村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 旅芸人 ドリス >>2 一票はハーヴのものとして、他は謎ね。 |
(5)2006/05/17 23:05:24 |
 | 異国人 マンジロー >>3 拙者もやってしまったのでござるｗ |
(10)2006/05/17 23:07:25 |
 | お尋ね者 クインジー さて、未来予想ったか？ …うまく出てくりゃいいんだがよぉ… [...は、目を閉じ瞑想し始めた] コーネリアスは超ド級変態。もう何から何まで変態。 変態の塊で出来たような感じ。 何でもしってるし、ホモ・レズだてＯＫじゃない？ 自分はヤバイ！！って気付いてるけど、スットパーがかけられない！！ そのまま変態街道まっしぐら★☆人生じゃない？ 朝っぱらから夜まで１日セックス。 ・・・・・なんてのも少なくない。 次の日立てなくても、『ま、いっか』ってかんじ？ １回じゃ満足できない！！ とことんヤり尽くす！！ 超ド級変態魂発揮！！！ [...は、苦笑しながら目を開け、煙草を口に咥えた] 【コーネリアスはスキモノの人狼】だったぜ。 |
(14)2006/05/17 23:10:01 |
| 旅芸人 ドリス >>28 うーん。もうちょっと具体的に。 占い結果からそれは分かるんだけど、占い結果以外でハチマキ（ギル）主観でいいんだ。狂人の動きを予想するなり、相方との相談をシミュレーションするなり、そういうことをアタシは期待してる。 かなり面倒な議題だけど、灰を潰してさらに能力者から狼をあぶり出すためなの。お願い。 |
(31)2006/05/17 23:34:39 |
| 旅芸人 ドリス >>29 それは、メイ襲撃理由がハーヴ吊りによる霊能破壊ではないかもしれない、って言いたいのかな。 確かに霊ローラーはすごくリスキー。だから議題に加えたんだ。それぞれの視点から、思う存分しゃべってほしいな。 今日がヤマじゃないかしら。 あーあ。アタシがアメ10個持ってたらね。…ﾌｩ。 |
(33)2006/05/17 23:38:29 |
 | 新米記者 ソフィー ■0.自分が狼だったら相棒と狂人はどこ？（能力者のみ） えーと占いが真狂になりますね。 ただ私が狼ならメイさんを食う必要が見えません。昨日私真寄りに見てくれる人が増えたのに私吊りが加速します。 私吊りが嫌ならローラー提案しませんし、私吊りの時にメイさん襲撃でもいいはず。 コーネさんが狼だと最悪狂人により確定黒になり、またハーヴェイさんだとメイさんを食うとほとんど詰むのでその二人以外のの誰か。 占いと吊り票があまり来てないヒューさんが狼なら嬉しいし、占いや吊り票も入れてないのでヒューさんではないでしょうか。 ライン切りは多分やってないと思います。 狼に見られてはいない私がしても効果がほとんどないので、それぐらいならストレートに疑いをかけられそうな所に行くほうがいいと思います、それにそれならメイさんを食べるべきではない。 ここまで考えましたが…私を狼って見てる人いるんでしょうか？ その辺皆さんに聞いてみたい気がします。 |
(34)2006/05/17 23:38:55 |
 | 学生 ラッセル >>30 いやソフィー狂の考えは変わってない。 狼がソフィーを切りにいったんだと思う。今後霊ローラーに持ち込み、みんなに吊り候補に上げさせることで少しでも吊りを回避し長生きしようとしている作戦ではないかということ。今霊は確定霊が出る前に片方が喰われたから信用できない。だから狂ソフィーを無視して隠れ狼を探すほうが良いと思ったんだ。 |
(36)2006/05/17 23:41:51 |
| 旅芸人 ドリス >>34 [...は、新米記者 ソフィーにウインクv] それそれ。すごく参考になる。ありがと。 アタシ視点では、ソフィ＝狼の説がより薄くなった。 アタシは、夜明け直後には「ハーヴ狼＝メイ真でソフィ＝狼？」って考えたのね。でも、そこまで素直に作戦練る狼って少ないんじゃないかしらって。（でも、それで一回引っ掛かったけど） 参考にさせてもらう。あらためて、ありがと。 |
(38)2006/05/17 23:45:10 |
| 学生 ラッセル >>37 それは確かにそうだ。だがすぐ▼ソフィーとするのはどうか？とみんなに問いたいんだ。安全策が▼ソフィーだ。それはわかっている。だからこそすぐその意見に逃げないで灰考察や占い師の真贋をしっかりやっていかなくてはならないと言うことだ。 ちなみに俺はアンケで一応▼ソフィーと１人だけ実名出して書いている。 |
(39)2006/05/17 23:51:37 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■５．灰考察。 卍とラッセルの位置が入れ替わった。ただしあまり差はない。 卍の位置を最黒から外したんは、（僕から見て）偽確定・狼予想のクインジーが吊り希望に卍を上げてるから（僕がパンダにされてなくても、僕は元々クインジー狼予想やったから、同じ事を言うたと思うけども）。クインジーがアンケート回答をする段階で卍には票が入ってて、しかも全体的に票は割れてたから、吊りに上げられる危険があったと思う。ライン切りにしては大胆過ぎ。ただ、まとめ役のドリスが既に僕コーネを黒寄りで見てたから、そこを安心してたのかもしれへんという見方もできる。 でも一日目よりは発言印象が増え、質問を出したりと、頑張ってくれてる印象が上がった。 …つーか今メモ見返して気付いたけども、クインジーの一日目の占い希望って卍やったんねorz 最初からちゃんと見ろ僕。 |
(41)2006/05/17 23:54:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ヒューバートは発言数をフルに使って、積極的に質問を飛ばし、疑惑の深かったソフィーとの納得いくまでの議論を繰り返してる。だけどもアンケート回答とか、じっくり考える慎重派。アンカー多用で議事録を読み返してる、頼りになる村人感がとっても出てきた印象。ので最白寄り。 転じてラッセルが最黒になった（えー いやまあそれだけやないけども、クインジーは彼を占い希望からも吊り希望からも外してる。後は、彼が常に推してるソフィー狂人説。それ自体はええねんけど、彼女吊り押し。彼女が真であれ狂人であれ、上手く吊れたら、そのまま引き続いてメイ吊りを主張したんやないかと邪推できる。 今日になってメイが襲撃された予想理由とも合わせて、彼が狼で、ソフィー退場を狙っているように見える。生き残ってるソフィーが真でなく狂人だとしても、彼女が吊られても狼側からしたらわおーんができないだけで、狼二人はまた一日多く生き延びる事ができる。 |
(44)2006/05/17 23:58:18 |
 | 流れ者 ギルバート ■0.(続き) んで、初日●ヒューバート希望は真印象稼ぎだわな。灰から狼を探す姿勢を見せる意味で。 とりあえずドリス占いの流れだったから、ここで仲間の名前を挙げて繋がりを切っておくも良し、無関係の人間の名前を挙げて相方が占われる可能性を増やさないも良し。 >>49 昨日今日あたりのでいいかい？ そうだなぁ…まず占われる事が確定した時点で、クインジー襲撃は愚策もいいとこだわな。どうやっても「占われそうになったから襲った」と見られるのは避けられんし。 ならいっそ、霊能のどっちかを適当に襲っておいて、残った方を「狂人だったらヤバいじゃん」つって1回吊り回避、その隙に俺が黒を出して信用勝負に持ち込む、ってとこかね？ |
(51)2006/05/18 00:14:47 |
| 新米記者 ソフィー あー私狼については霊能でメイさんの方食いなのは私の方が狼だからと言う解釈も一応できますね。 …でもそれぐらいならＧＪが嫌でも占い襲撃かドリスさんかＧＪ除けで灰食いした方がいい気がします。 だけど、これは私視点ですが、正直なんで私でなくメイさん食いなのかわからないです。 私を狂人だと狼が思ってるぐらいしか解釈できないですね。 私を真だと思うからメイさんを食べて信頼を落としにいくのは私が今日ローラーされる可能性が結構高いと思うんでそこまでする必要がないような。 あるいはどっちでも良かった？ 私を狂人と思ってるんだったら残念ながら狼さん達への期待には答えてあげられませんけど。 |
(53)2006/05/18 00:26:07 |
| 旅芸人 ドリス >>51 なるほど、納得。スジ通っててわかりやすい。 あとはクインジーだね。 もうちょっと聞いてたいし訊きたいことが出てくるかもしれないけど…そろそろ寝るかな…。 返事無かったら寝たと思って。 [...は、集会所の隅にうずくまって、ちゃっかりギルの毛布にくるまった] |
(54)2006/05/18 00:27:26 |
| 学生 ラッセル >>52 今は状況が大きく変わった。俺はメイ真霊決め打ちだったから、ソフィーを吊って人外を１人でも少なくしようと考えた。しかし今偽霊狂人として生きているソフィーを吊る事が本当にベストチョイスか考えたんだ。狂人を吊るより狼を吊ったほうが村にはベストだろ？ただその狼を吊るってのが難しいのはわかっているよ。 だが俺の発言が丸々当たっていたら狼の思う壺って感じがしないか？そうなるのが嫌だったんだ。 しかし確かに▼ソフィーを覆すような発言だったかもしれない。すまん。ただ基本的には俺は▼ソフィーの姿勢は崩さない。 |
(55)2006/05/18 00:30:24 |
| 流れ者 ギルバート ■0.(続き) んでまあ、俺狼として相方としてあり得るのはマンジローかコーネリアスかね。ヒューバートもあり得るが、説得力が若干薄いか。 マンジローとコーネリアスは灰考察上言及していないんだよな、俺。俺が狼だとしたら、時間が無いのを言訳に放置して、繋がりが見える可能性を減らしたい。 灰考察をする場合、どうしても相方が占われるわけにも吊られるわけにもいかんから、点が甘めになる。そこを気取られたくない、って寸法だな。 逆に無いのはハーヴェイ。ラッセルもかなり無いだろうな。 ハーヴェイが相方なら、ハーヴェイに騙らせて俺は潜伏を選ぶね。流石に。 ラッセルは昨日から結構疑い始めてる点から、相方はかなり無い。あるとしたら、今日クインジー襲撃して、コーネリアスに黒出してるところだわ。霊能確定してない状態で仲間切りによる白度アップは見込めないしな。 |
(56)2006/05/18 00:35:40 |
| 流れ者 ギルバート ■3.メイ襲撃の意図 霊能ローラーをせざるを得ない状況を作ってきた、ってとこか。 判定を割ってきたってのも、メイ襲撃と符合するな。霊能機能を停止しておいてから、悠々とコーネリアス吊りで勝つ魂胆なんだろうな。 ■4.パンダコーネの処遇 頼むから、少なくとも今日吊るとか言わんでくれよ、マジで。 ソフィー真なら全く問題ないが、偽だとしたら即PP開始だからさ。 ソフィー真寄りには考えてるが、確証が無い以上は安易にコーネリアス吊って判断してくれとは言えないさね。 ■6.霊ローラーについて ソフィー真の確証が無い以上、ローラーはしておくべきと判断する。 狼の作戦かもしれんが、それが一番後に繋がる以上せざるを得ない。 |
(61)2006/05/18 00:46:13 |
| お尋ね者 クインジー ギル＞消毒用アルコールは流石のオレでも飲めねぇぞ、おい(真顔) 焼き鳥があんならもっと違ったもんにすりゃよかったな。それこそ昨日のビールをよこせ…。 ま、いいか。 [...は、ウィスキーをロックでグラス二つに注いだ。ギルの前に一つ置き] さってと、と。オレの占い師として【狼を探す】仕事は終わったな。後は狼を【吊る】仕事だけだ。 まずは昨日の■3.な。ついでに今日の■3.も兼ねてるわ。 ■2:3.能力者内訳 昨日は昨日で考えてはいたんだが、まとめたところはギルの分のみ。 んで、今日の襲撃とパンダで大分予想が変わった。昨日出せなくて申し訳ないが、今日の結論を言わせてもらう。 ソフィ 狼 ギル 狂 メイ 真 |
(62)2006/05/18 00:47:28 |
| お尋ね者 クインジー まず、オレ視点で残りの灰＆ハーヴェイは白だ。じゃなきゃ狼側の数があわねぇ。村人騙りなんざ考えねぇぞ。 今日の襲撃は狼コーネの保護＆ソフィ狂に仕立て上げる上で一石二鳥の策だったんじゃねぇかと思うね。 吊り回数は残り3回。 ソフィ狼視点から真霊は丸見えだ。先に食うことでライン作りのため吊りっつぅ道を封じられる。残ったソフィは狂に見えやすい。ラインなんざいくらでも好きなほうに作れるからな。 で、なんでオレを襲わなかったか。がまず今日の課題だが…。 占い師が真狂でどっちが真か狼にはわからなかったこと、後は狼にも真がギルに見えていて、GJが出ると思ったため、狂人に見えるオレを食っても霊の狼に目を向けることになる可能性と真に見えるギルが(最悪でもぎりぎりまで)放置される可能性を考えたからだろうな。 ここが昨日までのギル狼から視線が変わったとこだな。ギル狼なら自分の信頼度に胡坐かいてオレを食えばいい。GJ出たら一回吊り回数が増えるが、オレは狼寄りに見られてた。可能性は低いだろうさ。 |
(63)2006/05/18 00:47:45 |
| お尋ね者 クインジー 村の流れは占＝真狼、霊＝真狂。ここでダメ押ししておけばソフィ放置でオレ、ギル、それからライン決め打ちのパンダ吊りができる可能性が高い。これは結果論だが今日判明した狂ギルが新しくパンダを作ればもしかするとコーネとギルラインの真決め打ちになる可能性もある。 なくとも、ソフィが生き残れば狼の勝ちだ。(>>34で自分は悪くても狂人だ、と言ってるしな) そーすっと、なんでギルが昨日、今日とパンダを作らなかったのかはなはだ疑問だが、昨日の占いはドリスっつぅほぼ白の人間だ。うかつに黒を出せば一気に狂扱いだからな。そーすっと狼がオレを食えなくなる。 3人目にCOしてきた理由はオレにゃわかんねぇが、ドリスが言うように(>>1:242)真印象を取りに来たんなら、余計昨日は黒出せねぇだろ。 ソフィのスライドは、狂っぽく振舞うことで放置を狙ってたのかもしれねぇが…3COになったことで、4COが潰れるのを嫌がったってのもあるかもな。最初から能力者4COにし、狂っぽく振舞うことで放置されるのが狙いだったのかもしれねぇ。それならそこで大胆にスライドも納得だ。 |
(64)2006/05/18 00:48:06 |
| お尋ね者 クインジー さて、個別に見るか。 【流】 >>2:183のヒューバートをオレの発言から黒く見ている ってのと >>2:59現状では白っぽいってのは矛盾してねぇか？コーネの疑惑に変なところはない、ってのとヒューバートが違和感ってのはおかしいな。どっちも要観察な上、初日だ、たいしたこと書いてねぇぞ。 印象操作か？ >>149霊ローラーは有効だと言っているにも関わらず、結局霊ローラーを推してはいないな。その割りにソフィー真寄り。 GJの確率がどうのというなら余計に守護吊る可能性のない霊ローラーから行くべきだろうしな。GJにこだわる割りにその辺り一貫性がない。霊にいる狼を庇っていたのでは？ 常時守護者を気にしてる印象だな。守護COは諸刃の剣だし、守護者ってのは腫れ物を扱うように触るもんだ。GJを気にしている割に表に出そうとする態度も、狂アピールしてたんじゃねぇか？ |
(65)2006/05/18 00:48:20 |
| お尋ね者 クインジー 【ソフィ】 吊られねぇ程度に信頼を得ようとし始めてたな。だが、自分から霊ローラーを言い出すことで更に狂色を色濃く出し、まとめ役や村人に自分達を吊るのは手損だと思わせていると考える。 >>1:261自分がどう思われててもいい発言。狼らしくないよな？ >>2:69〜 灰はもう既に大分狭いな。前日、コーネリアスは色々と疑われていた。下手に灰を狭めると吊り対象にはなりにくいかもしれないが確実に占われる。それを嫌った提案か？ >>2:70あの時点で占ローラーはナンセンスだ。それを推し進めるってほどではないにしろ、口にするってのも流石におかしいだろ。狂色のダメ押しに見えるね。 >>2:116今日のための誘導？にしては弱いか。 >>2:122上段 メイ狼でもいえることだな。それでも狂人と言い張るのは、周りに霊真狂のイメージをつけたいためと推測。 |
(67)2006/05/18 00:49:08 |
| お尋ね者 クインジー で？ドリスが聞きたいのは■0.か？じゃ、こっちだけ先に答えておくかね。 ■0.難しいよな。 オレが狼なら…。その場合、ギルが真占か？ 適度に疑いつつラインを作らず…マンジローかねぇ。 卍の旦那には真偽印象五分五分とさせてラインを作らせず、こっちからのライン切りに初日に占い希望、2日目に吊り希望。正直通りにくい希望だったとは思ってるぜ？ ギルが深読みして旦那に白印象をくれたのはラッキーってとこか。 今日の霊食いは全部■2：3.をオレが言うための布石＋狼印象の強いオレの起死回生の手段で、狂人はわからねぇ。 霊に騙りに出てることは確かだろうが…しいて言うならってほど、二人に差はねぇが、大胆なスライドで狂アピールってな感じでソフィかね。 |
(69)2006/05/18 00:49:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 本気で寝る前に戻ってきたよシャラルラー。 ラッセルからの質問に答えてから眠る。 >>50ラッセル あ、ほんまやね、これは確かにそうやわ。そうか、それ言うてたね。君の印象としてはソフィー吊りが強かったから気ぃ取られてたかもゴメン。メイ吊りは言わんかった可能性が高いんやね。その意見は取り下げる。でも「結果として既にメイ襲撃済みなので、吊り候補に上げなかったとは言い切れない」とも今の僕は思える。君が狼と見てる以上の邪推になってるんやないかとは自分でも思うけど。 同意見云々部分は確認した。僕のあのアンケートを書いてる段階では、あれは確認してなかったごめん。現状霊ローラーに反対してるのは好印象やね。だけどもそれも狼の保守行動に取れない事もない…いやでも君ソフィー吊りなんやんね？あれ？…えーと、ローラーとかやなくて、黒！ていう人がおらん限りは▼ソフィー、て事やね。 |
(72)2006/05/18 01:00:14 |
| 学生 ラッセル >>66 これは同じ理由だ。「こいつが確定黒！！」ってのが出ない限り霊ローラーで良い。だがソフィーより怪しい奴が可能性はかなり低いが出るかもしれない。 みんながすぐ霊ローラーに流れて、吊り候補がいることによって安心して狼は動けるだろ？プレッシャーをかけたかったんだよ。灰に隠れている狼に「吊られるかも？」ってな。もちろん期待は薄いけどね。 |
(73)2006/05/18 01:04:04 |
 | 美術商 ヒューバート ■3.メイ襲撃の意図 これがよくわからない。 メイが襲われた理由の内考えられるものを全部あげてみます。 １．メイが狼側にとって邪魔になる発言、脅威だった。（狼２COから？） ２．ハーヴェイが狼で判定を隠したかった（ソフィー偽） ３．ハーヴェイは人間でハーヴェイが狼かも？と思わせたかった。（ソフィー真or狂or狼） ４．占い襲撃は守護の可能性が高かったので霊能を襲った（臆病？） ５．ソフィーも吊ってくれという狼の策（ソフィー狂＞真） ６．ソフィー狼でソフィー自身狂であるとして逃げ切る策（メイ真、ソフィー狼、占い真狂、狼には判別不能） 他ありますかね？ |
(76)2006/05/18 13:02:10 |
| 美術商 ヒューバート １の場合おそらく狼２CO案からだと思いますが、メイは心配していただけで みんなにさほど説明、そして納得してもらおうとはしていなかった。 漠然とした不安だけだったように思います。ので１の可能性は薄いと思います。 一応メイの発言も追いますが。 ２の場合もうほぼ詰みです。ありえます、が、あまり甘い考えに逃げたくはありません。 しかし、その場合灰にもう狼はいないので灰吊りに回す余裕はなくなります。 ３の場合ハーヴェイがSGになるのですがありうる場合だとは考えています。 ４の場合占い師を無理にも襲う必要がなかったとも考えられます。そうなると占い先になってたコーネは SGにされた可能性がでてきます。コーネが狼だった場合、占い師を襲撃すれば（この場合クインジー） 片割れ（ギル）からの白判定だけで、パンダというまずい状況にはならなかった。 狼側の策でコーネをSGにするだったにしても（メイを襲撃＆コーネをパンダに）の二つが矛盾しているように思えます。 その二つが同時に狼側の策というのは短慮な気がします。しかし、その場合占い師は真狂となり、考えにくい。 |
(77)2006/05/18 13:03:46 |
| 美術商 ヒューバート さらに４の場合、考えられるのは３通り。 1.ギル真、クイン狼、（ソフィー真or狂）（コーネ人間）コーネにクイン狼が黒を出すが、襲撃はギルではなくメイ？ 2.ギル真、クイン狂、（ソフィー狼）（コーネ人間）狼がメイを襲ったが、かまわずクインが狂で黒だし。 3.ギル狼or狂、クイン真、（ソフィー真or狂）（コーネ狼）占い師襲撃は占い結果を惑わすためとバレバレなので霊襲撃。 パンダでも、メイ襲撃ということからパンダ吊りにはならないのではないか？という作戦。 1の場合だとメイ襲撃が謎になります。コーネをSGに仕立て上げるならギルを襲撃して狼クインが片黒を出す方が自然な気がします。 ２か３の場合ですが、2か3の判別が難しい。今の状況ではどちらもありえます。 私はコーネを狼よりに考えています。が、この状況だとフラットに戻しざるをえません。 そう考えると２＝３＞＝1ぐらいに考えています。 |
(78)2006/05/18 13:04:31 |
| 美術商 ヒューバート ■1.●マンジロー >>211マンジロー すいません。昨日出した時点でそこまで読んでいませんでした。。 ソフィー真も考え出しているということですな？ コーネが人間＋ハーヴェイも人間の場合まだ灰に狼がいる可能性も十分あります。 で、ラッセルかマンジローで迷ったのですが、マンジローです。 ラッセルは私と同じタイプだから・・・というのは冗談でですな。 マンジローは初日●ドリスを考えて結局他の灰は判断できないとして結局●ドリスとしています。 ラッセルは●ドリスを出し、引っ込め●コーネとしている。 ●ドリスとしたことが黒要素だとまでは言いませんがこの流れの場合流れを崩さないようにする慎重な 選択は●ドリス以外にできなかったように感じます。 |
(81)2006/05/18 13:06:29 |
| 美術商 ヒューバート 次にマンジローですが気になったところといえば１日目>>1:83>>1:88,>>1:90,>>1:95と連続でひたすらにCOを早くやろうと 連呼していますな。邪推を働かしますと、もしソフィーが狼でスライドを元からやる予定だったのであれば 「さっさとCOを終わらせたい」「ステルス役だからはやく非COしたい」という心情にも取れます。 >>1:109,>>1:112でのCOの仕方を見てると余計にそう思いましてな。 それ以外、特に怪しい発言はなかったように思います。 ただ、全体的にソフィーやハーヴェイなどみなが質問するような無難なところにしか質問を投げかけていないように 思えるので、「あたりさわらず無難に」の印象です。悪く言うとステルスポジションです。 よって今日の占い先にします。 |
(83)2006/05/18 13:07:31 |
| 美術商 ヒューバート ■2.▼ソフィー 安全策と一言で終わるつもりはありません。それもあるのですが、メイが襲撃されたあとも真と見せようとする姿勢、 ローラーで吊らせようとする狂っぽいアピール見ましても狼でないと言い切れない。 「メイ襲撃の意図」で散々書いてきたようにメイも襲撃されてソフィーが偽者の可能性が大いにあると私は考えています。 襲撃で残った片割れのソフィーを真と信じて残すようなことは私はできない。 たとえソフィーを吊ることが狼側の策であったとしても今の最善手はこれだと考えます。 今日▼ソフィーとすることは狂であった場合の明日のPP防止＋狂アピールで逃げ切るつもりの狼の可能性も考えた結論です。 |
(84)2006/05/18 13:08:10 |
| 新米記者 ソフィー メイさん襲撃は狂人襲撃です、狼はあえて狂人を食ったと仮定しました、ここから見えるのは「狼はわおーんする気はなかった」 つまり、わおーんをしない以上狙いは「狼が生き残るための吊り稼ぎ」、つまり霊能は真狂と見る人が多く、このまま欠けなければ二人とも放置される可能性が昨日の灰吊りで非常に高いと見たのだと思います。 そしてなぜ霊能でメイさんを襲撃したのか、これは昨日の私の発言で私真に傾く人が何人かいました。 そこで私を襲撃してもソフィー真、メイ狂が濃くなるだけで、「狼狙いで」メイさんを吊ってくれるとは思えないんですよね。 メイさんを狼と見ていた人はほぼいなかったと思います。 |
(87)2006/05/18 18:29:36 |
| 新米記者 ソフィー それに比べてメイ襲撃だと私はスライドの件もあり、メイさんよりは狼と見る人がわずかながらいました。 そして私が霊能ローラー提案から今日は私吊りでも反対はしないと読んだのかもしれません。 …こう考えると>>59の発言は狼の思う壺な気もします。 この作戦のタチの悪い点は村側にもそれなりに利があるため、非常に霊能ローラーへ傾きやすい所ですね、もちろんＧＪ避けもあったのでしょう。 あと、ハーヴェイさん吊りでの確定情報を出さないと言う面も考えたんでしょう。 |
(88)2006/05/18 18:30:13 |
| 新米記者 ソフィー …そして今日はクインジーさんは私狼を推されていますね。 これは狼が私とコーネさんで吊りを二回稼いで勝とうと考えたからだと思います。 残りの吊りは３回で狼は残り二匹ですから。 そう考えると、今日私吊りでなくコーネさん吊りを希望されてるのは今日コーネさん吊りなら明日私が白判定を出した時にクインジーとメイのラインを作り食われたメイが真と主張するためだと思います。 メイさん狂人だとして発言をアテにしない方法ですね、昨日メイさんは多忙みたいでしたから、むしろボロが出るのを防いだのかもしれない。 つまり食うことによりメイさんの信頼を上げ、私の信頼を下げるためもあったんでしょう。 …ある意味二段構えですね。 なんでいきなり今日私狼を主張され始めたのかやっと判った気がします、ソフィー真か狂だとわざわざ狂人食いしたにもかかわらず真の放置がありえるからですね。 結論としては「狼は狂人のメイさんをわざと食った」「霊能放置を恐れ、ソフィー吊りでの吊り稼ぎ」「ＧＪ避け」「メイさんの信頼上げ＆口封じ」 …以上です。 |
(89)2006/05/18 18:31:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス もう一度蒸し返すけど、僕がクインジー狼を押し出す理由。>>1:165順次ＣＯの、一斉ＣＯに比べてのデメリットは、「狼側が連携を取りやすい」事にある。 それでも時間的に順次にしなあかん時もあるし、ＣＯ順を考察に入れへん人もおる。だから順次ＣＯが黒要因になるとは限らへん。 ただ、今回クインジーは「>>1:51だらだらしてるのは性に合わない」という理由で占ＣＯを始めた。それだけやったら構へんけども、僕が「もう暫くハーヴ君を待とう」と発言した事に対し、>>1:74で「霊だけＣＯしないのはデメリット」、と発言。暗に「霊ＣＯを遅らせようとしているヤツは、村側にとってのデメリットを重視する狼じゃないのか？」と匂わせているように感じる。ここが彼の行動と発言の矛盾。と僕が感じるところ。それを僕が指摘した時、>>1:210「俺一人の村じゃない」と弁明をしてくれてるけれども、そう思っているならメリット・デメリットの発言はすべきではなかったと思う。 |
(92)2006/05/18 19:24:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 霊ＣＯもさっさと始めてしまいたい>>1:58とは言ってるけども、彼が占ＣＯをいきなり始めた時点で、既にデメリットは確実に生じてる。相談時間を与えたくない云々は、彼が狼ならその後の相談も必要ない、先陣を切れただけの事。後は狂人に任せるだけや。 クインジーは「順次ＣＯのデメリットを承知で、狼側のメリットを重視した狼」と思ってる。 |
(93)2006/05/18 19:25:36 |
| お尋ね者 クインジー ■2.▼コーネリアス >>1:211>>2:180は否定する要素もねぇわ。 それとは別に初日から全部ログ読み直してきた。狼要素とオレが感じたところをあげて行く。 >>1:165 疑い返し気味の思考。 >>1:205 オレが狼じゃねぇかと思ってるソフィーとのライン切り。 >>2:51 仲間がいてもスライドなんてしたら庇ったりフォローしたりするわけがない。騙りに出た狼は切られてなんぼだ。狂にしたいこじつけ？ >>40 ▼ラッセル コーネリアス視点でオレは偽者と堂々と言えるうえ、ソフィー真が決め打ちできない(下段より)以上、PP防止のため灰から狼を探す仕事の終わったオレor片霊ソフィーが吊りの選択肢になるはず。それを灰から持って来ている。守護者を消したいのでは？ >>72 いや、謝りすぎだろ！(笑) >>92 上にも上げた疑い返し。>>1:74の発言をしたときはコーネリアスを別段疑ってもいなかったがね。ソフィー(あの時点ではオレ視点で偽者確定だ)の意見に流されていいものか迷ってたんだよ。 |
(95)2006/05/18 19:38:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>95 大体はさして否定できるもんでもない。 ただ、クインジー吊り希望を上げへんかったんは…単純にまず「灰に狼が残っとる」と思ってそれ一直線で灰から選んでしまった事、それを今日になって訂正せえへんかったんは（一応自分で気付いた）、クインジー吊りは僕が君を偽確定て分かったから言える事やろ？パンダは自分の情報だけやなく、「客観的に見た場合の話をするよう努力すべき」と思ってる。「僕が黒や言うたからクインジー吊ってくれ！」とはよう言わん。（だからその代わり、君の偽要素をあげてんけどな。） 僕が今日パンダやなくて単なる灰色やったら（他の人がパンダになってたら）、まだ占い師吊りを言い出す勇気は無かったと思う。ちなみに片霊ソフィー吊りの選択は、僕にはないし、なかったと思う。メイ狂人で見てるのは占の真贋と関係ないからね。というかこれがあるから、占いの真狼に繋がったというか。 でもまあ僕はクインジー吊りが理想です。これは指摘どおり、確かな事。 |
(97)2006/05/18 20:25:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>96 うん、全くその通り。疑い返しと言われれば、そうかもしれんと思う。だから、僕のつっこんだ、あの発言をしてくれた君に感謝してるくらいや（笑 前にも言うたけども、僕は昨日まで君とギルとの真贋を、発言で判断できんかった。説得力あって、特に疑わしいと思わへんかってん。二人とも。成程成程と聞いてた。だから正直困ってた。判定割れを待ってたくらい。 だから、ギルの「３人目の占ＣＯ者」という事実が重要になったし、君のあの失言が重要になってるんや。 君にしても、客観的にギルを見ても、狼やったらそうボロは出さんタイプと思う。そう簡単に「ここが怪しい」とか言えるとは思ってない。言えたらええなとは思うけども。 でも自信ないけど、またちゃんと議事録読み返す。 |
(99)2006/05/18 20:26:23 |
| 学生 ラッセル ソフィー狼は薄い気がする。 霊の片方を喰えばローラー開始はほぼ決定的だ。 そしたら自然と仲間を吊りに持って行く展開。 これは避けられるなら避けたいところだ。ならば灰から１人喰ったほうが、占いの中に狂、灰に狼、霊に狼が残り（ソフィー狼とした場合）だいぶやりやすかったはずだ。 ソフィー狂＞真＞狼だと思う。 なのでクインジーの>>62とは反対の意見だ。 それをふまえると今は ソフィー狂 クインジー狼 コーネ白 ギル真占い と言った感じに考えている。ＬＷはハーヴじゃなきゃ灰に潜伏中だ。 |
(104)2006/05/18 21:17:08 |
| 旅芸人 ドリス >>106 それは、クインジー真として考えている訳？ それとも試してるのかしら。意図がよく分からない。 クインジーはいずれかの能力者を占うべきとは考えているけど…。 その言い方が、何かの合図もしくは指示飛ばしに読める。なんて言ったら怒られちゃうかな。 |
(108)2006/05/18 21:37:50 |
| 異国人 マンジロー ソフィー殿の狂人見直しを撤回するでござる。 ソフィー殿が霊ローラーを提案したでござるが、これは狼なら提案しないと思うのでござる。 灰の情報が増え灰が狭くなっていく過程で、既にローラーによって狼が死んでいたら狼にとってデメリットだと思うでござる。 つまり霊2人が真狂でござったが、メイ殿が喰われた。メイ殿はあまり意見がなく、狂人として狼にアピールしようとしていたようにはあまり見えなかったでござる。可能性が薄い選択肢をいくつも挙げていたが、村人が真剣に悩んでいたように思うでござる。 狼も二人のうちどっちが狂かと考えれば、ソフィー殿の方を考えていると思うでござる。 以上より、ソフィー殿はやはり狂だと思うでござる。 ただ、ソフィー殿が真でも狂でも人間枠が減るのは不利になるでござる。 ソフィー殿の発言に惑わされなければいいだけでござる。放置でもいいと思うのでござる。 ■6.【霊ローラー疑問】 |
(109)2006/05/18 21:40:56 |
| 新米記者 ソフィー >>108 クインジーさん視点だと狼の１人はコーネさんで能力者ＣＯした人の中にもう１人はいて、食われたメイさんは非狼。 つまり私かギルさんのどちらかが狼だからです。 ギルさん占いにしているのは私吊りの可能性があるからですね。 別に私吊りでないなら私占いでも同じです。 全部あくまでクインジーさん視点です。 別に私がクインジーさん真で考えてるわけじゃないです。 |
(110)2006/05/18 21:42:19 |
| 流れ者 ギルバート ■5.灰考察 ・ラッセル なんつーか、俺の感覚からいくと視点がかなり変なんだよな。 まず、昨日のソフィー偽決め打ちでの吊りのあたり。 ソフィーの発言ばかり追っていて、対抗であるメイの発言を全く考慮していないように見えるのが何とも。 消去法でメイ真と言いきれるほど、メイの発言は信用に足るものじゃなかったと思うんだが。 >>2:171も引っかかるな。そこまで決め打ちに自信があるなら、こうもあっさり引き下がるのがあまりにも謎すぎる。「自分さえ吊られなければいい」、そんな意図が感じられる。 逆に、仮にラッセル狼とすると、昨日の時点でラッセルを疑い始めていた俺を襲わなかったのが解せん。 また、今日になって急に「ソフィー吊るのはどうなんだろう」というのも悪目立ちが過ぎる。 イマイチ判断に困るんだよな。占って判断したい所。 |
(113)2006/05/18 21:56:35 |
| 流れ者 ギルバート >>118 んじゃ一つ聞くが、昨日のソフィー吊り提案、あれはどんなメリットがあると思って提案してたんだ？ 「あっさり引き下がった」ってのは、そのメリットも説明しないうちにその案を引っ込めた、って事を言いたいんだが。 てか、霊ローラー案は俺もそれなりに支持してたんだが。 ＞ギルは俺を「なんであそこまで強硬姿勢なんだ？」と言って疑いをかけてきたんじゃないのか？ こういう考えになるのがイマイチ理解できん。 |
(121)2006/05/18 22:11:40 |
| 流れ者 ギルバート ■5.灰考察(続き) ・ヒューバート つーかな、なんかもー人間決め打ちでいいんじゃね？って気がひしひしと。 改めて発言を読み返してみると、真の居ない占い師考察といい、>>2:107/>>2:110のまとめ役へのツッコミといい、何かを隠そうってな意志が感じられない。すげえストレート。 意見からも変な所が見当たらんな。現状占いたくない候補No1。 ・マンジロー 殆どが議題回答に終始してるってのが何とも判断しづらい。 ただ、初日にCOを急がせて占い希望を考えたい、って言ってたのは白要素。 また、クインジーが初日占い第二希望・昨日吊り希望に挙げてた点は状況的白要素。 ここまで執拗にステルス役とのライン切りをするのは、かなり無謀。単純にスケープゴート狙いだったものと見る。 |
(124)2006/05/18 22:16:51 |
| お尋ね者 クインジー よし、読んできたぜ。改めておはよぉ… orz >>100 上段 つまり、ソフィー吊りを押しはしないが、決定はそうなってもいいぜ、ってことか？ 下段 おし、ナイスボケだ（サムズアップ >>97 上と少し被るんだけどな、あんた視点でソフィー真はソウ考えてはいても真だっつぅ証拠はねぇだろ？あんた視点だとオレは偽。灰にまだ狼がいる。ソフィー狂だったらPP起きるよな？だったらPP防止でしかもソフィー真に考えたうえでなら吊る必要はねぇ。客観的に考えてもあんたが村人ならオレ吊りが一番情報が出るじゃねぇか。 >>90,>>91で真決め打ちでもいいっつってんなら余計に変だぜ。パンダは「村視点で考える」も重要だろうけどな、自分しかしらねぇことを村人に伝える必要があんだろ？ |
(125)2006/05/18 22:19:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>123ドリス …って続けへんのか！！（新喜劇的こけっ。ｗ ■占方法は、灰と能力者どっちに使いたい？ 僕は、ギルには当然灰占い。 クインジーは…僕からしたらどっちでもいいけど…僕と繋がってる、と思う方の能力者を占ってもろたらええんやないの？ 僕がまだ占の真贋知らんとして、この段階で統一占いにするとしたらどっちか…としたら、それでもやっぱり、灰占かなぁ。 |
(127)2006/05/18 22:22:00 |
| 新米記者 ソフィー ▼吊り 私視点だと一番効率的なのは▼クインジーさんです。 狼と思ってますし、そもそもクインジーさんの仕事はほぼ終わりで、クインジーさんが白ならギルさんとコーネさんの黒が確定するので、あと守護も吊りませんし。 能力者からならクインジーさんを一応希望します。 あくまで私の希望を通してもらえるなら、ですが。 で、問題は灰からですが… ラッセルさんの今日の一番の疑問点はコーネさんパンダで占いからもう確定黒が出る可能性がないのに>>60で間違いなく黒がでなきゃソフィー吊りとおっしゃってる点ですね。 正直誤爆とか以外で出るとは思えません。 結局はソフィー吊りと大差ないです。 ので灰からなら▼ラッセルさんを希望します、やはり私吊りについてずっと強硬派だったのも気になりますし。 占いはヒューさんをかなり白く見ているし、マンジローさんについての考えが昨日からさほど変わってないので●マンジローさんにします。 灰吊りでなければ●ラッセルさんで。 ただラッセルさんとマンジローさんは正直差が微妙な所があります… |
(128)2006/05/18 22:22:10 |
| 学生 ラッセル >>121 メリットは人外を１人減らせるだ。これじゃ理由として弱いか？ 「「あっさり引き下がった」ってのは、そのメリットも説明しないうちにその案を引っ込めた、って事を言いたいんだが。」これは俺が悪かったみたいだ。ただ言っても無駄な気がした。 少し感情的になってしまったな。昨日から同じ事を何度も聞かれてるような気がしてね。ギルを真占いだと思い始めていたから、疑われるのに少しイライラしていたのかもしれん。すまん。 ただ怪しいと思うなら占ってくれ。それで信頼されるならありがたい。だが灰の潜伏狼はまた一日生き延びるのが口惜しい。 |
(130)2006/05/18 22:23:00 |
| 新米記者 ソフィー >>123 ギルさんは灰占い、クインジーさんは能力者占いでいいと思います。 |
(133)2006/05/18 22:24:55 |
| 美術商 ヒューバート 時間がない。。えーまず>>112ドリス 「クインジーからもう黒が出ない」 なるほど、ほんとですな。。 クインジーは真であれ偽であれ白しか出せない。 すいません。そこまで考えが及んでいませんでした。 占いはクインジーはギル占いでよいと思います。 |
(134)2006/05/18 22:26:25 |
| 流れ者 ギルバート ところでマンジローに一つ質問。 >>109でソフィー狂人と推理した上でソフィー放置と言ってるが、明日狼側全残りだった場合のPPについては考えたかい？ |
(135)2006/05/18 22:28:29 |
| 異国人 マンジロー 占い師についてだが、まだよくわからないでござる。 とりあえず、コーネ殿かクインジー殿、どちらかは狼でござる。 1）クインジー殿真、ギル殿狼→コーネ殿狼 2）クインジー殿狼、ギル殿真→コーネ殿白 んー、ソフィー殿狂と合わせて考えてみるでござる。 1）クインジー殿はソフィー殿偽（狼寄り）と決め打っているでござる。 クインジー殿真、ソフィー殿狼ならギル殿が狂だが、狂が3ＣＯ目に出るとは思わないでござる。 クインジー殿真、ソフィー殿狂ならギル殿が狼、こちらのほうが合点がいくでござる。 2）クインジー殿狼、ギル殿真。 ギル殿はとりあえずソフィー殿ローラーでござったか？ んー、狂を吊ることも狼側には有り得るからこれは参考には出来ないでござるな。 書いてみたはいいが結局占い内訳は分からないでござる。 ■2.どっちをとるにしても▼はコーネ殿かクインジー殿で1匹は吊りたいのでござる。 狂人吊りよりはましかもと思っているでござる。 |
(136)2006/05/18 22:28:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>125クインジー いや、反対は反対ｗ ソフィーが仮に狼やったとして、そしたらクインジーが狂人で、わおーんの可能性も考えた。その点では「クインジーを吊っておけば、確実にわおーんはない」と思うたけども…まず前提として、ソフィーが狼とは思われへん。決め打ちしたくらいやからね。…ああでも、村視点で考える事と矛盾してるか。じゃあ混ざったものが僕の意見という事で（えー 村視点で考える努力中やけど、その代わり、だから君を疑う要素を、もう一度、前言うたのと同じ事を繰り返したんや。 あと、君のアドバイスを受けて、アンケートにはちゃんと君吊り希望を補足させてもらったｗｗ |
(142)2006/05/18 22:36:17 |
| 旅芸人 ドリス もうすぐ50分だから余裕あるうちに。 ギルの●ラッセルは、マンジローとすごく迷ったの。二人とも気になっていたし、アンケで名前も挙がっている。まだ灰の中でヒューは除外したいというのがアタシの考えで、それは初日から変わってなかった。マンジローは、今日になって少し発言が控えめになったようだけどソレを持ち出すのはフェアじゃない。逆に、ここにきてよくしゃべってくれているラッセルの方が確率は高いかと思ってこうさせてもらった。 先に▼の理由ね。 片霊になった時点で、もう正常な働きは期待できない。それが狼の信用落としの方法だとしても、ノイズになることとPPを考慮して▼ソフィ。真だったら信用しきれなくてごめんなさい。 クインの●ギルは、ソフィ吊りによる能力者占ずらし。 以上。 |
(151)2006/05/18 22:48:45 |
| 学生 ラッセル >>156 そうでした・・・ |
(157)2006/05/18 22:58:20 |
