医師 ヴィンセント >>6 もしくは、灰を削りたくなかったというところか。 | |
(9)2006/05/11 01:03:52 |
見習いメイド ネリー >>9 だと思うっすよー | |
(13)2006/05/11 01:05:31 |
吟遊詩人 コーネリアス 答えやすい事から言っておく。 ■3.白確定したからだ。前日にソフィーが言っていた事と同じ事。狼と同じ意見だというのは癪だが。 ■4.初日から占いの対象に挙げられるのを拒んでいた感があった。 その上、ソフィーの出す●・▼は理論的でなかった(=苦し紛れに見えた)。その上、我々(私とヴィンセント)は真である。そういう部分も加味し、ソフィーが狼である事は間違いないと言えるだろう。 唯一のウィークポイントとしてはルーサーが私を疑っていた事だ。だがしかし、ルーサーは大した理由を言っていなかったし、ルーサーは白だから答えを知っているというわけでもない。よって只のミスリードとして片付く。以上が現時点での「ソフィー:黒」に関する私の見解だ。 | |
(33)2006/05/11 01:22:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>26 ルーサーが死んで私に報せがなかった、という意味。 ヴィンセントが偽で本物は潜伏していた、というゲーム上あってはならないイレギュラーを加味した発言。 一応、このゲームはわかりきった事までいうべきだと思っているから私はソフィーが黒だという情報以外得ていないぞ、と言いたかっただけだ。 ……まぁ気にするな。 | |
(34)2006/05/11 01:26:32 |
医師 ヴィンセント ■3. 襲撃についてだが、>>9 でチラと言った通り、灰を襲撃したくなかったのであろうと推測する。これは灰に潜伏している人狼の数が多いという事を示しているのではないだろうか。 …ならば、騙り人員として表に既に出ているローズマリーを(言葉は悪いが)放置し、今後ある程度は灰の中から処刑対象を選んで行くべきだと思う。 ここで、なぜ今回占い師襲撃ではなかったか。 守護者によるガードを警戒してというのもあるだろうが、ローズマリーが人狼であるが故に襲撃できなかった、というのもひとつの可能性ではないかと思われる。ローズマリーが狂人であれば、人狼は守護者のガードをかいくぐってでも占い師を襲撃しようと考えるのではないか。…で、私はローズマリーが「人狼>狂人」ではないかという結論に達した。…となると狂人は潜伏中かあるいは既に墓下か…。 | |
(35)2006/05/11 01:41:03 |
医師 ヴィンセント >>35 …うーむ。何か気付いていない点がありそうではあるが…。 | |
(36)2006/05/11 01:44:04 |
医師 ヴィンセント >>35 これか。 もうひとつ追加しておくべき点があった。 コーネリアスが真占い師だという声が多い中で、ローズマリーが狂人であったとしても、彼女を襲撃したところで、残ったコーネリアスを処刑されるとは判断しなかった。…やはり灰の中から処刑対象を絞っていく必要がありそうだ。 | |
(37)2006/05/11 01:48:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ まずはー昨日エッタ宛にご意見を頂きましたのでー。 >ウェンちゃん >>2:210 いやー素で傷つけたなら謝っておくのー。 点数稼ぎとまでは言ってないんだけど…ごめんね。 とにかく言い掛かりだったらごめんなさいっていう言葉って、その対象相手に不快感を与えない手かしらーとか思ったりしてるのー個人的にー。何か繰り返し言ってたもんでー。人間ってことが分かってて白確するかもなら、悪い印象与えたくないかなーとか思ったりしたのー。まぁこれこそ、ウェンちゃんが人間だったら言い掛かりなんですけどー。 後半部分はえっとーどの部分にたいする反論? 出すぎず引っ込みすぎずってとこ?決めうちとかしないとことかって別に黒印象でないんだけどー?色んな可能性とか考えても、その結果が村有利であれば問題ないんでないー? | |
(38)2006/05/11 02:02:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ハーヴェイお兄様 >>2:224 えっとー聞きたいことを聞くなという権利はエッタには無いのねー。 「そういう方向に話を持っていかないから」ってのは持っていかないことが、怪しいっていうか違和感っていうか狼っぽいっていうかーを感じたのかしらー? まぁ聞きたいことは、狼を探すための質問だった?それとも、ただ聞きたくなった?ってとこなのー。 | |
(39)2006/05/11 02:15:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ じゃー ■3.襲撃考察でもしようかしらー。 まーGJ避け、確白狙い(灰減らしたくない)ってとこじゃないかしらー。 占い師を襲撃しなかったとこを見ると、さらにローズお姉さまが偽っぽく見えるかしらー。だって世論は真コーネなんですものー。GJ恐れたとすれば、真コーネが強くなるわー。 ローズ真コーネ狼だったら、ローズお姉さますっごい襲われそうですわー。だってローズお姉さま食べても、いくらでもローズ狂を皆に訴えかけられるんじゃないかしらー。狼は真である私を落としいれようとしてるんだーとか言ってね。 ってことでエッタの中ではコーネ狼はさらに遠ざかったわー。 ローズ真でコーネ狂だったら…つーかヴィン狼ってのが考えにくいので、これ考えるの却下。 ってーことでローズ偽は強まったわー。 | |
(40)2006/05/11 02:29:10 |
書生 ハーヴェイ >>39 潜伏中 と結構強めに言う割にはその根拠が少ないように 感じたし、あわよくば潜伏狂人への対策とか引き出せたらいいな と考えてああいう質問を飛ばした。 >ニーナ とりあえずよ、今日は▼ソフィーってするのはある意味当然だと 思うからソフィー挙げる際にはもう一人別の奴を黒狙いで挙げさせる べきだと思うぜ。あと、可能性低め(特にクインジー)とは 思うが、クインジーとソフィーが相棒かどうか明言しといてくれ。 | |
(43)2006/05/11 06:59:02 |
学生 ラッセル 占真狂の場合 ・真狂ー真の場合 コーネさん真ローズさん狂だがこの場合コーネさんを噛んでもいいと思う この仮定だとソフィーさんは狼なので当然噛まれ候補にはならない この状況でコーネさんが噛まれてローズさんからソフィーさんの白判定だけ出ても ソフィーさんはこの先疑われ続けるだろう場合によっては吊られてしまうだろうから コーネさんを噛んでもソフィーさんを逃がす噛みにはならないが 他の潜伏も2人いるのでそっち生かす噛みにはなるだろう十分にメリットがあると思う また潜伏が2人なので次の占いでその片方がその候補に挙がる可能性はかなり高い 占いは早めに噛んで始末しておきたいと思っても不思議ではない ただ問題なのはコーネさんの信用が厚いことだGJの可能性が十分にある GJそのものも十分に痛いがGJがでてしまっては守護視点で占の真贋がついてしまう GJでたら守護は占いから護衛を絶対外さないだろう なのでここではおそらくソフィーさんを見捨てても まずは一回守護探しで白を噛んでもいい感じだろう その意味で結社のニーナさんも噛まれていないのも納得 | |
(47)2006/05/11 07:31:34 |
学生 ラッセル 占真狼の場合 ・真狼ー真の場合 コーネさんが真でローズさんとソフィーさん狼という仮定になる 当然占い結果はパンダになるだろう 真狂ー真の場合でも言ったがコーネさん噛まれたらソフィーさんが吊れる可能性が結構ある 問題はやはりGJそのものとGJで占真贋が確定してしまうことだろう 占真狂の場合と違いこっちの場合は残りの潜伏は1なのだ 次の占い候補に潜伏があがる可能性は(極単純に考えて)占い真狂の場合の半分だろう なので占い噛みの緊急度は真狂の場合より下がってくると思う むしろ守護をなるべく早く始末した上での真噛みがかなり重要 正直このセンが本命だと思っている ・真狼ー狂の場合 これも真狂ー狼の場合と同じく占いを噛まない理由が理解できない (手抜きじゃないよ) | |
(49)2006/05/11 07:32:32 |
双子 ウェンディ ■4.パンダソフィーしゃんについて考察 ソフィーしゃんがパンダになってみると>>3:202で昨夜じいちゃんの言った事が気になるのだ。 ソフィーしゃんが狼であった場合【積極的に前に出てまとめを担っていた事】についてはどう理由付けするのか、だにょ。 初期での暫定まとめ役は目立つので、初回占い候補に挙がりかねないのだ。狼しゃんがわざわざ目立つ事をしたがったのはちょっと違和感が残るのだ。 らせぽんが>>50で白印象稼ぎに見えた、と言っていたけど「白印象稼ぎ」と「占い候補」を天びんにかけた場合、いきなり「占い候補」に挙がる方が圧倒的に怖いのだ。リスキー過ぎるのだ。 でもローズ偽印象が濃いので、ウェンとしては ・「占い候補」はありえない、と楽観視していた ・逆手に取った白印象稼ぎだった のどちらかであったと結論付けるのだ。 ちなみに片黒判定出ているので、ソフィーしゃん吊りには積極的に反対しないにょ。 | |
(54)2006/05/11 12:09:18 |
双子 ウェンディ >>54 ん〜〜、訂正なのだ。 コーネ−先生ラインの視点では、ソフィーしゃんは狼、ローズしゃんが偽になるのだ。 ローズしゃんが狂か狼かはよくわからないところだけれど、ソフィーしゃんは確実に狼なので、やっぱりここは吊っておくべきではないかと思うにょ。 先生の判定は多分コーネしゃんと同じなのだ。というか同じでないとおかしいのだ。 | |
(55)2006/05/11 12:23:02 |
双子 ウェンディ >>38エッタしゃん なるほど了解なのだ。過度の謝りは確かに返ってうっとおしいのだ(笑) えっと、決め付け云々については、 「事前に謝ってから発言するのは、初期の灰考察は材料が少ないから、確信はあまりないし決め付けるつもりないのよ」という意味なのだ。 あと、エッタしゃんが「出すぎず引っ込みすぎず」と言っていたので「無難な事ばっか言ってる」という意味かと思って「可能性はちゃんと追求しているよ」という意味でもあったのだ。 これはウェンの早とちりだったようなのだ。 | |
(56)2006/05/11 13:23:42 |
ちんぴら ノーマン ■3. まずは能力者を食ってしまうと能力者の真贋がわかりやすくなってしまうことだろうな。詩人が食われたらおそらく詩人は真だ、ってことになる。狼達にとって困るのはそうして例えば詩人の死によって詩人の真がより信憑性が上がった時にセットで医者先生がいることだよな。詩人が真ならどう考えたって医者も真だ。守護者も守りやすいだろうし、霊能機能が長らく働く可能性が大だ。それはやっぱり狼達にとって得策じゃないだろう。 勿論ローズ真の場合だってローズが食われりゃ詩人と医者が一気に人外だってことがわかるわけだしな。 ってことで能力者食いは無しだ。 で、そうすっと確定白のクインジーを食っちまおう、ってのは結構オーソドックスな選択だと思うけどな。ニーナは守護者の可能性がほぼ無いしな。 ■4. ■2で言ったとおり。今日吊りでいいと思う。 | |
(60)2006/05/11 15:00:31 |
ちんぴら ノーマン >>58 灰考察について そうだな、明日あたりから始めてもいいんじゃねぇか? ちなみに「今日」と言えないのは今日は俺ができないからだ…。 重ね重ね申し訳ない…。 さてと、時間だ。 っていうか時間を大幅に過ぎてるな…。 *行ってくる* | |
(61)2006/05/11 15:02:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>60 ローズが狂の場合は我々に疑惑を被せる為にあえて喰いに行くという可能性もあるが。 といってもローズ狂なら狼3人潜伏となる。誰かも考察のところに書いていたが、ローズのCOタイミングからしてローズが狂という可能性は低いと見ているがな。 私は今日は遅くなるかも知れぬ。もしも本決定見逃した場合はすまない。とりあえず処刑はヴィンセントに委任している。 ▼はソフィー。説明は要らないだろう ●はヘンリエッタ。 | |
(62)2006/05/11 15:53:21 |
ちんぴら ノーマン 鳩より 移動中にできる限り議事録をみてるんだが…。 >>16 この「当然の結果」って台詞はいったいどこからでてきたんだ? 真占い師ってのは自分が白だってことと対抗が偽だってことしか見えてねぇんだ。誰かが白で当然、なんてのは全くもってわかるわけはねぇ。 この一言はソフィーが黒なのを逆に知ってたからでちまったものじゃねぇのか? とりあえずローズは どうしてソフィーの白が当然だと思ったか を言って欲しいな。 | |
(63)2006/05/11 15:56:52 |
双子 ウェンディ ■4.クインジーしゃん襲撃と能力者内訳について考察 能力者内訳は 【コーネ:真、ローズ:狂、先生:真】 の可能性が一番高いと考えているのだ。 クインジー襲撃は、確定白喰いなのだ。これは狼がバクチを避けて確実に食えるところを行ったのだ。ニーナしゃん結社COしていたので、クインジーしゃんに守護が付いていた可能性はかなり低かったはずなのだ。とてもとても無難な線なのだ。 ・占い師を狙わなかった理由 まず、占い師真偽についての下馬評はコーネ真が圧倒的だったので、守護はコーネしゃんに付いていた可能性が高いのだ。そして仮に占い師のどちらかが襲撃されても結局コーネ真を増長する結果になっていたように思うのだ。 コーネ襲撃→真だから襲撃された ローズ襲撃→狂だから襲撃された こんな感じで。 | |
(66)2006/05/11 17:53:12 |
双子 ウェンディ ・コーネ:真、ローズ:狼の場合 →コーネGJの確率が高いためと、ローズが狼で襲撃不可であるため。 オーソドックスな考え方なので詳しい説明は割愛するのだ ・コーネ:真、ローズ:狂の場合 →コーネGJの確率が高いためと、ローズ喰いでも占い機能破壊→即ローラーとはなりにくそうなので、狂を喰うメリットがあまりない。>>37で先生が言っている事に同意なのだ。 それに、ここで狂を喰うメリットないのであればむしろローズ狼と思わせておいたほうが、後で吊り先に差し出して時間を稼げるにょ。 ・コーネ:狼、ローズ:真(先生:狂)の場合 ・コーネ:狂、ローズ:真(先生:狼)の場合 →ローズをあえて放置する事で、狼がコーネGJを牽制していると思わせ、内訳が「コーネ:真、ローズ:狼」であることへのアピールになる。占い襲撃によるローラーでコーネが吊られることも(どちらにしてもその可能性は低そうだが)防げる。 ただ、残念ながら、総合的に見てローズ真と思える材料があまりないので違和感があるのだ。 | |
(67)2006/05/11 17:56:10 |
双子 ウェンディ ・CO順からローズの狼狂内訳の考察 ローズしゃんは最後から2番目にCOしてて、狂人が出るのを待って狼がこの段階までCOをガマンしていたというのは、危険だと思うのだ。最初から信用ガタガタなのは明白なのだ。 狼は3人いるので(先生視点)、相談なしに非COして、ローズしゃんに騙りを押し付けたというのもおかしな話だし、狼がいずれCOするつもりだったのならもっと早い段階でCOしていたと考える方が自然。ローズしゃんのCOは狙ったにしてはあまりに遅すぎるのだ。 あと、守護狙い灰噛みではなく、確定白を狙った(ウェンにはクインジー襲撃が守護狙いにはあまり見えなかったのだ)のは、灰潜伏人数が多いので灰を削りたくないという理由が思いつくのだ。 以上、CO順に関する2点とクインジー襲撃の考察から、 ・コーネ:真、ローズ:狂、先生:真 の線を押すのだ。 ローズ:狂>狼 ではあるけれど、正直差はそんなにないのだ。 | |
(68)2006/05/11 18:14:04 |
双子 ウェンディ >>2:166ネリーしゃん ウェンもクインジー占いを挙げたていたので理由についてちょっと補足させてもらうのだ。 クインジーがアンケに答えたのは、>>0:41でわかるように、プロの段階だったのだ。プロで答えたことを本編に入って急に方針転換するのは、ウェンから見たら十分奇妙な行動なのだ。しかも宣言や詳しい説明なしにこっそり。(クインジー言い方きつくてごめんにょ) 希望と違う役職(人外)になってしまったので、本編に入ってこっそりCOの方針を変えたんじゃないか、と邪推されても文句言えないと思うのだ。結果確定白だったので、疑ってゴメンなさいだったんだけど・・・ でもだからと言って、確定白になった人を占い先に挙げていた人を単純に疑うというのは安直過ぎるのだ。 | |
(73)2006/05/11 18:44:12 |
新米記者 ソフィー あれらの発言は一連のものであったということは、先日申し上げたとおりです。>>1:310>>1:319>>1:345その下のact>>2:23 まずこの時点での票数は>>1:300と、直前のクインさんのを入れてもクインさん4ニーナさん4私3ルーサーさん1ですね。 ノーマンさんは事前に来れない事を言っていましたし時間も時間ですから、そもそもそんなに反対しなくても私はほぼ占われないんです。 (そんなことは当時考えてませんでしたけれど・・・) 当時多弁を占うべきだという話題になっていましたので、状況的に後々白確や占い先が襲撃対象になりやすいのは事実ですし、単純に私の考えを話させていただきました。 まさかそれでこんなに疑われることとなるとは・・・考えが甘かったですね。 | |
(74)2006/05/11 18:46:09 |
新米記者 ソフィー ちなみに・・・なぜそういう方法をとるかというと、卓越した狼が表でも卓越した議論展開をしてしまうと、いずれ▼自分になってしまうのです。ですからそういう人は、最初からその技能を隠して行動するか、どこかで無理をしてスタンスを曲げ嘘をついていく必要があります。 行動が安定していなかったり考えを読み取りにくい人の発言の真意を探るよりも、そういうすじの通った人のゆがみを探すほうが簡単ですし、普通に仲間であれば心強いというのも前述したとおりです。そういう人を占ってしまうと、遅かれ早かれ議論の場から消えてしまうことになり、終盤の灰吊りで困ったことになるのです。 それが正しいかどうかはともかくとして、それが私の考えですので、その考えにのっての行動ということです。 以上2点ですね。 一度疑われてしまうと難しいかもしれませんけれど、私の主張でした。 | |
(76)2006/05/11 18:51:12 |
書生 ハーヴェイ ■2今日の吊り先 ▼ソフィーは鉄板だよな。だが、これだけじゃあ 推理材料増えないだろうし、他にも吊りたい人材は いるんで挙げさせてもらう。▼ヘンリエッタだ。 昨日の俺への突っかかり具合がどうにも気になったんだよな。 >>2:158とかよ、狼が狼を庇うとはー とか言ってるよな。 まあ、確かにヘンリエッタはローズの内訳予想で 狼の見方が強めとは言ってるがね、 >あとはあからさまにローズお姉さまががソフィーお姉さまを >庇いすぎなのよねー。狼が狼をあからさまに庇ったりするかしらー? さて……よく見るとおかしく無いかこれ? (続く) | |
(79)2006/05/11 19:17:31 |
書生 ハーヴェイ ■3襲撃について 無難な確定白狙いってのと、あわよくば白確定した 潜伏能力者を排除できるって思惑を持ってクインジーを 狙ったんじゃねえの?もしくは、能力者を襲いたくても 襲えない理由があった とか。 まず、コーネ-ヴィンラインが真であるなら、ヴィンを 襲うだけ無駄だ。ライン確定してるから、コーネの 出した判定がそのままヴィンの判定になるんだからな。 ま、この辺は誰でも判るだろうし、ヴィン襲撃は下策だな。 つーか、どっちにしろ能力者を襲う度胸が無かった 物と思われる。で、クインジーの昨日の状況を見る限り、 守護が張り付く可能性は低いだろうと予測して 襲撃したんじゃねえの? | |
(81)2006/05/11 19:18:30 |
書生 ハーヴェイ ■4ソフィーさんについて >>1:158はやはり納得が行かないな。確かに俺の理由は 根拠が強い吊り先提出理由とは言えんけどな、 後出ししておきながら「根拠が薄いのが根拠です」 なんて言うのは少しずるいんじゃねえの? で、初日に俺が喋れなかったのは時間が無かった というのは発言見れば予想できるとは思うんだが、 意図的に初日に寡黙振る舞いしていたように 印象操作をしているようにも思える。それにな、 アンタ言ったよな?>>2:23で。 >そもそも寡黙とか多弁というのは、ちょっと手なれたプレイヤーなら >いくらでも操作できると思うのです。 で、更に >それらを吊り占い理由に上げるのは少し違うというか、 >むしろ思うツボかな・・・と思うのです。 はてさて……俺から見るとアンタの吊り先提出理由は この発言にかなり矛盾する内容だと思うんだがねえ…… | |
(82)2006/05/11 19:19:24 |
新米記者 ソフィー >>82 >>上段 「根拠が薄いのが根拠」ではなく「根拠が薄いのに先出しが根拠」です。 (のひとつです。) そして私は序盤からばしっと出せるほど強力な吊り理由が無かったので、皆さんの発言・・・せめて能力者真贋が出揃うのを待ってから決めました。私なりに●▼理由へ反映されています。 早く出せるのでしたら他の人と比べそれなりの根拠があると思うのは当然だと思うのですがどうでしょうか。 >>下段 私が挙げた理由は「寡黙」ではなく「変化」です。 寡黙か多弁かでは狼になりえませんが、変化は狼にしかない行動原理だと思っています。 | |
(93)2006/05/11 21:28:26 |
新米記者 ソフィー >>85 とりあえずコーネ=ヴィン偽となると・・・もはやコールさんの行動が狂人にしか見えないので今のところ[コーネ狂・ヴィン狼]が濃厚ですね。 するとお医者さんがいきなり霊能騙りに行った事になりますが・・・狂人が先行して騙る場合はほぼ占い師でしょうし、合わせに来ればそれはそれでということでしょう。 最悪狂人がいなかった場合や潜伏してしまった場合など、それなりにリスクのある作戦ではありますが、今回の狼陣営は多少アグレッシブな性格ということですね。人狼の勝率を考えるとそのくらいでないと勝てないというのもあるでしょうが・・・ ただ決め打つほどでもないですので、両方の可能性を考えてみています。 | |
(94)2006/05/11 21:30:17 |
書生 ハーヴェイ >>93 更に訳判らんな。根拠薄いのに先出しして何が悪いんだ? つーかアンタのやり方は後から何とでも言えるって辺りどうにも ズリイな。ああ、先行で薄い根拠出したぜ。 でもな、根拠が薄かろうがどうだろうがな、決め手も 何も無くても吊り先は出さなきゃならねえんだよ。 俺は俺の考えを通すために▼モーガンと出した。 寡黙だから なんて理由で吊り先出すよりはマシだと思うからな。 ホントアホらしいわ。様子見っつー人狼臭い真似を正当化 するのに先行で根拠薄い奴が怪しいなんてよくもまあ言えたもんだな。 | |
(97)2006/05/11 21:36:57 |
新米記者 ソフィー >>89 ノーマンさんですか? 昨日までの主張にそれほどおかしなところは無いと思います。先日私と意見が割れましたが、好みの差という結論ですね。質問を投げる場合もしっかりと自分の考えを言ってくれますし。 ひっかかるところは>>>>2:76>>2:77ですね。 ラッセルさんは>>2:64で「ローズ狂人」の可能性をという要求に対し、>>2:73で答えただけですから。これは少々言いがかりに近いですね。これが理由で●ラッセルさんなのであれば、できれば考えてみて欲しいですね。 あとは>>1:227まとめ役提案くらいですね。能力者不確定で結社のCOが無ければ、初日は多数決で良いと思っていますので。ただこの辺はまとめ役の為に占いを一手使う人もいますので黒要素ではないです。 こんなところでしょうか・・・ そこまで白くはないですが、昨日の時点で●▼というほどではないですね。 >>59 理由無くパンダ即吊りというのは当然反対します。パンダ以上に吊るたい人がいないという理由でもかまいませんが、灰考察はして欲しいです。 | |
(98)2006/05/11 21:39:17 |
書生 ハーヴェイ >>98 へえ……なるほどねえ。 ま、ノーマンの奴は初日と今日は寡黙気味だったが、 昨日は結構喋ってた感じするよなあ……その辺に何も 感じなかったのか。俺が寡黙から多弁に変わったのは すかさず指摘したのになあ……… やっぱアンタは発言と行動が一致してるように思えねえわ。 | |
(100)2006/05/11 21:44:38 |
新米記者 ソフィー >>100 「そこまで白くはないですが、昨日の時点で●▼というほどではない」です。総合した結果ですね。 変化は単純な発言数だけではなく発言内容や行動のことでもあります。それにすかさず指摘はしていませんね。▼先の時に添えました。 というか正直これ以上は無意味だと思うのですが・・・ | |
(102)2006/05/11 21:51:29 |
隠者 モーガン ■3襲撃について 慎重派の狼ズなのかの。 クインジーたんを襲撃した理由はいくつか考えられるがの、ありきたりの事しか浮かばんの。 ・確定白だったから。 ・灰を狭めたくなかったから。 (潜伏狼保護のため) ・能力者は襲撃しづらかったから。 (残されたほうが偽確定してしまうから。 狼3潜伏で、偽=狂人なら襲撃する意味もあるが) ・同じ確定白でも、ニーナたんより襲撃成功しそうだったから。 ・守護の可能性もあるから。 ただのー、グレンの正体が明らかではないから、能力者襲撃してもアレコレ策もありそうじゃがの。 コーネ−ヴィンラインが真寄りに見られていたからのー。 ローズたんが狂人なら襲撃したら、世論もひっくり返ったかもしれんのー。 コーネ−ヴィンラインが偽だった場合は、ローズたんを襲撃するよりは吊りにもっていけそうじゃしの。 堅実で、アグレッシブな動きを好まない狼ズなのかもしれんのー。 | |
(105)2006/05/11 21:56:45 |
隠者 モーガン ■1今日の占い先 ●ハーヴェイたん 疑い返しっぽい●▼希望の出し方が気になるの。 スタンスは一貫しとる印象じゃから、狼っぽいと見えとるわけではないんじゃがの、SGにされそうな雰囲気もあるでの。 >>89の質問の意図もわからんの。じいちゃんにされた質問じゃないからの、アレじゃが、なんとなくやっぱ、思考が読み取りにくいところがあるのー。 ■2今日の吊り先 まだ決められんのじゃー。ご飯食べ終わってから考えさせておくれぞなもし。 | |
(107)2006/05/11 21:58:06 |
書生 ハーヴェイ >>113 いや、上で言ってるだろ。占い希望するよか吊り希望するって。 議題回答で述べたようにかなり疑ってるからな。 で、疑ってる奴より、不透明に見えるお前やウェンディ 優先で占い回したいから。 ま、俺としては吊り希望だが、占う事が決まったからって 盛大に反対したりはしない。 | |
(115)2006/05/11 22:15:47 |
吟遊詩人 コーネリアス 今戻った。予定より早めについてほっとした。 杞憂だったな。議事録読んでくる。 >>115 目についたから意見を言うが、パンダを差し置いて吊る理由にしては弱いと思うが。 ハーヴェイの方がよっぽど怪しく見えるぞ。 | |
(116)2006/05/11 22:26:10 |
書生 ハーヴェイ >>116 済まん、ソフィーよりエッタ先につれとか、 パンダが出てもエッタ先に吊れとか言うつもりは無い。 だが、現状でのパンダ(ソフィー)除いた場合、 一番吊りに回したいのはヘンリエッタだって言いたいだけだ。 | |
(118)2006/05/11 22:29:54 |
新米記者 ソフィー >>101 エッタさんですか・・・ 議事や決定を積極的に進めてくれたり気を配ってくくれるところは好印象ですね。 発言や行動に不思議なところもありません。というか比較的私と思考パターンが近いですね。私の方が少々浅いですけれど(笑) 現状白よりです。 アンカーを飛ばしてまで気になる発言が無かったですので・・・ノーマンさんと比べ短くてすみません。 | |
(121)2006/05/11 22:38:57 |
見習いメイド ネリー まだ議事録読み中なんで、また印象でばばーと意見を書いてみるっすよ。 んーアタシはずっとローズさん狂って印象は変わってねーのですけど、だとすると狼は対立CO無しの3潜伏を採ったつー事っすよね。 自分で考えといてアレっすけど、狼3潜伏ってゆーのはアタシはかなり難しいと思うっすよ。 ソフィーさん黒仮定で残りの狼の潜伏先を考えると、あー皆さんの表現借りるならラインつー事ですかね、ソフィーさんの意見に同調、もしくは対立しない中庸の意見を持ってるラインを疑ってくのがまあ普通っすかね。 でも3潜伏するからにゃーそれなりに作戦は練ってると思うっすから、村の中での位置関係とか最初から決めて動いてるんじゃねーっすかね。 それぞれの意見が対立するようなポジション取りを最初からしているとか。 そうやって別ラインにそれぞれ潜伏して、リスク分散でもしねーと狼3潜伏なんてのは、なかなかやろうとゆー気にならねーと思うんすけどねえ……。 あー先に占い先や黒確されそうになった狼、今の場合はソフィーさんっすけど、と対立するよーなポジションを維持してる人とかも怪しんでみると良いのかなーとか思うっす。 | |
(125)2006/05/11 22:46:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケ解答しておきますねー。 ■1今日の占い先 ●モーガンかな。 ここに来てどうも埒外に外れつつある気がするんです。 気楽さとしっかりした考察から、おそらく村人だとは思うのですが、ちょっと村人認定とするには自信が持てないんです。 もっと怪しそうな部分から占うべきだとは思うのですけど、どうも気がかりなんです。 ■2今日の吊り先 ▼エッタ ここは昨日に引き続き怪しいところです。 黒要素を持ち上げて疑ったウェンディに対して、今度は一転してごめんなさい外交で白印象を稼ごうとしています。 村人であれば疑い始めたら、一貫して疑うと思うんですよね。 一回脳内黒いになってしまうと、なかなかそこから外れるのは難しいですから。 そんなわけで、どうにもエッタからは村人らしさが今一つ感じられないです。 | |
(127)2006/05/11 23:04:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3襲撃について 狼は信用ない私を襲撃する価値がないと思ってるのかもしれませんね… だからと言って油断は禁物ですね。 ニーナ襲撃でないのは相当なビビりな気がしますけど。 それともクインジーを守護だと思ったんでしょうか。 ちょっとこの襲撃はわかりかねます。 ■4ソフィーさんについて 初日から何度も言ってるけど、ソフィーとラッセルは狼にしては動きすぎなんですよ。 ニーナ襲撃でなくクインジー襲撃をビビりとするなら、初日占いにビビりまくりな狼がそんな大胆な行動に出るわけがないです。 そして、初日のニーナの占い希望は●ソフィーでした。 そのことから考えて、ソフィーが非結社であるということはかなり明白だったはずです。 人外が黒を出すにはこれ以上ない打ってつけの人物だったと言わざるを得ません。 もしルーサーが村人であった場合、ここでソフィーを吊ると村としてはかなり厳しい状況です。 吊りやすいパンダを吊るのではなくて、今一度考え直して欲しいです。 | |
(128)2006/05/11 23:04:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>128 実際にはソフィーさんは結社ではありませんが、私が初日に●ソフィーさんとすること=ソフィーさんが結社ではないと考えるのはどうしてでしょうか? 地雷を仕向けるために相方を候補にあげることもあり得ると思いますが | |
(130)2006/05/11 23:08:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>130 地雷にするなら、黒くなってSGになりやすそうで偽が黒を出しやすい相方を挙げると思います。 ソフィーにはそんな雰囲気がありませんでした。 そして、ソフィーは●クインジーとしていて、できれば占われたくない思考が出ていました。 それに、ニーナにそれなりに占い希望が集中していたので、結社が二人して地雷占いになる動きをするというのも考えにくいです。 そのあたりからソフィー非結社はわかりやすかったと思います。 | |
(131)2006/05/11 23:18:19 |
双子 ウェンディ >>126ネリーしゃん ラインがもう決まっている時点で霊が判定割ることはないのだ。 乱暴な言い方すると、たとえヴィン先生がいなくなったとしても、コーネしゃんの占い結果は必ずヴィン先生の霊判定と一致するはずなのだ。 そして、占い真偽の確定云々は正確にはわからないのだ。 というか、そもそも判定割ったらその時点でそのラインは偽決定なのだ。そんなことしたらハリセン賞なのだ。 | |
(136)2006/05/11 23:39:52 |
隠者 モーガン ■2▼ソフィーたん んー、悩むところなんじゃが、やはり色々状況を考えたが、コーネ−ヴィンラインが偽とは考えにくいかの。 もし間違ってたら、じいちゃんの考察は180度真逆のことをいっとることになるのー。 そしたらヴィン先生に手術で改造してもらうかのー。 ソフィーたんの発言からは黒要素は見受けられなかったがの。 ただ、ソフィーたんが考察スタンスの話が主になっていたこと(これは質問や疑念の点であったから、話さざるを得なかったのだろうが)、その内容は狼でも村人でも語れることであって、白要素とはいえんかの。 ソフィー以外で挙げるとしたら▽ラッセルたんかのぅ。 ロックオン的な●▼希望がのー、あれじゃのー。 他にもっと目を向けてほしいと思うのー。当たらず触らず、というよりは、強行突破的な感じを受けるの。 ソフィーたんと対立するような位置にいて、自分を真逆の位置に置こうとしてるのかのー、とか思うのじゃ。 ハーヴェイたんも似たような部分があるんじゃが、ハーヴェイたんのほうが力強いんでのー、一歩引いているラッセルたんの方がステルスっぽいかのー。 | |
(142)2006/05/11 23:48:54 |
医師 ヴィンセント >>139 仮決定了解した。 | |
(143)2006/05/11 23:49:29 |
見習いメイド ネリー >>134 あー申し訳ねえです。個人的にはソフィーさんをあまり疑っちゃあなかったんすけどね、ローズさんが白判定出したことからの判断っす。 とりあえずアタシの意見は>>1:270からずっと変わんねえですから。ローズさんが狂or狼の疑いを覆すよーなポイントも、今んとこ見つからなかったもんで。 >>136 あいや。仰る通りっすね。迂闊だったっす……。 ■1今日の占い先 んーこれは迷うっすね。もうちょい考えてみるっす。 ■2今日の吊り先 ソフィーさんっすね。 パンダ吊りはまあやらざるを得ねーですし。理由は上記って感じっす。 ■3襲撃について 灰潜伏でしょうから、灰を削りたくなかったんでしょーね。ニーナさんも狙われた可能性はあると思うっす。 能力者の誰を食っても、能力者の真偽を補強しちまいかねませんからね。まー今回は避けてみたってとこっすかね。 ■4ソフィーさんについて 上記のとおりっす。 | |
(144)2006/05/11 23:52:17 |
新米記者 ソフィー ■2今日の吊り先 ▼ヴィンセント 真贋問わず以後の霊能判定は出来レースです。 客観視点でも、占い真贋考察がフラットであれば▼ヴィンセントは1/2の確立で偽で、これ以上もたらす情報も無いですので▼ソフィーに近い価値だと思います。(狂人かもしれませんので私吊りほどではないです) 私視点では偽ですけれど。 今日の▼ソフィーは避けられそうもないでしょうから、明日▼ヴィンセントを主張しておきます。 [10>8>6>4>2]で明日吊りは4。 ルーサーさんと私が村人だった場合、ここで明日狼陣営を吊れないとPPの可能性があります。それでなくても残り手数は3、三回連続で狼を吊らないと負けです。 はっきり言って絶望的です。 ▽ハーヴェイ 灰吊りからでしたらハーヴェイさんですね。 もはや説明は不要かと思いますが、事前に答えを用意しておく質問でひたすら黒印象を植えつけている姿は、正直見え見えすぎるかと思います。 | |
(146)2006/05/11 23:59:10 |
新米記者 ソフィー >>149 占い師は残しておいた方が情報が増えます。方吊りした場合、もう片方は残せません。 | |
(151)2006/05/12 00:07:58 |
学生 ラッセル >>159 【本決定了解】です | |
(160)2006/05/12 00:29:35 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず【仮了解】 私から見て(ゲームのバグが無い限り)ソフィーが黒ってのは100%確実だ。そこでソフィーとラッセルだけ表示して初日から会話を見ていった。 まず>>1:202 私とヴィンセントには言及しているにもかかわらず後からCOしたローズには何も言わなかった。 >>1:226−1:303 初日にも関わらずラッセルはソフィーを疑った発言をしている。 また>>2:92ー>>2:97でもソフィーとラッセルは討論している。 → これらはとても仲間切りとは思えない。 加えて>>150 ソフィーは占われる事を強く拒んだのに対し、ラッセルはあっさりしすぎている。 よって私からみてラッセルが黒とは思えない。確かにラッセルのポジションはステルスとして良い位置だが、それ以上に私はヘンリエッタを推したい。 | |
(161)2006/05/12 00:30:39 |
医師 ヴィンセント >>159 本決定及び発表手順、了解した。 | |
(162)2006/05/12 00:30:49 |
吟遊詩人 コーネリアス そういうわけでだ、ソフィーも>>161を読んでみてくれ。 どう感じたかを聞かせて欲しい。 | |
(175)2006/05/12 00:51:31 |
新米記者 ソフィー >>161 ローズさんへ質問していないのは時間的なものと引っかかるところ、確認したいところが無かったからです。 あと、コールさんとお医者さんへ質問を投げたのは、能力者だからといったわけでもありません。 占いを拒んだわけではないのは前述したとおりです。 | |
(177)2006/05/12 00:53:15 |
隠者 モーガン >>181 そうじゃな、コーネたんはそう見ておるんじゃな。 それは分かるのじゃ。 少なくともじいちゃんは、エッタたんよりはラッセルたんを占ってみたい印象なんじゃよ。 考察スタンスや思考回路が違うから、結論も違うんじゃな…。 | |
(183)2006/05/12 00:59:27 |