医師 ヴィンセント まずは…。 >>194 モーガンから質疑が来ているな。回答しよう。 まずは回避COありとした件。これは御老体が仰る通り、占霊両方COが否決となった場合の話だな。説明が足りなかった分、相反した内容となった事をお詫びする。 順次CO開始に否定的だった件については、雰囲気的に「時刻を決めて同時刻に一斉CO」と勘違いしたからだ。完全に読み違いをしていた。 | |
(201)2006/05/09 13:32:27 |
吟遊詩人 コーネリアス >>202 COしたものは大抵最後まで吊られずに残ってしまう。 COの中に狼が2匹いて灰の狼が吊りをうまく回避していたら……というケースが最悪だと私は考える。 だから能力者のパンダよりも真か狂のエセパンダの方が 安心できるという意味で言ったんだ。それに狂は占われた後にCOなんてしないと思う。心境的には占いの時点で安全圏に入るのだからね。 | |
(205)2006/05/09 13:56:00 |
新米記者 ソフィー >>205 COの中に狼が2匹だと、狂も合わせて5CO状態ですよね?灰の吊りミスが一回しかできませんので、その場合むしろ霊からのローラーなどになりやすく、COした狼から吊られていくと思うのですが。 | |
(206)2006/05/09 14:07:37 |
医師 ヴィンセント …こうしてぼけーっとしている間に、ひとつ思い付いたのでつらつらと記しておく。 結社員をまとめ役に推した場合の、メリットとディメリットに関して考えてみようと思う。 メリットとしては、周知の通り結社員にはまず騙りが出ない。その理由として人狼勢力は、今後あるとすれば能力者騙りと結社員騙りの両方に人員を割かねばならず、さらに結社員を騙る事には戦術的メリットがほぼ皆無であると考えられるからだ。 ディメリットは、結社員が潜伏しているという状況において、騙り能力者…結社員が回避COなしに処刑されるとは考えにくいため、多くの場合は騙り占い師が「黒出し」する事に対する抑止力となるが、それが2名ではなく1名に絞られてしまうという点だろうか。 | |
(207)2006/05/09 14:13:42 |
新米記者 ソフィー >>205 ああっと違いますね。ごめんなさい。 霊能潜伏前提だと3COの占狼狼ですね。 でもその状態なら一層霊は回避して良いと思うのですが。対抗が出ても5COで、占い対象から吊っていけば概ね問題無さそうです。 | |
(208)2006/05/09 14:16:03 |
医師 ヴィンセント >>207 最後の部分が読みにくいな。 ディメリットは、結社員が潜伏しているという状況において、騙り能力者 (結社員が回避COなしに処刑されるとは考えにくいため、多くの場合は騙り占い師) が「黒出し」する事に対する抑止力となるが、それが2名ではなく1名に絞られてしまうという点だろうか。 幾分よくなったかな? | |
(209)2006/05/09 14:17:39 |
双子 ウェンディ >コーネリアス ちょっと気になったので、ウェンにも質問させて。 >>205 「狂は占われた後にCOなんてしない」 っていうのは、狂人は占われたら騙りをしなくなるっていうこと?だとしたらそれはどうして?狂人が白もらっても、その後霊能騙りとかする事に特に支障はなさそうだと思ってるんだけど。 >>213 「結社員はCO後に相方も占えば確定するし」 なんだけど、COした後に対抗を募って対抗が出てこなかったら確定、じゃダメなのかな?そこで真偽を確認するために相方の名前出す必要はないし、ましてや占い使うなんて勿体無いよ。対抗が出ちゃったら、相方を明かしたり占ったりする必要は出てくるかもしれないけど。結社騙りって要員が限られている狼側がやるにはリスク高すぎるしね。 | |
(215)2006/05/09 17:22:21 |
吟遊詩人 コーネリアス >>215 結社員は「もし対抗が出たとしても」って意味で取って欲しい。 狂人のはあくまでも私個人の印象。白確定されれば安心して騙る事も少ないだろうなと。だから指摘通り騙るのに何の支障もないよ。 軽い気持ちで占回避COが嫌だといったわけだから、レディー2人にこんなに追及されると…どうもね。 私の理屈は浅はかだったようだ、すまないね。 | |
(218)2006/05/09 17:57:48 |
ちんぴら ノーマン 鳩より >>217 そうだな、俺も占いは黒を探すために使うべきだと思う。どうせ占い機能なんてのは何日ももちゃあしねぇんだ。それならその貴重な占いを白狙いで使うのは勿体ねぇよな。 まあ、って言っても初日はまだ情報が少なすぎるから黒っぽいって言っても言い掛かりになっちまうけどな。 | |
(220)2006/05/09 18:02:18 |
双子 ウェンディ >>218 初めのうちはどうしても喋っている人の所に質問が言ってしまうのだ。仕方が無いにょ。 で、今日の占い先希望だけど・・・ウェンは ●クインジー を希望するのだ(仮) 今の段階ではあまり意見が聞けていない人も多いので、黒より云々は言いがかりもたいがいにしろ!なのだ。でも誰か挙げなければならないので・・・ごめんなさい。 強いて言うならば、能力者全潜伏というどっちかと言うとマイノリティー意見を出しているのに、本人からのその案の有効性の主張が弱いというか、訴えかけてくるものをあまり感じなかったのだ。そこが引っかかったのだ こんなことを言っているけれど、もし確定白になった日には、是非まとめ役として大活躍して欲しいのだ。 | |
(222)2006/05/09 19:07:05 |
ちんぴら ノーマン 相変わらず鳩より >>221 俺は別に能力者を占おうって言ってるわけじゃねぇぜ。今後の方針として占いは黒狙いで行きたいって言ってるだけだ。 で、肝腎の占い先なんだが…。鳩からなもんでしっかり議事録が読めねぇ。もし仮決定までに箱の前に着けたらきちんと考える。とりあえず今日はまとめ役に委任したい、ってまだ今日はまとめ役も決まってないのか…。 それにしても本当に迷惑かけるな、すまない。 | |
(223)2006/05/09 19:37:43 |
双子 ウェンディ >>221 灰占いしなきゃ。能力者同士で占いは意味が無いと思うにょ。 占い師A:真 占い師B:狂 の場合 A=白or黒、B=白 占い師A:狂 占い師B:真 の場合 A=白、B=白or黒 占い師A:真 占い師B:狼 の場合 A=白or黒、B=白 占い師A:狼 占い師B:真 の場合 A=黒、B=白or黒 騙りが出ていて、黒黒判定が出るとはとても思えないのだ。 | |
(224)2006/05/09 19:37:46 |
学生 ラッセル やっと学校から帰ってきたら こっちも議事録濃くなってますね >>221 対抗占は無駄だという結論とともに 一応突っ込んでおきますね 占が真狂の場合 真は当然対抗白判定出ますが狂は黒を出すと思います このとき狼に占真贋つきますが守護にはつきません そればかりか黒出された占よりも 白出された占の方が食われそうなので狂人護衛の可能性高いです 真が狼見つける前に食われてしまいそうです 占が真狼の場合 真は対抗黒で狼は白ですね 守護は占護衛なら序盤真につくでしょうね ただ2-2になって結社が出た場合に 守護が占護らない時に真が食われても狼は破綻しません (男なら大丈夫だ男なら・・) | |
(225)2006/05/09 19:40:25 |
学生 ラッセル >>225↓act あ゛ここんばんわ゛〜 (鳥肌気味、涙目 占い先は●ソフィさんかな 発言数の割りに内容薄いと思うんだよね 当たり前の事聞いてたり 自分が情報持っててそれを出さないようにしてる そんなしょぼい邪推ですけどね 白狼狙いですね 初回の占先はできたら意見を反映したいので 他の人の候補に上がらないようなら 後で変更もありですか? 2人接戦とかなら僕が怪しんでる方を占って欲しいから | |
(226)2006/05/09 19:47:35 |
双子 ウェンディ >>228 こればっかりは方針によると思うから、どっちが正しいって言うのはないと思うにょ。 ウェンの考え方としては、占い師に対抗がいる以上占い機能がいつまで持つかはわからない。だから白狙いで占い使うのはもったいないかなー、と思います。アグレッシブに責めようよ!っていうことなのだ。 | |
(229)2006/05/09 20:05:33 |
双子 ウェンディ >>227ノーマン 今日のところの暫定まとめ役ってことであれば、先生にお願いするのは私も賛成でーす。 | |
(232)2006/05/09 20:20:51 |
お尋ね者 クインジー >>194 むぅ・・・。 俺様に質問たぁいい度胸だな。ジイチャンよぉ? そいつはアンケのつもりで書いたんじゃねぇんだ。 まとめ的な意味合いで 書いたつもりだったんだけどよぉ・・。 スマン、判りにくいな。 忘れてくれ・・・。 なんせ人に物を教えた事なんざねぇからよぉ。 俺様の意見はメモに残しといたから、 チェックしてくれると助かるぜ? | |
(233)2006/05/09 20:24:25 |
吟遊詩人 コーネリアス >>222 意味がよくわからない。詳しく頼む。 | |
(238)2006/05/09 21:23:29 |
双子 ウェンディ >>238コーネリアス それはクインジーを占い先に挙げた理由を聞いているの? | |
(239)2006/05/09 21:36:20 |
牧師 ルーサー >>223 私は黒狙いというのがいまいち理解できず勝手に 勘違いしてしまったようですね。ノーマンさん すいません。他の皆さんも丁寧な説明ありがとう ございます。 私はウェンディちゃんに乗るわけではないですが ■7.占い先希望 クインシー に一票です。この人数で能力者全員潜伏は、 なかなか無いのでは?と言うのが理由です。 完全に言いがかりですがすいません・・・ これも神のお導きによるものです。 | |
(241)2006/05/09 21:41:46 |
双子 ウェンディ >>238コーネリアス クインジーのアンケは>>0:41参照なのだ。 これを読むに、占いも霊能も最初からステルスで、狼を見つけた時にCOっていうことは、占い師の自由占いで、狼が吊れるまで霊能もずっと潜伏っていうことよね。それって守護者も守護先に困るわけだし、真占い師・真霊能が最初から襲撃される危険性もすごく高いと思うの。遺言も使えないわけだし。 それだけリスクがあるのにあえて潜伏方針を打ち出したからには、有効性を感じているんだろうから、「占霊順次」「占霊一斉」の方向で進んでいる話し合いをすんなり受け入れちゃうのはなんでなんだろう、と思ったわけです。 だったらもっと早くに質問すれば良かったなー、とも思うので、更新前までに回答もらえたらもしかしたら変更するかもしれない。 >クインジー CO方法について、なぜその方針が良いと思ったのか教えてくれる?? | |
(242)2006/05/09 21:46:41 |
隠者 モーガン >>233 クインジー 回答ありがとのー。じいちゃんの読み間違いじゃったの、すまんのー。 | |
(248)2006/05/09 22:09:08 |
隠者 モーガン 占い先じゃが…微妙じゃのーーー。 今後喋ってくれそうな人と、ゆうべほとんど喋らなかった人とわかれてしまったのー。 アンケの回答も、そんなに大きくひっかかるところもなかったしの。 ただ、初日の占いって結構重要じゃと思うんじゃな。 騙りが出てるとはいえ、襲撃もないしの、グレンが未だCO/非COがないと言っても、今のとこ占2霊1で判定結果が重要な場面じゃな。 色々喋ってくれてるところでは、ニーナたんとネリーたんは似たような印象なのじゃが、あえて言うならニーナたんの方を占いたいかのー。 色々と雑談を交えながらポイントを押さえたしっかりした発言をしとる。判定が割れたとしても、それだけでもなんとなく占の内訳が透けて見えそうじゃしの。 確定白になっても、安心してまとめを頼めそうじゃー。 じいちゃんは●ニーナたんを希望しとくわい♪ | |
(250)2006/05/09 22:09:45 |
お尋ね者 クインジー ははは、どうやら俺様は渦中の人じゃねぇかぁ? ウェンディは俺様と相性占でもしてぇのかい? っとそれは置いといて、俺様ぁ、別に全潜伏って 言ったつもりはないぜ? 結社が初めに出とけば、 まとめ役にゃこまらねぇと思ったまでだ。 >>241 あんたの言うとおり、 人数ってのを考えてなかったってわけだ。 この人数じゃ、結社で票を合わせても、 たいした意味無いからな。 んで、途中から 【占・霊順次】って考えに変えたって訳だ。 まぁ、あんときゃどんな戦略で行こうか 考えてる段階でよ。 主義主張なんざぁ、 生きてく上で邪魔になりゃ捨て去るだけよ。 | |
(252)2006/05/09 22:11:59 |
見習いメイド ネリー >>252 んにゃ。狂人機能してないので狼が仕方なく出てきた可能性と、真狂の可能性とここで判断しにくいっつー軽い意味っすよ。 突然死する可能性のあるとゆーか、発言のない人を含めた推測が、個人的には一番苦手なもんで。 ちょっとでも来てもらって無事を確認できると良いんすけどねー ところでさっきからえらく独りでぶつぶつ言ってたみたいっすけど、大丈夫っすか? | |
(257)2006/05/09 22:20:20 |
隠者 モーガン >>257 ネリーたん すまんのー、じいちゃんもその発言に引っかかったぞぇ。 その発言からするとまるでローズたんが狼だと言ってるように聞こえてしまうのー。 占1霊1の状態の中、狼が「狂人いつ出てくんだよ、確定しちまうじゃねーかよ。すでに狼2は非COしちゃってるぜー。」という相談があって、残り2人のところまで待っていたローズたんが騙りに出たような。 | |
(262)2006/05/09 22:35:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い・霊能等のCOについて やっぱり、占霊一斉COがいいと思う。 狂人と狼の連携を崩しやすいからね。 一斉が無理なら順次もやむを得ないと思うけど、ある程度調整してでも一斉にして欲しかったかも。 ■2.吊り・占い回避COについて 狼にされると嫌な感じだし、直前になって回避COが起こって混乱するのは避けたいという意味でも、占霊一斉COを希望したかったです。 ■3.まとめ役について できたら結社の人に出てもらいたいけれど、他に安心してまとめ役を任せられる人がいるのなら、結社に潜伏してもらうのも一つの手ね。 占霊一斉COをすることでもしかしたら確定能力者が出るかもしれないから、とりあえずCOが済んでからでもいいんじゃない? その場合でも、最低でもCOの音頭を取る人が必要だから、仮まとめ役は必要になるけど、別に占いとか吊りとかを決定するわけじゃないから、我こそは!って人がやってくれればいいんじゃないかな。 | |
(267)2006/05/09 22:41:36 |
新米記者 ソフィー >>213 ええと・・・真or狂より真or狼or狂の方が信用できるというわけではなくて、占いを一手消費して真or狂にし信憑性を上げるよりも、その占いを灰削りに使うべきではと思ったのです。さらに襲撃を一回はさんでいる場合はその時点で襲撃死の可能性もあり、どのみち対抗が出なくても真扱いできませんし・・・ 狼の回避COを潰す為に回避無しを選択し、結果的に真に当たってしまった場合は仕方ないですけど、わざわざそれを狙いに行くのは・・・ということです。 白確という結果に意味が無いということではなく、あくまで作戦として『占い回避無し』を選択する理由として狙うべきポイントではないのでは、ということですね。 でも・・・この辺は占い機能に対する価値観の差だと思いますし、そこに関しては>>218のコメントもいただいたので、これ以上は必要無さそうですね。 こちらこそ少しキツイ言い方をしてしまってごめんなさい。 | |
(277)2006/05/09 23:28:13 |
新米記者 ソフィー ■7.占い先希望 ・ニーナさん、エッタちゃん、お爺ちゃん、ウェンちゃん 議事の進行を心配してくれたり、積極的に狼を探そうとしているところは好印象です。発言内容にも特に違和感を感じるところはありません。 ・ラッセルさん アンケ回答等で少し気になるところがあります。 潜伏に関し「序盤はいや」とか少々表現があいまいですね。 そのあたり結社地雷へのこだわり(アンケ・ギドラCO提案>>109)と温度差を感じます。 ・クインジーさん 占霊両潜伏や結社2CO等提案が面白いですね。 でも>>252を見る限り意見を変えられたそうです。 CO方法等のアンケは一長一短、個人の趣味を知るようなものだと思っていますので、そのスタイルがあやふやなのはややマイナスです。 そのほかの方は、特に発言で不思議なところもありませんでしたので、とりあえずは除外しますね。 というわけで、どちらか迷いましたが ●クインジーさんでお願いします。 | |
(281)2006/05/09 23:44:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望も少し考えておきますね。 今のところ挙がってるのはクインジーとニーナとソフィーですか。 正直なところ三人とも占いたくないかな。 ソフィーはCOの準備を積極的に進めてくれたし、議論に対しても前向きな印象を感じます。 あそこでグダグダにならずに一応COの体裁が整っているのはソフィーのおかげでもあると思います。 その時にいられなかった私としては申し訳ない限りなのだけど。 それを白い狼かもしれないと言って安易にSGにされる傾向がこの時点であるのなら、ふつーに村人だと思います。 ニーナはちょっとRP多めで議論的な発言が少なめな印象だけど、それで●ニーナとするのはあまりに単純すぎると思います。 クインジーは他にも寡黙や少数派意見がいるのに、クインジーにだけ的が絞られていることが村人であることを示しているように思えます。 むしろ、ここで占うべきなのはSGになり得る要素を持っているにも関わらず、無難に上手く紛れている人だと思います。 ルーサー、ノーマン、ハーヴェイ、このあたりから私は占いたいです。 特に●ルーサーを希望します。 追従で●クインジーとしてるところが怪しいです。 | |
(288)2006/05/09 23:53:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>284 そうね、おそらくヴィンセントで霊能確定でしょうから、ヴィンセントに仮まとめ役やってもらうのがいいと思います。 | |
(294)2006/05/09 23:58:50 |
見習いメイド ネリー >>288 アタシもわりとそうは思うんすけどねーま、先にソフィーさんやニーナさんに白判定出りゃ安心かなーと思うっつー感じで。こーゆー頭の良さげ人が灰なのがアタシゃ一番怖えーんすよ。 次点としてその辺の怪しいところは占って欲しいっすけどねー | |
(297)2006/05/10 00:02:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>293 あからさまに村人らしい人を占うほうがもったいないと思うのですけど… それはさておき、他に発言が多めな人って言うと、モーガン、ウェンディ、ラッセル、ヘンリエッタ、あたりですか? この中だとラッセルを占いたくないぐらいで後は微妙なところですね… ラッセルは●ソフィーと真っ先に白いソフィーを挙げているリスクが村人らしいと思いました。 下手すると、ソフィーを潰そうとしている狼なんじゃないか、という疑惑が持ち上がっても不思議ではないと思います。 | |
(299)2006/05/10 00:06:20 |
学生 ラッセル >>299 あなたが早期に噛まれてしまった場合 ルーサーさんが狼なら吊れる可能性ありますが ソフィーさん狼なら吊るのは票集めが大変だからですよ ちなみにソフィーさんに白印象は僕は持ってないですよ 白印象を稼ぐ狼に見えてます | |
(303)2006/05/10 00:10:00 |
双子 ウェンディ >>252クインジー 理由はわかったのだー。 でも、他の人も書いているけど、CO方法は初期印象として結構重要なものだと思うのだ。 変更なら変更でそれなりに理由を示したりしないと、急な方好転はみんなを納得させるのがかなり大変なのだー。 | |
(305)2006/05/10 00:14:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>301 了解ですわー。ありがとうございますー♪ | |
(306)2006/05/10 00:15:19 |
学生 ラッセル >>313 (pt戻っても僕には突っ込まないのにそこは突っ込むのか) | |
(314)2006/05/10 00:24:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>308コーネお兄様 ふーむー。そのアンカー先を見るとソフィーお姉さまのことが多く書かれているように思うんだけど、敢えてニーナさんをより占いたいと思ったのは何故かしらー? | |
(316)2006/05/10 00:25:24 |
見習い看護婦 ニーナ oO(>>314 時期の過ぎたネタにはつっこむ価値はないんやで) | |
(317)2006/05/10 00:27:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>318 そうですわねー。 バタバタするのもいやですし、いる人だけで決選投票でもしましょうか? ニーナお姉さまとクインジーお兄様が最多得票ですか?次点が1票差でソフィーお姉さまですね。 この3人でいかがでしょう? | |
(323)2006/05/10 00:35:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>316 最初はニーナorソフィー としていたのだがそれじゃ困ると言われた為、不等号を使った。 実際どっちも同じぐらいと思っているが、ニーナにしないと私の意見が通らなさそうなのでニーナにした。 こういう言い方は引っかかるかもしれないが、あえて本心を言った。あと、ニーナの方が発言数が多いという安直な考えもある。 | |
(327)2006/05/10 00:38:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>333 ・・・クインジーさんしか選択肢がないですね | |
(334)2006/05/10 00:41:44 |
学生 ラッセル >>333 敢てその3人外しでいく? | |
(335)2006/05/10 00:42:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>335 そうしたほうがいいと思います。 | |
(339)2006/05/10 00:45:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>335 時間がありませんわ・・・ | |
(342)2006/05/10 00:47:17 |
学生 ラッセル >>336 僕は黒狙いで●ソフィーさんですよ | |
(347)2006/05/10 00:50:21 |
隠者 モーガン >>352 じいちゃんは異論なしじゃ。 | |
(354)2006/05/10 00:55:57 |