 | 学生 ラッセル ヒューの推理を見て思ったんだが、ギルのまとめ役の意思が介入するってのは確かに狼には脅威だが初日の灰だらけの状況でまとめ役を任せるのは危険じゃないか？ 今ドリスが名乗り出てくれてはいるがドリスが狼の可能性だってあるんだ。そうするとまとめ役の意見だからと言ってあるていどの占い候補操作が出来てしまう。初日は狼の２票があるとはいえ多数決のほうがぶなんじゃないか？ ちなみに多数決を推すのは俺の好みもあるから、みなが反対なら強引に多数決を推すつもりはない。 さらにドリスが狼の可能性と上で言っているが、個人的にはドリスは白印象だ。議論にも参加してるし、積極的に話しを進めようとしているのは好印象だ。 |
(198)2006/05/16 02:07:25 |
 | 異国人 マンジロー ■4.纏め役について 確定能力者が出なかったら多数決をとるつもりだったが、ドリス殿が纏め役立候補なら任せてもいいと思うでござる。 ラッセル殿の言うように、議論を活発化してくれているように思うのでござる。 >>200にも納得がいくでござる。 |
(203)2006/05/16 17:11:31 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ちょっとだけ来たで。 >>177ソフィー『狼が表に１人出ている以上狼が占い前提の立候補は中々しづらいと思うので。』 貴方がそれを言うのは、多少時間に問題が生じるとしても、「ドリス占いが決定した後」にすべきやったと僕は思うで。下ってないのに、この段階で「暫定白でいいじゃない」と言うのは、貴方とドリスが繋がっていて、巧妙な作戦を張ったと僕は見れてしまう。占い決定した後やったら僕は黒狙い占いに変更、賛成してた。 ●希望、ドリスや。 黒狙いとしても、まとめ役占いとしても、僕的には合致するんで。 |
(205)2006/05/16 17:50:48 |
 | お尋ね者 クインジー 【美】 アンケ投下、張り切ってるな。 COは曖昧。まとめ役なし案。(多数決案) >>101,>>117とCOに関して消極的。順次でも一斉でも…と言っていたコトと考えると温度差。 >>163ギルの他薦まとめ役に同意発言。が、>>194でおかしいといっている点が矛盾だろ。他薦じゃなく自薦でも構わないだろうし、多数決にしたってまとめ役の意思が入ろうと入らなかろうと2票で10人分の票を動かすってのは難しいと思うからな。(しかもわざわざ被せると追従だなんだで余計な疑いの目も持たれるんだぜ？) >>195,>>196 占い師に対して慎重なのは若干好印象だが、裏返せばラインを作りたくない、とも見えるな。 要観察ってとこか。 |
(209)2006/05/16 20:32:45 |
| お尋ね者 クインジー 【吟】 ちゃきちゃきCO希望。(一斉寄り)立候補者まとめ役(●必須)>>47 >>72霊ＣＯを遅らせたい（>>76理由。白印象黒印象から除く） >>108>>116 ソフィーのCOに釣られないよう様子を見てるのは白印象。慎重なのは悪いこっちゃねぇ。 >>165上段は間違っちゃいねぇ。ただ、霊反対の理由に>>76みたいなものがあった。>>52のように独断で出たが慎重にやりたい奴もいるだろうから一斉になったかもしれねぇ。 その上でそのデメリットを話せば有無を言わさず霊ＣＯもはじめることになるだろ、と思ったからな。オレ一人の村じゃぁねぇ。ってことだけは言わせてもらうぜ。 下段は、何人かも考察対象にしてたが『>>69はシステム面の話だ。ゲームに関係ないつもりでオレの中身が喋ってる』白にしろ黒にしろ考察に含めないでくれると嬉しいね。 それでも含めたいなら好きにしてくれ。 |
(210)2006/05/16 20:33:08 |
| お尋ね者 クインジー (続き) 全体的にＣＯに消極的な印象。まとめ役は絶対占いたい、という姿勢は保守的だな。 霊ＣＯを遅らせたい理由>>76は別段黒とも白とも捕らえてねぇが遅らせたいと言って置いて>>165は違うだろ、と思った。ＣＯに消極的なのはオレから見て若干黒印象ではある。 が、初日からの意見の揺れ>>165→>>206は村人印象だ。 こっちも要観察ってとこだな。 【卍】 一斉＞順次。 >>83と>>88,>>90と、「COしていい」「どちらでも構わない」「早く出そうぜ」という発言がある。 >>109,>>112は早く出そうぜスタンスを>>90以降続けていたにも関わらず戸惑っているのは白印象。 >>144の質問も白寄りだが、>>83,>>88,>>90他いくつかも、周りと波風立てずに行こうとしているように感じられるな。潜伏狼としてはまずまずの位置じゃねぇか？と思ってる。 |
(211)2006/05/16 20:33:31 |
| お尋ね者 クインジー 【芸】 独断COでも可。能力者COを急ぐ印象。>>79 ソフィーのCOを知らなかったのはうっかり印象>>79。まとめ役立候補。 積極的に動いてるな。 >>179は考え方の違いかもしれねぇが、客観的に見て、ギルのCO状況は真はまぁともかく、狂人ってのはねぇんじゃねぇか？狼の可能性の方が強くないか？と思ってる。 全体的に白寄りに見てきただけにここの温度差が気にかかるな。 狼であれば占い師の動向は気にかかるところだろう。うっかりを根拠にすると怒られっちまうかもしれねぇが、白寄りに考えてるぜ。…つうか、立候補ってそれだけで占い対象になりかねねぇからな。この状況で潜伏狼は多くても1だ。立候補は難しいだろ、とは思ってる。 ただ暫定で白、とするにはちぃと怖いってのが本音だ。ドリスは頭よさそうだし、ざっと見る分に白っぽい。それだけに温度差が浮き彫りになって放置は気味悪ぃ。 ■6.●ドリス＞卍 |
(212)2006/05/16 20:34:21 |
 | 旅芸人 ドリス >>198 さすがに不安が残るだろうから、今日は多数決と考えてた。 立候補したから、当然のように●ドリス票が入ってるワケだけど、アタシはアタシを占えって言えない（もったいないもの）からちょっと考察ね。 ボウヤ（書生）とメイの意図が掴めない。メイからしたら、ソフィは完全に偽だから占うまでもないんじゃない？ボウヤはあんまりしゃべってくれていないから、その辺りを今夜聞けたらいいね。 侍さんは、提案に賛同する姿勢に見える。すごく悪く言えば追従的に見えるってこと。最初はヒューと同じくらいの位置に見ていたけど、ひらきが出てきたよ。 そのヒューは、今一番白く見えてる。次がラッセル。この二人は占うよりもう少し様子を見たい。詩人さんは侍さんと館長の間なのよね。占いを使いたいと言えば使いたいし、もったいないとも思う。 簡単にだよ。詳しいことは明日ね。明日。 |
(214)2006/05/16 21:17:42 |
| 異国人 マンジロー ■8.能力者考察 ソフィー殿の占い騙りについてだが、彼女が本当の霊能者ならわざわざそんなことをする必要が無い、と思うのでござる。スライドをすることによって怪しいと思われるのは必至でござる。 >>103で騙った理由を述べているが、あまりメリットを感じない。彼女が真霊で確定しやすいと言うなら、そのまま霊ＣＯのタイミングまで待ってれば良かったのではないか？と思うのでござる。 スライド後、霊ＣＯが出ることは考えなかったのでござるか?狼を1匹表に出したのは確かだが、結果的に本人以外からは状況が読みにくくなったでござる。 ソフィー殿：狂人＞真＝狼と考えているでござる。 続く |
(215)2006/05/16 21:19:26 |
| 学生 ラッセル 今俺は●ドリスとしようと考えている。 白印象が強いからもったいない気もするが 一日目から灰を占って黒が出る可能性は低い。 ●ドリスとして黒なら儲けもの。白ならそのまま まとめ役を任せられる。ある種一石二鳥だと思うんだ。 >>214 では何を詳しく聞きたいんだい？ソフィーについてかな？ |
(216)2006/05/16 21:36:44 |
 | 新米記者 ソフィー こんばんは。 >>205 多少勘違いされてるみたいだけど、ドリスさんを暫定白になんて考えてませんよ？ 私は今日の占い先「限定」ならドリスさんに任せてもいいと言ってるんです。 ドリスさんが仮に狼だったとしても今日の占い先決めだけならよほど変なものでない限り、させても致命的とは考えていないので、明日の吊りまで決めさせるつもりはありません。 私は確定白狙いでの占いは占いがもったいないと考えてるので、そもそも占いは狼を探すための方法です、ただドリスさん占いが明らかに多数なら反対するつもりもありません。 まとめ役が必要ならば狼狙いで占って結果確定白でも悪くないと思います。 前半部については私が来るのがさほど早くないからと、ある程度私はスタンスを明確にしておく方だから、と言っておきます。 |
(217)2006/05/16 21:41:43 |
 | 流れ者 ギルバート >>194 ヒューバート 矛盾してるかな？ 俺の考えは、単純に「初日の暫定まとめ役」が欲しいわけであって、別にそいつに未来永劫まとめ役を任せるつもりはさらさら無いんだが。 確定白が出ればそいつに委譲、出なかったらその時は改めて考えればいいんじゃないか？って具合さね。 |
(224)2006/05/16 21:52:06 |
 | 美術商 ヒューバート 私の占い先の考察を説明します。 まずドリス占いの件ですがドリスが、まとめ役を立候補していることから、狼の可能性はほぼないと私は考えます。 現在灰の狼は多分一人。そのＬＷが占われる可能性が非常に高いまとめ役に立候補はしないと考えます。 狼だとしてもし占われ、パンダにでもなれば吊られる可能性も高いですし能力者に一人出ているはずなのでほぼ積みです。 ２，２で分かれているのですぐにはつまないにしてもここでドリスが博打を打つような状況でもないと思います。 よってドリスがステルス狼とは私には思えないのですね。 しかし、ここでまとめ役占いを外すと、ラストまで占いはドリスに回さないでしょう。つまりその場合村側だと決め打つくらいの覚悟ということです。 それを読んでの作戦・・・というと考えすぎな気もしますが、考えられないわけでもないですので、村側と決め打てない場合は●ドリスで、 もし決め打つのならば黒狙いで占った方が良いと思います。 |
(226)2006/05/16 21:57:16 |
| 美術商 ヒューバート で、私の希望なのですがドリスが立候補するまで●コーネとするつもりでした。 理由を説明しますと、まず>>47,>>131でまとめ役は立候補、自薦か他薦か、と募集をかけてくれているのですが、>>120でまとめ表なども作ってくれています。 ここでなぜまとめ役に立候補しなかったのかな？？とちょっと違和感を感じました。 >>134,>>136でまとめ役に占いを使いたいと連続で言っているところを見ても、自分がまとめ役が単に嫌だったのかそれとも立候補制を表立たせ、立候補した人に占いを使わせようとしているのでは？と邪推が働きましてな。灰の中では一番気になっていますな。 まとめますとドリスを村側と決め打たないなら●ドリス、決め打つなら私は●コーネを推します。 決め打つかどうかは私だけではなく村側の総意で決めたいですな。私はどちらかというとドリスは村側だと決め打っています。 よって本日の占い先は●コーネ≧●ドリスを希望です。 |
(227)2006/05/16 21:58:10 |
| お尋ね者 クインジー >>225 ドリス それもある。だがそれだけでなく、3人目COが狂人となってるのに違和感を感じた。以下がオレのギルについて考察だが、これで考えの違いって言った意味もわかってもらえるんじゃないかと思うぜ。 ■8.まずはオレ視点で狼側確定のギルについてだ。 >>126を見る限り、状況がわからないまま脊髄反射でCOしたことになる。3CO上等の狼か占騙る気満々だった狂人と考えると狂人よりになるが、>>172でオレを狂人と予想していることから占＝真狂に見せたい狼に見えなくもない。 んで、3人目CO、と。 オレ視点で普通に考えりゃ3人目COは狼だ。狂人がここにCOする理由がわからん。もう既にオレとソフィーがCOしてた。狂人から見りゃ狼か村騙りだ。 村騙りを懸念した、とも考えられるがそれよりは霊を確定させない方向に進む方が無難だし、3番目のCOでは変に真印象を持たれ、もし占襲撃があれば真っ先に食われる公算が高い。 真印象を得たい狼だったと考える方がオレの経験論からしても自然だ。>>172の「第一印象ってのはなかなか覆せないもんだからな」は自分のことだろ。 今のとこは 狼＞狂 だ。 |
(235)2006/05/16 22:14:17 |
| 学生 ラッセル >>229の「コーネリアスさんは私とドリスさんが狼コンビ説が考えている村側印象」 ってどういうことですか？意味がよくわからないんですが。自分を狼と疑ってるからコーネ白印象だと？ |
(240)2006/05/16 22:17:55 |
| 新米記者 ソフィー >>158クインジーさん 私が占いのみＣＯを希望したのは私が霊能なのでスライドするのは確定していて、騙りが出ない限り他に霊能ＣＯする人はいないので 順次で最後の１人まで霊能ＣＯした人がいなければ 最後に残った人が狼側なら占い２でも狼側が占いから霊能へのスライドの可能性を考えるかもしれないから、です。 占いＣＯの途中でスライドしたのは占いに四人目が出るとは思えないのと、 スパッとスライドしないとクインジーさんが言ってたように人外が相談してスライド したように思われるのが嫌だからです。 スライドするなら占いＣＯが終わるまで待つ意味の方が判らないです。 あと何で霊に対抗が出るのが目に見えてるのか判らないです。 占い真狂なら私が確定する可能性も普通にあったと思いますし、真狼で狂人が潜伏の可能性も それよりは低いですがあると思います。 |
(241)2006/05/16 22:18:14 |
| 旅芸人 ドリス >>235クイン ありがと。 クイン視点のギル見解について前半は納得がいくよ。 ただ、後半は本当に考え方の違いみたいね。狂人だって、真印象を得る作戦を考えることもあるかもしれない。ローラーで自分もろとも真をツブすつもりだったのかも。 って、言いながら思ったんだけど。 アタシは、ソフィ狂の可能性を高く見てるから、これ以上の議論は意味がないかもしれない。喉カラカラのところ、悪かったね。ありがとう。 |
(242)2006/05/16 22:20:45 |
| 新米記者 ソフィー >>240 コーネさんが狼側なら現在私狂人説が有力なのに、あえて目立つドリスとソフィー狼説をひねり出すとはやや思いづらいからですね、今日ドリスさん占いなら確定白になりハズレになってる可能性が非常に高い。 あと私見では全般的に村側として推理している感が高いんですよ。 |
(244)2006/05/16 22:24:41 |
| 旅芸人 ドリス >>241 霊能COがスパッと終わってからじゃだめだった？ アタシが霊能者でスライドするなら、占・霊COが全員分終わってからスライドかな。 ……でも、その場合は騙る気満々な偽がジャマになるってことか。とにかくかなりリスキーね。 返事はいいわ。明日以降の真らしい振る舞いに期待してるから。 |
(245)2006/05/16 22:29:55 |
| 学生 ラッセル >>244 なるほど意味はわかった。 ただコーネさんが狼なら逆を狙ったとも考えられる。 ソフィーを狂と思っているが、二人は狼と言い自分は、 狂を切って生き延びようとしている狼。ってなことも なくはない。と俺は思っているよ。 |
(247)2006/05/16 22:31:31 |
| 流れ者 ギルバート とりあえず、俺の占いたい奴を探してきたぜ。 まず、>>233によってドリスは除外。 ハーヴェイは、寡黙吊り候補になり得る可能性が大きいため除外。 ラッセルは時間が合わないせいか判断し難いが、白であってもまとめ役として期待できないため除外。 コーネリアスは>>165でクインジーの割と致命的な所を衝いてるため、かなり白寄りと見て除外。 で、マンジローとヒューバートの二択だが… ヒューバートは>>117の「後で聞く」ってえのを忘れてるあたり、人間視点に見えないな。人間視点であれば、其処はかなり関心が高い所だと思うんだが。 マンジローは割合掴み所が無いんだが、>>90のように情報に飢えてるようなあたりが白感触。クインジーの第二占い希望に入ってる所は表裏どっちもあり得るから、とりあえず今は考えない。 よって、今日の俺の希望は●ヒューバートって事で。 |
(249)2006/05/16 22:34:59 |
| 旅芸人 ドリス >>250……てほど、みんなpt残ってないみたいね。 ゴメン、等幅にもし忘れたし。 |
(252)2006/05/16 22:38:23 |
 | 学生 メイ >>241 う〜ん。私もこの発言の意味、全体的に良く分かりません…。 「私が占いのみＣＯを希望したのは〜狼側が占いから霊能へのスライドの可能性を考えるかもしれないから、です」 「スライドするなら占いＣＯが終わるまで待つ意味の方が判らないです。」 「あと何で霊に対抗が出るのが目に見えてるのか判らないです。 占い真狂なら私が確定する可能性も普通にあったと思いますし、真狼で狂人が潜伏の可能性もそれよりは低いですがあると思います。」 どれも意味がつかめないです…。 つい、また撹乱ですか？って言いたくなっちゃいます。 すみません…。 |
(255)2006/05/16 22:40:37 |
| お尋ね者 クインジー >>234 ヒューバート ん？マジか？ …悪ぃ、オレの読みが甘かったな。 >>242 ドリス 考え方の違いだけ、か。 狂が真印象を得ようとするのは2人COの時以外にメリットがわかんねぇんだが、ま、今はあんまり関係なさそうだな。 わかった。 >>241 ソフィー 上段のほうはちょっと理解できてないんだが、下段は霊が別にCOすると、スライドが出た時点で確定しないってのは火を見るより明らかだ。信用度が低いからな。 吊りがどうなるかは別だが、自分に信用を集められる人外が騙りに出る可能性は高いぜ。(>>135みたいな意見もあるだろ？スライドだけ見りゃオレも同意だ) >>251 ギル 仲間切り を考えてる時点で狼確定と見てると思ってもおかしかねぇと思うぜ。 狂人にゃ狼はわかんねぇんだぞ？ |
(256)2006/05/16 22:41:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ラッセル、ごめん、喉飴ありがとう！！！！！ >>230ヒューバート 狂人が一番低いというより、真の可能性を狂人よりも見てたいうところかな。あの段階でドリス＝ソフィーラインを疑ってた理由は、「ソフィーの、ドリス暫定白扱い」やったよね。これは僕の勘違いやったけども。立候補者を暫定白扱いにしようとするのは、村側の意見やと思うてん。ただ、タイミングが早かったから、僕は疑ってんけども。狂人やったら、白そうな人占い上等やから、あれ言わへんかな、と。 そもそもがソフィーの発言を勘違しとったわけやけどもな僕orz |
(260)2006/05/16 22:47:11 |
| 新米記者 ソフィー あくまで私視点なので他の人には意味が判りにくいかもしれないですけど、クインジーさんとは意味が判らないの応対になってるのは難儀です… とりあえず、スライドについて完全に理解してもらうのは難しいのは良く判りました。 ギルさんの>>183についてだけはptの関係で明日答えます。 スライドについてはこれ以上は不毛な気もするので何か質問があれば答えるに止めるつもりです。 元々能力者に重要なのは狼を探すことで自分がどう思われるかではないですから。 極端な話、私は偽と思われても狼を二匹とも見つけられれば構いません。 >>255メイ 攪乱する気なんてないですよ？ あなたも霊能ならドリス占いはともかく、私占いとか言わず、灰の狼を探すべきじゃない？ |
(261)2006/05/16 22:48:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>クインジー >>210下段了解、ごめんなー。 ＣＯについては最初に僕「一斉が望ましい」て言うてたので消極的なんチャラにならんかな？ただこれは各人の都合あるから、あまり推すのもなんやな、というので流れに任せる感じで消極的やったかもしれへんのは認める。 【本決定了解】 |
(262)2006/05/16 22:48:27 |
 | 書生 ハーヴェイ >>247 この発言に共感がもてます。 狼を切れたと思わせて潜伏できる可能性がありますね。 ソフィーの狼論を出したのはコーネリアスとあと１人いますか？ ログを読み返したのですが拾い切れませんでした。 とりあえず、占い先はコーネリアスを希望します。 現段階の予想では ソフィー：狂 クインジーorギルバート：狼 コーネリアス：狼？ |
(263)2006/05/16 22:50:06 |
| お尋ね者 クインジー >>258 そりゃそーだ。 でも、『狂人には狼はわかんねぇ』んだぜ？ ぽくないとこ、っつっても狼じゃない、とは限らないよな。 足がかりにするのはいいが、ここでドリスを占わないのは誰かも言ってたが村側決め打つってことにしないと後でSGにされるだけだ。 違うか？ |
(266)2006/05/16 22:51:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>クインジー 霊COも気になるけども、ハーヴ君が前に現れた（>>0:17)時間が22時半くらいやったから、とりあえずそっちのCOは、それくらいの時間まで彼を待ってみいひん？ …その時間過ぎたらCO開始、という意味やないよ。それでもええけども。 他の人の意見聞いてからかな。 |
(270)2006/05/16 23:00:51 |
