:14 |
長老の孫 マーガレット 次にリサ リサはCO順が私の次に遅い2番目でした(といっても高々3分なんだけど)。COする気がない狼なら、ここでためる必要が無いように思います。 仮に様子見な狼である可能性を考えるにしても「真狼狙い」という、荷物を抱えていますから「もう一人の狼が様子を見るべきだろう」と思って居ます。 従って、偽者の占師は矢張り狂人。 狼は2匹とも灰に居ると考えます。占師候補のどちらがどちらかは、判定が割れてからもう少し考えたいですが、「印象だけで」よろしいのならメアリー真派です。 偽占が狂人であると仮定すると、狼にはテッドが確定白になるかパンダになるか、判らなかったということになりますね。 | |
(146)2006/05/16 21:38:06 |
長老の孫 マーガレット 追従することが「狼的」に見えるかどうか? テッドが確定白になれば「人間と知っていたので」追従した。 テッドがパンダになれば「仲間を切れなかった狼と思われたくない」ので追従したとも見れるでしょう。 結局は追従行為自体が怪しいということになるでしょう。 ただし「どこからが追従なのか」という、その線引きは実に微妙なものがあると思います。 (少し的を外していますが■>>115への回答としておきます。) | |
(147)2006/05/16 21:39:53 |
長老の孫 マーガレット さて、昨日の投票行動として気になったのはジョナサンのものです。 投票順は最後で、しかも決定より後ですから、ジョナサンの●テッドはすくなくとも「あからさまな追従」と見られるという事は考えに入っていたものと思います。 ジョナサンが狼として、彼の意思単独でこの行動を取るでしょうか?もし、仲間の狼が居るのなら彼は相談を持ちかけるのではないでしょうか?少なくとも、仲間狼によってサマライズされた赤ログのような物を参考にしていると考えます(忙しそうだし)。 さて、その上での●テッドだとしたら、>>1:312で取り下げるような行動をするでしょうか?と思ったのです。不自然な行動で、仲間からすれば迷惑に見えるでしょう。 つまり、ジョナサンには「仲間」は居ないのではないかという印象を受けています。従って彼は人間だと感じています。(メアリー>>46に対する返答にもなるでしょう。) | |
(148)2006/05/16 21:41:14 |
長老の孫 マーガレット 以上から、おぼろげながら見えてきた「私の狼ペア予想」を述べます。 1.ロブ+ルーク 2.サイモン+(テレ・アニ以外) 3.(テレサ・アニタ・ルーク)から2名 ああ・・・。 あんまり絞れてませんね。ジョナサンが外れたぐらいで。 いくつか説明を端折って外したペアもありますね。簡単に説明するとロブテレは>>93、ロブアニは「2日目CO派が二人ともは無い」という意見にそれぞれに同意だからです。他にもありそうかな? | |
(152)2006/05/16 21:48:36 |
こそ泥 ルーク ただいまー 灰に二匹いるのだろうかと本気で思い始めてる俺ガイル 【推理】 まずサイモンについて、こいつは人間より。当時あの時点でテッドへの投票、票の集中具合に気づいてなお入れたのは、人狼だと先を見ていないんだよな。ロブも疑っていると言って、テッドを選んでいた。サイモンが人狼ならば集中具合を言い訳に●ロブにし、テッドが白確定したらその後票を寄せた中に人狼が居るのではないか、と言う主張を出来た筈だし、その方が楽だったように思えるのにそれをしなかった点から、流された人間に思えた またテレサに対しての反応が、人狼としてはお粗末と言うか素直だ…悪く言うと、意味が分からない。人狼よりも人間としての反応に見えたので、占い吊りからは外す | |
(154)2006/05/16 22:05:19 |
教師 メアリー 【捜査発言】 >>142 ルークさんが人狼の場合、ルークさんより吊られやすい方が人狼だと考えている為(ルークさんが全く相方の為に動こうとしていない為。)その相方人狼が吊られる頃には、ルークさん人狼の場合は自然と浮かび上がるだろうと考えています。 それにしても、ルークさん吊りがここに来て二票ですか。 私にはLWルークがテレサさんに突っ掛る行動をとれるとは思えないのですけどね…。 >>153のマーガレットさんの2については、あの時点ではマーガレットさんの消去法●テッドに私が合わせて●テッドをしたくらいで、ルークさんが提出したのはその後の●テッド祭り開催前だったと思います。 『LWルーク』なら、むしろ合わせてしまった方が良いのではないでしょうか? それと、人狼ルークが序盤のCO等を決める時に>>1:94や>>1:98などの「どっちでもいいよCOなんて」といった態度で行動をするのでしょうか。 ルークさんは人狼ならラストウルフタイプの方なのに、ラストウルフとして行動をしていないと言う矛盾。 やはりルークさんは、村人だと思いますよ。 | |
(156)2006/05/16 22:06:05 |
実業家の子 テッド 【推理】 まずは占い師について。リサ真メアリー狂。 2COで落ち着いたところから、やはり真狂が有力だと考えています。 僕は、やはり真占は少しでも狼を引きずり出そうと考えて、それ実行するのじゃないかと考えています。 なので、メアリーが真狼狂3COがベストと主張しており、なおかつ真占いが最後まで様子をうかがうことで3COに出来る可能性があるにもかかわらず、>>1:241で考慮はしたが実践しなかったというのが腑に落ちません。 一方、リサは真狼2COを主張して狼を引きずり出そうという考えに、真占いらしさを感じます。COを遅らせて3COを狙うという考察がすっぽ抜けているのも、どういう判定を出すか悩まなくて良い真占いのある意味気楽さを感じます。 と言うことで、リサ真メアリー狂の印象です。 吊り占いは長考中……。 | |
(159)2006/05/16 22:10:10 |
こそ泥 ルーク そしてロブとマーガレットが残るが、両人狼はあるのだろうか ロブが>>140の時点でマーガレットを▼している。マーガレットは>>152で●にロブ。この状況ならラインなんて切って何ぼ、だからこの希望自体は如何とでも見る事が出来る。ただ、他灰を見てどちらかが狼では、と思った で、俺の結論 ●テレサ ▼マーガレット ▼マーガレットの理由に俺▼希望しやがったっつーのが私怨が1割ほどあったりなかったりするが、9割はロブの方をより人間と見たから。そして●テレサなのは、灰に本当に二匹いるんだろうか?と俺が感じ始めてるから 占い師真狼なら、「真狂なら放置」と言ったり「テッド狂人では?」と言った俺に対してきっちりと否定してきたテレサが色々と臭くてね。確認の意を込めて今日●テレサがベターかなと見てこの希望 | |
(161)2006/05/16 22:15:32 |
こそ泥 ルーク 占い師については簡単に 真狂真狼でも、態度からメアリーは真っぽいよ。ただ、>>46見ても食われ防御対策はしてない。これは如何見るべきか リサが真なら「真っぽく見せない事」を食われ防御にしているのは分かる。が、それって諸刃の剣だよなーと ま、あんま深く考えると情報増えた際、頭の中で柔軟な修正効かなくなりそうだから、これ以上どっちがどーだとかは考えてない | |
(162)2006/05/16 22:26:38 |
教師 メアリー 【捜査発言】 テレサさんとマーガレットさんに質問です。 すみません、言うタイミングを逃していたので、これだけは。明日言えるなら明日にしたいのですが、明日言えるか不安なので。 二日目CO案を押した中に二人人狼はいない、という見方ですが…そうでしょうか? テレサさんやマーガレットさん、私などなら、たしかにそう考えると思います。相方が二日目CO案を推していたから、自分は違う案を推そう。と。 しかし、相方の事を気にしない人狼だろうな…と言う人物までも、「無いと言い切れる」のでしょうか? 自分と相手との考え方が同じだと前提するなら、テレサさんとマーガレットさんの「二日目COを唱えていた方の中に二人人狼はいない」は納得ですが…。 それ以外の方には、当て嵌まりにくいと思います。 特に、この村のグレーの方々では。 と、考えているのですが、お二人はどう思いますか? 暇な時やptが余っている時で良いので、意見を聞かせていただきたいですね。 | |
(164)2006/05/16 22:30:23 |
教師 メアリー 【捜査発言】 >>165 村人だと推理をした人が疑われているなら、当然庇います。 占い師でも村人でも、そこは変わらないと思いますが…。 あ。マーさんだけでしたね、ごめんなさい。 私的LWタイプですか? ロブさん、ルークさんですね。 テレサさんなら相方の為に動ける方でしょうから、自分をラストにしなくとも良さそうです。 あと、私はLWタイプとは『自分優先で生き残ろうとする』人の事を指しています。なので、ルークさんはLWタイプでも人狼要素には成らないのですよね。 | |
(166)2006/05/16 22:38:23 |
実業家の子 テッド 推理の裏付けがある希望がまとまらないので、感覚的ではありますが希望だけでも出しておきます。 ●ルーク▼アニタ。 昼間、灰を「占いたい」「吊りたい」「保留」に分類して考えてました。 「保留」は占い候補二人とルーク。 「吊りたい」はジョナサンとサイモン。 「占いたい」は残りの5人。 さらに、「占いたい」の中は a.質問されやすい:テレサ、ロブ b.質問されにくい:マーガレット、アニタ と分けました。 吊りたい二人は寡黙吊りのつもりで分けていたんですが、今日の発言を見てもう少し考察を聞いてみたいと思い、今日の希望に挙げるのを保留しました。 逆に占いたいと思っていたアニタの発言から「はぐらかし」を感じたので潜伏狼ではないか? と感じました。 そして、ルークは村人かどうか判断がつかないので早めに占っておきたいなと思ってます。 | |
(170)2006/05/16 22:47:53 |
神父 サイモン まず先に希望を出します。●テレサ ▼ロブです。 【推理】 ・狼が勝つ為の動き 狼は1人生き延びればいい。そう考えると1人は煽動役。もう1人はLWになるために行動するでしょう。 では1人はどう動くか。仲間なら不自然な行動をとっているかいないかを考えました。 今のところ占い師を真狂と見て、灰に2人と考えています。 【灰】 ロブ・ルーク・サイモン・ジョナサン テレサ・マーガレット・アニタ 【ロブ】=ルークのラインはありうるか。 ロブは考察し、情報を収集。 ルークは思うままに振るまい、村側としての発言力を得る。 初日を見るとロブは殆どルークには突っ込んでおらず、>>1:61にてのルークの横やりもスルー。 >>1:220 >>1:221にて初絡み。>>1:276にてボブは考察からルークを置いておく。 >>51>>55にて占い希望についての考察。全体的に絡みが薄めか。 結論・このラインはありうるのではないか。 | |
(171)2006/05/16 22:51:40 |
神父 サイモン =ジョナサンのラインはありうるか。 ジョナサンは生命力の低そうなマイペース型。一緒に生き延びられるのかがやや疑問。この二人であればジョナサンが騙るか、ロブがジョナサンに質問を重ね、発言数を増すのではないか。 >>1:60 下actで初絡み。 ジョナサンは他との絡みが少ないので繋がっているとも切れているとも分かり辛い。 結論・このラインはもう少し考察を必要とするが、やや仲間としては不自然。 =テレサのラインはありうるか。 テレサは突っ込みブラフ型。テレサはロブを後衛に置いて庇いつつ、ロブは考察を重ねて立場を固めていくのではないか。 >>1:2から初っぱな絡んでいる。 >>1:176にてテレサがロブを「占い吊りにする気ないから。」と既に庇いに入っているか。 >>1:288 >>1:294 ロブは質問が多くテレサはロブを庇いにいっているが、ロブはテレサの真意が知りたいように質問を重ねている様子。ここが少し引っかかる。>>93にて自己申告してはいるが。 結論・このラインはありうるのではないか。 | |
(174)2006/05/16 22:59:20 |
医師の娘 テレサ ごめんなさい、間に合わない。 朝の段階で考えていたのは▼サイモン。 アニタの占いと吊りは、今日の発言を見て反対させてもらうわ。正体がどちらであれ、ね。 【推理】 初日。 人狼は2潜伏を選んだ。 人狼は初回占いを避けようと動いただろう、という予想。 互いに占い候補に挙げた相手は人間と見られる。 だがテッドは確定白。占い希望から人間予想は出来ない。 使えそうな項目は、テッドに集中した占い票。 「ロブ・サイモン・ジョナ」の中に人狼がいた場合、単純に仲間を占い回避させる為の動きと見て取れる。 テッド票重ねに「狼の意図があった」と見た場合、ルークは狼候補から外れる。 ただし、サイモン狼の場合はルークも候補入り。 ロブ→テッドへの「変更に狼の意図があった場合」は、自分、又はロブへの票を避ける為の変更と取れるから。 「疑いを残しつつ、踏み切らなかった」と見れば、サイモンとロブの組み合わせもある。 ただし、占い師襲撃の可能性が高いと見ているので、ロブとルークなら、村人の場合自力で証明できそうな●ルーク。 | |
(176)2006/05/16 23:02:13 |
神父 サイモン =マーガレット マーガレットは深い考察型。受け身なのでロブと仲間であればロブはより突っ込みならがマーガレットの考察を引き出して行くのではないか。 >>1:55>>1:57にて初絡み。>>1:134の話し合いを経てロブは>>1:163 マーガレットは>>1:171で2日目COを選択。 両狼同時に2日目COを推すかと思うとやや可能性の低いライン。 結論・このラインの可能性は低い。 =アニタ アニタは突っ込み型。ロブが細やかな事まで拾って各人の性格や考察内容を拾おうとしているのに対して、鋭い発言で斬りかかるタイプ。仲間であればアニタが突っ込んだ人に対してロブがフォローする形をとるのではないか。 >>1:16>>1:20にて初絡み。 絡みが非常に多く、お互いにお互いの考えを探っている様子である。 結論・このラインの可能性は低い。 | |
(177)2006/05/16 23:03:29 |
こそ泥 ルーク あ、>>125でアニタ以外全部、とか言ってたな …まぁいいか | |
(178)2006/05/16 23:03:46 |
神父 サイモン 【ジョナサン】 >>1:298 でマーガレットを人と見て発言している。 やや考察し辛いので単体で発言を見ると、>>121にて「占い前に▼当然だわな」と自覚しているにも関わらず発言数が増える様子はあまりない。 つまり吊られても仕方がないと思っているあたりが気楽な村人ではないかとも思える。 結論・何とも言えないのでもっと話してほしい。 【テレサ】=ルークのライン この二人が狼ならばお互い自由に振る舞うのではないか。ルークはテレサを庇わないだろうし、テレサも同じくと見る。 テレサは>>1:43下actにて初絡み。ルークはテレサとアニタを混同しがち。 仲間同士ならきちんと区別つくのではというのは邪推の類か。 >>30 >>44 >>48 >>56お互いにブラフを掛けあっている様子であり、気を許してない会話に見える。 結論・このラインの可能性は低いように見える。 | |
(180)2006/05/16 23:12:40 |
こそ泥 ルーク >>181 そこまで俺に集中してる? つかまたジョナサンが昨日と同じパターンやっとるな 自由投票なぁ。吊られる人が分からない分反論タイムが無くなるし、ついでに記名じゃないから誰が誰に入れた、ってのが分からないと狼は票をまとめてきそう。どーなんだろ ここで人狼一本吊りとか、出来たら魅力的なわけだが 別にやるならやる、やらないならやらない、どっちでもって感じ | |
(193)2006/05/16 23:24:14 |
神父 サイモン >>181 多分私が普通に吊られそうな気がするので反対です。 あるいはこれで私が吊られなかった場合も考えると「サイモンを庇うために人狼が票を揃えた」という推理になりそうでそっちも嫌です。 ただ、情報になるといえばなるのかも知れませんが記名投票ほどいい情報とはならないと思うのです。 | |
(199)2006/05/16 23:31:01 |
農夫 ロブ 【捜査発言】 >>190テレサ そうですね・・・マーガレットとルークが互いに切りあっているのはやや気になるところではあります。 マーガレットの▼ルークはまだしも、ルークは私の▼マーガレットに被せているわけで。 そう考えると2人のラインはないのでしょうか? ・・・しかし、今から結論を変更するのも混乱を招くので、変更は控えます。 | |
(202)2006/05/16 23:32:15 |