村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー >>5 吊り先＝ＬＷ考察でござるな。 |
(6)2006/05/19 00:12:50 |
 | 学生 ラッセル ■１．能力者構成真相 これは正直もうわからない領域にきている。 真占ギル 狼クイン 狂ソフィor真霊ソフィ 真霊メイor強メイ 真占クイン 狂ギル 狼ソフィor真霊ソフィ 真霊メイｏｒ狼メイ かな？俺は上の方を信じていたがわからなくなってきた。俺をギルが黒としていればクインジー真。白としていればクインジー黒と判断できたんだが・・・ とにかく今１対３だ。が、守護は期待できない。守護はドリスを守ってなかった時点で死んでいると思うからね。 守護者の可能性があったのはハーヴかドリス。ドリスは結構熟練者の印象だった。ならば目立つまとめ役は避けただろう。なのでハーヴが守護だったんじゃないかと考えてる。 ■２．吊り先 保留 |
(14)2006/05/19 00:57:43 |
| 学生 ラッセル １の場合が俺が１番あるとおもっていたパターン。クイン、ソフィがＣＯして出ているが、ギルは真だから当然ＣＯ。すると霊が確定してしまうので、ソフィが焦ってスライド。 ２のパターンは狂のギル視点で狼と真が占いＣＯの時点で、占い３ＣＯにしたら、霊確定だから占いＣＯは無いんじゃないか。 ３のパターンはまだありうる。ソフィ狼としたら、占いが３ＣＯになって焦ってスライド。ソフィ真霊なら３ＣＯになった時点で狙い（霊か占いを確定させる）は外れ仕方なくスライド。 ４のパターンは占い２ＣＯ状態だが自分が真占いなのでギルは当然占いＣＯ。ソフィは仕方なくスライド。狂のメイは出遅れた。（ソフィが全員ＣＯ終わったあとにスライドだったとしても、占い３ＣＯの方に狂メイは騙りは仕掛けないので、霊ＣＯ。結局は、占い２、霊２） どのパターンでもクインが真の場合を考えるとギルが狼だった場合は黒出ししているはずなのでこういう結果になる。 どこか間違っていたら教えてくれ。 |
(16)2006/05/19 02:41:03 |
 | 美術商 ヒューバート 昼休憩ですな。ルパンめ・・・いったいどういうつもりなのだ・・・？ ■１のみ私の考えをさらしておきます。 ■１．ラッセルと同じようにパターンを全通り考えますと、 １．ギル占、クイン狼、メイ霊、ソフィー狂 ２．ギル占、クイン狂、メイ霊、ソフィー狼 ３．ギル狂、クイン占、メイ霊、ソフィー狼 ４．ギル占、クイン狼、メイ狂、ソフィー霊 考えましたがよほどのこと（村騙りとか）がない限り この状態です。今日があるのでメイが心配していた狼２COもないです。 この場合、ギルが偽になるのは３のギル狂、ソフィー狼のみ。 しかし、ギルが３人目COしたこと（すでに２COだったので霊を騙るべき）と、占い師に狼が騙る可能性が高いことから３はほぼないと考えます。 よって１か２か４。もうギル真で決め打ちます。つまりコーネはほぼ白です。 しかし私と２４時間行動を共にしてもらいます。（手錠ジャラリ）いいですね？ライト君。 |
(21)2006/05/19 12:33:53 |
| 美術商 ヒューバート これは昨日ギルが襲撃された後に少しして考えたもので、クインジーは狼、狂どちらにせよ偽だと判断し ▼クインジーに異論は出ませんでした。 今日のラッセルを見ていて気になったのですが、ラッセルがクインジー真の可能性も考え出しているのが気になります。 というのもコーネを狼として持っていきたい姿勢にどうしても見えるのですな。 私も３の可能性はないことはないと思います。本気で心配していたら申し訳ないのですが なぜ昨日はその可能性を考えず▼クインジーで異論が出なかったのか。ということですな。 これはマンジローの考察も見てから考えたかったのですが、>>4:56を見る限りコーネを白とみて、 ギルを真と決め打っているように思えました。 その点考慮するとLW考察がまた微妙になるんですな・・・。 結論を出すにはもう少し考えたいのでまた後で来ます。 |
(22)2006/05/19 12:35:29 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス で…その相方やけども、昨日からラッセルとマンジローを、また迷ってる。僕は昨日ラッセル吊押しをしたんやけども、ラッセルが3日目の本決定後、誰かが食われた後の考察をしてたり、４日目にみんながコミットでちょっと息抜き（少なくとも議事録上は）してる間に一生懸命>>4:54で彼の考えを喋ってるあたりが、真面目な村人に見えてきた。ただしこれは狼の作戦としてもありえるけどね。 |
(25)2006/05/19 18:13:26 |
| 美術商 ヒューバート ■２．LW考察 2日目までの発言についての考察はそれぞれ前に灰考察で考えたとおりです。 それから3日目の発言で気になるところも加え考慮していきます。 >>3:29ラッセル「メイ襲撃はソフィーを吊ると言う狼側の意図があるように思える」 あの時点でのメイ襲撃は私はいまだに謎でして、やはりギル真と見た今、ギル襲撃の方が良かったのではないかと思います。 クインジーが狼だから早々と吊られないため？という考えも出てきましたが。 そしてラッセルの言うこれも目的？ |
(32)2006/05/19 18:40:56 |
| 美術商 ヒューバート 3日目の発言で参考になりそうな発言を全部抜き出しましたがどちらにも言える事はあり、発言からはどうにも判断が難しい。 で、次に発言ではなく、ギル、クインジーから。 真占いがギルということで、ギルの発言から考えるとラッセルを基本３日目から疑い始める、が、ギル襲撃ではなくメイ襲撃。 だが、４日目占い先にラッセルが上がるとギル襲撃。ギルの遺言>>3:159ではラッセルが最黒とのことですが、 ギルも真占いとはいえ、情報はクインジー偽と知っている以外灰考察の情報量は私達と変わりません。 ドリスもラッセルを基本疑っていましたが、同じことが言えるので確実な情報ではありません。 よってこのギルの遺言でラッセルが最黒だからと言ってもラッセル黒要素には考えません。 しかし逆にクインジーが狼ならば、完全に情報を知っています。 で、クインジーの発言を追いました。 |
(35)2006/05/19 18:43:24 |
| 美術商 ヒューバート すると、まず、>>1:208クインジー：灰考察でラッセルを白めとしている。 この時点でラッセル疑いは全くなく、無理に疑う部分ではなかったから黒くはしなかったともとれる。 マンジ黒印象。ライン切りとも取れる。 ここはまだ1日目ですしどっちとも取れる。 >>1:212クインジー：マンジを占い第二候補。ライン切りには最適な切り方に見える。 が、>>2:178クインジー：で▼マンジローとしている。その少し前でソフィーが▼マンジローにしているのに、それに上乗せをすれば 下手すれば吊られる可能性が高かった。 １日目の占い第二候補に上げる部分のみ見ればライン切りにも見えるがこれはやり過ぎではないかと思います。 ライン切りどころか殺す気満々だったのではないか。とも思えます。 |
(36)2006/05/19 18:44:28 |
| 美術商 ヒューバート スルメ通信。 >>37で訂正ですな。「ライン切り」ではなく「ライン」ですな。失礼。 |
(41)2006/05/19 19:07:26 |
| 学生 ラッセル >>ヒューバート そうでしたね。メイは襲撃されたんでした。 そうなるとってかそうしなくてもギル真決め打ちで俺も良いと思う。４／３でギル真だからね。 良いかい？俺は>>2:175で占い先をヒューとドリスに委任しても良いと言っている。さらにあの時俺は占われる率は高かった。少なくとも低くはなかった。ならば俺占いが決定していたかもしれないだろ？俺が狼ならそんなリスキーな事するか？あの時点では守護が残っている。なら自分を占い先に上げて、守護がいるかもしれない占い喰いには行きずらい。（守護からすればクインとギルの２／１だ。） それに俺は結構積極的に狼を探そうとしていた。少なくとも卍よりは積極的だったはずだ。卍が潜伏で最も良い場所に逃げているだけだ。クインともう１人の狼（卍）は俺をＳＧにして逃げ切る腹なんだ。 ヒューバート、もう一度考え直して欲しい。ソフィーの事でギルと言い合いになったりもしたが、それは全ての可能性を考えてのことだ。村人なら全てを疑うのは普通だろ？ |
(42)2006/05/19 19:08:19 |
| 学生 ラッセル 卍はクインを真寄りとかばっていた。>>3:136で狼の考察を披露しているが、ギル狼説は深く考えている風だが、クイン狼説についてはほとんど触れていない。これはクイン狼説を深く書いてしまうと、そっちに流れる村人がいるかもしれない。っと無意識に思ったからじゃないのか？▼にクインとコーネとしているがあの場面では▼ソフィーが最も有力だった。あそこで名前を出しても安心だ。完璧にライン切りだろう。俺はあの日色々な可能性を考えすぎてギルに疑われる結果になったがそれでもギルを真よりに見ていたし、▼ソフィーの姿勢は崩さなかっただろう？俺は自分は一貫した態度を取って来たと思う。 |
(45)2006/05/19 21:10:29 |
| 異国人 マンジロー 今から飯を作るのでとりあえず置いておくでござる。 ■1.能力者考察 結局はっきりと分からんでござるが 占ギルバート殿・霊メイ殿・狂ソフィー殿・狼クインジー殿でＦＡするでござる。 ギル殿とクインジー殿どっちが狼かで迷っていたでござるが、ギル殿が喰われたので拙者の中で狼はクインジー殿でござる。 ソフィー殿狂とした経緯は>>3:109でござる。 ちなみに最終段落はギル殿の指摘で間違いに気づいたでござる。 ■2.この考えを前提にするとコーネ殿は白でござる。 となると残るはヒュー殿、ラッセル殿。 やはり昨日の●ラッセル殿の時にギル殿が襲撃されたのがヒントになると思うでござる。 真占ギル殿の占いの口封じという考えは変わらないでござる。 狼ラッセル殿に対するギル殿の判定を恐れたようにしか見えないでござる。 邪推すれば、狼がそれを逆手に取ったとも考えられるが… ヒュー殿は今までの発言をざっと見てみても細かい考察が目立ち、黒印象は全くといって感じられないように思うでござる。 確証はないが村人と思っているでござる。 以上より、今の所ＬＷラッセル殿と考えているでござる。 |
(50)2006/05/19 21:21:52 |
| 学生 ラッセル >>55 って思わせる狼の作戦ですよ。あの時俺が白確定してしまったら、狼はドリスを喰っても新しい確定白が出てプラスマイナス０だからね。 なら先にギル喰いなら俺は灰のまま。ギルに疑われていた俺は吊りやすい。ってわけです。 |
(57)2006/05/19 21:56:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>55 ラッセル白なら、当然ギルが白判定を出すよな。 そうするとギル視点で狼はマンジローかヒューバート。 クインジー視点では僕。 ヒューバートは既に暫定白の位置を皆からいただいてたようなもんやから、僕とマンジローが同じ立場になったかな。マンジローが狼やったら危険な立場やったよね。 …間違ってる？ |
(58)2006/05/19 21:58:34 |
| 学生 ラッセル >>58 あそこで俺が白確定していてドリス喰いだった場合。 確白 ラッセル 灰 ヒュー コーネ 卍 占い師 ギル クイン こうなっていたら卍かコーネ吊りだたったでしょう？ しかしギル喰いによりクインが犠牲になったほうが灰に狼が残れるし、疑われてるラッセルがいるから逃げやすいという二段構え。 |
(61)2006/05/19 22:12:15 |
| 異国人 マンジロー >>61 ギル殿喰い→クインジー殿吊り この流れになることが確実。片割れを失うでござる。 このリスクを恐れずギル殿を喰ったことに意味があると思うでござる。 あそこで黒確したらラッセル殿とクインジー殿のラインが出来上がるでござる。片割れを失うよりこっちの方がリスクが大きいでござる。 そこの口封じと思っているでござるよ。 |
(63)2006/05/19 22:31:20 |
| 美術商 ヒューバート >>42ラッセル 確かにそう言われればその点だけを見ていけば村側っぽいのですが・・・ たしかにラッセルの方がマンジローよりも積極的だったように思いますし マンジローも怪しいですよ！orz でもラッセルも十分怪しい要素がある上クインジーとのつながりを見たら 相方でＬＷはあなたの可能性の方が高いと私は結論付けた。 そういわれて揺らぐなら結論付けずまだ出しません。。 1日目と最終日の言葉というのは特に最終日の言葉は信用しにくいものなのです・・・。 状況と中盤あたりの流れの言動が一番ボロが出る場所なんです。 そこを全て考察しての答えなんです・・・。 もしラッセルが村側なら全く持って申し訳ない判断なんですが 吊り先▼ラッセルを変えるつもりはありません。 |
(64)2006/05/19 22:31:49 |
| 学生 ラッセル やっぱり跳ね返せませんか・・・ どうしても変わりませんか？ そりゃ誰だって一度決めた事を変えるのは勇気が要ります。しかし今はその勇気が村を勝利に導くんです！！ >>67 コミットを急ぐ卍が怪しくは見えませんか？そりゃ最後だからそう言うのは普通に見えるかもしれませんが、それこそ狼の狙いなんですよ！？ |
(70)2006/05/19 22:42:21 |
| 異国人 マンジロー >>70 ヒュー殿が帰ってきたから聞いただけでござる。 |
(72)2006/05/19 22:44:48 |
| 美術商 ヒューバート >>70くぅ。村側なら全く申し訳ない。それしか言えないです。。 うう・・・頑固者ですいません。。 |
(73)2006/05/19 22:45:06 |
