村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 実業家の子 テッド ・現在、【捜査フェイズ】です。 ・「捜査フェイズ」は、【5/17 13時30分まで】とします。 ・自動的に「推理フェイズ」は13時30分に移行します。 ・時間が合わない、捜査が足りない等で「推理フェイズ」でも捜査したい人は、【捜査中】と文頭に入れて、極力早く終了するようにしてください。 ・逆に「捜査はもう終わった。推理して結論出したい」ということなら、捜査フェイズ中に【推理】と入れて発言してください。 なおこの場合、捜査は完全に終了してください。他の人の「推理」が出たら、それについてだけ反応してください。 ・「推理フェイズ」では、まず自分の結論を出してから議論してください。 ・決定は23時00分を予定しています。 |
(8)2006/05/17 00:09:20 |
 | こそ泥 ルーク >>12 スコット襲撃時に俺パンダとか、微妙じゃないか？ |
(15)2006/05/17 00:22:15 |
 | 教師 メアリー ＞テレサさん そういえば、昨日の>>2:176の●ルークが本気で意外だったのですが、あれはブラフとかの意味はなく、本当に「わからんからルーク」にしたのですか？ テレサさんの話ではルーク・ロブ村人にしていたのでは…と考えていたので、いきなりそこにいくのですか？と思いました。 アニタさんを利用した人狼吊りについても、聞かせていただきたいです。 |
(16)2006/05/17 00:22:28 |
 | 孤児 アニタ ＞テレサ >>19 いや、でもサイモンも言っているが、リサが狂人の場合、ルーク白は確認できてるはずだ。だから狂視点で「マギー・ルーク狼」の可能性はなかったと思う。 メアリーが狂人なら別だけどな。 あと、どちらかが狼であっても、霊襲撃時に黒判定、ではあからさますぎて逆に疑われるのを恐れたから白出しした、とも考えられると思うがどうだろう？ |
(25)2006/05/17 00:33:35 |
 | 農夫 ロブ >>29アニタ リサが狂人の場合もそう言えるのでは？ |
(31)2006/05/17 00:40:20 |
| 教師 メアリー 【状況整理。スコットさん襲撃について。】 まず、これを指示できそうに無い方々。 マーガレットさん、ジョナさん、テレサさん。 テレサさんが裏で指示してたら、すごく腹黒ですね。積年の恨みつらみが●テレサにて爆発したのが犯行の動機……なんて、考えてないから大丈夫です。 そして、指示の出来る方。 ロブさん。 グレーの中で最もLWとして動いている方です。 他に候補がいるとしたら…ルークさんも確定白になったので、いないですね。 相方からなら追従しそうな方。 ジョナさん、アニタさん、マーガレットさん、サイモンさん。 …客観的では無くなっていますね。 すこし襲撃先からの考えを詰めてきます。 |
(32)2006/05/17 00:41:37 |
| こそ泥 ルーク 今日の推理の起点は「スコット襲撃」に絞っちゃいそーだぁ マガレが人狼の場合、残りは誰か？ マガレが人間の場合、今日スコットを襲撃をするメリットは何か？ またそのメリットを理解した上で行動できる人狼は誰か >>30 何処まで本気？ |
(33)2006/05/17 00:41:46 |
 | 職人の弟子 ジョナサン ＞ルーク 根拠かい、やっぱりCO順によるものが大きいかな もちろんスコットが襲撃されたことを考えるとマーガレット狼を隠したいっていう狼の考えも見えるけど、それ以上に明日以降の黒だしを容易にするってのが 狼としての要求だったのかもしれない。 するとだ 当初考えていた占い師の内訳 真 狂だけじゃなく真 狼の可能性も大いにあるかと思う。テレサの言うように>>19ってこと凄く分かるから考えどころなんだけど |
(34)2006/05/17 00:42:31 |
| 教師 メアリー >>38 たしかに唐突でしたしね…最初、最終確認は本決定そのままだと思ったので、少し焦りました。 ただ、サイモンさんは村人だと思っています。 そういえば、テレサさんはサイモンさんのどこら辺を人狼と？ 少し昨日はドタバタとしていたので、▼サイモンさんの理由を詳しく聞きたいです。 テッドさんのケースと類似した疑惑(消去法等。)で疑われているように見えるのですが…。 |
(41)2006/05/17 00:53:45 |
| 教師 メアリー >>39 はい、入っていますよ。 人それぞれの考え方を考慮して推理しているので、テレサさんなら反対するだろうなと。 それと、テレサさんが人狼なら相方はロブさんだ、と言う考えに揺れはないので、テレサさん人狼ならマーガレットさん人間だと思います。 その状況でスコットさんを襲うのは早計かと。 スコットさんは「よく考えて推理を煮詰めている方は外す」と明言されているのですよ？ テレサさんにとって、これ以上ない絶好のまとめ役のはずです。●テレサ、とかはありましたが。 |
(43)2006/05/17 00:57:10 |
| 実業家の子 テッド そろそろ時間がまずいので*寝ます* oO(まとめ役として、どの程度発言して良いものか絶賛悩み中……) ロブ>>40 【占い師ローラーについては、主張があれば「推理フェイズ」にて、理由付きで意見を出してください】＜確認しやすさのため 以前の主張と変わりない場合は、アンカーの提示でかまいません。 |
(45)2006/05/17 01:05:02 |
| 教師 メアリー >>42 アニタさんからの突っ込みが非常に痛かったので、もうちょっと今日考えるべき事を詰めて解答しますね…ごめんなさい。読み返してきます。 |
(50)2006/05/17 01:17:57 |
| 農夫 ロブ ＞テレサ 初日、テレサは「ロブへのこだわり」がサイモンの村人らしさだと言っていましたよね。 サイモンは>>1:221で言っていたように、２日目になってもロブが異様に気になっていたようですが、▼サイモンを推したテレサとしてはそれを彼の村人らしさと考えなかったのでしょうか？ |
(55)2006/05/17 01:31:31 |
| 教師 メアリー 全部読み返してきました。 1.マーガレットさんが人狼の場合。 最終確認はマーガレットさん以外はしているようなので、相方が吊られたから霊能者襲撃、と言うのなら「指示していた」などの考えは不要ですね…。 ごめんなさい、印象と言われても仕方が無かったですね。 2.マーガレット人間の場合。 この場合の襲撃理由を考えると、まずはシンプルに霊能結果を隠したかった、等ですね。他には、襲えるタイミングがいまだと思った…などの戦略的理由。 色々な人の考え、見方でこちらのケースを考えてみましたが…。ちょっと不可解ですね。 グレーに二名の人狼が残っているなら、人間判定の出る霊能結果は表に出しておくべきではないでしょうか？ 改めて襲撃から考えると、1のマーガレットさん人狼の方が、しっくりときますね。 |
(61)2006/05/17 02:14:19 |
 | 神父 サイモン >>59 ロブ 昨日の時点でロブ＝ルーク、ロブ＝テレサ、テレサ＝アニタ、マーガレット＝ルーク、アニタ＝ルークの組み合わせがありうると思っていたのです。 しかしマーガレットがルークと切り合い、ルークに票が重なっているのを見て、もしかして違うのかと思いました。 ロブ個人を疑ってもいましたが、他の人物を中心にライン考察した結果です。 ただ、もしかしてマーガレット狼かもしれないと思うと何か間違えている気がしてきました。ああでも、どうなんだろう。 今日は夜まで時間があるのでずっと考えてみます。 ただ、さっきから眠くて頭が回っていないようですので、一度寝て戻ってきます。 |
(62)2006/05/17 03:16:00 |
 | 医師の娘 テレサ ＞ロブ＆メアリー 村人「らしさ」は狼でも偽装できる部分よ。 だから、昨日の推理は、それら感覚要素を全て排除しているわ。 「人狼が初日取るべき行動」「テッド占い集中が意図的だった場合の目的」「人狼が２日目に取るべき行動」、それらを組み合わせて、浮かんでくる「２匹」の組み合わせの一つが【ルーク・サイモン】だったの。 ただ昨日も言ったけど、詰められていない状態の途中回答。本当は、もっとそういう組み合わせを選出して、最も可能性の高いものを占い・吊りにしたかった。 「ルーク村人なら、占い師襲撃されても狼狽えない生命力があるだろう」は、オマケ要素みたいなもの。 人狼側に、ルークをＳＧにする気があるのか、という確認みたいなものね。 そして、狼は占い師襲撃をせず、ルークを取り込む事を選択した。 又はそういった事すら考えず、単に狂人からの黒出しを期待していた。 後者だったら無様ね。そんな気もするけど。 |
(68)2006/05/17 13:06:01 |
| 医師の娘 テレサ テッド、ごめんなさい。あと一つだけ。 >>72はまず真っ先に、全員に考えて欲しい事だった。 |
(73)2006/05/17 13:45:14 |
| 職人の弟子 ジョナサン ＞ロブ>>57 確かに決定票ではないとはいえ、体制に合わせた追従票としては十分なものと考えている。 |
(74)2006/05/17 17:49:53 |
| 神父 サイモン おはとうございます。沢山寝たけどまだ眠いです。 まず提案について。 ■>>67 反対です。もしそれで白黒でも黒黒でも、占い師をローラーするのであれば意味が無いと思います。真狼でマーガレット狼ならローラーで終わるのです。現状灰に１人、もしかしたら２人いると思っているので灰を狭めた方がいいと思います。 ただ、真狂の場合は白黒になると思うので、その結果を見て占い師放置を考えるのであればやってもいいと思いますが。 ただ、真狼の場合でも真狂放置を狙って結果が白黒になるような気がします。やっぱり灰を占った方がいいと思うのです。 ■>>69 考察にて後述します。 ■>>70 真狂と考えているため、若干疑問。ただし、真狂で、アニタが人狼であるなら自分から率先して「占い師は真狼だと思う」という論は出さないと思います。 ■>>72 うー、また同じ答えになってしまうと思うのですが占い吊りにならないように。仲間を切るなら徹底的に、庇うならそれも徹底的に、ですかね…。 |
(76)2006/05/17 18:20:18 |
| 神父 サイモン あと、昨日のライン考察の残りを貼ります。 【テレサ】 ＝マーガレットのライン この二人の組み合わせであれば、テレサが前衛でマーガレットを庇い、マーガレットが後衛でアシストする感じかと。 >>1:228で初絡み。マーガレットの疑問にテレサが長文で答えている。 >>2:85でロブの疑問をマーガレットが代わりに聞いている。 ただ、もう少しテレサはマーガレットに質問するのではないかと思ったのですが、逆にマーガレットからテレサに質問、ラインとしては低い感じ。 結論・このラインはやや可能性として低い。（今日考察しなおしたらありうるなぁと思いました） ＝アニタ テレサもアニタも両方前衛系。庇ったり庇われたりはなく、お互い好きに動きそう。 >>1:262 占い希望提出についての初絡み。 お互いに占いを希望している。 >>2:35で客観的に見てお互いのラインが切れていると言っているが、自己申告なのですこし疑問。 結論・このラインはありうるのではないか。 |
(77)2006/05/17 18:24:01 |
| 神父 サイモン 【マーガレット】＝アニタ この組み合わせであればマーガレットは後ろで考察し、アニタはそのマーガレットの考察にも突っ込んでくるのではないかと思います。 >>1:66でさっくりマーガレットの提案にのっている。仲間同士であればやはり他の案にながれるのではないか。 結論・このラインの可能性は低い。 ＝ルーク この二人であればルークは好き勝手に振る舞い、マーガレットは黙々と考察していそう。 >>1:58 にて初絡み？>>2:103 >>2:106にて会話をしているがあまりお互いに絡みがなく、ラインとしては不明。 結論・このラインはありうる。（ただし昨日の切り合いから見て無いと思いました） 【ルーク】＝アニタ ルークもアニタもお互い突っ込みタイプ。仲間同士であればどんどん好き勝手に質問重ねて行くかと思う。 >>1:37>>1:40にて初絡み。 あまり絡みがなく、判断がつきにくい。 結論・このラインはありうる。 |
(78)2006/05/17 18:24:48 |
| 神父 サイモン >>2:182 ロブからはじめてライン考察して、全員分一応やったのです、後半は時間切れでざっと見た印象になってしまいましたが。その結果のラインで可能性あると思ったテレサとロブを占いと吊りに希望したのです。 昨日の吊り占い希望順。 リサ（占）>>2:119 ●ロブ ▼ジョナサン アニタ>>2:129 ●テレサ ▼サイモン メアリー（占）>>2:130 ●ロブ ▼アニタ ロブ>>2:140 ●ルーク ▼マーガレット マーガレット >>2:153 ●ロブ ▼ルーク ルーク（白） >>2:161 ●テレサ ▼マーガレット テッド（白） >>2:170 ●ルーク ▼アニタ サイモン >>2:171 ●テレサ ▼ロブ ジョナサン >>2:172 ●ルーク ▼サイモン テレサ >>2:176 ●ルーク ▼サイモン |
(80)2006/05/17 18:27:34 |
| 神父 サイモン マーガレット視点での考察を見ると、ジョナサンは人間ではないかとの考察が>>2:148にあります。それ以外の人間を庇っている様子はありません。ここでマーガレット・ジョナサンのラインがありえるか考えると、>>2:242で「マーガレット狼はないと思う」とジョナサンが言っています。スコット襲撃によってマーガレット人狼ではないかとの考察が出るのであれば、あえて直前にマーガレット人狼は無いと言いきれるのか。 もし、「マーガレットが人狼ではない」と言いながらスコットが「マーガレット人狼だった」という判定を出した場合はそちらの方が発言のズレが狙えるのではないかと思います。ジョナサンがＬＷであるならあえて判定は出させるのではないか。よってジョナサンは除外。 |
(82)2006/05/17 18:30:46 |
| 神父 サイモン 残ったのがアニタとテレサ。 マーガレット人狼で２日目ＣＯの案を出した場合、さくっと乗ったのがアニタ。昨日の発言を見る限りでは、互いにあまり触れあっておらずラインが無いとは限りませんが、少し引っかかる程度です。 最後、テレサ。マーガレット人狼の場合、テレサがＬＷではないかと思っています。>>1:194で真っ先に「マーガレットのみ潜伏狂の可能性」を指摘。これはマーガレットを潜伏狂人と見なした場合、占いから外させるという牽制になります。 >>1:210を見てもマーガレットを潜伏狂人論に賛同を得たい様子に見えます。 >>2:216でわざわざ「アニタを吊らないで欲しい」と言っていたのはまさか本決定が覆ってマーガレット吊りになると思わなかったからではと思います。>>2:236で本音が漏れているように思います。 >>38の理論で行けばマーガレット人間なのですが、マーガレットが人狼の場合ＬＷにしっくりくるのがテレサです。 よって、今日の吊りは▼テレサを希望します。 |
(83)2006/05/17 18:31:26 |
| 職人の弟子 ジョナサン ＞テッド>>52 現状LWが生き延びるために行わなければならないこと、達成するための手段はなんだと思いますか？ マーガレット狼の場合 LWとしては早急にSGの対象を考えなくてはならないと考える、そうゆう意味ではサイモン（彼が村人だとして） 自分あたりは適当かもしれない |
(86)2006/05/17 18:36:40 |
| 神父 サイモン >>85 ルークが確定白になったのは、メアリー狂人でリサ真だったからだと思ったのです。 すみません、他にあるかもう一度考えてみます…。 |
(87)2006/05/17 18:38:35 |
| 孤児 アニタ 【推理】 まずはこれだけ言っておく。 昨日の俺の「メアリー狼・リサ真」説に対する反応（>>2:176等）と、今日のスコット襲撃という事実から、テレサは村人決めうち。 理由は？とか聞く前に自分で考えろよ。俺はこれ以上答えるつもりはない。 |
(88)2006/05/17 18:49:20 |
| 職人の弟子 ジョナサン 【捜査】 ■>>69 マー人狼のとき ちょっと考えにくいけど 前に考えてた通り独立型で大まかな指示は出すだろうけどお互いのラインを見せないよう各々の判断で行動しているように見える。そうゆう意味でルークちっくな狼かも、、、、結構 放任主義的な？ |
(89)2006/05/17 18:52:52 |
| 教師 メアリー こんばんは。 スコットさん襲撃について改めて。 リサが狂人だと仮定しますが、残り人狼が二名の時にスコットさんを襲撃した場合と、マーガレットさんが人狼の場合を改めて。 まず、マーガレット人間の場合。 第一の疑問点が、占い師襲撃より霊能者襲撃する意味は何か、ということですね。 残り人狼が二名なら、最も邪魔なものは占い師です。 私がよほどミスリードをしていたから襲撃したくない、なんて理由ではここは解せませんね。 占い師が襲撃できなかったとか、それこそリサ人狼(客観的に考えると、私が人狼の場合は有り得るように見えるかもしれませんが。)ではないとスコット襲撃は説明がつきませんね。 やはり、霊能結果を隠す意味が大きかったのだと思います。よって、改めてマーガレット人狼だと結論付けました。 そして、スコットさんは一日目は多数決で決定しており、さらに意見が未提出の人がまだいた中でのロブさんによる▼マーガレット>>2:140、それに対抗するかの●ロブさんの>>2:153のマーガレットさんには、繋がりはないですね。 |
(93)2006/05/17 19:29:48 |
| 教師 メアリー 以上から、ロブさんはマーガレット人狼、と考える時には村人として良いと思います。 【捜査】 >>69 マーガレットさん人間の場合。 1.マーガレットさんを人狼だと見せかける為。(霊能判定を見せない為。) 2.占い師を襲撃しないつもり、したくない、できない。(占い真狼だから、等。) 3.スコットさんを恐れた。(まとめ役の交代等が目的。) マーガレット人狼の場合。 まずは占い師を襲撃してもマーガレット人狼がバレる為、村への推理材料を増やしてしまうこと。 それと真狼での占い師襲撃はしないので、占い師が真狂放置でさらにグレーの人狼が危うくなるのではないでしょうか。 つまり、この場合は人狼からすれば襲撃先の選択は占い師以外。 テッドさんや占い先のルークさんより、スコットさんを襲撃したのは「マーガレット人狼なら必然」だったのではないでしょうか。 |
(94)2006/05/17 19:37:38 |
| 孤児 アニタ 【推理】 １．マー人・占「真狂」の可能性はほぼないと見る。 ２．マー人・占「真狼」の場合ルーク確定白になってる点が若干疑問。 ３．マー狼・占「真狂」の場合スコット襲撃は妥当。この場合の狂人は、メアリーの場合「黒だしタイミングを窺う」素振りが見えない点が狂人として疑問。リサ狂人の場合単純に鈍いだけ。（メアリー真・リサ狂） ４．マー狼・占「真狼」の場合スコット襲撃・ルーク確定白、ともに選択の余地なし。どちらもルークに黒だしできる狼じゃないだろう。この場合狂人にアピールしていたと思われるリサに狼の可能性が高い。メアリーが狼なら、マーはCO時に様子見する理由がないから。（メアリー真・リサ狼） …おめでとう。メアリーは真決めうち。 |
(96)2006/05/17 19:58:57 |
| 孤児 アニタ 【推理】 >>96の３でリサ狂と思う他の理由。 昨日の俺の「メアリー狼、リサ真」説に特に反応しなかった点。 単純に狼側に都合がよかったからだ。「真狂」の内訳を、初めのリサの予定通り「真狼」と言ってくれていて、さらに「真のメアリーを狼」と言ってるんだからな。 またこの場合、前も言ったがマギーはCO時、文字通り様子見してたんだろう。 |
(97)2006/05/17 20:09:24 |
| こそ泥 ルーク >>102 うん、だから今日は早くない？って。まだ余裕ある 人狼が占い師を食いにこないとも限らないし マガレの正体は置いといて、そろそろ騙りは白に対して黒出したいだろうし、それで一斉発表にでもすれば、面白い結果が出るかもしれん まぁあんまり深く考えてないから訂正願う |
(104)2006/05/17 20:54:57 |
| 孤児 アニタ …一番ベストだと思う今日の吊り占いは、 ●アニタ▼サイモンだと思うんだが…。 ＞ロブ >>102 マー人・占い師真狂の可能性はほぼないだろうし、マー人・占い師真狼の場合マーには狂人の可能性がCO時の順から高いと見られるので、大丈夫じゃないか？ |
(105)2006/05/17 21:02:19 |
| 農夫 ロブ 【捜査発言】 >>105アニタ まあ、占い師「真狂」で非狼のマーガレット吊り、その状況なら占い機能を破壊しない理由が分かりませんからね。 そう考えるとマー非狼・占い師「真狂」は考えにくい。 占い師が「真狼」であったとしても、マーは潜伏狂人の可能性が高いので狂人はもはやいないだろう、というわけですね。 ・・・よく考えると、今日占い師を吊らなくてもいいか。 せっかく狼が占い師を喰わずにいてくれたのだから、村が吊ってしまうのももったいないですしね。 |
(107)2006/05/17 21:09:23 |
| 農夫 ロブ 【推理】 まずは占い師の内訳から。>>70テレサへの回答の意味も込めて。 >>28より、マーガレット非狼で占い師「真狼」の可能性は低いでしょうか。 マーガレット狼で占い師「真狼」なら、ＣＯの遅いリサが狼は考えにくいですね。真っ先に出たメアリーが狼の可能性が高い。 この場合マーガレットが様子見をする必要はないので「ふつうに遅れた」ということになるでしょうね。 とは言うものの、この考えでいくと潜伏狂人の行方が分かりません。 メアリー狼なら、最後まで様子見したマー潜狂の可能性が高いのに、そのマーが狼なら狂人は誰！？という理屈です。 どうにも理屈が合わないので占い師の内訳は「真狂」と見ています。 判定割れも起きていませんのでどちらがどちらとも言えませんが、占い吊り希望の出し方と、今日の発表タイミングから考えるとまあ、メアリー真・リサ狂が妥当でしょうか。 |
(108)2006/05/17 21:15:49 |
| 農夫 ロブ 推理に当たって、まず>>69テレサへの回答を。 １．マーガレット人狼の場合： 狼はマーガレ黒という確定情報をとにかく隠したかった。 しかし、これを実行しておいて場が「マーガレ黒」に流れてしまっては全く意味がない。 よって狼は今後「マーガレ白」を印象付ける意見を出し誘導すると思われる。 で、そうした誘導をするつもりなら、ＬＷは発言力の強い人物か？ しかしまた一方で、そういう先の見通しを立てずにとにかく喰ったという可能性も考えられる。 この場合、狼はそこまでよく考えていない？ ２．マーガレット非狼の場合： この場合、占い師を真狂と考えると、占ローラーを今日から始めなければ５日目にＰＰの可能性有り。 占いローラーを促し、灰吊りの手を減らすための喰いではないか？ この場合、狼は危険な位置に居る？ |
(109)2006/05/17 21:16:01 |
| 農夫 ロブ そして>>72テレサに回答しながら、今日の結論を。 灰に狼が２匹居るとして、人狼が２日目とるべき行動、それは「２匹同時に吊り占いに掛かることを阻止する」ことだと思います。 もちろん狼にとっての最善は「２匹とも吊り占いに掛からない」ことですが、昨日はテッドが白確定し、吊り占いが流動的になる状況でしたから、そう贅沢も言っていられなかったでしょう。 １匹が危なくなれば、もう１匹は仲間を全力で逃がしたでしょうね。 その考えをもとに昨日の吊り占い希望を見てみました。 １．マーガレット狼の場合。 マーガレットを切っているのはロブとルーク。 両方非狼なので参考になりませんね。 マーガレットも●ロブ▼ルークでこれもまた同様に参考になりません。 では、マーガレットを庇うように動いた人物はいないか？ そこで、▼マーガレにロブ・ルークと２票入った後に▼サイモン２，３票目を被せているジョナサン・テレサが目につきました。 この結果サイモンがマーガレットを抜き、最多票となったことを考えると、この２人の動きはマーガレットを庇うものと捉えることができます。 |
(110)2006/05/17 21:16:18 |
| 農夫 ロブ ジョナサンは占い吊りに引っ掛かりそうな流れではありませんでしたから、マーガレットを庇う動きをする理由はやや弱いかもしれません。 一方、テレサは占われそうな流れでした。２匹同時に吊り占いに引っ掛かっては話になりませんから、自分が占われそうだと思ったなら、マーガレットを庇うでしょう。ルークに占い票４票目を入れたのも自分占いを避けるためとも受け取れます。 サイモンについても考えてみましたが、マーガレ・サイモン両狼なら、マーガレに２票集まっている段階でサイモンは▼ロブ１票目とか入れている場合じゃない。 ２票集まっていた▼アニタを入れるべきだったでしょう。 それを考えるとサイモン・マーガレ両狼はない。 アニタは早い段階で希望を出しており流れに干渉している様子が見られません。もし狼ならもう少し様子を見てもいいのでは？ |
(111)2006/05/17 21:17:13 |
| 農夫 ロブ 以上より、マーガレット狼・占い師真狂なら、ジョナサンかテレサ狼の可能性は強いかと。 テレサ狼の可能性がやや強そうです。ただ、>>69テレサへの回答で述べたように、テレサが狼なら、マーガレット白へ誘導する可能性を高く見ています。 テレサの動き次第では、ジョナサン狼の可能性が高くなるやもしれません。 ２．マーガレット非狼の場合。 マーガレットに票を集めたのはロブとルークで両非狼。 ●テレサに３票集まった後●ルークに３，４票目を入れているジョナサン・テレサがちと臭いか。 アニタは２日目●テレサ１票目を投じているし、１日目双方を占い希望しているのでアニ・テレは薄いか。 |
(112)2006/05/17 21:17:59 |
| 農夫 ロブ サイモン・テレサラインはどう見てもありません。本当にありがとうございました（サイモンが●テレサ３票目、テレサがサイモンに▼３票目とかマジありえんので）。 以上よりテレサ狼ならジョナサン狼。 中々いい位置を保っているアニタも気になるところではあります。 アニタを狼と仮定すると、２日目▼アニタに２票集まった後、ジョナサン・テレサが▼サイモン２，３票目を重ねているのが目につきますね。 上記のようにテレ・アニは薄いかと思いますのでこの場合もう１匹の狼はジョナサンでしょうか。 以上よりアニタ狼ならジョナサン狼。 サイモン狼と考えると、▼サイモンを入れているアニ・ジョナ・テレサはライン薄い（とくにサイモンが占い希望しているテレサ）。 私視点では灰の中に狼がいません。 >>69テレサへの回答で述べたことを考えると、おそらくテレサよりもアニタのほうが、危険な位置にいると自覚しているでしょうから、アニタが狼の可能性がやや高いでしょうか？ よってマーガレット非狼・占い師真狂の場合、アニタ・ジョナサン狼かと。 |
(113)2006/05/17 21:18:15 |
| 農夫 ロブ まとめ。 今のところ、占い師は「真狂」。 １．マーガレット狼の場合、もう１匹はテレサかジョナサン。 ２．マーガレット非狼の場合、狼はアニタ・ジョナサン。 と見ています。 占い師「真狂」で非狼のマーガレット吊り、その状況なら占い機能を破壊しない理由が分かりませんので１．の可能性を高くみています。 占い師ローラーについて。 マーガレットの素性が分からない以上、５日目にＰＰが発生する可能性を完全に消すためには、今日明日で占い師を両吊りする必要が有ります。 私としては、不安要素を払拭するため、今日からの占い師ローラーに賛成です。 判定割れもない段階でどちらが真も狂もないのですがまあここは狂人の可能性を高く見ているリサから吊るのが妥当かと。 と思いましたが>>107で考え直しました。 今日占い師を吊る必要はないか。 以上より、今日の私の希望は 占い師吊りなら●テレサ▼リサ 灰吊りなら●テレサ▼ジョナサン テレサは今後の動きに注目したいという意味で吊りからはずし、占いにかけてみました。 どちらかというと灰吊りを推します。 |
(114)2006/05/17 21:18:26 |
| 農夫 ロブ 【捜査発言】 >>67アニタのアンケ 両占い師から白が出れば内訳は「真狂」確定。 両占い師から黒が出れば内訳は「真狼」確定。 片方から白、もう一方から黒が出れば内訳は分からない。 ということですよね？ まあでも騙り占い師から見れば、相手が出す判定は分かっているはずですから結局「白黒」になって内訳は分からずじまい、ということになるのではないのでしょうか？ もっとも、他の情報と合わせて考えれば何か見えてくるかもしれませんが、そこまで内訳に拘る理由が見当たらず。 それよりは灰を占って考えられる可能性を潰していきたい次第であります。 |
(115)2006/05/17 21:32:17 |
| 教師 メアリー 戻りました。事情により遅くなりました…すみません。>>95からの続きです。 マーガレット人狼という考えから初日、二日目を見ていきます。 初日はマーガレットさんへの二票入っていた所に、私がテッドさんに変え、そしてロブさんの三票目で流れが変わって●テッドさんの流れになりました。 テレサさんの視点で見ると『早くも相方が二票入ってる』ところに●アニタさん(>>1:263 事前に●アニタさんを発言し忘れたそうですが。)で、その後に>>1:274。 庇っても、疑ってもおらずですね。 しかし、この後の動きではマーガレットさんを庇うのではなく、ロブさんを村人と庇い(>>2:67)で、マーガレットさん基点としてテレサさんを村人と見る事は難しそうです。 そして、今日の襲撃。 テレサさんでも、マーガレット人狼なら十分に襲撃した可能性がありますね。占い師は手数的に吊れるので、占われない限りは襲わない方がいいからです。 というわけで、占い先の結論は●テレサさん。 私の目で、貴女を確かめたいです。 |
(116)2006/05/17 21:41:10 |
| 医師の娘 テレサ 【推理】 ●マー人狼の場合。 狼候補は【アニタ・サイモン・ジョナ】。 ロブは完全除外。 サイモン人狼は、▼ロブだったからマー人狼は無い、とは思わない。マーよりサイモンの方が吊られる位置だから、本人が先に吊られるつもりでの▼ロブはあり得る。 アニタ吊りは、サイモン人狼ロブ人間でＳＧするつもりなら、ラインで両狼に出来ないから無理と思ったのでしょう。今までの発言見てもね。 また、マー人狼ならロブ村人が浮く。ロブを放置で生き延びる事が出来ないと見て襲撃。 ロブをＳＧにする動きをしていたのは、マーとサイモン。 この観点から、「マー・サイモン狼」は普通にあると思うわ。 ただサイモンがＬＷだとする。 マー人狼の場合。ＬＷの動きは「吊り回避し、占いローラーに持ち込ませる事」。 サイモンは▼テレサ。今日、私が吊れるかしら。 ノーね。スコット襲撃後の灰の反応見たら無理だと思うでしょう。 マー人狼でサイモン人狼は、ＬＷが取るべき行動から外れている。よって「マー・サイモン狼」は除外。 |
(121)2006/05/17 22:08:02 |
| 教師 メアリー 【捜査】 すみません、推理の方がジョナさんとサイモンさんで行き詰っていて、遅れそうです。 >>118 テレサさんが占い機能の破壊を優先するか、で霊能者を破壊するかで霊能者を選んだ理由ですか…なるほど。 しかし、『占い師は少しもすれば吊れる状況』だと思うのですが、それをテレサさん人狼が考えずに「占われるの恐い」で襲うでしょうか。 それこそ疑問ですね。 |
(122)2006/05/17 22:16:08 |
| 教師 メアリー 襲撃から、ジョナさんの事を考えてみますね。 (マーガレット人狼という話で、です。マーガレ人間でジョナさん人狼なら、他の人が襲撃を考えたとしか。マーガレ人間パターンは全然詰められないのは同意です…組み合わせを消していくと残らなくて。) 昨日を追ってみると、>>2:242でマーガレット人狼はないと思う、と偽装をして霊能者襲撃。 ジョナさん人狼でのスコット襲撃が『何の意味あっての霊能者襲撃なのか』…といえば、『マーガレット人間にしたいから。』でしょうか。 占い師襲撃が無い事はジョナさん占い票がほぼ入っていないことからも、占われる心配をしていない、と見れますね。 サイモンさんでもここは同じことが言えるでしょうか。それと、やはり「占い師は吊れると言う考え」から等、ですね。 >>121 捜査ではない、ただの意見ですが、サイモンさんについてのテレサさんへ噛み付いている事が引っ掛っているのは同意ですね。 しかし、それで村人とは出来ませんし、単なる引っ掛かりですが…。 |
(127)2006/05/17 22:39:15 |
| こそ泥 ルーク ■テレサ-アニタ アニタは初日からテレサを●希望しているが、テレサはアニタを庇っている(と表現して良いのか分からないが敵視していないし、初日に●希望に挙げたりと反応を伺っている節がある)。この二人なら徹底してやろうだろうキャラと感じるので、このやり取りはラインがあるとするならぎこちない。アニタはアニタで勝手にやってる事から、わざわざテレサからフォローすることも無いだろう。まぁ二人ともブラフタイプだし、それが全て演技だったら今はお手上げかな。見抜けなさげ だから素直に無い、と見たが文句あるか この二人に関しては印象とキャライメージ混じっちゃってるから、万が一であるかもしれないが、まぁ無いと思ってる |
(131)2006/05/17 22:46:07 |
| 教師 メアリー すみません、結論を出すべき時間が迫っていますが…。 これだけを聞いたら、結論を出しますね。 【捜査】 >>124 テレサさん マーガレット人間と見るなら●ロブさんとしたいですが、霊能者襲撃の事を考えるとロブさんは村人だと思います。よって除外して良いかなと。 そこで▼ジョナさんや▼サイモンさんなどの場合は貴女を占いに推したいのですが、昨日は「まだ灰にいたい」と仰っていましたが、いまは占いに対してどう考えていますか？ はっきりと言うと、サイモンさんとジョナさんが人狼だと結論付けるには迷いがあるのですが、テレサさんが人狼なら…と考えています。 言われてみてから何度も何度も考察をしたのですが、貴女を村人とする論拠がありません。 |
(136)2006/05/17 22:52:53 |
| 教師 メアリー では、サイモンさん。 占いや吊りの出し方やタイミングを見ると、ロブさんが>>111で言っていたように、マーガレット人狼と言う事と一緒に見ると無謀ですよね。 今日の行動は、霊能者襲撃からマーガレット人狼と推理をして▼テレサさん。 昨日の結論、>>2:171を出した状況についてはロブさんが>>111で仰っていましたが、マーガレットさんを支援するつもりはない希望です。 『サイモンさんが人狼なら、LWとして昨日のうちから生き残る意思があった』と言うことですよね？ どころか、▼ロブさんと言う希望は伏線とせず、今日の>>83では▼テレサさん。 人狼サイモンさんが生き残ろうと言う意思の元に整合性を持たせるつもりなら、村人テレサさんを吊ろう、と挑めはしないのではないでしょうか。 サイモンさんは村人、と結論付けます。 本決定の時間が過ぎてしまったので希望を出しますね。…変更します、▼テレサ。 ●の希望は●ジョナさん(不確定な人物がこの方だけな為。)ですが、余ったから消去法、といった程度で考えてくださって結構です。 |
(145)2006/05/17 23:12:48 |
| 職人の弟子 ジョナサン ＞ルーク>>156 かなり切迫した状況で希望を提出したものだから再考しようと思っての取り下げ 結局変化なかったけど |
(160)2006/05/17 23:34:31 |
| 農夫 ロブ ＞ジョナサン サイモン今にも吊られそうなのに>>157で●ロブなんですが。 |
(164)2006/05/17 23:38:14 |
| 実業家の子 テッド ＞メアリー>>171 失礼しました。 って事で修正版。 ルーク ●ジョナ ▼サイモン ジョナ ●ロブ ▼サイモン メアリー●ジョナ ▼テレサ テレサ ●ロブ ▼サイモン リサ ●ロブ ▼サイモン ロブ ●サイモン▼ジョナ サイモン●ロブ ▼テレサ テッド ●ロブ ▼サイモン |
(177)2006/05/17 23:52:57 |
| こそ泥 ルーク >>178 ・・・。いやそーじゃなくて |
(179)2006/05/17 23:53:51 |
| 教師 メアリー >>176 半々ですね。 占い師は吊れると思っている方が人狼なら襲わないでしょうし、そろそろ邪魔だと思えばくるでしょう。 霊能者襲撃からマーガレットさん人狼、そこからロブさん村人だと思っているので、ロブさんの占い結果に関わらずに襲撃するかどうかを選択するのではないでしょうか…と考えています。 |
(181)2006/05/17 23:55:54 |
| こそ泥 ルーク >>180 じゃあ、対抗が食われる可能性はどう？ |
(183)2006/05/17 23:57:26 |
