お尋ね者 クインジー …これ、あんま好きじゃねぇんだけどなぁ…。 [...は、煙草を揉み消すと目を閉じ瞑想し始めた] ドリスは実直で義理人情に厚いタイプです。 他人から受けた恩はきっちり返しますし、困っている人がいれば手を差しのべずにいられません。一言でいうと、とても円満な人格者です。 それゆえ、他人と争うことが嫌いで、自分が傷つくことはもちろん、相手が痛手を受けることも苦手です。そういった場面を避けられないときは、自分から身を引いても良いとさえ思うほど。あなたにとっては、人との調和をとったり、お互いに楽しく気分良く過ごせることが、何より大切なのです。また、さっぱりした気性ですから、気に入らないことがあっても根に持つことはありません。どんな環境にも順応できる、たくましさと適応力を持っています。 [...は、目を開け] 【ドリスは人格者な人間だった】ぜ。 | |
(12)2006/05/16 23:10:01 |
お尋ね者 クインジー >>9 お、いいねぇ! …でもよぉ、するめならポン酒のが合うんじゃねぇか?昨日の柿ピーならともかく。 ま、飲めりゃなんでもいいか。 よっしゃ、飲めのめ! ギルも飲め! [...は、ギルの前に大ジョッキを置いて自分もぐいぐい煽っている] | |
(20)2006/05/16 23:13:18 |
学生 メイ >>29 臭かった…?ごめんなさい。 でも、そんなに臭いかしら…。 どちらかというと… [...はクインに近づきクンクンと匂いを嗅いだ] いえ、大丈夫みたいね…。 じゃあハーヴェイさんはこれをどうぞw [...は温かい紅茶にミルクを添えハーヴの前に置いた] | |
(33)2006/05/16 23:27:49 |
美術商 ヒューバート 全ー然議事が頭に入りませんな。。 昨日出来なかった霊能者考察もまとめてまたリアル明日提出します。 もう今日は寝るとします。 >>32 ああ。なるほど。そう言われればそうとも読めますな。書き方が悪かったですかな。 わかりにくい表現ですいません。 | |
(36)2006/05/16 23:42:12 |
流れ者 ギルバート とりあえず議題に答えられる所から答えてくよ。 ■5.その他、言いたいこと提案など >>1:222でちらっと言ったが、守護者の吊り回避COについて皆に意見を聞きたいね。 前提として、これを行うのは「守護の生存が確実な場合のみ」って事だな。 メリット ・対抗が出たら狼の居場所を大幅に狭められる ・対抗が出なくても、そいつは白確定だから灰が狭まる&吊りを有効に使える デメリット ・狼に「守護が誰か」という余計な情報を与える事になる ・確定してもしなくても結局守護が失われる 基本的な狙いは、少しでも情報を集めて狼を絞り込むってとこだな。 GJが出た場合、その情報も手に入って二度美味しいしさ。 | |
(38)2006/05/16 23:48:43 |
書生 ハーヴェイ >>39 私はソフィーを狂人だと判断していますので、 すぐに吊してしまうのがいいと思いました。 また、コーネリアスは一番疑っている人物ですが、 それでもまだ疑いの段階なので、 いきなり吊してしまうのはどうかと思い、 コーネリアスを占い希望にあげました。 でも、つっこまれてよく考えたのですが、 狂人はほおっておいても無害(?)なので、 先にコーネリアスを吊すのもありかもしれませんね。 | |
(41)2006/05/17 00:13:40 |
書生 ハーヴェイ >>38 定石的には守護者は黙って死んで、 狼にプレッシャーを与え続けるのがいいのでしょうが、 そのようなメリットがあるなら、 吊り回避COしてもいいのかもしれませんね。 でも、守護者の方が何も言わずに食われた後、 吊るされそうになった狼が苦し紛れに 自分が守護者であることを騙る可能性を怖く感じます。 | |
(43)2006/05/17 00:19:00 |
学生 メイ >>38 守護COは効果的な面もあるとは思いますが、危険性もかなり高いですね…皆でよく話し合いましょう。 | |
(44)2006/05/17 00:22:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 灰印象 ・ヒューバート 慎重派。昨日の能力者真偽についても、考えに考えたという印象。夜の間に能力者真偽の発言が飛び交ってる中、>>1:168から>>1:173の時間考えて、やっぱり結論をその場で保留。ものすごくよく考えてる村人印象。その後の質問も、自分の中で確実に情報を整理したいように思える村人印象。 ・ハーヴ ソフィー占いを希望してた点について、彼が狼なら、とりあえずもう一人の狼と相談していると思うので、これは出せないと思う。能力者占いを推すのは反発必死やと思うからね。黒要素もまたその件で、「狂人と思う」とソフィーについて言っておきながらの占い希望。ただまあ、後者の黒要素より前者の白要素の方が彼についてピンとくるので、白寄り。 | |
(48)2006/05/17 00:37:17 |
吟遊詩人 コーネリアス 能力者の狂狼予想はかなりまだ激しく揺れてるんで、また変わるかもごめん。 真に見てるのは、とりあえず今のところギルとメイでかわらへんと思うよ。 ・メイについて 疑うとすれば吊り占い希望。メイ真として、ソフィ黒ならともかく、ソフィ白で狂人になっても、占の真狼は分からない。若干この希望が、占いを無駄にしようとする偽者の働きに見える。偽とすると、狼よりも、灰の中の狼が分からない狂人の印象があるかな。それでも、ソフィーのが偽ぽく感じてるんで、メイが真印象になる。 ・ギルについて 偽ならば3人目に占COするとは思えず、真の可能性を高くみてる。質問された事についてはしっかりと揺れずに意見を返せているし、好印象。 | |
(50)2006/05/17 00:43:21 |
吟遊詩人 コーネリアス ・ソフィーについて 狼予想から狂人予想に変えたのは、ドリスとの狼ラインを疑ってたのをおろした事、スライドCOが最初「仲間の援護を期待できる」狼側の動きかと思ったけども、現段階まったく彼女を庇う動きが見られない事から狂人の独断と判断。 昨日の、ドリスを占い先決めるの限定で纏め役任せる、という理由は了解した。ソフィーの中でドリスは白寄りみたいやし、暫定白を残して黒狙いでいきたかった昨日の気持ちは理解できるんで、それは真印象やねんけど。 ・クインジーについて ギルとクインジーは双方とも説得力のある発言で、そこからは正直見分けにくい。 1:165で僕が言うた事がまだ頭に残ってるので狼寄り…あと、3人目COのギルが真に見えてしもうてるからね。今のところ。 | |
(51)2006/05/17 00:46:28 |
流れ者 ギルバート ■4.今一番黒いと思ってる人(灰から一名限定) とりあえず、暫定的に灰考察でもしとく。黒いのは吊りか占いに挙げるから、そっち参照で。 ・ハーヴェイ 意見を言ってはいるんだが、そこに至るまでの過程が非常にわかり辛い印象。 当初(>>1:164)はソフィー占い希望だったみたいで、さらに>>1:178でソフィー狂人予想、これは意味も無く悪目立ちするだけだから白っぽいが… まあ、何とはなしに人間っぽい感じなんだが…人間だとしても後々スケープゴートにされる恐れもある。 意図的寡黙の狼という可能性も否めないし、現状の吊り候補No.1。 ・ラッセル 発言の仕方から、意見はまとめてから言う慎重派に見える。 >>1:198の「多数決の方が無難」ってえあたりとも合致。 ただ、そこと>>1:253で●コーネリアスを挙げたあたりがよく解らん。 決め打ちが危険って事を解ってるのに、それ以上にコーネリアス狼の可能性を強く考えた、って事なんだろうが…そこまでコーネリアス狼だと思った理由を聞きたい。 | |
(55)2006/05/17 00:58:37 |
吟遊詩人 コーネリアス 自分のを読み返して補足。>>51 「スライドCOが最初〜」の最初は、最初からソフィー狼疑ってたって事やなくて、ドリスとのラインを考えだした時の事な。 最初の僕の予想はクインジー狼やったから。また元に戻し取るけど。揺れ過ぎな程。 | |
(56)2006/05/17 01:07:24 |
流れ者 ギルバート あ、なんでヒューバートが俺のまとめ役についての意見を「矛盾」っつったのかやっと解った。答えとく。 >>1:194 いや、俺個人としては完全には信用できない。なんせ自分の意見が入らないわけだからな。 ただ、そこに俺ら能力者の意見まで取り入れるとなると、少なくとも狼票が1票増える。それを排除するための灰同士のみって事さね。 明らかに変な決定に関してはツッコミを入れればいいわけだし、むしろ暫定とはいえまとめ役ってだけでそこまで信用するのはどうか、ってとこだな。 | |
(58)2006/05/17 01:15:07 |
旅芸人 ドリス あー、今二日目前半の議事録が読めないんだ。 だから>>25に補足で ■4.は●▼以外で一番黒い人。ってことでどうかしら。 コロコロ変えて悪いね。 以下アタシの回答ね。 ■1.●卍>コーネ ■2.▼コーネ>卍 ■3.占:クイン=狼/ギル=真 霊:ソフィ=狂/メイ=真 ■4.ハーヴ:本物のステルスなのか、会話が苦手なのか区別がつかなくて黒い。近いうちに▼or●候補に挙げたいと思っている。 ■5.反対する。いてもいなくてもプレッシャになることは変わりない。守護は、狼側が気にすることであって村側は応援することしかできない。 | |
(64)2006/05/17 02:06:20 |
新米記者 ソフィー ■5.現在、占占霊霊白灰灰灰灰灰 最悪これから2回以内に狼側を吊れないとわおーんがあり。 今日の手順は 1.灰占い灰吊り 2.灰占い霊能ローラー開始のいずれかだと思います。 霊能ローラーのメリットは ・守護をこれから2回吊らない、灰吊りだと守護を吊る率も狼を吊る率もほぼイーブン(立候補したドリス守護は低く見てます)。 ・確実に狼側を1人処分できるので6人時点でのわおーんがない、一日確実に伸びる分情報の収集ができる。 ・灰吊りは後に回すほど占いや発言で狼を吊る精度が上がる(現在灰吊りで狼を吊れる可能性はわずか1/5) ・守護者の吊り回避COについて話す必要がなくなる。 デメリットは ・霊能は真狂と思ってる人が多く狼を吊れる率は低い、ちなみにこれは私もそう思ってます、理由は能力者考察で。 ・霊能が仕事をほとんどできない。 ・私視点ですが先に私吊りならメイの偽判定に惑わされる恐れがある。 私は霊能ローラーなら先に吊られる可能性が高い以上、立場上どちらとは言えませんが手順だけは提案しておきます。 | |
(69)2006/05/17 09:33:38 |
新米記者 ソフィー あと占いについては交互占いにする方法もあります。 占い真狼前提ですが、現状統一で占い先が確定黒になる率はかなり低いから。 メリット(名前はサマリー順に仮定) ・ギルがハーヴェイに黒、クインがラッセルに白なら、狼ならクインとハーヴェイのラインができ、ラッセルは確定白(灰に狼は2いない)になるので統一でパンダより占いが儲かります、また両方黒なら残りの灰が全員白確定しますこれはかなり低い確率ですが。 ・占い先襲撃により占い判定が完全に無意味になるのを軽減できるので守護者が若干楽になる。 デメリット ・確定白ができるのに二日かかる ・ドリス襲撃だと明日確定白はいないのでまとめ役がいなくなる | |
(72)2006/05/17 09:38:34 |
旅芸人 ドリス [...は、自炊したらしい。食べながら議事録をパラパラ] >>74 ・能力者ローラー この時点では、アタシは反対だ。 理由は、真を吊る可能性が五割もあって、最悪は村側に情報が全く入らなくなる。今の時点ではリスキーだ。 能力者の真贋について、決め打っていこうって姿勢の人が何人かいるようだけど、アタシは今は灰を潰していくことが先だと思ってるよ。 能力者は発表その他で真贋の情報をある程度落としてくれる。それに、灰を潰すことによってLWの隠れ蓑を剥いでいくべきだと考えてるから。 | |
(78)2006/05/17 12:44:37 |
旅芸人 ドリス [...は、「マリネ風にんじんサラダ」と「黒パン」と「トーフディップ」が今日の昼食メニュー。] >>67ラッセル ソフィを狂だと言って▼に挙げているのはなぜ? PP防止を考えているのだったら、分からないでもないけど。 それだけ狂の可能性を強く考えるのなら攪乱されないよう気をつけるだけで放置の方が今の手数は無駄にならないよ。 残り狼2狂1の時になってから、PP防止を考えても遅くは…ない、はず?厳密に手数計算してないから曖昧でゴメン。 | |
(79)2006/05/17 12:51:42 |
旅芸人 ドリス >>78訂正。 >剥いでいくべき じゃなくて >剥いでいった方が良い ね。言い方が強すぎる。 アタシが、ステルスの動きに制限を与えていく方が村は有利になると考えているからなの。 それから、見落としててごめんよ。 ・交互占いについて ラインについては、統一パンダでも同じことが言えるんじゃない?どちらを信用するかは、彼らの振る舞いとアタシたちの判断よ。 万が一、相互占いの一回目で両白or両黒が出たら、ラインがわからないまま、次の手数を確実に消費してしまう。 そういう訳で、アタシは反対ね。 | |
(80)2006/05/17 13:04:07 |
新米記者 ソフィー >>79 今日狼側を吊れないと(灰吊りなら1/5)明日残り8人の時に狼側を吊り損ねる(1/4)と6人の時にわおーんです。 つまり灰吊りなら今日狼を吊りそこねると明日占い判定が確定黒以外なら、なんらかの決めうちをせざるをえないんですよ。 確実にわおーん回避はできない。 私は霊能真狂で見ているので連続灰吊りなら、6人の時点で私の判定を見てメイがわおーんをするのが見えているから言っているのもあります。 つまり灰吊りは守護吊りも含めるとリスクが高いんですよ。 ハイリスクハイリターンですがそれでいいと言うのなら反対はしません。 | |
(81)2006/05/17 13:10:35 |
新米記者 ソフィー >>80 ラインについてメリットではなく、統一より交互の方が黒が出た時に片白=確定白な分、占いが儲かるから言ってるんです、それと占い先食いの軽減。 それに両黒なら残りの灰全員確定白で一番儲かる上にラインは確定するじゃないですか。 | |
(82)2006/05/17 13:18:12 |
新米記者 ソフィー >>78 でドリスさんは能力者吊りがリスキーとおっしゃってますが、灰吊りの方が灰から狼を吊れる率が低い(二割)上に、守護を吊る可能性もあるのでよっぽどリスキーです。 逆に言うと能力者吊りなら狼側が五割で吊れるんですよ? ローラーなら二回で十割です。 | |
(83)2006/05/17 13:27:06 |
美術商 ヒューバート >>58ギル >>1:105では『他推でまとめ役を決めるって事は、つまり人間だと思われる奴を推薦するわけだから、暫定まとめ役が占われる可能性は低くなるだろうけどな。』 とおっしゃっていたので信用しきれるものと取れてしまいました。 そういうことなら考えはわかりました。 >>59ギル >>1:193の私の『狼ならば襲撃対象を増やすため、占い機能を完全に潰すためですな』のことですな。 言葉足りないですかな。 これの意味は、あのとき3人目に来たギルが「狼だった場合」の話ですな。 つまり、誰かも言っていましたが占い師3CO、霊能確定という形は結構多く、その場合の狼の狙いは 「霊能確定してでも占い機能を完全に潰す」という狙いがあるんですな。占い師に3COした場合 守護者が占い師を守りたいとき3人もいた場合、護衛成功確率が下がるんですな。 ソフィーがスライドしたためその形にはなりませんでしたがCOしたときは3COだったので そうも考えられます。 | |
(89)2006/05/17 13:33:09 |
美術商 ヒューバート >>1:260コーネ 回答ありがとうございます。 昨日言うつもりだったのですがいいたい事言った後、決定発言後でptが5ptくらいしか残っていなかったんですな。 「スルメ」一言すら喋れませんでした(笑) つまりあの時、ソフィーは狂人っぽいという話が主体だったのですが、 ソフィーに狼疑惑が感じるまではメイよりもソフィーを真気味に考えていたからと言うことですかな? そこで狼ではないのかと疑惑が入っても狼>真>狂の順序にしたと言うことですな? >>35ハーヴェイ、>>67ラッセル両名に質問なのですが、 ▼ソフィーとしていますがそれは霊能ローラーを開始する前提の話ですかな? ソフィーを吊った後メイも吊るということですか? それとももうソフィーを偽と決め打って完全にメイを信用すると言うことですかな? その後どうするつもりの考えなのか聞かせてください。 | |
(90)2006/05/17 13:33:52 |
美術商 ヒューバート (占い師考察続き) 昨日から代わった印象と言えばギルが議事を少し軽く読んでいる印象が気になりましたかな。昨日はさほど気にならなかったんですが。 忙しかったんでしょうが>>1:105,>>1:122と質問だけかいつまんで反応したが、>>1:126では状況を勘違いしていましたな。 >>1:249では灰に目を向けた考察だったのですがコーネにしても私にしてもマンジローにしても目立つ1発言だけ抜き出して考察しているように思います。 悪く言えば狼側によくある疑い方なんですな。 一方クインジーで気になった点と言えば>>1:208の灰考察ですかな。まだ1日目で占いが一つも終わっていない段階で ほぼ全員の灰考察を早々と出していました。早く狼を見つけたい真にも見えるのですが悪く言えば疑惑を振りまいてるようにも見えました。 全体的に早く展開を進めたい人なんですな。それ以外は特には気になりませんでしたかな。 | |
(92)2006/05/17 13:36:04 |
美術商 ヒューバート 霊能者: これは昨日作ったものから今日の発言も見て改良したものです。発言ptが5ptしかなく「スルメ」一言すら(ry まず1日目、 皆さんが怪しいと言っている源、スライドCOですね。一応皆流されて、「スライドCOが怪しいから」一言で疑ってる人が いるようなので言いたかったんですが「スライドCO」自体はさほど怪しくないものなんですよ? たとえば今回の場合もしギルが「霊能CO」して2:2になってた場合ソフィーがスライドCOすれば占いが確定します。 そうなればMVPもんだったはずです。 しかし。今回の場合は違います。なぜならスライドCOする場合、全員がCO終わってからするものです。 「人外が相談してスライドしたように思われるのが嫌だからです」と>>1:241で言っていますが、それよりも 待つ方が効果は皆から認められた気がしますな。 占い師3COで「それ以上騙りが出ない」となぜ言い切れるのです?霊能者COも募ってからのほうが効果は出たのではないですか? と、スライドに関して私はそう思います。 | |
(93)2006/05/17 13:37:15 |
美術商 ヒューバート 次に発言を追うのですが>>1:124『言動が怪しいと言ってるけどスライドする霊能としてはそれなりに気を使っていたはずですよ?』 これは本人が言うセリフじゃありませんな。それは誰かが考察で考えるものです。自分で弁解(?)をしてるあたり真とは考えられない。 加え、>>1:161の部分は確かなことを言っています。狼視点には見えない、と言ったところです。 >>1:177ここはコーネが突っ込んでたポイントですな。この内容は遠い目で見るとつまり私と同じ事を言っています。 ただし彼女の場合は能力者であって偽かもしれない。で、狂人と仮定するとこの発言はおかしいですな。 ドリスが狼に見えたからかばった?それは考えにくいですな。現にドリスは人間でしたしあの時は人間と判定される 可能性が高かった。じゃあなぜ他に疑惑を向けようとしたのか。 | |
(95)2006/05/17 13:37:55 |
美術商 ヒューバート メイは逆にソフィーへの嫌悪感が高く、それについてよく話している私のスルメの恩人でもあります。 まず、>>1:67でレスポンスが遅かったこと。これはギルが突っ込んでいる通りもう触れないで起きます。 >>1:154,>>1:175そして今日も狼2COをひどく心配している。 この村は奇妙な順次COだったため、狼がうまいこと表に出て、狂人が潜伏している可能性を考えるのはわかります。 しかしその可能性は薄い(皆も口をそろえていますが)しかし、それでもその心配は今日も消えない。 「狼2CO案」は場を混乱させるための陽動・・・というよりは本気で心配している印象です。 次に狼2COについて>>1:169『それが分かりきっているのにスライドして来たから不安なんです』ですが、それはメイ視点 だけの話ですな。ソフィーが偽の場合ソフィーが偽と知っているのはあなたと狼側ですからな。(狂人ならメイのみしか知らない) よってみんなに狼2COを説明することにはなっていないんですな。 気になったところは以上ですな。 | |
(97)2006/05/17 13:39:14 |
美術商 ヒューバート ■4.今一番黒いと思ってる人(灰から一名限定) コーネ以外の灰考察はまだ着手しきれていません。保留でお願いします。 ■5.ドリスさんに提案なのですが3の能力者内役を不等号使ったほうが良いと思います。 占い結果は割れず、霊能もまだ仕事をしていません。現状情報がまだ全然少ないのですが それは今の段階で決め打てと言うことですか?それよりは真、狂、狼の内役を不等号で全員あらわさせた方が 全員の能力者考察の見方が幅広く考察できると思うんですな。 それとも今日ある程度決め打ってローラー等をドリスさんが考えているのならば 今のままでいいです。私もこの考察から不等号無しで決め打ってみたいと思います。 | |
(99)2006/05/17 13:40:21 |
新米記者 ソフィー >>100 LWを探すのに一番効率的な方法は占いなんですよね、その占いがわおーん避けが出来るので占い襲撃がない限り確実に一回多いのは霊能ローラーのメリットです。 | |
(101)2006/05/17 13:51:37 |
旅芸人 ドリス >>99 決め打つつもりは全くないの。現に、能力者には反対。 不等号を使うと、人狼側の「本音」と「建前」がごっちゃになるから使わないで、としてみた。逃げ道というか、横道を与えたくないのね。 だから、できるだけ不等号は使わずにやってみてほしい。 それでも、幅広く考察した方がメリットがずっと大きいと思うのならそうする?? | |
(102)2006/05/17 13:56:37 |
美術商 ヒューバート ああ、あと守護者COについてとローラーについてですが、 狼が逃れるための守護者COを心配しているのならば、「吊られる際の守護者COを禁止」すればよいと思います。 悪く言えば守護者は黙って吊られて☆と言う事になるのですが、狼側へのプレッシャーは大きいです。 次にローラーですが、ソフィーの言うメリットがいまいちピンと来ないですな。それは狼側のメリットに聞こえます。たしかに狼側は1人吊れますがその後はどうですか?問題を後回しにするだけのように思います。 情報は増えるでしょうが能力者全く無しの灰の殴り合いよりは、ローラーせずに灰から問題を考えていきたいですな | |
(106)2006/05/17 14:00:35 |
新米記者 ソフィー >>106 私が提案してるのは霊能ローラーで占いも両方しようとは言ってないですよ、GJ出て回数増えたらまた違いますが。 問題を後回しと言ってますが、早々に決めうちは危険だとは思いませんか? ある意味、灰吊り=その人は狼決めうち、でもありますよ? | |
(109)2006/05/17 14:07:20 |
美術商 ヒューバート >>109 私はたとえば霊能ローラー一通りやり終わった後 占い師が健全な形で残ってるとは考えられませんな。 その逆も然り、片方の能力者ローラー始めるということはもう片方の能力者もいなくなる可能性が高い。灰の狼を見つけにくいと考えます。 灰吊りは決めうちとおっしゃってますが、真能力者を吊るよりはよいと考えます。 | |
(112)2006/05/17 14:15:42 |
新米記者 ソフィー >>106 狼側のメリットとは具体的にはどこですか? | |
(113)2006/05/17 14:16:22 |
美術商 ヒューバート >>113 言わずもがな、襲撃もせず真能力者がいなくなることです。 | |
(114)2006/05/17 14:18:26 |
新米記者 ソフィー >>112 占いが欠けていればもう1人を吊ることで確実に狼を1吊れます。 それに占いを失うのが怖いなら守護を守ることも大切です。 現状占いのどちらが狼か判断がつかない以上占いがなくなるのは痛いですが、これはこれでしょうがないと思います。 | |
(115)2006/05/17 14:22:15 |
新米記者 ソフィー 能力者考察:霊能 霊能への対抗の早さは占いに出ていない以上霊能に出ると決めていた狂人、また昨日の●ソフィー>ドリスも灰の狼を占いたくない狂人思考、能力者に狼2COを言っていたのも狼への狂人アピールの一環だと思います。 能力者考察:占い これは難しいですね…ただメイさんが狂人っぽいのと、二人とも狂人としては狼に対するアピールをしているようには見えないので真狼だと思います。 立候補者は私が占いだったら占いたくないので>>1:233でそういう趣旨の発言をしたギルさんの方がこの点ではわずかに真より。 ちなみにクインジーさんが独断COしたのは真でも騙りでもありえると思ってるし、ギルさんが最後に出たから真とも考えてません。 順次で見えやすいのは真かどうかでなく(真ならたとえ何人目でも出る)狼か狂人かですから。 そういう意味ではギルさんは狂か狼かと言われたら、狂人が三人目にでるよりは占い確定を恐れた狼の可能性が高いと思ってます。 …まあ元々占い真狼と考えているのであんまり意味ないですが。 結論としては現時点では二人はイーブンです。 | |
(122)2006/05/17 15:07:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >>90ヒューバート ソフィーに狼疑惑が生じるまでの話。正直に言うと、まだ思考が追いつききってなくて、霊の真贋まだそんなに考えてなかった。クインジーが狼かなあと思ってたのに気を取られてたんと、メイがそれまでに疑わしく思えてなかったのも確か。スライドCOの意味が分からんかって、とりあえずソフィー偽者なんかなあと思ってた程度。思考を刺激されたんは、僕の勘違いしたあの発言からやね。狂<真にしたんは、多分、真だからできた思い切った手段やったらどうしようとか考えたから、狂人説を考えるよりも先に真を重んじた、というところかなぁ。 | |
(125)2006/05/17 18:40:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ソフィーのスライドCOの意図が、今日なんとか漸く分かってきた気がする今日この頃。いや、本当に意味が良く分からんかってんけど、ソフィー真視点で考えたら漸く分かった気がする!!…つうか僕がソフィーの立場やったら、で考えてんけど。 という事で僕はソフィー真に揺らぎつつある。偽だとしても狂人の方で考えてる。 メイにしても偽として>>50の理由で狂人と見てるので、霊ローラーするんやったら、僕は狼がいると考えてる占ローラーの方を希望。 ただし、今日は灰吊り希望。手数計算苦手なんで、後から時間できたらまた議事録の説明読み返します。 | |
(126)2006/05/17 18:41:30 |
美術商 ヒューバート 占い先: ●コーネリアス まだ昨日の引っ掛かりが大きいです。あと、先ほど私がコーネに質問した内容なのですが、 ドリス-ソフィーが狼ではないかと思い(勘違いでも)ソフィーを狼>真>狂としていた部分。 >>1:260で「狂人であれ言わへんのちゃうかな?」として、狂よりも真と見ているからその順序。 よって狼>真>狂と考えた。 しかし、>>51では「スライドCOは狂人の独断と判断」と言っている。 「暫定白を残して黒狙いでいきたかった昨日の気持ちは理解できるんで、それは真印象やねんけど。」 と付け加えています。 なぜ昨日、その真印象がスライドCOの狂人疑惑より上回ったのか。ドリスが白確定になる可能性は高かったから 十分可能性は考えられたのではないか。となると最初の狼>真>狂は適当にあげたのではないか。 と考えました。コーネが黒く見えているせいか少し意地が悪い考え方なのかもしれませんが・・・。 私の中では一番黒い人なのですが、コーネは結構喋る方なので「吊りよりは占い」にしたい人です。 | |
(129)2006/05/17 19:16:56 |
書生 ハーヴェイ いま、議事録を読んでいます。 ドリスの>>65に言われてから灰色の中から狼を見つけることを考えています。 流されているように受け取られてしまうかもしれませんが、 単に、自分の考えより良いと思った意見だと思ったので、それを受け入れただけです。 意見がブレると疑惑の目を向けられてしまうのでしょうが・・・ こういう性格なので、すみません。 | |
(133)2006/05/17 20:26:52 |
異国人 マンジロー ■3.続き 占いについては判定割れしていないし、その後の二人の発言も少ないので昨日のままで行かせてもらうでござる。>>1:219 残りの議題は後で、でござる。 ちょっと席を外させてもらうでござる。晩飯を食べるでござる。 | |
(136)2006/05/17 20:44:03 |
異国人 マンジロー >>134 良かったら理由を教えて欲しいでござる。 | |
(137)2006/05/17 20:44:52 |
書生 ハーヴェイ ソフィー 初期のスライドが不自然に感じられ、 場を乱そうとしているような気がしたため狂人だと思います。 占い師が2人COしている状態でさらに目立つようなことをするのは、狼にとってとてもリスクがあるように思えたので狼ではないと思います。 >>122のような可能性を秘めていますが、考えは変えるには至りませんでした。 メイ ソフィーを狂人としたため、真霊能者と思いました。 | |
(139)2006/05/17 21:06:37 |
異国人 マンジロー >>139 ソフィー殿が占いCOした時にはまだ占いCOしたのはクインジー殿だけであったが? | |
(140)2006/05/17 21:12:52 |
新米記者 ソフィー 灰考察 マンジローさん >>123>>144で私にスライド関係の質問、咄嗟に質問が出たのは若干白印象、>>204で●ドリスさん手堅いとも占い一回回避とも。 ただ現時点では一番中庸的に見えます。 対抗のメイさんが占い希望にしているのは引っ掛かりますが、狂人と考えているだけに一概に狼ではないとも言い切れないですね、それに吊りではありませんし。 他の方が白く見えているので相対的に黒くなってます。 ラッセルさん 基本、私偽に見てらっしゃいますね。 >>1:247は納得です。 スライド関連で言われるのはしょうがないですが、それ以外の私の発言内容には触れてないのは片手落ち感、ただ狼なら目立つここで私偽だから吊りとかを言い出せるかとも思うので狼とはそれほど思えなくなってきました。 占いか吊りなら現時点では占いたいです。 ただ私吊りはメイ真決めうちなのかローラー前提なのかは教えてほしいですね。 | |
(146)2006/05/17 21:40:44 |
新米記者 ソフィー ヒューさん 自分の考えも明確に述べてくれますし、今日の私との会話も吟味している村人的です。>>1:196で占いに真がいないのなんかも占い真狼に見ている以上あまり狼っぽく見えません。 現状かなり白寄り。 まだ占い吊りをする必要があるとは思いません。 ハーヴェイさん 発言がだんだん増えてきたので考えが少し判るようになってきました、ただ自分の考えの内容を他人から質問されないと述べられない事が多いので、そこは自主的に喋ってほしいです、追従が多いのはマイナス。 あともう少し他の方への質問などもされた方がいいと思います。 昨日の最初●私や今日の▼私は狼としては中々やりづらくも思えるし、発言も段々増えてきているので現時点で占いや吊りの希望にしたいとは思いません。 ただパンダになっても反論が見込めないので占うよりは吊る人だと思います。 コーネさん 結構考えが色々動いてますね、私見ではそう言ったタイプは村人に多いと思います。 昨日●ドリスさんでしたが単にまとめ役狙いでなく黒も見ていた点はいいと思います。 吊りよりは占いたいタイプ。 | |
(147)2006/05/17 21:41:25 |
流れ者 ギルバート 議事録読み終わり&考え易くなったとこから回答〜。 ■3.能力者内訳(不等号使わないでやってみよう) ・クインジー クインジーは早い段階で灰考察を出しているな。 これは狂人だとしたら、少しフライング気味だな。寧ろ、答えを知っている狼だから、という方がしっくりくる。 仮にクインジーが狂人だとした場合、とにかく狼を見つけられちゃまずいわけだから、なるべく狼っぽくない方に占いを誘導せにゃならんわけだが。 先に考えを出してしまうと、後から思考を修正するとなると余程上手くやらないと難しいからな。 狼なら、予め答えを知っている&相談できるわけだから、その辺の修正も容易だろう、と。 この灰考察が出るまで、やたらこっちにツッコミ入れてくるから、「自分が信用を得るより対抗=真の信用を落とす方が重要」な狂人っぽいなと思ってたが、灰考察で信用を得に来ているのと前述の理由により、狼の可能性が非常に高い。 | |
(148)2006/05/17 21:46:32 |
流れ者 ギルバート ・ソフィー 対抗のメイを狂人だと思ってるにも関わらずのソフィーの霊ローラー案、そのまんま受け取ると真霊と自分をローラーさせようとしている狂人くさい。 ただ、村全体視点で考えると十分有効な手段だわな。襲撃される可能性のある人間を絞れるから、GJの確率が上がるって事も期待できるしな。 このあたり、ソフィーの真度はかなり高い。普通にスライドで失った信用を取り戻そうと努力しているように見え、好印象。 真霊と狼の交換はやや微妙に思えるため、流石に狼の可能性は低いと思う。 ・メイ どうにも狼2騙り論が微妙。確たる理由も無いようだし、正直胡散臭い。 また、これは対抗のソフィーが指摘していた事だが、灰から狼を見つける意欲に欠けているように見える。 >>42でマンジロー占い希望をしているんだが、その理由が抽象的でイマイチわかり辛い。しかも白狙いとも受け取れる言い方。 昨日の占い希望(>>1:248)といい、まさに「白っぽい所狙い」が多く見られる。かなり狂人度が高い。 結論「クインジー=狼 ソフィー=真 メイ=狂」 | |
(149)2006/05/17 21:47:16 |
異国人 マンジロー >>151 構わんでござる。 | |
(158)2006/05/17 22:05:33 |
新米記者 ソフィー >>161 灰から占っておくべきと思うコーネさんとラッセルさんならラッセルさんが▼ソフィ強硬派という事ですね。 | |
(162)2006/05/17 22:09:31 |
学生 メイ >>149 灰の中の狼、見つけたいと思っていますよ! けれど反対に、灰に狼が居ない可能性もゼロではないと考えています。 それにしても慎重論を強く押しすぎたのでしょうか…すみません。 占い先は、今はっきり狼側と分かるのがソフィーさんだけなので、挙げるのが難しいんですよ…。 発言の量だけでは判断したくないのですが、やはり差がありすぎるし…非常に悩んでいます。 | |
(164)2006/05/17 22:15:01 |
美術商 ヒューバート ざっと読んできましたがまずハーヴェイ、 >>90について答えてもらってよいですかな? | |
(165)2006/05/17 22:16:10 |
新米記者 ソフィー あ…ギルさんの>>1:183に答えるの忘れてました。 ちょっとptや時間的に微妙なので明日で、すいません。 | |
(166)2006/05/17 22:17:57 |
流れ者 ギルバート ■1.●ラッセル>ハーヴェイ 強硬ともとれるソフィー吊り主張、ここに違和感。 能力者考察でも言ったが、ソフィーの霊能ローラー案の提案は真度高めだと見てる。 ラッセルがここをどう見ているかは解らんが、少なくとも占いで判断をつけないと危険と見るね。 ■2.▼ハーヴェイ>霊能ローラー ハーヴェイは割と発言が増えてはいるんだが、追従が多く自身の考えって物が見えてこない。 後々まで残すよりはここでスパッと吊って判断した方がいいと思うな。 あとは>>55と同様。 霊能ローラーは確かに有効な手。 実施する場合、ハーヴェイを今日吊らないって事はまず最後まで残るって事になるから、できれば占っておきたい所。 | |
(167)2006/05/17 22:18:14 |
学生 ラッセル >>151 これは当然あって良いだろう。むしろそうあって欲しいくらいさ。 みんなが▼ソフィーが早計というなら▼ハーヴとしておきたい。理由は色んなとこで言ってきた俺の意見そのままだ。●が俺にしている人が多いが、本当にそれで良いのか?ここで占いを無駄にするのは痛い。灰の中から占うなら俺は●卍か●コーネとしたい。 ヒューは考察、突っ込みとも良く考えているし村のために精力的に動いてくれている印象だ。 ハーヴは今日になって色々話してくれているが、今まではほとんど話さなかった。寡黙吊りってのはあんまり好きじゃないが消去法で。 卍はハーヴとほぼ同じ。寡黙吊りが一番の理由。1番真ん中にいるような感じが結構怖い。 | |
(171)2006/05/17 22:28:13 |
異国人 マンジロー ■2.▼ハーヴェイ はっきり言って灰の中から黒っぽいという人はまだ見つかってないのでござる。 灰を考えてみるとコーネリアス殿は白印象があるのでござる。コーネリアス殿のドリス殿の決断に対する委任姿勢が特に白く見えてくるのでござる。 ヒューバート殿は特に白黒判断できる怪しい発言は特にないように思える。灰でござる。 ラッセル殿は●希望にしているので除外するでござる。 残るは拙者とハーヴェイ殿でござるが、自分の考察はしてもしょうがないのでござる。 ハーヴェイ殿は少し意見が曖昧だと思うでござる。>>139に質問したら、違う形で流されてしまったでござる。 他が白く見えるからというのも否めないでござるが、▼にあげさせてもらうでござる。 | |
(172)2006/05/17 22:29:34 |
学生 メイ >>169 >>1:175に書いたつもりだったのですが…。 1.ならスタンダード、2.なら大げさなライン切り。 相方の合流を待っている間に能力者確定、なんて事態は避けたかった為、ソフィーさんは何かしない訳にはいかなかった。 占にも霊にもCOすることは時間稼ぎになるだけでなく、注目を自分だけに集めて狼2COから目を逸らす絶好の行動だったかも知れません。 実際、昨日あれだけソフィーさんに対して不信感を募らせていた人々が今日考えを変えていっています。 スライドという大胆な行動は一時大きな不信感を生むが、 そのあとに村側に立った有効に見える提案を打ち出していけば 簡単に信頼を取り戻すことが出来る。 そこまで読んでいたのかも知れません。 | |
(176)2006/05/17 22:35:21 |
お尋ね者 クインジー .o0(>>173 イニシャルったらMか?マンジローだったりしてなw) 遅くなって悪ぃな。とりあえず灰考察を急いでまとめた。■3.はもう少し待て。漢だろ!? ■1.●ヒューバート ■2.▼マンジロー ■4.灰から一名黒い人 【書】 完全に素だな。どうにもこうにも。 寡黙吊りなんざやってる余裕もねぇし、暫定白で放置でいいくらいに思ってるぜ。 | |
(178)2006/05/17 22:36:27 |
お尋ね者 クインジー 【男】 まず最初に>>1:269に答えておく。 結論から言えば個人の違いもあるぜ? 例えばオレの能力だが、狂人と思わせて長く生き延びようとする奴もいる。生きれば生きるほど黒出しやすくなるからな。ただ、霊でそれをやるかどうかは別だ。まず、そこに襲撃が来るかどうかさえ疑問だからな。襲撃に関して詳しく言うのは避ける。 相変わらず思ったことを率直に話してるな。裏を考えてないように見えるが、考えてないってよりは素直にそれを捕えてる印象だ。まだまだケツの青いガキだぜ。昨日のイカの匂いは貴様か?(笑)こっちも白く見てる。ステルスってよりは素テルスだろうな。 | |
(179)2006/05/17 22:36:53 |
お尋ね者 クインジー 【美】 質問も考察も質問への解答もそつなくこなしてるな。>>99のまとめ役への意見も白印象。 相変わらず占い師には一歩引いた視点で話をしてるな。>>91,>>92。まとめ役へ意見する姿は白印象ではあるが結局どっちを真と結論を出さないってのは、どうも穿った見方をしちまう。 >>129●コーネリアスの粘着具合も気になるところだな。 占い師に対し慎重な割りに灰は他に目を向けてるのか?と思えるほどだ。発言を追ってみても質問に答える場合以外、コーネリアス以外に突っ込みを入れてるのは能力者ぐらい。 昨日より更に黒寄りだ。 【吟】 リアルの都合もあるのかもしれないが、アンケ回答が早かったのは白印象。 灰考察に関しても手を抜いた印象や変に黒度をこじつける印象は伺えないな。 >>50,>>51、どちらが真であれば、という視点に立ち考察しているのも好感度高いぜ。 昨日の印象はそのまま引き継いでいるが、黒度は変わらず。 | |
(180)2006/05/17 22:37:28 |
流れ者 ギルバート ■4.●▼以外で一番黒い人。 ヒューバート、コーネリアス、マンジローの3人でいけば…ヒューバートかね。 まあ、本人の発言を追ったわけじゃないからアレだが…時間無いんだよorz 俺が注目したのはクインジーの灰考察(>>1:208〜>>1:212)。 ラッセルが何故か高評価なのがまず謎。これもラッセル占い希望の一つだな。 …それはともかく。 ヒューバートに対して結構疑いの目で見ているにも関わらず「要観察」なのに対し、マンジローに対しては白印象を感じているのに脈絡の無いステルス疑惑、さらには占いに挙げてるのが何とも。 この「温度差」が非常に気になる所だな。 コーネリアスへの言及に関しては、変な違和感は無いな。ここは普通に繋がってないっぽい。 | |
(183)2006/05/17 22:38:41 |
新米記者 ソフィー >>176 私が狼側でも私の提案が村側の力になるのなら問題ないはずでしょう? それにあなたが村側に立った有効に見える提案を打ち出せばスライドの件もあるのであなたが真に見られるはず。 あなたを狂人よりに見る人がいるのはそれがないからよ。 | |
(187)2006/05/17 22:42:18 |
流れ者 ギルバート >>182 ソフィー狂人として、守護GJの可能性が上がるにも関わらず、真霊を潰しに行くメリットは? 正直、ソフィー狂人なら何とかして狼に見られて吊られに行った方が自然と見てる。 信用度的にはメイよか上だな。 | |
(189)2006/05/17 22:43:38 |
流れ者 ギルバート >>188 【本決定了解したぜ】 | |
(191)2006/05/17 22:45:00 |
流れ者 ギルバート >>176 ええとだな。仮にソフィー狼だとしても、相方に騙りを任せて潜伏してりゃいいんじゃないか? | |
(199)2006/05/17 22:48:56 |
異国人 マンジロー >>188 【本決定了解でござる。】 | |
(200)2006/05/17 22:49:24 |