ちんぴら ノーマン うお、ネリーの考察が全部消えちまった…。 ネリー 自分でも言ってる通り「ざっくり」だな。ただ、今後は何かあったときに「パッションですが何か」って言われちまうと考えがすすまなそうでちょっとあれだな。 発言について。 >>2:166の「白に投票した人は怪しい」って話だが、やっぱりちょっとざっくり過ぎないか?「私はこういうスタンスですよ」ってのを印象付けたかったのかな? >>2:192の「初日に目立つと占われるから嫌」って発言だが、そうか?確かに自分視点では情報が増えないが、初日なんか占われる理由も言いがかり的だし、初日に白が出ることはある意味仕方ない。初日に占われるのがそんなに嫌ってことは…、なんて考えるのはさすがに早計だとは思うけどさ。 | |
(37)2006/05/13 14:47:02 |
ちんぴら ノーマン ウェンディ 非常に幅広い可能性を考えるタイプだな。冷静に村の勝利のために考え、発言していると思う。正直一番白っぽく見える。 >>2:104〜>>2:118あたりの考察も客観的で判りやすいし、>>3:104の発言なんかも「村の勝利のために」というスタンスが見て取れる。>>4:45の「ヴィンに委任はダメだ」という発言もちょっと冷静になってみれば当たり前だよな。確定白がいるならそっちに委任すべきだ。とても冷静だと思う。>>4:46〜>>4:49の医者吊りに関しても最終的に村が負けないように、と考えれば消極的ではあるが確実な一手だと思う。まあ、狼側の最後の奇策だったとも捉えられるけどな。 まあ、これでウェンディが狼だったら凄いもんだと思うぜ。 | |
(39)2006/05/13 14:59:29 |
ちんぴら ノーマン これはタブーなのかもしれないがどうしても気になってしまったんでひとついいかな。 >>27の医者先生の言葉「今日からが本当の戦い云々〜」って話なんだが、このまま行けば村の勝利ってほぼ確実なんじゃないのか?だってもし守護者が生きていたらそれだけで詰みだよな?こんなに気張る必要があるか? ちょっとだけ狼側の発言っぽいな、なんて思っちまった。 場を乱してしまう発言だったらすまない。 医者先生はできればあの発言に関してのコメントが欲しい。 | |
(40)2006/05/13 15:06:13 |
双子 ウェンディ >>4:109コーネしゃん うーん、それでもちょっと納得はしかねるのだ。 少なくとももっと考える時間は出来るし、判断材料も増えるはずだから。 ウェンの見解はあくまで真偽のわかっていない村人としての一案だから、コーネしゃんの見解とはちょっと噛み合わないのだ。 | |
(46)2006/05/13 16:19:59 |
双子 ウェンディ >>4:126ヴィン先生 確かにコーネ−ヴィンを真と考える前提に立った場合、ヴィン吊りは間逆の行為なのだ。 ちなみに先生は、総合的に状況を判断して「自分が真だと思っている人」を切らざるを得なかったことはないの? ウェンはあるよ。その理由は負けないためなのだ。 ただ、その時と昨日が全く同じだとは思わない。だからこそみんながどう思っているのか意見を聞きたかったんだにょ。ハーヴしゃんの>>98や>>101みたいな意見は確かに納得なので、ニーナしゃんの決定についても特に不満はないにょ。 少なくとも提案した時点ではウェンは決め打ちは出来かねると判断していたのだ。 理由は、ローズしゃんとコーネしゃんの言動を比べてみて、どちらにも奇妙な部分がぽろぽろ見えるからなのだ。 ただ、先生にはそういうところは見当たらないし、CO順も加味すると、総合的にコーネ−ヴィンを真と考えているけど、多少引っかかりがあったことについては否定しない。 | |
(47)2006/05/13 16:55:17 |
双子 ウェンディ >ハーヴしゃん 昨日の時点では「ヴィン吊りをしない=コーネ−ヴィン決め打ち」になることは判ってると思うんだけど、ハーヴしゃんは>>2:119で「ローズ狼の可能性が大きいって」言っていたにもかかわらず、灰吊りを希望しているのはなんでなんだにょ? ハーヴしゃんの視点ではここはローズ吊りで行くのが順当なのだ。 ハーヴしゃんが、ローズ真視点ではルーサー狼を確信しているというのであれば、まだわからなくもないけど・・・ あと、ローズしゃん狼の可能性よりも、ノーマンしゃんが怪しいが上回ったのであればそれもまあ納得するのだ。でも、灰と偽認定している能力者を天秤にかけて灰が上回るってのもなんだか微妙なのだ。 ローズ吊りはしたくない、ヴィン吊りもしたくない、というのはローズ吊りしたくないけど、ヴィン吊りを提案して疑われたくない、と邪推したくなってしまうので回答頂きたいにょ。 | |
(51)2006/05/13 17:27:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>40ノーマンお兄様 決め打ったとはいえ、そのような気持ちは村人なら無くはないでしょうねー。 ノーマンお兄様が今日23時頃に来られるのであれば、ノーマンお兄様が纏め役をやっていただけると村としてはありがたいんじゃないかしらー? 100%の確定白はノーマンお兄様だけですわー。 | |
(57)2006/05/13 18:21:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>40 ヴィンセントの代わりに私が弁解しよう。 しかし、あくまでも「こうじゃないか?」という理由ゆえ突っ込まれると痛いが……。 仮にだ、「もう勝ちは目前だ、気楽に行こう」って言ったらシックリ来るか?それも何だかなぁ〜という風に聞こえるはずだ。「これからが〜」というのは言葉のあやだと思う。4人から1人を確実に見つけなければならない。そうでなければ負けるし、狼も自分が吊られたら負けるとわかっているからいろんな話術を展開するはずだ。一番白と思っていた奴が実はLWという事は有り得ない話じゃない。 だからこそ、これからが本番なのだ。 それに我々としては、「狼探し」と「信用問題」の2つが課題である。決め打ったいまや「狼探し」だけをする事が出来る。そういう意味でも「これから〜」なのだと思う。 (ヴィンセントがこんな意味なんて全くなく軽い気持ちで言ったなら私は少し悲しい) | |
(58)2006/05/13 19:59:17 |
双子 ウェンディ ばさばさばさばさばさ くるっぽーくるっぽー >>57エッタしゃん んーむむむ それは微妙なのだ。 昨日の段階でコーネ−ヴィン真で決め打ったはずなのだ。今やそれはこの村の大前提なんだにょ。 その根っこを揺るがしかねない疑念があるなら、そもそも決め打ちに賛同するべきではないのだ。 【決め打った以上はコーネ、ヴィン、エッタは結社員同様確定白とする】 これを曖昧にしては、根底からひっくり返るのだ。 | |
(59)2006/05/13 20:07:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ちなみに私から見たらウェンが一番怪しく映る。 >>46 時間と判断材料が多ければ“確実に毎日狼が吊れる”か?と言いたい。ソフィーを吊る前に言うならまだわかるが、ソフィーを吊る=我々を信じる という事だ。 そりゃ我々が狼の可能性は0ではなかった。だからといってあのタイミングでそれを言い出すのは、どちらが真であっても危険な状態だったのだ。 ウェンがヴィンを吊るべきだ、と発言したからには吊った後どうなるのかも考えるはず。つまり私の見解と同じものに辿り着いたはず。しかし、その事を無視してあの時間に発言した。それは私からすれば「狼の最後のあがき」として取っている。一見いう事はまともであるが、危険と表裏一体の意見ゆえ私は黒に近く見ている。 | |
(60)2006/05/13 20:10:31 |
吟遊詩人 コーネリアス また、ソフィー・ローズは吊られる事を観念したはずだ。ならば……と思い仲間切りを選んだと思うのが妥当な見解ではないか?裏の裏を読んで、無関係な人間を選んだ可能性も否定出来ないが……それゆえ「ネリー」を次点に持ってきている。周りと違って発言がパッションだ、というのは黒く思っていない。まぁパッション(情熱)というかインスピレーションという言葉を使って欲しい気もするが……多くの人間が私も含め「ん?」と思った事に理論をつけていく。言わば後付けの理論を展開するのだが、ネリーはそれを潔く認めている。だから私は黒く見ていなかった。悪い言い方をすれば無関心だったのだが、ローズ・ソフィーはネリーに対して疑いの目を持っていたように思える。というか疑っているようにみせていた、ように見えたのだ。 それだけだが、私はネリーをも疑っている。 | |
(61)2006/05/13 20:18:08 |
吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイは激動的で、狼だったら怖い気もするがLWにしては動きすぎる。ソフィーもそういう意味では動きすぎだったので、動きすぎだから白、という考えは持っていないのだが……主にソフィーに対して疑いを向けていた。仲間切りとも言える。意見をコロコロ変える奴だとも言える。だが、狼というのは発言に対して慎重になるものではないだろうか?私からみてハーヴェイはネリー以上にパッション(激情)で動いていたように思えた。相対的に白。 モーガンもRPを使い、内容的中庸であったがかなり目立つポジションでもあった。しかも、誰に対しても当り障りのない発言で「相手の反感を買わない」事を心掛けているようにも思えた。その点ではステルスに絶好の場所である……、が……。 | |
(62)2006/05/13 20:24:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 全ての考察に対して言える事だが、今回の狼の動きを通して思ったのだが、狼陣があまりにも簡単に捕まりすぎると思う。我々の信用がいち早く得られたのもあるが…… ローズは見解が意味不明であり、ソフィーはあからさまに占いを拒否した。 それを踏まえると 1.狼の連携が上手く取れなかった。 もしも連携が取れていたとすると考えられるパターンは2つ 2.ローズが筆頭に立つような構図だった(普通、一番手馴れた者が騙るはずだ) 3.ローズに騙りに行くように命令できる立場の者がいた(ソフィー・ローズは初心者に近く1人だけ経験者だった) 1.の場合だとLWはハーヴェイだと思う。 2.の場合だとLWはモーガン・ネリーだと思う。 3.の場合だとLWはウェンディーだと思う。 これらの考察は「インスピレーション」だ。確証はつけられない。直感的に3.だと思い、それゆえウェンディーを黒だと思っている。 全員怪しいが全員疑っているが、中でもウェンディーが一番厄介だと思っている。 | |
(64)2006/05/13 20:32:58 |
双子 ウェンディ 鳩なのだ。 コーネの>>60がウェンにはまるで理解不能なのだ。「パンダになったソフィーを吊ることは我々を信じること云々」とはどういう意味なのか、出来たら確定白の面々に解説願いたいのだ。 別に灰でもかまわないにょ。 | |
(68)2006/05/13 20:55:13 |
ちんぴら ノーマン >>65 ちょっと待ってくれ。確かに灰は灰だ。白じゃない。でも、実際は三人が白で一人が黒なんだ。 俺達は、その灰の四人の発言からしかヒントがもらえないんだぜ? 狼がミスリードをしようとしてくるのなんて当たり前も当たり前だ。その中で尻尾を掴まなきゃいけないんだろ? 「灰の意見は参考にしない」なんて言いはじめたらゲーム開始時は何を頼りにすりゃいいんだ? 今は俺達がまとめなきゃいけないんだ。灰の連中が話やすい環境をつくろうぜ。 頭ごなしに「お前達は蚊帳の外だ」みたいなことを言っても情報の量が減るだけだと思う。 | |
(69)2006/05/13 21:01:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ なんだか用事がちょこちょこあって、あんま参加できずにごめんなさい〜。 >>59 うーん?ちょっとニュアンスがちがうわー。 100%確定白と決めうち確定白って村人にとってイコールかしらー? 100%確定白のノーマンお兄様自身が疑念を持っているようだったからの提案だったんだけどー? まぁノーマンお兄様の時間がやはり微妙みたいだし、本人もお願いすると言っているんだから、変更無しでヴィンお兄様でいいとは思うわー。 これから考察に入るわー。 | |
(73)2006/05/13 21:06:09 |
書生 ハーヴェイ 今日の発言には違和感があるんだよ。 (以下、灰考察の続き) お前が>>46で言うように、村人視点では 真実は最後まで判らない。確かに俺たちは コーネ-ヴィンラインを決め打つ事に 決めた。だが、それでも100%信じられるか どうかは別だろう?それなら少しでも 確実な方法を取ろうとするのは当然の筈だ。 お前、言ったよな?「負けないための動き云々」 ってさ。じゃあノーマン纏め役は違うってのかい? それとも、決め打ったからには盲目的に ラインを信じろってのが村人として正しい 態度だと言うのか?正直、昨日言ってる事を 自分から破棄してねえか? 「昨日と今日じゃ決め打ちしたから違う」 とか言うなよ?お前は、「負けないための動き」 とやらを重視しているんだろう?だったら ノーマンに纏め役をやらせたいって言うのを 責めたてるのは何か変じゃねえの? | |
(75)2006/05/13 21:07:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>67 うーん??? >村の為を思うなら吊られるとしても強く反論して欲しくない。 ってどうかなー?決定がでたら従ってくれっていっているみたいよー。村人ならば反論するのは当然だし、狼だって反論する。それは自由でしょー? | |
(76)2006/05/13 21:15:31 |
書生 ハーヴェイ ■4. 追加。これだけは言っておきたい事等。 ウェンディから質問が来てるんで答えるぜ。 コーネ-ヴィンを信じるならローズ吊りが最適解じゃ ないのか との事だが、俺としては違う。ローズを 吊った場合、完全な形の占い情報は手に入らない。 コーネ-ヴィンラインの方が信用できるのは確かだったが、 ローズを吊っちまえば、もう2度と確定的な情報は得られない。 それに、人狼側は占い先や占った人間を中心に狙っていたんだ。 占われても生きていたかどうか、どちらが白を出して どちらが黒を出した。などの情報から増える推理材料は 決して少なくは無い筈だ。そして、目に見える敵よりも、 不透明な敵の隠れられる枠を早めに掃除する方が好みだって事もある。 灰が狭くなればなるほど後々有利になるんだからな。 | |
(77)2006/05/13 21:17:43 |
書生 ハーヴェイ >>65 決め打ちはしたが、無条件で従うなんてのは無理だな。 | |
(78)2006/05/13 21:20:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>47 えっとーヴィン吊りに賛成したのってウェンちゃんとエッタだけよねー?ヴィン吊りを前提に得をした者を考えるならば、ウェンちゃんしか当てはまらないんじゃないかしらー。 ネリーお姉さまとモーガンおじいさまはヴィン吊り反対だったわよねー?ヴィン吊り反対したことで一番得をするのはどちらだと思うかって考え方も必要だと思うわー。 | |
(79)2006/05/13 21:20:54 |
吟遊詩人 コーネリアス >>69 判断するのはあくまでも確定白の人だ。灰は判断基準でしかない。そういう状況になったのだ、という事を理解して欲しいと思った。今日狼を吊れれば何の問題も無い。だがしかし、襲撃に遭い、灰を2人吊っても終らなかったとき、残りの灰はどういう反応をみせるか?おそらく、「やはり占・霊のうちどちらかが狼だったのだ」と言い出すだろう。現にそういう経験をした。(私は灰の中の1人だったが)見事狼に言いくるめられ、確白の含め周りの一致で占い師を吊った次の日村の敗北として終った。 だから灰を信じないつもりで私は議論しようと思っている。 >>75 決め打ったからには100%信じてもらわなくては困る。そうじゃないならいろんな可能性を考えてしまい、結果村の敗北になる。我々を真と見ることで成り立つ議論だから我々のどちらかが白じゃないと言った瞬間 議論は破綻する。 >>67 そりゃ決定が出たら従ってもらわなくては困る。反論するのは自由だから強制的なニュアンスで言ってないはずだ。あくまでも私の要望として取れないだろうか?それよりヘンリエッタが考察をしない事が謎だ。 | |
(81)2006/05/13 21:30:56 |
書生 ハーヴェイ >>80 昨日までは目立った疑問を感じはしなかった。 だが、昨日のヴィン吊り提言以降、アイツの最大の強み だったと思う、視点の広さが消えたように見えるんだよ。 それまでは色々なパターンを予想して発言してたようだが、 昨日はヴィン吊りに固執しているように思えた。 その辺から怪しく感じたんだよ。 | |
(82)2006/05/13 21:31:02 |
書生 ハーヴェイ >>81 アンタラと村人の視線が同じじゃないって程度の事は 理解して欲しいもんだね。ワリイが、俺は逆に 「こいつが真占い師で問題無いだろ」と確定気味で 議論進めて負けた覚えもあるんで、確証も無しに 信頼なんてできねえんだよ。 | |
(84)2006/05/13 21:34:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>84 了解した。 私は残念な事にこれ以上議論に参加出来そうもない。吊りはヴィンセントに任せている。占いは独断でウェンディーにしたいのだが……。ウェンディーが白という理由があれば変える。すまないが22:00には行かなくてはならない。それまでに何らかの議論を展開してくれ。身勝手ですまない。 | |
(86)2006/05/13 21:44:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>87 やややー違うわー。 意味が違うわー。 ヴィン−コーネ真で推理してるのよーあくまでー。 ネリーお姉さまとモーガンおじいさまはヴィン吊りに反対だったんだから、ヴィン吊りの流れが成功した場合で考えるならば、それを提案・賛成したウェンちゃんしか当てはまらないってことー。 逆にヴィン吊りを反対することで、得する立場にいたものはー?ってことよー例えば真であるコーネやヴィンから良い印象を稼げるーとかー。 | |
(90)2006/05/13 21:54:15 |
書生 ハーヴェイ >>90 なるほど……そういう意味か。確かにそういう見方も 有るな。白印象稼ぎか、もしくは好みの差か…… で、一つ気になったが、 反対派:ネリー・モーガン 賛成派:ウェンディ・ヘンリエッタ としているようだが、お前の目に俺はどちら派にも 映ってなかったのか? | |
(91)2006/05/13 21:58:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ 時間がなくて薄めだけど纏めたわー。 ■1.灰考察だわー。 モーガンおじいちゃん 印象は変わらないわー。特にそこまで気になるところもないしーだわー。 意見のブレもないしーだわー。ウェンちゃんの提案にいち早く自分の意見をズバっと出して反対してるところも好印象だわー。 1番最初にズバッと反対するのは狼としてはビクビクものじゃないかしらー。 ハーヴェイお兄様 ちょっと印象が変わったかしらー。 >>75とか村人の心境として良く分かるかしらー。 決め打ったものの不安は残るのは不思議ではないわー。仲間が見えない村人は疑心暗鬼になって当然だものー。 状況によって揺れ動く推理も自然だわー。 モーガンおじいさまに突っ込みどころがないから気になるって意見も了解だわー。吊りには回してないものねー。っていうところで昨日の考察からの気になっていたところも解消気味だわー。 | |
(102)2006/05/13 22:33:58 |
隠者 モーガン みんなが言ってる「ヴィンを吊ったら誰が得をするか」という話なんじゃがの。 ○○さんが得なんじゃ?ってことではなくての、普通に「狼が得する」と思うのじゃ。 占判定では確かに確定情報が出るし、割れればそれはそれで灰の人物考察を用いれば、結論が出せるじゃろ。 ただの、占霊のラインが確定しておっても、霊判定がなければ残りの狼の数は誤魔化せるんじゃよな。 きっちり占判定で黒が出た者を吊っていくならOKじゃがの、占結果で白判定が続けば、結局占ってない者を吊らねばならんときもあるじゃろ。 そしたら「吊ったアイツが狼かもしんね」「狼と思って吊ったけど、実は人間だったんじゃね?」ってなるじゃろ。 正直言うとのー、発言内容からだけじゃったら、コーネたんとローズたんの真印象は差がないのじゃよ。じいちゃんの中ではの。 そしたら残りの狼数がわからん状態だと、揺れてしまうと思うんじゃな。 ウェンたんも言っとったが、「決め打ちするなら▼ローズ、できないなら▼ヴィン」、つまり昨日▼ヴィンにしとったら混乱させられるというわけじゃのー。 というわけで、昨日ヴィンを吊ったら得をするのは狼ズじゃの。 | |
(109)2006/05/13 23:04:17 |
隠者 モーガン そこでじゃ、ウェンたんが先陣を切ってその提案をしたわけじゃが。 ここまできっちり話しを筋立てて話すウェンちゃんと、みんなを説得しようという姿勢はあまりないネリーたん、ガンガン突っ込むハーヴェイたん、印象が変わらなかったエッタんとノーマンたん。 じいちゃんにはウェンたんとネリーたんしか怪しめなかったんじゃ。 昨日はネリーたんの方がステルス狼っぽいと思っておったから、吊り希望にあげさせてもらったんじゃ。 というより、ローズたん偽をほぼ決め打ちしとったからの、ローズたんの吊りは灰の狼を見つけてからでも間に合うと思っておったしの。 正直、ヴィン先生を吊るなら、ネリーたんが人間でも吊ったら同じじゃし、あんまり危機感は感じとらんかった。 ただの、ウェンたんが占いに挙がったら、結果が割れそうな気がしたんじゃ。じゃから、ヴィン先生を吊る場合でも●ウェンたんの希望は変えないと言ったんじゃ。 | |
(110)2006/05/13 23:04:50 |
見習いメイド ネリー えーメモ的に灰考察っす。おいおい追記してくっす。時間がー ハーヴェイさん >>77とか見てると、なんかローズさん吊りより灰吊り主張したことで、疑われたりもしてるっすけど、んーハーヴさんの主張はわりと的確だと思うっすけどねえ。 コールさんヴィンさんラインで決め打ち、ローズさん残さないと確定情報が得られなくなるっつー考えは、決めうちした後でそれって慎重過ぎやしないっすかね、と思うほどっす。 んー村人の発想だと思うっすけどね。狼側なら灰狙いなんか追い詰められるだけっすからねえ。 その辺でアタシは信用してるっす。 ヘンリエッタさん、ウェンディさん うーこの二人がアタシにゃ一番難しいっすよ。 わりと占い吊り先もほぼ同意見でそこからの判断は難しくて、意見も大きな矛盾はないよーに思えるっす。 もうちょっと考えてみて、吊り希望はどちらかにするっす。 いちお仮でウェンデイさん挙げておくっす。 | |
(113)2006/05/13 23:06:37 |
見習いメイド ネリー モーガンさん んー意見はたくさん出してますけど、基本的に中立を守ってる印象っすよね。 人のことは言えないっすけど。 占いや吊りかわす手段としてそういう立場を使ってるタイプとゆー気もするっす。 んーいちお占い希望っすかね。 あーあと>>38の質問に答えておくと、ローズさん狂って見てたんで、狼だともしかして残ってるんかとか思っただけですが、まあ潜伏の意味ねーですし、しかも成果も出てない感じっすね。 狂が突然死のグレンさんという偶然をあんま確信したくなかったわけっすっけど、いやはや、うまいこと当たっちまったよーですね。 狼側狂人最初に減っただけでもちょっと不利だったかもっすね。 | |
(114)2006/05/13 23:07:29 |
双子 ウェンディ ウェンの認識が違うのかな… 今回の決め打ちっていうのは「コネヴィンのラインを真とする」っていう認識に皆が立つんだ、と思っていたんだけど。 皆は今後の話し合いの中で、コネヴィンエッタを吊り候補に入れるつもりで考察しているのかにょ? じゃ、なんで吊り候補になるかもしれない人をまとめ役に据えているの?だったらノーマンにしか許しちゃ駄目でしょ。 投票は誰に委任すれば良いの? そもそも決め打ちって反対ラインの可能性を完全に消すことではないのかにょ? そう思ったからこそ「今はコネヴィンに決め打ちなんて出来ない」って言ってたんだけど。 うーん いまいちよくわかんないにょ。 ハーヴしゃんエッタしゃん、あなたたちが考える「コネヴィン決め打ち」って一体何?教えてもらえる? ウェンは「ローズ真の可能性を完全に消す」ことだと思ってたんだけど。 | |
(117)2006/05/13 23:14:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただいま〜だわ〜。 >>117 うーん。ちょっとニュアンスが違うのかしらー? 誰もコーネ−ヴィン真を前提としない推理はしていないわよねー?その前提で推理をしてるわー。 それと心境的に100%信じているかっていうと別の話じゃない?心境的なことなんじゃないかしらー? | |
(120)2006/05/13 23:20:48 |
隠者 モーガン >>116 【仮決定了解じゃー】 | |
(121)2006/05/13 23:22:01 |
双子 ウェンディ >エッタしゃん 昨日の段階で、コネヴィンのラインしか信じるなというのは無理だから、決め打ちに反対したのだ。 今日決め打ちになった以上は、ローズ真だったらの可能性は捨てて、コネヴィンエッタは確定白として考えることが前提となるんだと思ってたにょ。 でも、コネヴィンエッタも黒の可能性があるって、エッタもハーヴも言ってるから、じゃ決め打ち前と決め打ち後って何が違うの?って聞いているのだ。 先生、コーネ、じいちゃんにネリーも教えて。 決め打ちって一体何なんだにょ?決め打ち前と後の違いがウェンには理解出来ないのだ。それで黒いとか言われてもよくわからないんだけど。 疑いを持つのは変わらないのなら、なぜわざわざ線引きをする必要があるの? | |
(129)2006/05/13 23:52:34 |
医師 ヴィンセント >>111 私とコーネリアスが真という前提での話だが…。 ローズマリーが狼であるから、彼女は辻褄合わせで黒を出すだけで良かったはずだから、ノーマンに黒を出していたかどうか、私は疑わしいと思う。 あの段階でニーナがノーマンを結社員だと発表したのは、間違いではなかったように思えるわけだ。あのままノーマンが占い対象になっていたら、恐らく襲撃されていたのではないかと私は思う。 | |
(130)2006/05/13 23:53:49 |
隠者 モーガン >>129 うぅ?じいちゃんはウェンの聞きたいことがよくわからんのじゃが。 少なくともじいちゃんは、ローズ偽を決め打って考察しておるぞぇ。 それとじいちゃんがウェンたんを黒いと思う理由が何か関係するのかの? | |
(132)2006/05/13 23:59:29 |
医師 ヴィンセント >>129 決め打ちとは…そうだな。占い師Aと霊能者Bを真と認める行為だな。その後は疑う事なく進めて行くしかない。もしそれができないのであれば、元から決め打ちなどしなければいい。 それはつまり占い師も霊能者も処刑して、灰同士の潰し合いを選択すると言う事に他ならないのだが。 もし私とコーネリアスが、決め打ち通り真であれば、灰同士の潰し合いになって得をするのは人狼以外にあり得ない。 | |
(133)2006/05/14 00:01:39 |
書生 ハーヴェイ >>131 で、それを聞いた所で何が解決するんだ? 何度も言うが、俺はコーネ-ヴィンラインが真であることを 前提にした推理を放棄したわけでも何でもない。人の発言を 曲解するのは止すんだな。可能性について述べただけだ。 | |
(136)2006/05/14 00:04:54 |
書生 ハーヴェイ >>135 【本決定了解した】 | |
(138)2006/05/14 00:09:12 |
見習いメイド ネリー >>129 んー決めうちってことは推論の上で「コールさんヴィンさんラインを真と仮定する」で、「コールさんヴィンさんラインを真と確定する」ではないとゆーことっすよね。決めうち以降にこのラインを疑ったら、推論が進まないっすからね。 その上で、例えば村人が占い先、吊り先を回避するため自己弁護する、狼が占い先、吊り先を回避するため自己弁護する行動は当然それぞれの判断だと思うっすから、そこは別問題だと思うっす。 アタシから見りゃ、ウェンディさんとヘンリエッタさんはそんなに違うことを言ってない筈なんすけどね。 | |
(140)2006/05/14 00:12:40 |
隠者 モーガン >>139 あー、違うの。 ノーマンたんがパンダになって、ニーナたんが襲撃されたとしたら、「私がニーナの相方でした。」と言い出す狼側の者がおってもおかしくない、という話じゃの。 ノーマンたんが結社だった、と言っても騙れば打つ手があったかも、ってことじゃな。 | |
(142)2006/05/14 00:13:40 |
見習いメイド ネリー >>140 なのでウェンディさんの発言から黒いとかの判断はアタシはしてないっす。 灰考察でも言ってたっすけど、吊り投票先がウェンディさんなのは、アタシの中でウェンディさんとヘンリエッタさんに対する疑いは大差ないっす。 アタシの方針として死票には票を投じないことにしているので、メモ見た時点で票の集まっていたウェンディさんに入れさせてもらったっす。根拠薄弱で申し訳ねーですけど……。 | |
(145)2006/05/14 00:14:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>145 それはエッタが狂人ってことかしらー? | |
(146)2006/05/14 00:16:04 |
見習いメイド ネリー >>144 んにゃ。狂人だとしたらもちっとローズさんとか庇う筈っす。まーそれで疑われて吊られても良いっちゃー良いわけっすから。 可能性があるとしたら吊りだけは避ける狼だと思うっすよー とゆーか正直残り三人はもうアタシの中じゃー誰が狼やら……。 | |
(150)2006/05/14 00:23:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>148 では狼はエッタを狂人と予想して残しておいたということでしょうか? | |
(151)2006/05/14 00:24:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>150 えー?では真コーネではなく偽コーネで推理しているってことでしょうかー? | |
(152)2006/05/14 00:25:06 |
書生 ハーヴェイ >>148 単に、ローズ吊られたからだと思う。 ローズがいる内は、確定白を作らないための占い先 襲撃が有効だったが、ローズがいないなら占い先襲撃は特に 意味は無い。むしろ、今話題になってる疑惑を作り出せる というメリットがあるぐらいだと思うぜ。 完全にコーネ-ヴィンラインが真である場合の想定ではあるがね。 | |
(154)2006/05/14 00:26:44 |
見習いメイド ネリー >>150 んにゃ。アタシの中での今のヘンリエッタさんは人or狼の2択なので、その可能性は考慮されねっす。 | |
(155)2006/05/14 00:27:57 |
隠者 モーガン >>151 確定白にはならんからじゃないかのー。 狂人が生きておるのかどうかは、グレンたんが狂人でないならわからんがのー。 グレンたん=狂人の通知がきておれば、完全なる確定白がいなければ、どうにでもひっくり返せる可能性はあるからのー。 そういう意味では、エッタんよりは結社を襲撃したほうが旨いからじゃないからかの。 | |
(156)2006/05/14 00:28:08 |
医師 ヴィンセント >>154 私はどうも最悪のシナリオしか考えられない頭を持っているようだ。 | |
(157)2006/05/14 00:28:20 |
書生 ハーヴェイ >>157 んじゃ、退屈しのぎに村人視点の最悪のシナリオを考えてみよう。 ウェンディ狂人 ヴィン-コーネ人狼 ノーマン除く残り4人の内 一人が人狼。 これだと明日で終わりだな。まあ……奇策にも程が有り過ぎて 現実性に乏しすぎるから有り得ないだろうけどな。 | |
(159)2006/05/14 00:32:26 |
医師 ヴィンセント >>159 まさに伝説級の人狼が出たと、末代まで語り継がれるだろうな。 | |
(161)2006/05/14 00:34:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>159 狼3残りとかいって悔しすぎて死ねますわーwww | |
(166)2006/05/14 00:39:25 |
書生 ハーヴェイ >>167 むしろ俺はソフィーが妖魔だったというオチを期待している | |
(168)2006/05/14 00:40:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>167 真占い師が実はクインジーお兄様で3日目まで潜伏しようと思ったら、襲撃されたとかwww | |
(169)2006/05/14 00:42:19 |
双子 ウェンディ なるほど、みんなの言いたい事はわかったにょ。 1.ヴィン吊りについて ホントに安全策の一つとして提案してたんだけどね。ここまで黒黒言われるとはちょっと思っていなかったのだ。 提案した心は「ローズ真」の可能性を残したまま灰吊りに行きたかったから。ローズ真だったら負ける状態に自ら持っていきたくなかったからなのだ。 「得をするのは狼だ」はコーネヴィンが真である上での前提でしょう?間違いなくそうだとはいえないのだ。でもその可能性が限りなくゼロに近いと思っている人たちにしてみたら確かに悪手なのだ。納得。 2.決め打ちについて これは完全に認識違いとしか言えないのだ。 コーネ−ヴィンが真である前提に完全に立つ事ができないからこそのヴィン吊り提案であってそれが否決されたら、コーネ−ヴィン真の前提に立たなければならないと思ったから。 「完全に白と思ってお人形になるのはウェン今までのスタイルと急に変わって黒い」っていうのは今でもよく理解できてないのだ。おばかで申し訳ない。 | |
(181)2006/05/14 00:59:36 |